一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17406: 戸建て検討中さん]

結局のところ、売電の単価の良かった頃のソーラーは、初めは利益が上がったけど火災のリスクがわかってきて消費者庁に指摘されている、一条は対策工事も何もしてくれないから今後いつまで幾らの費用がかかるのか？いつ火が出るのか？わからない状態。一方でごく最近の対策済みのソーラーは売電が安くて割に合わない。と言うことですか？

[17407: 名無しさん]

>>17405 名無しさん

ハハハ…頭も良くないと_φ(･_･

[17408: 名無しさん]

>>17407 名無しさん
君は誰？なんで名前変わってるの？

[17409: 名無しさん]

>>17406 戸建て検討中さん
最近のは割に合わないって言ってる人は試算出せずに逃亡したよ

[17410: 名無しさん]

>>17408 名無しさん

もうそれもわからなくなってるんですね

[17411: 戸建て検討中さん]

>>17409 名無しさん

十分な利益が出るって言ってた方もまともな試算出さずに逃亡しましたよね。結局何だったんでしょう？

[17412: 名無しさん]

>>17410 名無しさん
わかるよ君は答えられない事も自演だって事も

[17413: 名無しさん]

>>17411 戸建て検討中さん
都合の悪いレスは見てないだけだね

[17414: e戸建てファンさん]

>>17410 名無しさん

その17412さんは頻繁にこのスレいる人です。かまって欲しいだけです。相手にしない方がいいですよ。ツッコミドコロ満載ですのでついつい相手をしてしまいますが、無視した方が無難です。いつもその人が来るとスレが過疎ります。相手してもらえないと諦めていなくなります。

[17415: 名無しさん]

>>17414 e戸建てファンさん
いつもそう言われてるのそんなに気にしてるんだ

[17416: 戸建て検討中さん]

>>17413 名無しさん

火災リスクまで指摘されたら逃亡するしかなかったんでしょうね。

[17417: 評判気になるさん]

坪35マン今日はここと5ちゃんで両方元気だね

[17418: e戸建てファンさん]

寂しくてかまって欲しくて、必死で煽ってきますが無視が1番です。

[17419: 名無しさん]

一条工務店に責任はありません。
消費者庁の報告書ではこの点を明確にされています。
「現行の法制度上、住宅用太陽光発電システムの保守点検については、所有者が事業者としての立場で一義的に責任を持つことを所有者自身が適切に認識するように、必要な措置を実施すべきである。」とされています。
分かりにくいかもしれませんが、一言で言えば「全ての責任は所有者自身にある」ということを示しています。そして、ソーラーパネルのメーカーに対して「所有者が自分たちの責任で保守・点検を行うのが当然のことであることを『認識させる』よう務めなさい」と書いてあります。

[17420: 匿名さん]

>>17419 名無しさん

文字通り「無責任」ですね。一条からは逃げられ、役所からは見捨てられる。近所の人も言わないだけで内心迷惑に思われてるんでしょうね。施主は大変だ。この先何年も何十年も、いったい幾らかかるのやら。

[17421: e戸建てファンさん]

>>17419 名無しさん
と言うことはもう一条工務店の方から施主へそう言う連絡がいってると言う事ですか？

[17422: 匿名さん]

>>17417 評判気になるさん

貴方も5ちゃんに貼り付いてるって事を自分でいって言ってる事になります。
そこまで貼り付いて何がしたいのですか？

[17423: 匿名さん]

>>17419 名無しさん
一条工務店が大切なお客様（施主）に対してどう対応していくのかが問われますね。真面目一条なんて自分で言ってるから「施主責任なんで・・」と見捨てることはできないと思うけど。300億円も寄付できるくらいの内部留保があるのら・・・

[17424: 名無しさん]

>>17420 匿名さん
無責任ではありません。
そもそも責任は一条工務店にはありません。
責任は施主にあります。売電収入がありますよね。それから捻出してください。
設置・点検・メンテナンス・交換・廃棄など太陽光契約前にシミュレーションしましたよね。儲かると思うから載せたのですよね。
点検が少し多くかかるだけです。

[17425: 名無しさん]

>>17421 e戸建てファンさん
ソーラーパネルは日本産業の製品です。

[17426: e戸建てファンさん]

>>17424 名無しさん
点検って具体的にどうすればいいんですか？

[17427: e戸建てファンさん]

生産して販売して設置して代金貰っといて、「燃えちゃうかもだけど、施主責任なんでコッチに何も言ってくるなよ！」ってこと？？

[17428: e戸建てファンさん]

>>17424 名無しさん

「責任が無い」ってのを無い責任で無責任って皮肉ってるんだと思うぞ。

[17429: 名無しさん]

>>17423 匿名さん
HPでアナウンスしています。
お問い合わせ先もあります。
一条工務店は行政機関からの指示・要請に従うそうです。

[17430: 匿名さん]

>>17423 匿名さん

保証で対応とか聞いたことあるけど、どう言う意味なんでしょう？

[17431: e戸建てファンさん]

>>17429 名無しさん

つまり施主責任なんで知りませんてことだね。今後も他の部分で問題起きてもこんな対応なんだろうか。

[17432: e戸建てファンさん]

https://www.ichijo.co.jp/info/info190130/
これかな弊社オリジナル太陽光発電システムとあります

[17433: 匿名さん]

>>17424 名無しさん

そのシュミレーションに燃える可能性は入ってないよね

[17434: 評判気になるさん]

https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/pdf/repo...
一条工務店全パネル
リスクは十分小さい　10年間で火災発生頻度が0.1邸に満たないレベル
後は念には念を入れて一条が今後どう対応するかかな

[17435: 匿名さん]

>>17434 評判気になるさん

十分に高いリスクでしょうね。

[17436: 評判気になるさん]

>>17435 匿名さん
中身読んだ？
無視できると考えられるリスク領域って書いてある

[17437: e戸建てファンさん]

会社から見たら低いリスク、実際に住んでる人からしたら高いリスクなんでしょうね。

[17438: 評判気になるさん]

経済産業省の資料ですよ

[17439: e戸建てファンさん]

確かに自分の家の屋根の上にのってると思えば安心したいのもわかる。ご同情申し上げます。

[17440: 通りがかりさん]

みんな外出自粛で暇なんですね。

[17441: 評判気になるさん]

無視できるリスクだったとしても一条のこれからの対応が良いに越した事はないので意気消沈してないでアンチ君もっと頑張ってよ

[17442: 名無しさん]

>>17437
だから４年に１度の点検が必要だと言われています。
住んでる人の安全・安心のために点検した方が良いですよということです。

[17443: 匿名さん]

>>17442 名無しさん

4年に一回点検していれば火災のリスクはないと安心していいですか？

[17444: e戸建てファンさん]

誤魔化しても結局4年に1度は点検必要なんですね。いかにも役所の言いそうなことだ。それさえも金が惜しくて施主負担の施主責任ですね。不安しかない。

[17445: 通りがかりさん]

太陽光パネルを載せると利益が大きいからどうかと言う問題から→欠陥か欠陥でないか→欠陥は一条の責任か施主の責任かまで追い込まれてますね。必死に言い訳してますが、火災リスクなんて家族やご近所の生命に関わる危険です。現実から逃げたい気持ちや何かしらの安心材料にすがって安心したい気持ちも分かりますが、真剣に考えてみたほうがいい、火災リスクを放置しないことは当たり前のことだと思いますよ。

[17446: 名無しさん]

無視できるリスクであってもリスクは許さないマン

[17447: 通りがかりさん]

>>17441 評判気になるさん
一条工務店のこれからの対応？
アナウンスもしているし、お問い合わせ窓口もあります。
法的にも一条工務店が補償する必要ない。
既に十分な対応していると思いますよ。
１年前のことなので今後更なる対応は無いでしょう。
ガメツイ施主が現れて、意地汚く補償を求める人も少なくないのだろうけどね。

[17448: 評判気になる]

>>17432 e戸建てファンさん
また、今後の対応につきましては、行政諸機関からの指示・要請にしたがって進めてまいります。

[17449: 検討者さん]

>>17445 通りがかりさん

確かにね、昨日は十分な利益が出るとか出ないとか言ってたのに。今は燃えるか燃えないかが話題とはね。

[17450: 評判気になる]

燃えるって言い張ってるのアンチ君だけじゃない？
経済産業省の資料は難しくて読めなかったかな

[17451: 匿名さん]

>>17419 名無しさん

行政諸機関からの指示・要請にしたがうって言ってるってことは施主たちに「所有者が自己責任で保守点検することが当然だと認識させる作業をしてる」ってこと？

[17452: 名無しさん]

>>17450 評判気になるさん

火災リスクはゼロなんですか、ゼロではないですか？

[17453: 匿名さん]

>>17450 評判気になるさん

擁護さんも燃えないって断言できてないみたいですけど（笑）結局燃える可能性は全くないと断言できるの？できないの？

[17454: 評判気になる]

>>17451 匿名さん
全てがまだ未定保証期間内だからとりあえず問題なし今後のことは保証期間が切れたら行政の意向を踏まえて考えるってとこだと思うよ来年くらいには初期組の保証が切れるから何らかのアナウンスがあるかかもね

[17455: 評判気になる]

>>17452 名無しさん
>>17453
無視できると考えられるリスク領域を理解できないなら太陽光は載せない方がいいね

[17456: 名無しさん]

一条施主のおじさん達も本当はわかってるんだよ。でも認めたくないんだよ。実際に住んでるし逃げることもできないだしね。あんまり言ったら可哀想だと思う。もうやめてあげようよ。

[17457: e戸建てファンさん]

餅は喉に詰まって死ぬ可能性があるから販売禁止にしようってレベルのアホは相手にしても仕方ないと思うの

[17458: 匿名さん]

>>17455 評判気になるさん

そうだなぁ。この人もなんかも可哀想になってきた。頑張ってな。断熱性能がいいんだよな。あとは床暖が自慢なんだよね？いい家に住んでるね。さようなら…

[17459: 名無しさん]

坪35マンまた敗北逃亡？何回目だっけ？

[17460: e戸建てファンさん]

>>17459 名無しさん

アンタは役に立たなかったけどな。

[17461: 通りがかりさん]

>>17459 名無しさん

上級生がいる間は震えながら隠れてて、いなくなると急に出てきて威張りだすタイプ笑笑笑

[17462: e戸建てファンさん]

全面的にやられっぱなしだな（笑）

[17463: 名無しさん]

やっぱり坪35マンでした
おしまい

[17464: e戸建てファンさん]

>>17463 名無しさん

これに懲りたらもう来るなよー。

[17465: 名無しさん]

最近5ちゃんで相手にしてもらえないから寂しくてこっち来てるんだね坪35マン

[17466: 検討者さん]

>>17464 e戸建てファンさん

ワザとだと思うけど、そんなこと言うから来ちゃうんだよ笑　その人すぐに釣られるタイプだから。

[17467: 評判気になる]

>>17465 名無しさん
あんまり刺激しないでくれる？5ちゃんに来られてもウザいんで

[17468: e戸建てファンさん]

>>17466 検討者さん

そんなこと言いながら君も釣ってるジャン（笑）

[17469: e戸建てファンさん]

ところで坪35マンてなんなの？

[17470: 検討者さん]

>>17468 e戸建てファンさん

今度はわざと初心者マークつけて釣ろうとしてるでしょ笑笑

[17471: 名無しさん]

>>17469 e戸建てファンさん
密閉君の事だよ

[17472: 口コミ知りたいさん]

ほら追い込むからいつもの自演始まった

[17473: e戸建てファンさん]

>>17470 検討者さん

さすがもう無理かな。たぶん名前変えて来ると読んでるんだけど（笑）

[17474: e戸建てファンさん]

>>17471 名無しさん

密閉？

[17475: 名無しさん]

10年に0.1邸火災が発生するかも知れないからリスクがあるとか言ってたアホが坪35マンで追い込まれて謎の自演勝利宣言してるって事でいいのね

[17476: 口コミ知りたいさん]

うん後は延々意味のない自演続くだけだよ

[17477: e戸建てファンさん]

>>17475 名無しさん
>>17476 口コミ知りたいさん

誰が自演かねぇニヤニヤ( ´ ▽ ` )

[17478: 評判気になるさん]

火災リスクの話はもう諦めたの？
後釣り宣言ほど恥ずかしいものはないね

[17479: 名無し]

一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！
一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！
一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！
一条工務店ーーーーーー！
バンザイーーーーーーー！

[17480: 通りがかりさん]

みんな暇なんやな

[17481: 匿名さん]

鋼板等無し型ソーラーパネル設置者に求められていること。
「製造業者において、鋼板等なし型について、経年劣化によるモジュールの発火が野地板への延焼へとつながるリスクを十分に低減するため、他のモジュールの設置形態へ変更するよう所有者に促すこと。」
という要請が行われています。
すなわち、火災の発生が指摘されたので施主の自己負担で鋼板敷設型など別のタイプのパネルに変更することが求められています。

[17482: 匿名さん]

>>17456 名無しさん

これいいね。確かにそう言うことだわ。

[17483: 匿名さん]

>>17481 匿名さん

火災の発生が指摘されて、施主責任で鋼板敷設型など別のタイプのパネルに変更することを求める、となると鋼板等無し型のままにしてて燃えても火災保険なんかも適用されないのか？

[17484: 評判気になるさん]

すぐ下に大替案として応急点検実施すれば問題ないと書かれてる
都合の悪いとこだけ伏せてもすぐバレる

[17485: 名無しさん]

>>17484 評判気になるさん

すぐに応急点検実施って誰が誰の責任でいつしたの？

[17486: 通りがかりさん]

結局誰かが書いていた、四年に一回点検を施主の責任と負担でやっていけばいいんじゃないの？万が一の火災には点検を請け負う業者が責任持つんじゃない？　それを確率が低いとか十分な利益が出るとか言い訳せずに、欠陥を認めてしっかり対処すればいいんだよ。

[17487: 評判気になるさん]

>>17485 名無しさん
すぐ応急点検しろなんてどこに書いてある？
応急点検は保証期間後の話だけど

[17488: 匿名さん]

>>17486 通りがかりさん

ちゃんと認めずに言い訳するからアンチがつけ込むんだね。

[17489: 評判気になるさん]

>>17486 通りがかりさん
利益が出る出ないは別の話だし誰も安全だから点検さえ必要ないとは言ってないけど捏造までしてよっぽど悔しかったんだね

[17490: 検討中さん]

>>17481 匿名さん

なんだ、経年劣化によるモジュールの発火が野地板への延焼へとつながるリスク…火災の発生が指摘されてるのは事実なんですね。　

[17491: 匿名さん]

>>17489 評判気になるさん

つまり発火の危険があることを認めるんですね。よくわかりました。もう何もおっしゃらなくて結構ですよー。

[17492: 評判気になるさん]

ただし一条のパネルは10年に0.1邸の燃える頻度が0.1邸未満

[17493: 評判気になるさん]

>>17491 匿名さん
もっと燃えると思ってたのに悔しいね

[17494: 戸建てファンさん]

>>17492 評判気になるさん
それは数のロジックで安心させる低数字ではないの？
10年に0.1軒って事は1000軒に1軒だから10年に1軒、1万軒だったら1年に1軒、年間販売個数が一条工務店の1.2万戸なら年間1.2軒は太陽光パネルが原因で火災になっている計算になる。
更に言えば現在のパネル搭載全供給戸数が少なく見て10万軒建築されているとすれば年間10軒はパネルが原因の火災になっている事になるよ。

[17495: 名無しさん]

>>17434 評判気になるさん
この資料ってそんなに読むの難しいか？

[17496: 通りがかりさん]

>>17494 戸建てファンさん
もう一度計算してみよう

[17497: 名無し]

>>17489 評判気になるさん

ちなみに貴方はどちらのハウスメーカーの方ですか？

[17498: 匿名さん]

一条工務店のプレスリリースでは発火や火災の事例はない、ということが報告されています。
しかし、このプレスリリースの内容を持って「一条工務店の家に設置されたソーラーパネルは安全である」と思うのは誤解です。
発表は真実であろうと思いますので、ソーラーパネルによる発火や火災の報告が無いのでしょう。

ソーラーパネルが発火するためには「経年劣化」が最初に起こることが必要となります。
経年劣化をするためには、長期間の使用が不可欠です。

事実、報告書に記載されている発火事例のうち、施工不良とケーブルからの発火を除くと、発火から火災に至った住宅5軒は、1軒が7.5年ですが、残りの3軒は、設置後10年、11年、14年と相当の時間がたっていることが分かります。
一条工務店が自社生産のソーラーパネルの本格的な販売を開始したのは2011年になってからです。そのため、現時点では最も古いものでも設置後9年が最大となっています。
つまり一条工務店のソーラーパネルは今後経年劣化により発火や火災のリスクが高くなると考えられます。

[17499: 評判気になるさん]

https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/302961/021300106/
これ見る限り点検と言っても発電の常時モニタリングと4年に1度ドローンにサーモグラフィー載せて確認するだけで問題なさそうなんで担当営業が暇な時に施主に確認とった上でアフターサポートの一環として点検してくれないかな
それかドローンとサーモグラフィーレンタルしてくれてもいい
自腹でセット揃えるとしても10万もあれば十分お釣りがくるレベル

[17500: 戸建て検討中さん]

点検とかいっていたけど、たった10万円程度のものだったんですね。
もっと経費がかかるものかと思ってました。

[17501: 匿名さん]

そうですね、4年に1度ですから100000÷48ヶ月で月当たり売電収入から余分に2084円程度のコストですね。

[17502: 名無しさん]

点検の度に、一応念の為に補修・交換しましょうとか言って高い見積もり見せられそう。結局どこかの業者の金儲けのカモされたりして。気が重いな。

[17503: e戸建てファンさん]

制度が悪い支払い余力のある富裕層が得る利益を貧困層が負担するとかいうよくわからない状況になってる
から批判したくなるのもわからんでもない
売電利益が下がってると言っても今頃になって屋根貸しビジネスが再燃してるくらいだからパネル原価の低下によって十分儲かるって事だろうし
HMは自社生産パネルでもない限り自社製品に予算を使わせた方がより利益率が高いから余力のある客にしか勧めてないんだろうね

[17504: 匿名さん]

>>17503 e戸建てファンさん

一条には十分利益でるし、大量な電気を消費する家を売りたい場合は大きなソーラー載せるよう薦めるだろうな。

[17505: 戸建て検討中さん]

一条工務店からいただいたVOICEとかいう小冊子で太陽光発電特集ありました。６０年間の予想売電メリット５８４万円とか書いてありました。
一条工務店の太陽光発電は充分な利益が得られるのですね。

[17506: 匿名さん]

>>17505 戸建て検討中さん

そうなんですね！嬉しい話です。ちなみに何キロのてた場合の試算ですか？10キロだと少ないですかね。

[17507: e戸建てファンさん]

今は60年て言ってるんだ。売電条件悪くなる一方だから仕方ないか…。

[17508: 評判気になるさん]

こちらが指定した期間でシミュレーションだしてくれる固定買取期間での収支で判断すべき

[17509: 戸建て検討中さん]

一条工務店の性能は満足言ってますが、企業の成長に人がついていっていません。
我が家は顧客情報流出をもみ消されました。
東北は山形県ですが、統括責任者A(県で一番偉い人らしいです)が、自分の出世のためかなかったことにしました。
もちろん本部にも相談メールを送りましたが、支店に丸投げするだけで対応いただけませんでした。
ものはいいのですが、そういう点で嫌な思いをする人が出てるようです

[17510: 匿名さん]

>>17505 戸建て検討中さん

60年て…
パネル2回換装して、パワコン5回換装するの？

[17511: 名無し]

>>17509 戸建て検討中さん
具体的にはどんな事があったのでしょうか？
同じ地方なので気になります

[17512: 匿名さん]

一条工務店は負圧ですか

[17513: 匿名さん]

設備入らないから延期となりました。

[17514: アルパカちゃんです]

我が家の隣は一条で最近立て替えてます。
もぅ建ててる途中からクレーム入れまくりでした。ウチだけではなく裏の家も反対隣の家も3件とも怒ってましたねー…その他にも色々と問題ありきでした。今も迷惑は掛けられてますが我が家が我慢してます。最終的には警察まできてましたからねー???一条にはいくらクレーム入れても担当の営業しか出てきません。クレーム相談室に言っても担当営業のみです会社は一人しか居らんのかと思ってしまいます。上司も絶対に出てきませんよ??とにかく一条の会社もですが営業がクソヤローばかりみたいです。自分の営業売上を1000円でも多く上げたい事しかないですねー契約後は営業の態度も一変しますのでご注意を…他のハウスメーカーは周りに迷惑を掛けずに建てるのが常識として話を進めますが一条は法に触れなければいくら近所に迷惑かかろうがお構い無しです。一度営業に聞きました"貴方が隣でこんな事されたら怒るでしょう"と言うと"僕は平気ですよ"と言ってました。
ちなみに警察官は"ぼくも個人的には嫌やなー"と呟いてました。
それと現場監督も見たこと無かったです。

隣とは周りの皆さんほぼハミゴ状態です。

[17515: 通りがかりさん]

>>17514 アルパカちゃんですさん

何したの？

[17516: アルパカちゃんです]

設計ミスです。太陽光パネル屋根全面がウチの3階照射で夏は暑い。太陽光は東の太陽が意味あるのに屋根が西に片側屋根で手の届くところにパネルがあります。

後は隣、近所との境界を越えて土を掘り起こしたままボコボコ状態で終わってたことです。

[17517: 通りがかりさん]

>>17516 アルパカちゃんですさん

すげー、施主よくOKしたな。

[17518: アルパカちゃんです]

ギリギリまで営業に太陽光パネルのセールスされてたみたい…最終段階で設置を決めたので屋根の向きなど営業にしてみれば関係がなくどうでもよく成績さえ取れればいいと思っているはず。隣も近所から"昔から常識ないからなー"とか他も色々言われて株が下がりっぱなし…最後には結局、謝りにきたけど前ほど喋らずギクシャクしてます。

[17519: 名無しさん]

搭載量を増やしたい為に隣に3階建てのある西にパネルを向ける意味は何？

[17520: アルパカちゃんです]

わかりません？とにかく西向き屋根に全面パネル乗せてます。それに設置した時期は新型パネル発売の3ｶ月前、新型は30年保証とか言ってました。完全に在庫処分です。

[17521: 匿名さん]

>>17520 アルパカちゃんですさん

どうして皆さん、このアルパカちゃんですさんに対して横柄な態度というか文章なんですか？

[17522: 名無しさん]

施主でもないのに契約後に営業の態度が変わりなんてわかる不思議ちゃん

[17523: アルパカちゃんです]

お隣さんも態度が変わったって言ってたし投稿でも、よく上がってますよ！

[17524: 名無しさん]

>>17523 アルパカちゃんですさん

ここで一条の悪口言っても無駄だよ。施主達が大慌てで喚いて否定してくるだけ。まぁそれを見て楽しむつもりなら好きにすればだけど・・

[17525: 通りがかりさん]

>>17523 アルパカちゃんですさん
他のHMのスレみたいにここの施主たちは頷いてくれないよ

[17526: 名無しさん]

もうウェルネストホーム荒らすのは飽きたの？

[17527: 戸建て検討中さん]

>>17523 アルパカちゃんですさん
一条工務店の営業は嘘つきでいい加減だというのは事実だと思うけど、あなたの話は支離滅裂だと思います。

[17528: 戸建て検討中さん]

>>17434 評判気になるさん
実際に火災になっていないからその評価になっているだけ。
実際に火災になったのは11万軒の鋼板等無し型ソーラーパネルの内の一部の型式の７軒。
該当の型式に不具合があっての火災なら問題ないのだろうが、そうではなくて、
その全てが約10年以上の経年劣化によっておきたものだと考えられています。
鋼板等無し型ソーラーパネルの火災のリスクを考えれば、10年以上の経年劣化したものは多く見積もっても3万軒程度。その火災のリスクは5000軒に１軒。
だから鋼板等無し型ソーラーパネルを乗せ替えるように指示が出ています。
一条工務店のソーラーパネルは少なくとも設置から10年を目処に乗せ替えるべきであると思いますよ。

[17529: 評判気になるさん]

>>17528 戸建て検討中さん
資料よく読め

[17530: 通りがかりさん]

>>17516 アルパカちゃんですさん
あまり隣地との境界とかはっきりしてない地域なんですか？
してるなら越境して隣地掘り返したのか、残土捨てたのか、ヘタしたら裁判沙汰ですよね？
さっさと弁護士に相談した方が良く無いですか？
警察は何で来たんですか？それの件でですか？

[17531: 名無しさん]

>>17516 アルパカちゃんですさん
太陽光パネルの事も程度によっては撤去を請求できるくらいの事案なんじゃないですか？
弁護士に相談するべきだと思いますよ。
快適な生活を侵されてまで顔色窺うような関係でもないんですよね？
なにしろハミゴなんですから。
言うべきことは言うべきだと思います。

[17532: 通りがかりさん]

>>17527 戸建て検討中さん
営業もいい加減かもしれんけど、大工と外構業者もいい加減。下請けだしね。
きちっと取り決めしてないんでしょうね。営業所単位でやってるだけみたいなね。
うちは外構は親切な業者でしたが、大工はイマイチでした。
仕事が早いので一定の評価を受けてるヤツらしかったですが、
大工で仕事が早いだけって評価になるのかしらって思います。

[17533: 匿名さん]

一条の家は組み立てるだけだから、誰でも直ぐに出来る。
仕事が早ければ、より多くの注文を受けることが出来る。
より早く建てることが出来れば、待ち時間を短く出来る。

[17534: 通りがかりさん]

会社としては仕事が早いのは評価になるでしょうけど、
客としては大勢に影響ない所だとしても丁寧に作って有る方が・・・
ついでに言えば、ちょっとクロスが縮んで隙間があいてきたのを担当営業に問い合わせても
「リペアセット渡してあるでしょ？直して下さい。」とかって言われなくていいように、
しっかり丁寧に作ってほしい。
そのくせ営業はフィルター類だけはしっかり売りつけにくる。そんなのＤＭでいいだろ。
なんだおまえは。

[17535: 通りがかりさん]

>>17505: 戸建て検討中さん

６０年で５８４万円ですか！！１年なら９万７千円、１ヶ月なら８千円。
そもそも耐用年数越えてるし。家本体の話ですか？
禁酒か禁煙したほうがまだメリットありそうな金額ですね。

[17536: 匿名さん]

>>17535 通りがかりさん

今は60年て言ってるんですね。昔はもっと短いスパンで言ってませんでした？

[17537: 匿名さん]

>>17535
一条の太陽光発電のメリットです。
禁煙も禁酒もすれば更にメリットありますよね。

[17538: 評判気になるさん]

指定した年数で出してくれる60年で出してくる営業はハズレ

[17539: 口コミ知りたいさん]

>>17538 評判気になるさん

そうなの？
売電単価が下がってメリットが見栄えしなくなったから、60年なんて現実味の湧かないシュミレーションしてるのかと思ってた。
最近は蓄電池の効果も含めたシュミレーションに変わって、また30年のシュミレーションに戻ったし。

[17540: 匿名さん]

>>17539 口コミ知りたいさん
ソーラーパネルの耐用年数は20年でしたよね？
パワーコンディショナーなどの交換試算されてるのですか？

[17541: 匿名さん]

以前より太陽光パネルの魅力が下がってるのは間違い無いのかな。

[17542: 口コミ知りたいさん]

>>17540 匿名さん

パワコンの交換費用は見込まれていましたね。

[17543: 口コミ知りたいさん]

>>17541 匿名さん

太陽光の魅力が投資なら、魅力は皆無でしょう。
設備投資の補助に、10年間は高額の単価で電気を買取りをしてくれると考えれば、悪くありませんが。

[17544: 名無しさん]

カラクリ知ってりゃ乗せないと損なのに

[17545: 口コミ知りたいさん]

屋根材としての優秀さが本当なら、それもコストのメリットに繋がるよね。

[17546: 検討者さん]

一条工務店の屋根は何年で張り替える必要あるのでしょうか？
ソーラーパネルの寿命が20年なので、屋根一体型なら少なくとも20年後には替える必要があるのでしょうか。
30年後や40年後で良いのか？張り替える為に幾らくらい必要なのか？
ご存じの方、御経験者はいますか？
一条工務店の営業さんに聞いても教えていただけませんでした。

[17547: 検討者さん]

通常はパネルが20～30年、パワコンが10年じゃない？
別に火事なってもよいのであれば取り換える必要ないよ。

[17548: 名無しさん]

>>17544 名無しさん

そのカラクリを説明することができない（笑）

[17549: 検討者さん]

>>17547
パネルを20～30年で替えるとして、屋根の張り替えには幾らくらいの費用が必要なのでしょうか？
延べ床32坪の家で、かたながれの屋根ならどうなのでしょうか？

[17550: 検討者さん]

通常屋根材を使いまわすとして屋根の吹き替えが100万＋パネル屋根くらいじゃない？
太陽光パネルは、セル自体の発電能力が落ちても、発電を続けるので、パワコンが壊れたり配線が壊れて、集電できなくてもそれぞれのセルが反応するから、ほっとくと火事の危険性が付きまといます。
なので、管理や交換などのメンテナンスがしやすいところに設置することをお勧めします。
屋根一体型はやめといた方が良いと思いますよ。

[17551: 評判気になるさん]

>>17546 検討者さん
どんな耐久性のある屋根材だろうと先にルーフィングの交換が必要になる一条の改質ゴムアスだと30年位
その後どうするかはその時の判断次第
パネルで言えばまだ歴史が浅いのであまり実績がないが産業用で30年以上安定稼動中、住宅用で25年パネルパワコン 共に故障せずに稼働中
結局のところルーフィングの劣化で一度屋根材を下ろさないといけないと考えておけばいい

[17552: 匿名さん]

>>17551 評判気になるさん
そのルーフィングが一条工務店が開発したもので、50年だとか直射日光に当たらなければ100年だとか言われたんだけど、実際のところどんなんだろう？どっかに資料とか落ちてないかな？

[17553: 匿名さん]

一条ってローコストってスレでは言われてますがタマホームまではいかないまでもウィザーズホームとかヤマダホーム、東日本HDクラスなんですか

[17554: 匿名さん]

>>17553 匿名さん

安い材料で人件費の安い国で作ってるからな。大体そんなもんじゃないの。

[17555: 通りがかりさん]

フィリピン製の家に住みたくないです

[17556: 通りがかりさん]

>>17555 通りがかりさん

一条で建てなければ大丈夫ですよ。

[17557: 匿名さん]

何かデザインも高級感ない
床暖、太陽パネルも要らないなら同じ坪単価でどこがお薦めですか
関東です

[17558: 匿名さん]

>>17557 匿名さん
地元工務店のスレへどうぞ

[17559: 無想転生]

>>17557 匿名さん
なぜ一条工務店でないのてしょうか？
もしやローン審査が通りませんでしたか？
分かります。ローコストメーカーより断然高いですからね。

[17560: 通りがかりさん]

>>17559 無想転生さん
デザインの高級感がないから。

[17561: 匿名さん]

>>17560 通りがかりさん
じゃあ大手ハウスメーカーで建てれば？

[17562: 匿名さん]

>>17559 無想転生さん

一条の家は担保としての価値が低いからローン審査が通りにくいって意味ですか？？

[17563: 無想転生]

>>17562 匿名さん
違います。考えられる原因。
貴方の年収の問題。
貴方の自己資金の問題。
貴方の勤続年数の問題。
過去の支払いの滞りの問題。
こんなところですね。
地元の工務店やローコストメーカーをお勧めします。
ただ、場合によってはローコストでもとおりませんよ？

[17564: 匿名さん]

>>17557 匿名さん

同じ工法なら新昭和

[17565: 匿名さん]

>>17563 無想転生さん

あの、私は審査落ちてませんが…独りよがりの勝手な思い込みで書かれては迷惑ですし、あなた自身が小馬鹿にされるだけですよ。
こんなところですね。
なんの根拠もない書き込みはされないようお勧めします。

[17566: 無想転生]

>>17565 匿名さん
いえ、いいのてすよムリなさらないで下さい。恥ずかしい事ではありませんので。
よくいらっしゃるので、自分の身の丈にあった買い物をする事をお勧めします。

[17567: e戸建てファンさん]

>>17566 無想転生さん

こういう人のことを恥の上塗りって言うんだよね（笑）

[17568: 匿名さん]

>>17561 匿名さん

おっと、一条は大手ではなかった笑

[17569: 匿名さん]

>>17564 匿名さん

ありがとうございます
新昭和検討します。

[17570: 匿名さん]

>>17566 無想転生さん

なんやこいつ　
一条のスレって低能だな

[17571: 無想転生]

>>17570 匿名さん
自己資金を準備すれば、低所得層でも一条クラスのローンは通ると思います。まずは、必死に貯蓄する事をお勧めします。

[17572: 匿名さん]

>>17571 無想転生さん

...この人カッコ悪いな

[17573: 匿名さん]

旦那の給料低くても、奥さんも働けば一条なんてかえるやろｗｗｗ

[17574: 検討者さん]

一条のローンで落とされる奴は何処にいっても落とされるよ。

[17575: 通りがかりさん]

誰かが書いてたね。安い粗悪な材料使って海外の安い人件費で作るローコストの家。それが答えだな。

[17576: 匿名さん]

>>17574 検討者さん
一条のローンなんて
あるんですか？
銀行が決めるんではないですか

[17577: 匿名さん]

>>17575
大手ハウスメーカーは単価が高いのに性能が低いのは何故かな？
気密測定もしない、施工漏れや欠陥が有っても分からない。

[17578: 匿名さん]

>>17577 匿名さん

高級外車やレクサス買う人にとってプリウスやカローラハイブリッド、軽四は比較候補に入ってない。次元が違うんだよ。

[17579: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは高級車ではない。
海外（中国、韓国製）の高級車に過ぎない、日本車から見ればポンコツ車、低レベル車。

[17580: 匿名さん]

>>17578 匿名さん

確かに軽四のオーナーがレクサスのオーナーに「燃費や点検費用、税金の高い貴方のレクサスより私の乗っている軽四の方が優れている」って言ったところで失笑されるだけだよね。

[17581: 匿名さん]

>>17579 匿名さん

海外の高級車とフィリピンの大衆車ですか。

[17582: 匿名さん]

日本は住宅の後進国、車の後進国と同じ。
フィリピン製（部品）より性能が劣ってる情けない大手ハウスメーカー。
笑いごとでは済まない。

[17583: 匿名さん]

>>17582 匿名さん

君みたいなレクサス乗れない人はレクサス知らないから…仕方ないな。

[17584: 匿名さん]

ハイテクの車とローテクの住宅は異なる、比べるのはナンセンス、知識レベルが劣ってる。
中国、韓国製の高級車でも日本製の一般車に及ばない。
大手ハウスメーカーでもフィリピン製（部品）より性能が劣ってる。
気密測定もしないから施工漏れ、欠陥が有っても分からない。
可動部の少ない単純な家だから技術力はいらない、フィリピン製（部品）より性能が劣ってる。

[17585: 名無しさん]

コロナに罹ったら軽症の場合自宅療養になりそうですが、一条施主の皆さん、どのように隔離しますか？
全館空調止めればオケ？

[17586: 匿名さん]

全館空調では有りませんから空気の循環は無い、問題はほぼ無い。
病人の隔離室を決めて注意すれば良い。

[17587: 通りがかりさん]

>>17583 匿名さん

高級外車やレクサスオーナーに対して、「うちの軽四はリッター20は走ります」ってドヤ顔で言ってもね、笑顔で「それはすごいですね、いいお車に乗られてますね」って返されて冷笑浴びるんだろうね。

[17588: 匿名さん]

>>17584 匿名さん

一条って高価な材料使ってる？フィリピンて人件費高いの？　結局は安い粗悪な材料使って海外の安い人件費で作る究極のローコストハウスってことじゃないの？

[17589: 名無しさん]

ご年収の低い方はこっちに逃亡ですか？

[17590: 匿名さん]

>>17589 名無しさん

他スレで誰にも相手して貰えないからって、ここに来ても誰も相手にしてくれないと思いますよ。結局のところ、貴方がみんなに相手にして貰えないのは貴方自身の問題ですから。

[17591: 名無しさん]

>>17590 匿名さん
あなたが誰にも相手にされないで延々レスしてるのが可哀想だから釣ってあげました

[17592: 名無しさん]

坪35マンのボロ家にレクサスとまってるの想像したら笑えるね

[17593: 匿名さん]

>>17587、>>17592
理解出来ないのか？
＞ハイテクの車とローテクの住宅は異なる、比べるのはナンセンス、知識レベルが劣ってる。

[17594: 通りがかりさん]

一種換気だと家中にウイルスがまわる。
ただ換気システムは止めるとカビる。

[17595: 匿名さん]

>>17593 匿名さん

一流メーカーと一条を比べるのもナンセンス。

[17596: 匿名さん]

>>17594
一種換気は通常は給気側の圧力が高く排気側に漏れる。
空気は循環しない、ウイルスは循環しない。

[17597: 匿名さん]

>>17595
住宅産業は後進国、大手一流メーカーは日本には存在しない。
気密測定もしない、欠陥や施工不良も分からない駄目な企業ばかり。

[17598: 匿名さん]

>>17588 匿名さん

そうだね。住設が安物で貧相だし材料もね。経年劣化の具合が今一信用できない。

[17599: 戸建て検討中さん]

>>17582 匿名さん

燃費しかないプリウスわざわざ乗らない
燃費悪くてもレクサス乗る

住宅もそう一条は大衆のメーカーって事だな

[17600: 戸建て検討中さん]

>>17589 名無しさん

一条の施主必死すぎ

[17601: 戸建て検討中さん]

>>17597 匿名さん

どこのメーカーですか
一条も建てられない匿名さん

[17602: 匿名さん]

資本金と従業員比で行くと営業自粛が１ケ月続くだけで、業者支払いは延期したとしても
従業員給与支払いには行き詰ってしまう、典型的な資本脆弱体質。

[17603: 通りがかりさん]

レクサス、レクサスって言ってるけどレクサスもピンキリですよ。
レクサス乗ってるって言われてプリウスベースのCTとかだったら微妙ですね。
LS、LC、LXとかならスゲーなぁって思うけど。

[17604: 匿名さん]

>>17603 通りがかりさん

は？？　だから？？？

[17605: 通りがかりさん]

>>17604 匿名さん

言葉の通りですよ。
怒ってますか？

[17606: 通りがかりさん]

結局一条はオリジナルでいろいろ作ってるが
他の窓や浴槽にしても専門で作っているところには劣る

[17607: 戸建て王]

>>17605 通りがかりさん
一条はダイハツみたいな感じですよ

[17608: 匿名さん]

>>17605 通りがかりさん

いえ、あまりにも中身が薄い文章なので驚いてしまって。

[17609: 戸建て検討中さん]

>>17603 通りがかりさん

大手ハウスメーカーも戸建ての種類があるように
レクサスもピンきりだがレクサスなんだよ、一条はダイハツだな

いくら頑張ってもダイハツは価格以外にレクサスに勝てない

[17610: 匿名さん]

残念ながら一条の家の方が住んでいて快適なんだよ

[17611: 名無しさん]

ホワイトウッドに合板フローリング にビニールクロスの大手HMの家がレクサスってギャグだよね？
中国製のレクサソっていうパチモンの間違いかな？

[17612: 匿名さん]

遅延が発生しているね。
フィリピンの状況が改善しないと長引くだろうね。

[17613: 名無しさん]

>>17611 名無しさん
レクサスもバッタ物の類だからビニールクロスと釣り合ってます。
トヨタの大衆車のエンジン大きくして電装品を付けたのがレクサス。
質感はトヨタそのものの安っぽさが残ってます。

本物の高級車とはメルセデス、ベントレー、ロールス、マセラッティなど。
内装の質感、ドライビングフィーリング共に別次元です。

[17614: 匿名さん]

>>17612 匿名さん
資金繰りどうなんだろ？

[17615: 通りがかりさん]

>>17608 匿名さん

そんなに驚くことにビックリですね。
まぁ、色んな方々居ますしね。
驚かせてしまい失礼しました。

[17616: 検討者さん]

>>17614
手堅く利益を稼いでいる企業なので悪くないと思いますよ。
他の人も書かれてるように、フィリピンで安く作った製品を仕入れ、高値で販売する。
利益率の高い商品を多く売っていることから、売上高に対する経常利益の割合が他HMに比べて高めのようです。

[17617: 戸建て検討中さん]

>>17611 名無しさん

大手ハウスメーカーってフローリングやクロスは一条以上に種類選べそうだけど

レクサソって一条の事言ってるのか

大手ハウスメーカーで建てた施主は一条にバカにされても相手にしないだろう

このスレって一条でも建てられない
夢見る人未来の施主が一条押ししてる

[17618: 戸建て検討中さん]

>>17613 名無しさん

無理しなくてもいいよトヨタも乗れなそうだから

[17619: 口コミ知りたいさん]

この間もやっとしたことがあり、
他に一条で建てた方に伺いたいことが

先日間取りの打ち合わせでモデルルームに行った時に
他の打ち合わせ家族が目に入ったんだけど、
担当の人が飲み物とお茶菓子を出していたんだ
うちは飲み物しか出たことないんで、家のグレードで対応も変わるんだろうかと思ってしまったよ
その家族がどんな家建てるのかまではわからなかったんだけどさ

他に一条で建てた人は打ち合わせの時お茶菓子出てた？

[17620: 名無しさん]

唯一名前知ってる高級車のレクサス馬鹿にされて激おこ

[17621: 匿名さん]

普通に茶菓子出ていましたよ。
ただアポ無しで行った時は出なかったように思います。

[17622: 匿名さん]

>>17615 通りがかりさん

はい大丈夫ですよ。少々戸惑いましたが。返信は不要てす。

[17623: 通りがかりさん]

>>17619 口コミ知りたいさん

菓子は無かったかなぁ。
出産祝いは貰ったことあるけど。

[17624: 口コミ知りたいさん]

一条で建ててないけどお茶菓子出していただけましたよ。
断熱性や気密性の高さなど、性能面は素晴らしいと思いましたが、
床暖房は必要ないと思ったのとデザイン面で満足出来なかったので他でお願いしました。

[17625: 戸建て検討中さん]

>>17624 口コミ知りたいさん

やっぱり一条やめた理由はデザイン面もありますか

我が家と同じ理由です

[17626: 口コミ知りたいさん]

打ち合わせ中ですが、茶菓子は出たことないですね。
新型コロナで、マスクありの打ち合わせも迷うのに、茶菓子なんか出したら叱りますけどね。

[17627: 名無し]

わたしはデザインで一条工務店に
決めました

[17628: 匿名さん]

>>17625 戸建て検討中さん

私ももう少し質感の良い内装とデザインなら一条にしていたかもです。

[17629: 匿名さん]

>>17626 口コミ知りたいさん

私も茶菓子でたら困ってしまうと思います。しかることはないと思いますが。ハウスメーカーの社員を「叱る」ほど自分で自分のことを、偉いと思ってないので。

[17630: 匿名さん]

叱るってｗｗｗ気持ち悪いやつだなｗｗ

[17631: 匿名さん]

>>17629 匿名さん

僕も、お客の立場を利用するかのように上から目線で「叱る」とか言う人は嫌だな。見苦しい。

[17632: 匿名さん]

>>17631 匿名さん
茶菓子一つくらいで平気で他人を叱る人間は、親もその様な行為をしているので当たり前だと思っている。
親の問題がほとんど。

[17633: 匿名さん]

飲み物はOKで茶菓子はNG

一条の営業もどこで地雷踏むかわからないな。

[17634: 匿名さん]

ここまで書かれても叱ると書き込んだ人は自分が変なヤツだとは絶対に思ってない。
育った環境ってのは怖いもんだ。

[17635: 匿名さん]

一条工務店は信頼出来ないメーカーです。
営業が平気で嘘をつく。営業の言うことは話半分に聞かないとダメ。
応酬話法で決められたことを言っているのだろうが、一条工務店の営業の言うことを信用すると後で痛い目にあうことになる。

[17636: 戸建て検討中さん]

俺はレクサスよりランボルギーニの方が全然いいなぁ！まぁ上には上がいると言う事だね！
レクサスさんは一条の批判ばかりじゃなく、どこのHMで何がどの位一条と比べていいのか具体的に説明して下さい。そのHMも検討しますので！

[17637: 戸建て検討中さん]

>>17626 口コミ知りたいさん

誰を叱る？

出されても食べなければいいだけ(笑)

[17638: 匿名さん]

>>17636 戸建て検討中さん

それで、この人はなぜ他の人が自分に対して具体的に説明してくれると思っているのか。その理由がわからない。

[17639: 戸建て検討中さん]

>>17638 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない！

[17640: 戸建て検討中さん]

>>17638 匿名さん
一条より優れている部分がないから、説明出来ないだけだろw

[17641: 通りがかりさん]

一条は性能だけで言えばハウスメーカー日本一ですよ！！

[17642: 名無し]

家は性能
しかし
設備の遅れが出ています
引渡しはいちまで延びるのかな？
つなぎ融資が堪えます
まさかこんな事態になるとは…

[17643: 戸建て検討中さん]

遅れは全てのハウスメーカーに出ています。
オリジナルを選べば遅れは解消されると思います。

[17644: 名無しさん]

一条工務店で建築中のものです。
今週上棟式を終え、引き渡しは7月中旬予定でしたが、1ヶ月半引き渡しが伸びるそうです。つなぎ融資が‥と思っていたところですが、今住んでいるマンションの家賃は一条で全て負担すると連絡がありました。地元工務店ではなく、一条工務店で建築して良かったと思ってます。

[17645: 通りがかりさん]

>>17644 名無しさん
本当ですか？
うちも一条なので営業に聞いてみます！
建築現場はどちらでしょうか？
当方埼玉県です。

[17646: くりりん]

>>17644 名無しさん
一ヶ月半も伸びるのですか。
伸びた分のつなぎ融資の金利は、何か一条で補填などおはなしありました？？
来週上棟なので不安ですよ。。

[17647: 戸建て検討中さん]

>>17646 くりりん
恐らく、マンションの家賃を負担するからつなぎ融資は施主負担ということだと思います。
交渉次第で両方とも一条工務店で負担いただけるかもしれません。
ただ他の工務店やメーカーではどちらも負担してくれ無いようです。
少なくとも３月末時点で、三井とミサワは負担しないと言っていました。

[17648: 名無しさん]

>>17645 通りがかりさん
当方、静岡です。一条工務店本社から手続きのための書類が届くとの事だったので、他県も対象だと思います。

[17649: 名無しさん]

>>17646 くりりんさん
伸びた分の家賃を一条工務店が負担してくれることが想定外だったので。つなぎ融資の金利については、聞いていません。
ただ、17647さんもおっしゃるように、他大手ハウスメーカーも引き渡しがかなり伸びるようですが、家賃保証もないようです。

[17650: 名無しさん]

17644です。
確認したところ、伸びた分の家賃、つなぎ融資全て一条工務店で負担するとのことです。
本当、一条工務店で良かったです。引き渡し一ヶ月半伸びた分はゆっくり引っ越し準備をしようと思います。

[17651: 通りがかりさん]

>>17648 名無しさん
17645です。
ありがとうございます。
こちらの担当に聞いてみます。うちは8月引き渡しだったので参考になります！
でもなんだかモヤモヤするな…
遅れが出ないから何も言って来なかったのか、
こちらから申し出無ければ何も負担してくれなかったのか…。

[17652: 戸建て検討中さん]

>>17650 名無しさん
家賃もつなぎ融資も両方補償してくれるなんて、一条工務店の対応は素晴らしいですね。
他のメーカーと違って、不測のトラブルにまで補償してくれるのは安心ですね。
これから更なる混乱も予想されます。
安心して契約出来るメーカーが選ばれるのかもしれませんね。

[17653: くりりん]

>>17650 名無しさん

一条工務店は素晴らしい対応ですね！
自分も担当営業に確認してみます。
先に知らせて下されば、不安にならなかったのに！
すぐ上棟なので楽しみです。

[17654: くりりん]

>>17651 通りがかりさん

遅れに関しては、私の場合も聞かなければ、何も言ってこなかったですね。
ただ、遅れることが確定ではなくて、まだ分からないみたいな感じて言ってました。
今の情勢で顧客が不安になっているのは、明らかに分かると思うので、その辺りのケアは客から声がでてから対応するうちの担当営業は、どうなのかとも思いました。
やはり契約取るまでの必死と、細かな対応はなくなりましたね。見事に(笑)

[17655: 口コミ知りたいさん]

全施主向けに連絡文が作成されてて、今日の打ち合わせで貰った。
4/10付けだったから、案内されてない人は次の打ち合わせの時に貰えると思うよ。

[17656: 名無しさん]

17644です。
本日、建築中の家を見に行ってきました。大工さん曰く、キッチンが遅れるかもしれない微妙な時期とのことでした。
今、上棟式を終えている方は引き渡し間に合うか、遅れるかの微妙なラインということでしょう。

[17657: e戸建てファンさん]

この時期に不要不急の外出はちょっとね。

[17658: 戸建て検討中さん]

>>17656 名無しさん
キッチンは一条のオリジナルですか？

[17659: 名無しさん]

>>17658 戸建て検討中さん
一条オリジナルのキッチンです。

[17660: 戸建て検討中さん]

>>17659 名無しさん
リクシルやクリナップなどオリジナルで無い設備待ちの状況で補填もあるのでしょうか？
オリジナルなど一条グループによる遅延と他社製品の納期による遅延とで対応違ったりするのかな？

[17661: 匿名さん]

一条工務店の性能凄くないすか？
内側140mm外側50mm
パネルの硬質ウレタン

諸経費、土地代、外部給排水、杭工事を
含まないで坪単価どれくらいですか

[17662: 匿名さん]

一条の対応は素晴らしいですね
引き渡しの延期で保証あるなんて

[17663: 匿名さん]

硬質ウレタンパネルの断熱材板？を
筋交いに施工する時はどのように行うのでしょうか？

[17664: e戸建てファンさん]

>>17663 匿名さん

一条の場合ではiシリーズだとツーバイ工法なので筋交いはない。
セゾン系の在来工法では断熱材の入る外壁側の壁には筋交いを入れず断熱材の要らない室内間仕切り壁に筋交いを入れてる。
なので普通の在来工法と違い不必要な室内壁が必要になり間取りに制約が発生するのと在来工法なのに筋交を外壁側に付けないので窓開口は大きく出来ないなどの弊害がある。
iシリーズも総二階にしか出来ないので長い階段や不要に廊下を設けなければならず施主にとっては建築面積単価ロスがあるのでどちらも一長一短。
見た目、断熱性能、価格で選べば良いと思う。
でも自分なら一条は買わない。

[17665: 匿名さん]

>>17664 e戸建てファンさん
筋交いの断熱材の施工が一番
難しいのですよね？

[17666: トキ]

>>17664 e戸建てファンさん
参考までにどちらのハウスメーカーが良いですか？
私なら福工房です！

[17667: 匿名さん]

>>17665 匿名さん

だから一条はツーバイなんですか？技術的に難しくてできないから？

[17668: 匿名さん]

>>17667 匿名さん
一条そんな悪いですよねか？
悪くないと思いますが

[17669: 匿名さん]

>>17668 匿名さん

悪いですよねか？悪いとは言ってませんよ。

[17670: 通りがかりさん]

一条は間取りの制限を我慢できれば、機能的には素晴らしいと思う。。

ただ通りがかりで見かける一条の建築中現場、今まで三軒見かけたけど、現場が三軒ともすごい汚かった。。うちの県だけなのかもだけど、素晴らしい仕様でも施工があれじゃ大丈夫？と思ってしまう。まぁ素人でも建てられるよう設計を工夫してるのかもだけど。

[17671: e戸建てファンさん]

一条ってフランチャイズですか？

[17672: 匿名さん]

>>17671
フランチャイズです。

[17673: e戸建てファンさん]

>>17664 ですが一条工務店が悪いとまでは思いません。
あの標準仕様で近年値上りしたとしても格安ですしフィリピン生産とは言え気にならなければ他社で真似出来ない価格です。
コスパの高い価格と高い断熱性能はずば抜けてますが、逆にそれ以外は飛び抜けた所は有りません。
断熱性能や価格を最も重視する人には良いと思います。
ただ注文住宅とは言えない選択肢の少なさと生産コストを抑える為の制約が多く他社では考えられない程です。
一条ルールに加えて間取り構造などの特許でがんじがらめになります。
一条工務店は他社大手ハウスメーカーに比べて特許を殆ど持ちませんので一条ルールと相まって自由度がかなり低いです。
あとはフィリピンで生産するサッシなどのオリジナル建材の品質が？と思います。
現場に運ばれるパネル精度も組立てると高く無いです。
気にならない人は良いと思いますが神経質な人には不向きと思います。
細かい事は割愛しますが自分なら買いません。

[17674: 名無しさん]

>>17673 e戸建てファンさん
おすすめはミサワホームですよね？

[17675: e戸建てファンさん]

>>17674 名無しさん
自分は叔父が建築設計事務所を営んでいますのでそちらで建築しました。
ミサワホーム？？

[17676: 名無しさん]

>>17673 e戸建てファンさん
すごく詳しいですねフィリピン製の建材の質とかパネル精度とか何で知ってるんですか？
特許がないと何で自由度が低くなるんですか？設計事務所は特許なんて持ってないですが大手HMよりはるかに自由度高いですよね？

[17677: e戸建てファンさん]

>>17676 名無しさん
一条工務店の家が建つのを何度も見ました。
パネル精度は棟上で組立した時の納まりで判ります。
特にパネルのコーナー継目でズレが出ます。
それに伴いパネル継目の後貼りタイルに下地パネルの凹凸で綺麗に貼れないなどの影響が出ています。
言われて注意深く見ても判らないのなら気にならない人と思いますので良いと思います。
オリジナル樹脂サッシは国産では考えられないサッシ枠の割れなどが以前頻発してますしサッシ枠が割れるのはサッシそのものの製品品質が悪いか躯体不具合かしか原因は有りません。国産サッシでは聞いた事有りません。
目視での確認でもガラスの歪み率具合、サッシ四隅の45度カットの処理など荒いです。
作りの似たYKKのAPW430と見比べれば良く判ります。
間取りに関する構造の特許はかなり膨大な数があり施主は知らぬ間にかなりの影響を受けています。
大手ハウスメーカーになるほど厳守されてますが中小ハウスメーカーや小規模設計事務所など特許を把握しきれずに特許侵害している戸建て建築物も多数あります。
ただ一条工務店ほどの規模になると大規模な訴訟問題になるので厳守しています。
間取り以外にも住宅には沢山の特許が存在しますので何故そこまで自由度が低くなるのかご自分で確認してみてはどうですか？
膨大過ぎてここでは伝えきれません。
一条ルールもかなりの数制約有りますよね？
全部把握しきれてますか？

[17678: 名無しさん]

>>17677 e戸建てファンさん
一条の家が建つのを何度も見てるって関係者の方ですか？継ぎ目のズレなんて遠目からじゃわかりませんよね？サッシの割れが頻発してるって施主でさえも知り得ない情報ですよね内部情報ですか？
一般的な住宅建築に特許が邪魔して大きな制約が出るなんて聞いた事ないですが具体的にどんな特許の事を言ってるんですか？叔父様のー設計事務所は平気で特許侵害してるんですか？プロである以上規模の大小は関係ないと思いますが
確かに6スパン以上とばしたり一面全部窓は出来ませんが出来たとしても鉄骨系のHMでさえ施主側が選択するのって稀ですよね？

[17679: 通りがかりさん]

>>17677 e戸建てファンさん

住んでる者ですが確かにサッシの仕上げというか質感が何となく低いような気はしますね。
ただ、セルフクリーニング機能が今でも機能しているのか掃除しなくてもガラス面だけは未だにキレイになるのがありがたいですね。

[17680: 名無しさん]

>>17679 通りがかりさん
ガラスにセルフクリーニング機能なんてないですよタイルの間違いでは？

[17681: e戸建てファンさん]

>>17678 名無しさん
大規模な造成地に住んでいますので近隣の家や友人知人の家の建築を見た結果です。
自分は関係者と言うか関連の仕事してます。
宅地造成や、それに関わる土留め工、擁壁工、特殊基礎、コンクリート住宅などです。
サッシの割れは検索すれば簡単にヒットしますよ。一時期頻発して有名でしたから。
現在では解消されているかも知れませんが改善されて年数もそこまで経過してませんので経年劣化で割れないか結果待ちでしょうね。
特許で一般住宅全般に色々と影響が出ているのは施主が知らないだけです。
どの様な理由か判らずそれはダメあれはダメとハウスメーカーに言われて回避されてます。
間取りや構造に影響する特許は相当数有りますが有名なのが先に貴方が言われていたミサワホームのスキップフロアでしょう。
現在では特許が無効になり各ハウスメーカーが採用出来る様になっていますが元はミサワホームの特許で他社では作れませんでした。
まだまだ有りますが数が膨大なので先にも述べた通り自身でお調べ下さい。
貴方の知識が乏しいだけで私がこの場で色々述べるのは無意味です。
知りたいなら余り詳しく無い様ですので勉強がてら調べてはどうですか？
あと自分の叔父は個人宅の設計などはしていませんし特許も最新の注意を払い侵害しておりません。
一条ルールの制約は貴方が仰る程度の数少ないものでは有りませんよ？
貴方の反論は私の述べた一条の品質、構造とは無関係な揚げ足取りに専念しているだけで無意味ですよ。
貴方も一条の自邸で私の指摘するコーナー部分のパネル取り合いや後貼りタイルの凹凸、サッシカット接合部などの作りの粗さに気付いておられるから私の叔父の批判や特許に話題を背けているだけでしょう？
私は別に一条が悪いとも言ってませんし気にならないので有ればコスパも断熱性も高く良いんではないかと言っているだけですが？
ただそれ以外には抜けた所はなく自分だったら買わないと言ってるだけです。
オリジナル建材の品質やパネル精度ですが逆に何の工業製品にも言える事ですが日本製造製品より精度や品質に優れるフィリピン製造製品って何が有りますか？無いですよね？

[17682: 戸建て検討中さん]

>>17678 名無しさん
ツモられたな
君の言い分は同じオーナーとして見てて見苦しいよ
初期i-smartに住んでるけど指摘されている事はほぼその通りだ

[17683: 名無しさん]

>>17681 e戸建てファンさん
要するにネット情報鵜呑みにして適当に言ってるだけという事ですねよく分かりました
特許に関しても何一つ答えられないのですね具体的に不都合がない事がよくわかります
一条ルールなんて設計でさえ全部把握出来てないと言われてるのに何であなたはそんなに詳しいのですか？
これもネットにそう書いてあったというだけですよね
コーナーのタイルの凹凸もサッシのカット接合部も全部ネットのネガ情報を鵜呑みにしてるだけですよね
建材の品質も詳しい事は知らないけどフィリピン製だからダメに決まってるという訳ですね聞くだけ無駄でしたね

[17684: 匿名さん]

>>17682
スレが汚れる。
貶す材料が無くてあら捜しか、因縁をつけるぐらいしか出来ない。

[17685: 通りがかりさん]

>>17684 匿名さん
いや、面白いですよ。
施主でさえ知らない情報とか内部情報などと
言ったかと思ったら、
ネット情報をかき集めたとか
適当に書きなぐって楽しんでるような感じ。

[17686: 名無しさん]

>>17685 通りがかりさん
いい加減馬鹿にされてるの理解して貰えませんか？

[17687: 名無しさん]

頑張って長文連投したのに馬鹿にされる坪35マン哀れ

[17688: 匿名さん]

>>17683 名無しさん

不躾な質問に回答して貰ったんだから先ずはお礼じゃないかな？　

[17689: 匿名さん]

住宅の特許はろくなのがない、無駄。
ミサワと一条の建築数が証明してる。

[17690: 匿名さん]

>>17689 匿名さん

しかし、ミサワより一条の方が価格も安く性能もデザインも良いのに、なぜミサワを選ぶ人がいるのでしょう？

[17691: 通りがかりさん]

>>17686 名無しさん
は？僕ですか？
ここでは初投稿でしたが。
沈黙に戻りますね

[17692: 匿名さん]

毎回無知を突っ込まれて自演して逃亡のお約束ドリフのコントみたいだね

[17693: e戸建てファンさん]

こんなのも施主だと思うと哀しい

[17694: 匿名さん]

>>17690
＞ミサワより一条の方が価格も安く性能もデザインも良い
当然一条の方が人気が有るが人気が有れば着工待ち期間が長くなる。
着工待ちが我慢出来なければミサワ等に妥協しなければならない。

[17695: 匿名さん]

>>17694 匿名さん

着工待ちが長いから余分にお金を出して妥協してミサワで建てる？？　本気ですか？

[17696: e戸建てファンさん]

>>17683 名無しさん

結局本質の話しには触れず終始話題を逸らした言葉批判なので話になりませんね。
何も言っていない情報源がネットだの特許に関しては答えて無いだの意味不明の反論のみ。
それじゃ事実を言われて滅茶苦茶言ってるだけですよ。
何も私の意見には答えれてない。
結局は認めている様なものですよ。
私の書込みした文章内容と貴方の反論は滅茶苦茶でまるで噛み合っていませんのでこれ以上話しても貴方には理解出来ず無駄でしょう。
コーナー接合部の取り合いが悪いのも影響を受けた後貼りタイルも、サッシの作りが荒いのも全て自分が見て経験した事と書いているでしょう？勝手にネット得た情報などとコメント操作しないで下さいね。
建材の品質の事は詳しく知らないと自分で言っているのでこれ以上私が説明しても無駄でしょう。
自分で自邸を見ても判らないんでしょ？
そんな貴方の様な判らないし気にならない人はコスパも断熱性も高い一条工務店で良いのではと初めから私は申してますよ。

[17697: e戸建てファンさん]

>>17694 匿名さん
一条工務店の着工待ちが長いのはただの輸入待ちですよ。
打合せにて最終図面が確定
フィリピン工場へバックオーダー
順次パネル生産され完成
完成パネル、その他建材をコンテナ積込
フィリピンを陸送したのちに税関
貨物船にコンテナ積込するがが船が満載になるまで出港待ち
フィリピンから日本へ向け出港
日本到着税関
日本国内を陸送
コンテナ開梱の後建築現場へ陸送
ようやく棟上へ

一条工務店の営業はフィリピン生産を伏せているので昔から売れてるから待ちが長いなどと言い訳トークは以前から有名ですよ。
フィリピンで作って貨物船が満載になってから日本へ向けて出港するんだから待ちが長いのは当然ですよ。

[17698: 匿名さん]

>>17697 e戸建てファンさん

材木を船に載せて何日もかけてフィリピンまで。その後また船に載せて何日も旅してはるばると日本へ。それでも利益あるっていったい元値はいくらなんだろう。

[17699: 名無しさん]

>>17696 e戸建てファンさん
私は何も自分の意見など言ってませんよあなたが関係者にしかわからないであろう事を言っていたのでなぜ知っているのかを聞いているんです何一つ具体的に答えられない様なので憶測で言っているのですねと申し上げてるだけです
一条ルールの詳細やサッシの割れが頻発に起こってるなんて事は関係者しか知り得ないですよね？
間取りの制限が特許によって侵害されているからだと言うのにも特許が却下された蔵の例のみ
話題を逸らしているのはあなたの方ですよ

[17700: 匿名さん]

>>17699 名無しさん

もう諦めなよ。あなたの完敗だよ。