一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[17111: 戸建て検討中さん]

>>17109 戸建て検討中さん
客観的資料はありますか？
スキン層の有無で経年劣化を比較したデータでスキン層ありで何％低下、スキン層無しで何％低下とご提示下さい。もちろん出典も。

[17112: 戸建て検討中さん]

>>17111 戸建て検討中さん
そこまでは分かり兼ねますが
工場の冷凍庫や自宅での冷凍庫で
仮に同じ数値で劣化が起きてる場合
かなりの問題になってると思います
。
工場の冷凍庫は自宅とは違いかなり建物が
大きいです、必ず劣化が起きる現象であれば
ウレタン会社はとっくに潰れ、冷凍庫、冷蔵庫ともに断熱材は他のに変わってると思います、グラスウールの断熱材が改良されるのと同じでウレタン断熱材も改良が重ねられています。

[17113: 戸建て検討中さん]

>>17112 戸建て検討中さん
冷蔵庫などで30年を超えて使用されている例はあるが当初と比べての能力比較はされてはいないですよね。
断熱性が低下してもより多くのエネルギーを消費して機能していると考えるのが妥当ですよね。
断熱性が悪い家でもエアコンやストーブで暖かい空間はつくること出来ますよね。
よってウレタンは経年劣化しないという根拠にはなり得ませんよね。
事実として最近はウレタンを断熱材として採用するものは少なくなってますよ。
因みにウレタンを断熱材として使っている家庭用冷蔵庫の寿命は約８年、１０年使えば買い替え時期だといわれますよね。

[17114: 通りがかりさん]

>>17113 戸建て検討中さん
ウレタンの代わりに何が使われるようになってるんですか？

[17115: 戸建て検討中さん]

>>17113 戸建て検討中さん
冷蔵庫は買い替えしますが
工場の冷凍庫で断熱材をリフォームするとか聞いた事はございませんが？

[17116: 戸建て検討中さん]

一条施主が将来を不安に思っているのかな？
だったら、営業に納得が行くまで説明を聞くといい。一条関係者が信頼できないなら、ホームインスペクターに相談するのもあり。
ここで、素人の回答を聞いても反論したくなるだけだからね。
ただのアンチなら、ごゆっくりどうぞ。
ネタがない中で良い暇つぶしになる。

[17117: 名無しさん]

冷蔵庫はウレタンの劣化が原因で買い替えなんだ初めて知ったよ

[17118: 戸建て検討中さん]

一条工務店の断熱性は半永久的に保たれる。
30年経っても、60年経っても快適な生活が遅れます。

[17119: 戸建て検討中さん]

>>17118 戸建て検討中さん

遅れちゃダメだろ。

[17120: ただの自己満DIY]

>>17113

いっとき家電業界にいましたが冷蔵庫の買い替えでウレタンが劣化したので買い替えますという人ははっきり言いまして０です。
冷蔵庫の買い替え理由は最近冷えなくなった、冷凍食品が柔らかい、いきなり動かなくなったがほとんどで、即日配達の依頼が他商品より多いです。
使ってる冷蔵庫が古くなったから大きなのに買い替えたいや小さなものに買い替えたいなど。
故障の問題はコンプレッサーなどの機械的な故障がほとんどです。
ウレタンも劣化しているかもしれませんがそこを気にする人は皆無といえます。
なぜか夏場の故障が多い印象です。

[17121: 匿名さん]

>>17116 戸建て検討中さん

この人はどうしてこんなにエラそうなんでふか？

[17122: 戸建て検討中さん]

>>17121 匿名さん

自分のこと偉いと思ったてるんだろうよ。勘違い振りを見てると暇つぶしになる。

[17123: フィリピーナ]

わくわくどきどき
フィリピンの工場うごいてる？
輸出できる？
いま建築中の人
わくわくどきどき
眠れませんね

[17124: 通りがかりさん]

近くに一条が二棟建ってるから、
一条の勢いすげーなって感心したけど、
外壁の種類って少ないの？
それともたまたま？
二棟とも同じような模様なんだけど

[17125: 通りがかりさん]

>>17124 通りがかりさん

アイスマイルっていう規格型住宅かも知れないですね！
二重サッシならアイスマイルだと思います。

[17126: 通りがかりさん]

>>17125 通りがかりさん

なるほど！ありがとうございます。
他人の家なのでサッシまでは確認できませんが、理解できました。
やはりコロナの影響かパネル工法の組み立ては大分前に終わりましたが、一ヶ月以上職人は見かけないですね。

[17127: 戸建て検討中さん]

早く日常が戻りますように。
https://www.instagram.com/p/B96_4k2AVVp/?igshid=1xw20bif4ehc1

[17128: 評判気になるさん]

>>17127 戸建て検討中さん
がせ情報流すなよ。

[17129: 匿名さん]

>>17124 通りがかりさん

そのあたりがローコスト住宅たる所以なんでしょうね

[17130: 名無しさん]

>>17127 戸建て検討中さん

何故一条側から説明がないのか
施主が不利益を被る情報ですよ
一条は施主ファーストの会社ではないのか？

[17131: 匿名さん]

施主により違うから個別の説明になる。

[17132: 通りがかりさん]

ここの職人はひどいですね。
堂々と車の違法駐車で、どけてほしいと、お願いしたら、邪魔ちゃうやろと怒られてしたった。

[17133: 匿名さん]

>>17130 名無しさん

？？一条は施主ファーストの会社だったんですか？

[17134: 通りがかりさん]

>>17130 名無しさん
影響のある施主さんには説明しているのでは？
他のハウスメーカーも遅延が発生している場合は影響を受ける施主さんだけに連絡している。
わざわざ関係ない人には連絡しない。

[17135: ロック]

>>17134 通りがかりさん
ウェルネストはホームページに遅延の案内出てるね
一条施主さんは不安でしょうね、遅れなくても担当営業は連絡すべきでしょうね

[17136: 検討者さん]

>>17135 ロックさん
他のハウスメーカーも含めて不安であるとともにまあしょうがないんでしょうね。

[17137: 匿名さん]

>>17136 検討者さん

しょうがないって言い訳せずに、マメに連絡するのが普通の営業だけどね。

[17138: 通りがかりさん]

>>17137 匿名さん
一条工務店に過失はありません。
やむを得ない理由で遅延するのだから、違約金・損害賠償の適応もありません。
いつまで遅れるか確定が出ないと連絡出来ない。

[17139: e戸建てファンさん]

>>17138 通りがかりさん

そして施主から連絡が来るまでほっといて信用を失うと‥やむをえない理由だからオレに責任はない？…典型的な出来ない営業さんだね。

[17140: 匿名さん]

一条にも責任感のあるちゃんとした営業はいるよ。

[17141: 評判気になるさん]

毎度の事だけど何故か部外者だけが批判してる

[17142: 正夢]

>>17139 e戸建てファンさん
うちの担当がまさにそれ。
契約するまでは必死だった。
アンケートが査定に響くんですよねって言う割には、平気で嘘つくしね。
そもそも客に対して、そんな事言うのがおかしいし。
2回目のアンケートは遠慮なく書くのでお楽しみにね。
コロナの件は、本当に不安しかない。

[17143: 名無しさん]

言ってるそばからわかりやすいいねえ

[17144: 匿名さん]

>>17142 正夢さん

自分の担当しているお客が不安な状態なの知りながら連絡もせずに「やむを得ないから責任はない」なんて言ってるのはひくよね。

[17145: 検討者さん]

>>17138 通りがかりさん

この人は一条を擁護しているつもりなのかな？もしそうなら逆効果だよね。レベル低い三流ですって言ってるようなものだよね。

[17146: 戸建て検討中さん]

まだ、社内でもハッキリした方針の情報が来ないんでしょ。
今回のコロナ騒ぎは、誰も先が読めないイレギュラーな災害なんだから仕方ないよ。
不確定な情報で不安を煽られても困るから、問い合わせた時に現況を正直に話してくれればいいかな。

[17147: 匿名さん]

>>17144 匿名さん

電話や訪問て大切ですね。

[17148: 匿名さん]

>>17146 戸建て検討中さん

会社としての姿勢も問われますよね。

[17149: 通りがかりさん]

>>17146 戸建て検討中さん

そうだね。本当に正直に話すならまだマシだね。

[17150: 匿名さん]

東京都の注文住宅を考え中。

高気密、高断熱の
一条工務店。
ウェルネスト。
ジューテックホーム。
スウェーデンハウスで比較検討してます。


よろしくお願いいたします。

[17151: e戸建てファンさん]

ここで一条営業マンのレベルに文句を言っても何にもならんでしょ。
施主＝建築工事の事業主なんだから、営業から連絡が来る前に納期工期確認の指示を出すべき。

[17152: 検討者さん]

遅延すると連絡受けた人いるの？
連絡ないのは遅延しないからでは無いでしょうか。
先日一条工務店に行きました。
雑談としてフィリピンの封鎖の影響について聞きましたが、
「うちは遅延はありません。大丈夫です。」
「他社は中国のメーカーが作った部材や部品を使ってますが、一条工務店は全ての部材や設備を責任もって自社で計画的に生産しています。大丈夫です。」
とのことでした。

[17153: 匿名さん]

>>17151 e戸建てファンさん

うちの担当は問題から逃げたり言い訳しない人でよかった。

[17154: 匿名さん]

>>17152 検討者さん

確かに、遅延の連絡や遅延しないから安心して欲しいなどの連絡があった施主さんいるんだろうか？

[17155: 匿名さん]

さすけさんの書き込みによると
一条工務店フィリピン工場は新型コロナウィルス対策として、フィリピン政府の協力要請を受けて操業が停止されたとのこと。
無理矢理閉鎖させられた訳でも無く、一条工務店の意思による操業停止。
つまり、やむを得ない理由で遅延する訳では無いともいえる。よって遅延した場合に過失が無いとは言えない。
もし遅延が発生した場合は違約金・損害賠償の適応もあり得ると思うのですが、法的にはどうなのだろうか？

[17156: 匿名さん]

>>17155 匿名さん

着工前でつなぎ融資や仮住まいの家賃などの問題がなければ、対応さえ誤らなければ理解は得られると思います。日頃から自分の担当するお客様との信頼関係を築けていたかどうかは大きいでしょうね。

[17157: 通りがかりさん]

フィリピン工場は一応別会社だから、
損害賠償は無理じゃないかな？

[17158: 匿名さん]

グループとしての責任が問えるかどうかだろうね。
フィリピン工場の火災では補償対応したけど、今回はどうなのだろうか？
もし法的には責任が無くて補償する必要なくても、
遅延が発生した場合に完成後に生活支援金として10万円とかやったら一条の評判はあがるだろうね。

[17159: 匿名さん]

>>17157 通りがかりさん

どうして別会社だと損害賠償が無理だと思ったの？

[17160: 通りがかりさん]

今、ワンボックスが現場に到着！！
運転手は日本人で、その他、5人は東南アジア系！！
ちゃんとビザ持ってるのかなぁ？
日本人以外はみんなヘルメット着ているけどそれが不自然！！
労災保険入ってないから？

[17161: 通りがかりさん]

＞＞17159
工場を自主的に止めたとしても、それは一条の判断ではないから、そのことの責任を一条には問えないから。

[17162: 匿名さん]

>>17161 通りがかりさん
一条工務店の決断では無いけれど、自主的に止めたのは一条グループの決断ですよね。

[17163: 匿名さん]

>>17161 通りがかりさん

あれ？この人は子供なのか？

[17164: 名無しさん]

>>17159 匿名さん

普通に考えて資本関係にないフィリピンの会社の損害を法的にただの輸入元の一条が肩代わりして賠償しないでしょ

[17165: 名無しさん]

>>17160 通りがかりさん
心配無用！
その東南アジア系の人がフィリピン本国の親方で日本人の方が見習いだから。
一条工務店は営業ノウハウ、営業ツール、設計ツール、施工要領など全てhrd社の出向社員から教えられてるから

[17166: 名無しさん]

>>17162 匿名さん
法的にはフィリピン工場は一条のグループ会社でも何でも無いし資本関係にも無いただの取引先ですよ。
現実はむしろフィリピンの方が親で一条工務店が子

[17167: 名無しさん]

フィリピンの会社がどうこうは関係無い
施主は一条と契約を結んでいるのだから
工期を守れなかった時に遅延損害金を払うのは一条だし
それが嫌なら別の会社から資材仕入れて対応すればいいだけ

[17168: 戸建て検討中さん]

裁判してみれば？

[17169: 匿名さん]

>>17165 名無しさん

５人で1人の日本人運転手を教えているって言いたいの？

[17170: e戸建てファンさん]

>>17166 名無しさん

つまり施主がつなぎ融資や仮住まいの家賃等、本当に困っているのに「関係ないし責任ありませんから…」って言うが一条のスタイルなんですね。連絡もしなくて当たり前みたいな書き込みもありましたし。さすがは真面目一条ですね。よくわかりました。

[17171: 匿名さん]

人材も材料も建材の生産コストもローコスト

[17172: 名無しさん]

部外者丸出しの妄想トーク

[17173: 匿名さん]

>>17166 名無しさん
一条工務店HPより抜粋
工場生産率80％
高品質な住まいづくり
対応商品：全モデル
一条の住まいは、自社グループ工場でほとんどの部分を生産し、 高精度に組み立ててから出荷されます。 コンピューター制御による全自動のプレカットシステムや専用の組み立てラインを導入し、 現場施工ではできない作業まで可能にすることで高性能な住まいをご提供しています。

壁パネルも工場生産。
断熱材や窓まで組み込む
一条では断熱材の製造も自社グループ工場で行われます。現場施工では品質確保が難しい壁や窓も、工場で組み上げてから現場に運ぶことで気密性などの性能を確保。壁内の断熱材もスイッチ配線部分や壁内の配管部分などに必要なカッティング作業をあらかじめ工場で行うことにより、施工精度を高めています。
(抜粋終わり)

[17174: 匿名さん]

>>17172 名無しさん

どうしてそんなに一条を貶したいの？

[17175: 通りがかりさん]

>>17173 匿名さん

抜粋だけで終わられても(⌒-⌒; )

[17176: 名無しさん]

部外者には理解出来ないだろうね

[17177: 匿名さん]

>>17174 匿名さん

羨ましいからだよ。
予算がたりないから、仕方なく格下のハウスメーカーにせざるを得ないからね。

[17178: 匿名さん]

>>17177 匿名さん

そう言う意味言ったのではなくて。必死に一条を擁護すればするほど一条のイメージが悪くなっていく状態にジレンマや矛盾は感じないのかと思ったんです。ちょうど今の貴方のコメントのように。

[17179: 匿名さん]

＞一条のイメージが悪くなっていく
>>171778の妄想。
そう思わない人が多数いるから、一条工務店の着工数は減らない。

[17180: 戸建て検討中さん]

独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構の『断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査成果報告書』による報告によると、
各々の素材で50ｍｍ厚断熱材の25年後の熱抵抗と比較して、
硬質ウレタンフォームの断熱性は19%低下する。
現場発泡のウレタンフォームでは25%低下するとされています。
因みにフェノールフォームは8%低下、ポリエチレンフォームは1%低下だそうです

だそうですが、熱感流率が0.025の硬質ウレタンだとすると、0.032まで低下するという事ですか？

[17181: 匿名さん]

>>17032参照]
＞一条工務店は現場発泡ウレタンではないですよ

＞高性能グラスウール16k 熱伝導率 0.038 W/mK
＞硬質ウレタンフォーム一条仕様　熱伝導率0.02 W/mK
＞20%劣化しても　熱伝導率　0.024 W/mK

[17182: 戸建て検討中さん]

>>17178 匿名さん

一条工務店のスレなんだから、擁護したい人が多いのは当然。
確かに、擁護が必死すぎて逆に印象を悪くしている人もいるけれど、気持ちはわかる。

[17183: 名無しさん]

>>17179 匿名さん

もうボロボロですね。だんだん可哀想になってきた。

[17184: 匿名さん]

>>17182 戸建て検討中さん

一条施主にしたら迷惑な話ですけどね。

[17185: 戸建て検討中さん]

実邸見学に数件のお宅訪問させて貰ったが、住んでから数年のお宅ばかりです。
最初から長期に(10年以上)お住まいになった方のお宅へお伺いしたいと言っていたにも関わらず、
「(10年以上お住まいの家で)ご案内出来るところはありません。」との返答です。
一条工務店に関わらず、ハウスメーカーより実邸見学で案内されるところは満足されているお宅ばかりだと思います。
それを考えると、長期にお住まいで一条工務店に満足されている方はいないということになのですかと嫌らしい質問を営業さんにしたところ。
しどろもどろでした。
実際のところどうなんでしょうか？

[17186: 名無しさん]

不満を言ってるのは毎回同じ事繰り返す部外者のコピペ荒らしだけ
なんて書き込むと突然自称施主が現れる

[17187: 戸建て検討中さん]

>>17181 匿名さん
っていう事はグラスウールとかより
劣化しにくいのは間違いないんですね。
FPの家との違いは何になりますか

[17188: 匿名さん]

>>17187 戸建て検討中さん
グラスウールは劣化しないよ。

[17189: 南無阿弥陀仏]

着工してまだ間もないですが、コロナウイルスの件で遅延はないと連絡がありました。ホントだと良いけどw

[17190: 戸建て検討中さん]

>>17188 匿名さん
実家はグラスウールですが
新築時と比べるとかなり寒くなりました。

[17191: 匿名さん]

>>17190 戸建て検討中さん
それは施工の問題で、グラスウールの問題ではないです

[17192: 戸建て検討中さん]

>>17191 匿名さん
あっ！ホントですか？きちんと施工出来ない
工務店だったのでしょうか？？？
結露も間取りや施工と関係しているのでしょうか？

[17193: 検討者さん]

>>17189 南無阿弥陀仏さん

よこったですね。やっぱり連絡あると安心できますね。

[17194: 匿名さん]

>>17185 戸建て検討中さん

長期にお住まいの施主さんとは接触されたくないんでしょうね。i-smartもそろそろ10年ですから、本当に自信があれば築10年以上の宿泊体験とかできそうなものですけどね。

[17195: 匿名さん]

>>17186 名無しさん

「毎回同じ…」とおっしゃられてますが、貴方はずっと前からいつもこのスレにいるんですか？それは何故ですか？

[17196: 検討者さん]

何を言った所で一条は材料も建材の生産も安物のローコストって事は変わらないからねぇ。そりゃ売れるよ安いんだもの。

[17197: 名無しさん]

断熱材の熱伝導率>>17032
築10年のアイスマートなんてまだない>>17029
たかだか先週の話だろ構ってちゃん

[17198: 名無しさん]

>>17173 匿名さん
抜粋じゃなくてネタ元は？
工場はグループ会社じゃないよ。
全く関係の無い会社。
一条工務店とフィリピン工場のhrd社は資本関係に無くグループ会社でもない。
なので自社グループ工場で生産は嘘になるね。
厳密にはhrd社が設計、生産した家を一条工務店が仕入れて組立してるだけで法律的にも一条工務店は輸入住宅販売組立の会社だよ。
判り易く言えばhrd社がフランチャイジーで一条工務店がフランチャイズの小売店みたいなもん。

[17199: 戸建て検討中さん]

>>17194 匿名さん

発売から10年近いのはi-smart。
今はi-smart2。
宿泊体験だって宣伝なのに、積極的に旧型に泊めないでしょ。
たぶん、年数が経ったら売ってしまうのでは？
とはいえ、自分の住んでいる地域には旧型と思われるi-cubeが、宿泊棟兼打ち合わせ事務所として存在していて、宿泊はしてないけど見学はさせてもらった。
i-smartの宿泊棟と比べるとショボい感じがしたけれど、それが古いからなのか、i-cubeだからなのかはよくわからん。
暖かさは十分だったけどね。

[17200: 名無しさん]

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/prefabrication/
公式ホームページ

[17201: 匿名さん]

>>17198 名無しさん

だからなに？

[17202: 名無しさん]

>>17198 名無しさん

ホームページが間違ってるの？君の言ってる事が間違ってるの？

[17203: 匿名さん]

>>17199 戸建て検討中さん

古い家に宿泊体験されたら色々と都合が悪いんでしょうね

[17204: 匿名さん]

お金があれば誰も一条で建てないでしょう。
建材もサービスも悪くて当たり前、安物なんだから。それが答えだよ。

[17205: 戸建て検討中さん]

>>17203 匿名さん

車のディーラーに「新車の購入を検討してるけど、現行車ではなくマイナーチェンジ前のタイプを試乗させて！」と言っているようなもの。

[17206: 戸建て検討中さん]

>>17205 戸建て検討中さん

なるほど、ただの変人だ。

[17207: 名無しさん]

>>17205 戸建て検討中さん

君はワザと的外れな例えをだしてる？？

[17208: 匿名さん]

>>17205 戸建て検討中さん

プリウス買うときに10万キロ走行後のバッテリーの状態を知りたいって言うのはよくありそうだけど。

[17209: 匿名さん]

>>17205 も本当はわかって言ってるんだよ。きっと一条で建てちゃったんだろう。奇跡的に劣化しないと良いですね。

[17210: 匿名]

>>17208 匿名さん

それはディーラーが嫌がるだろうねぇ。
そういう車はありませんって言うんじゃない？

なるほど、そういうことか。

[17211: 通りすがり]

ここに来るアンチの人って、どこで建てれば正解と思っているんだろう？
調べても調べても該当するような理想的な会社がないんだけど。

[17212: 口コミ知りたいさん]

>>17211 通りすがりさん

もちろん、ウェルネストホームでしょ。

[17213: 検討者さん]

>>17205 戸建て検討中さん
マイナーチェンジ前の方が安くなるから、よくあること。
数十万円から百万円以上の価格差になることもめずらしく無いからね。

マイナーチェンジでフォルムがちょっとカッコよくなったり、安全装備がより充実したり、あるいはエンジンのパワーがちょっと向上したり。
それはそれで重要なポイントだけど、でも「まぁそこの違いは大して気にしないかな？」と感じる人もいますよ。

[17214: 匿名さん]

>>17211 通りすがりさん
一条工務店では無いことは確かだろうね。

[17215: 匿名さん]

>>17211 通りすがりさん

一条じゃなくて一条施主が嫌われてるんじゃない？　一条はローコストって位置づけなんだからそれなりの家を低価格で供給している良い会社だと思うよ。　それを勘違いした一部の一条施主が、自分の建てた一条は高価で最高の住宅だと勘違いして上から目線で他メーカーの家を貶す。一条ごときが到底及ばない格上の一流メーカーにまでマウント取ろうとする始末、滑稽に感じる人もいるけど不愉快な人も多いって事じゃないかな。
あくまでもほんの一部の施主だと思うけど。

[17216: 口コミ知りたいさん]

>>17215 匿名さん

えぇ…
そんな人いるの？
他社スレかな？

[17217: 口コミ知りたいさん]

あぁ…
このスレに時々いる「嫉妬してるんじゃない」とか言う人のことかな？

[17218: 通りがかりさん]

>>17215 匿名さん

拗らせてる人多いですよね。カタログスペック見て変に勘違いしちゃうんでしょうね。

[17219: e戸建てファンさん]

>>17215 匿名さん

なんだろう、所得のあまり多くない人でも背伸びしてギリギリ買えるのが一条ってことなんですかね。そう言う人達はローンに苦しみながらも誰かに自慢したいんでしょうね。

[17220: 名無しさん]

誰も高級住宅なんて言ってない価格帯的にもはやローコストでもないが
極論言って見えない仮想敵を作り出して勝手に闘ってる構ってちゃんがいるだけ

[17221: 匿名さん]

床暖房の電気代いくらでしょうか？　一条で建てたご近所さんに40坪の大きさの家で5万位と言われたんですが！？東北地方です。

[17222: 匿名さん]

一条工務店で建てられなかった人たちが僻んでいるだけw
高い家を買ったのに性能で負けている。
性能が低い安い家を買って後悔。
将来のことを考えるなら１年以上待っても一条工務店にすべき。

[17223: 名無しさん]

>>17215 匿名さん
格上の一流メーカーって何処ですか？

[17224: 通りがかりさん]

>>17223 名無しさん

一条より格上って事ならかなりあるんじゃない？

[17225: 通りがかりさん]

>>17220 名無しさん

上の人が言ってた、「人材も材料も建材の生産コストもローコスト」って意味ならローコストの王様だよね。いい意味で。

[17226: 名無しさん]

具体的に格上の一流メーカーって何処なんですか？

[17227: 匿名さん]

大手ハウスメーカーベスト10
1．積水ハウス
2．大和ハウス
3．旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
4．住友不動産
5．住友林業
6．セキスイハイム
7．タマホーム
8．パナソニックホームズ
9．ミサワホーム
10．三井ホーム

[17228: 匿名さん]

>>17215：匿名さん
>>17219：e戸建てファンさん
なるほど>>17222 匿名さんのことですねー。わかりやすい。

[17229: 名無しさん]

>>17222 匿名さん
煽ったり持ち上げたり忙しいな坪35マン
5ちゃんで馬鹿にされたからこっちで自演して憂さ晴らしか？

[17230: 評判気になるさん]

大手hmってどこもホワイトウッドに合板フローリングにビニールクロスの三点セットじゃね？
土台に桧使ってるタマホーム が頭一つ抜けてるくらい？

[17231: e戸建てファンさん]

認定長期優良住宅の建築やメンテナンスの状況について、所管行政庁より、認定を受けた方(施主)を対象に調査が行われることがあります。
所管行政庁から報告を求められたときに、報告をしない、又は虚偽の報告をした者は、30万円以下の罰金に処せられることがあります。

計画に従って建築やメンテナンスを行わない場合は、認定を行った所管行政庁から改善を求められることがあります。
それに従わない場合は、認定が取り消されることがあります。
長期優良住宅の認定取得を条件とする補助金や税の優遇措置等を受けている場合、認定が取り消されると、返還を求められることがあるので注意が必要です。

[17232: 名無しさん]

大手hm以下の一条工務店w

[17233: 通りがかりさん]

>>17232 名無しさん
ってことは、イコールも含むよねw

[17234: 通りがかりさん]

>>17231 e戸建てファンさん
だから何なの？
一条工務店は関係無いよね。

[17235: 口コミ知りたいさん]

燃料
https://twitter.com/mori_arch_econo/status/1241209717281546240?s=21

[17236: 通りがかりさん]

>>17221 匿名さん

千葉県北部で34坪位ですけど、電気使用料はピークの月で1,000キロワットくらいですね。

[17237: 匿名さん]

>17192 戸建て検討中さん

グラスウールの材質はガラスですから、劣化しようがないです。
断熱性能が落ちる要因としては、壁内結露や、ずり落ちなど、施工によるところが大きいです。
なので、一条で採用しているような、誰がやってもそれなりに作れる断熱材ではないことは確かかと。
逆に発泡系の断熱材は防火や防蟻の観点から問題も多いのが難点です。
その点、グラスウールはしっかりと施工されれば、値段、防火性、耐久性に非常に優れ、シロアリに食害もされない断熱材ですし、最近のいわゆる高高を売りにしている地場工務店でも多く採用されている断熱材です。
断熱性能が低いという指摘もありますが、12㎝厚で壁内に充填すれば、天井や床下の断熱にもよりますが、付加断熱なしで、UA値で0.4くらいまでは十分に作れます。まあ、関東くらいだとはっきり言って全く問題のない断熱性能と言えるかと。
逆に防火や蟻害対策に重きを置かないのであれば、発泡系の断熱材は良い素材とも言えますので、要は何を求めるかであるかなと思います。
素材があれば素材ごとに正解がありますから。

結露は、結局、窓、気密性、断熱材などバランスが重要です。
また、土間の作り方などでも結露が発生します。
結局、コントロールできる造りが考えられているかだと。

[17238: 戸建て検討中さん]

>>17237 匿名さん
※セルロースファイバー
※ロックウール
※グラスウール
※軟質ウレタン
※硬質ウレタン
の中で35年後の、事を考えると
どれが一番良いのでしょうか？

[17239: 通りがかりさん]

>>17238 戸建て検討中さん
EPSも追加でお願いします。

[17240: 匿名さん]

>>17239 戸建て検討中さん
断熱材を選ぶ時は住宅建設地の気候や特長に合う断熱材を選択することが重要です。
地域の環境にあわせた断熱材を選ぶのがベストだと思いますよ。

家にとって断熱性能は超がつく重要ポイントです！
家を建てた人が後悔したこと１位が「住宅室内の寒さ・暑さ」、後悔ポイント２位が「光熱費が高い」と言われています。
つまりどちらも高断熱・高気密の家なら解消できたわけです。
たしかにせっかくの注文住宅。「夏涼しく冬暖かい省エネ住宅」がいいですよね。

[17241: 戸建て検討中さん]

分厚い高性能ウレタンフォームが一番なんですね。

[17242: 戸建て検討中さん]

スウェーデンハウスと検討中です。
やっぱり一条は性能がいいってところでしょうか？
一条ならグランセゾンを考えています。
一般的にやはりスウェーデンハウスと一条なら無難に一条なのでしょうか？

[17243: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスも素晴らしい良い家を造ると思いますが、一条工務店には及ばないですね。
数値で比較したら一条工務店の優位性は一目瞭然です。
スウェーデンハウスが一条より評価される点としては防蟻と防腐処理にホウ酸を使っている点と好みによってはスウェーデンハウスのデザイン性に負けてしまうかもしれませんね。

[17244: 検討者さん]

>>17242 戸建て検討中さん
グランセゾンですと、一条工務店アイシリーズと比較すると気密断熱性能は落ちます。ただ、間取りの自由度は上がります。
スウェーデンハウスも良い家なので、デザインで決めてしまってもいいかもしれません。
あとは、メンテナンス費用ですね。

[17245: 匿名さん]

>>17238 戸建て検討中さん

17237です。
　断熱材ははっきり言って何でも良いです。必要な厚さと，壁内結露を回避できる構造と，それに適した施工だけが問題です。材質という面では35年程度でははっきり言ってどれも大差ないでしょう。化学樹脂系(発泡系断熱材)だと構造的に変化することもあるかもしれませんが，それだって断熱性能という面で比較するなら許容の範囲内です。まあ，発泡系断熱剤で気密性をとるような施工をした場合，木材の痩せや断熱材の痩せなんかで気密性が落ちる可能性は否めないですが，だからどうしたというレベルかと。

　35年以上となったときに，例えば基本構造を残して大規模改修をするなどなった場合，構造壁などに接着されるような断熱材は扱いづらいかもしれません。でも，建て替えるのであればまあ許容の範囲内ではないでしょうか。

　環境に配慮したなどの言い訳をすると，他の材質と分離が難しい発泡系の断熱材は止めた方が良いかもしれません。結局，どれでも環境に負荷をかけてるわけで，冬に暖かく夏に涼しくなるように空調システムを使った生活をする以上環境に負荷をかけています。なんとなく環境に良いことをしていると自己満足しているだけです。発泡系の断熱材が再利用が難しいとは言っても，それも考え方次第であり，すべて高温で焼却してしまうのであれば全然問題ないとも言えます。　

　結論としては，断熱材は好みです。4地域以上の場所であれば壁内の充填断熱でも十分な断熱性能が確保できますから，必要な壁の厚さとなる駆体，例えば2x4ではなく2x6や2x8などにするとか，3.5寸でははく4寸で建て，その壁の中に最大限充填できない現場発泡系の断熱材と，パック入りのグラスウールやロックウール以外の，セルロースやグラスウールの吹き込み，フェルトタイプのグラスウールやロックウール，ボード系の発泡断熱材などの中からいろいろな条件で好みの物を選べば良いかと思います。別に必要な厚さが以上を確保できるのであれば，現場発泡だって良いんです。ただどうしても柱は乾燥等により痩せますから，発泡系よりは，吹き込みとかフェルトタイプのものの方が良いのかもしれません。結局，私としてはいろいろな性能としてセルロースファイバーが良いのかなと思いますが，実際には価格は重要ですからグラスウールやロックウールが最もバランスの良い現実的な断熱材と言えます。

[17246: 匿名さん]

価格がかなり違いますから、節約して一条にするか、贅沢にスウェーデンハウスにするかではないでしょうか？

[17247: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスは木製サッシの手入れが面倒くさそうですね。
自分には無理です。

[17248: 検討者さん]

>>17246 匿名さん

無理せず庶民は一条で妥協します。

[17249: 匿名さん]

>>17247 通りがかりさん

面倒くさいというかコストがかかるのでは？
経済力がないと無理かもですね。

[17250: 通りがかりさん]

>>17249 匿名さん

無理して建てても維持費も、高額なんですね。無理せず一条で身の丈にあった生活しようかな。

[17251: 匿名さん]

>>17250 通りがかりさん
どうだろ。
一条の方がメンテナンスコストは高いでしょ。

[17252: 匿名さん]

>>17251 匿名さん

安物買いの銭失いって言いたいんですね。なるほど、材質や電気製品が安物だと劣化も酷いんですね。参考になります。

[17253: 戸建て検討中さん]

そもそもスウェーデンハウスを検討する人が一条を比較対象とするか？
営業マンの質、展示場のグレード等ターゲットが全然違うでしょ。

[17254: 名無しさん]

>>17253 戸建て検討中さん

確かに変ですよね。一条じゃ全く相手にならない。単に一条を貶したいだけじゃないの？

[17255: 名無しさん]

60年など長期で考えるとトータルコストは一条工務店もスウェーデンハウスもあまり変わらないのでは？
両方とも性能が高い、比べるとしたらデザインくらいでは無いでしょうか？
高気密高断熱の家でいえばスウェーデンハウスの方が老舗、一条工務店は新進気鋭のメーカーではないかな。
一条工務店の営業さんもスウェーデンハウスをライバル視している。

[17256: 通りがかりさん]

アルゴンガス入りのサッシって永久的に漏れないんでしょうか？

[17257: 匿名さん]

フィリピンから送ってくるそうですが、種とかがくっついて来て、気づいたら庭に南国の木とか花が勝手に育っていたとかはないのでしょうか？？

[17258: 通りがかりさん]

>>17257
種子などは混入しないと思いますよ。
一般的に考えて、工場で作られた部材や設備も工場内で製造・包装され、輸送されます。
日系企業が厳しく管理して製造されているので品質も高く、種子が混入する可能性は極めて低いと思います。
また、仮に種子が付いていたとしても日本の気候で増殖するかは疑問ですね。

>>17256
アルゴンガスは経年で抜けたりしますが１００％抜けることはないそうです。
サッシメーカー担当者いわく２０％程度減とのデータがあるそうですよ。

[17259: 口コミ知りたいさん]

あれ？
一条のサッシに入っているのはクリプトンガスでは？

[17260: 通りがかりさん]

>>17259 口コミ知りたいさん

うちは初期アイキューブなんですけど、アルゴンガスじゃなかったかな？
忘れました…

[17261: 戸建て検討中さん]

>>17256 通りがかりさん
正確には永久ではありません。

[17262: 戸建て検討中さん]

>>17259 口コミ知りたいさん

クリプトンも、アルゴンも永久では
ありません。

[17263: 検討者さん]

>>17221 匿名さん
東海地方ですので参考にならないかもですが、、、
使用量１月、２月は500kw　請求金額１万位
太陽光１０k 余剰売電　さらぽか付
床冷暖房　１１月～４月　６月中～９月中
上記で年間電気代８万後半　売電金額　２５万

[17264: 一条信者]

>>17263 検討者さん
す、素晴らしいですね！
高騰する冬場の電気代が、見事に素晴らしい太陽光で賄えております！
これぞまさに我が一条工務店の真骨頂ぉォ！
まさに電力革命ィぃ！

[17265: 匿名さん]

>>17263

２０万以上の利益が出た場合確定申告必要かと思いますがやる必要あるんですかね？？

[17266: 匿名さん]

確定申告や納税が必要であるのもかかわらず手続きを怠ってしまうと、ペナルティが課されることがあるため注意が必要です。

たとえば、期限までに納税を行わなかった場合は「延滞税」の支払いを求められる可能性があります。場合によっては「無申告加算税」も支払わなければなりません。
これらの「ペナルティ」は、確定申告の手続きが遅れれば遅れるほど金額が高くなります。確定申告の期限内に手続きをするのを忘れてしまったときは、なるべく早めに申し出て手続きを行ったほうがよいでしょう。

[17267: 通りがかりさん]

バレないだろうよ。

[17268: 匿名さん]

ざっと計算すると、２５万の雑所得ですので5パーセントの納税義務があります。
計算すると12500円を支払わなければいけません。

無申告でばれると、20パーセントで5万の支払い＋延滞税年利約１０パーセント。ばれるとしたら3年4年5年税務署に泳がされ、頃合いの良いころにやってきます。

5年後に来るとして計算すると、毎年25万の雑所得であれば5万の5年で25万。延滞金でざっと40万。あわせて65万の請求されます。

[17269: 匿名さん]

そういうのって遡及できるの３年じゃなかったでしたっけ？

[17270: 通りがかりさん]

>>17264 一条信者さん
何も一条にしか出来ない事じゃないよ
PVも一条の専売特許でもないしね
一条だと床暖使うので光熱費は高くなりがちだし高断熱でも結局は野外に置かれてるエコキュートが冬季では1番電力使うから

[17271: 一条信者]

>>17270 通りがかりさん
バンザイーーーーーーーイ！！！！
バンザイーーーーーーーイ！！！！
一条工務店バンザイーーーーーーーイ！！！！

[17272: 名無しさん]

>>17269 匿名さん

悪質な場合でも3年ですか？

[17273: 戸建て検討中さん]

固定資産税もかかるからねぇ

[17274: 通りがかりさん]

>>17272
脱税の意思があるなどの場合には時効期間が7年になります。

[17275: 通りがかりさん]

>>17270 通りがかりさん
エコキュートに断熱しても電気代が誤差の範囲程度しか変わらないってブログを前に見たんですけど、安く効果的な方法ってあるんですかね？
そもそも真冬のエコキュートの電気代ってどの程度なのかな？

[17276: e戸建てファンさん]

設置費用とメンテナンス費用、廃棄費用、火災リスク、固定資産税、所得税、売電価格の低下と発電量の低下…ちょっとデメリット多すぎない？

[17277: 通りがかりさん]

>>17275 通りがかりさん
全国統計でもオール電化の場合は電気温水器、エコキュートが一番光熱費が高いデータになってる。
統計ではおよそ全体の4割前後だけど使用電力は世帯人数、メーカーと言うかエコキュート容量とお湯の使用量で結構変わる。
エコキュートのタンクは高断熱の製品は無くどのメーカーも断熱は似たり寄ったりでトレンドは付加価値機能やコンパクト設計などにしか特化した商品しかない。
効率上げるなら寒冷地の一部で採用されている様に高断熱の家の室内設置が1番良いと思う。

[17278: e戸建てファンさん]

>>17277 通りがかりさん

統計データを引用するならソースを示さないと誰にも相手にされないかと…

[17279: 名無しさん]

エコキュート一年分と数ヶ月しか使わない暖房費を比べてエコキュートの方が高いって言う詭弁だからデータなんて出せないよ

[17280: 匿名さん]

>>17276 e戸建てファンさん

一条って電気に依存している住宅だから仕方がないよ。

[17281: 匿名さん]

>>17280 匿名さん
逆に電気に依存していない住宅って何ですか？
太陽光発電に依存しているならまだしも。まあ要らない人は付けなければいいだけの話だけど。

[17282: 通りがかりさん]

売電収入の税金って本当にかかるの？
入居宅訪問で10kW以上乗せているお宅に伺った。
売電収入は月平均が約3万2千円と月平均が約4万円のお宅2件だったけど、税金払っているのかと質問したら「？？？」って感じになった。
質問の仕方が悪かったと思い。再度、売電収入に対して税金払っているのか聞きました。
どちらも払ってないとのことでした。
黙っていれば解らないということなのか、免除される手続きとかがあるのだろうか？

[17283: 匿名さん]

なんで税金がかかるの？
太陽光発電の投資額に対する毎年の償却額に対して売電額が高額なら利益が出て税金の対象になる。
あまり儲からないように毎年売電額が決められているから通常は無税になる。

[17284: e戸建てファンさん]

>>17281 匿名さん
誰か電気に依存していない家があるって言ってたの？

[17285: 匿名さん]

>>17283 匿名さん

ありがとうございます。本当です？間違い無いですか？

[17286: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17287: 匿名さん]

>>17283

無税のわけないだろ。

ソーラーは雑収入になる。10ｋｗ以上以下関係なく、個人の家にソーラーが付いていれば雑収入。

給料以外に収入があり２０万以上の純利益に対して税金がかかる。

みな知らないだけで。少額だから税務署も見逃すかもしれないが、大きな金額が動いたときなど徹底的に調べられると確実にばれて追加の税金を払わされる。
無申告だとほど儲けた分取られる。

[17288: 評判気になるさん]

純利益20万てことは20年で400万て事だろそこまで儲からないよ
償却終わった後20万超えてたら税金かかるけどまだまだ先の話だね

[17289: 通りがかりさん]

売電収入が年に38万円や48万円あるケースでは年間の純利益はいくらになるのでしょうか？
20万円超える場合でも、夫婦で共同所有にすれば、１人あたりの純利益は半分になるから無税になるのでしょうか？

[17290: 匿名さん]

太陽光発電設備が400万円として20年で償却するとすれば年20万円の償却。
太陽光発電の売電利益40万円-年償却20万円＝20万円　
20万円を超える利益に対して税金がかかる。

[17291: 通りがかりさん]

>>17290
ありがとうございます。
ほぼ税金がかからないと考えても良いようですね。

[17292: 匿名さん]

>ほぼ税金がかからないと考えても良いようですね。

毎年確定申告が必要です。

[17293: 匿名さん]

償却償却って言ってるけど償却資産申告書を提出してるのかな？？

出してなかったら償却なんて認められない。

建てた翌年に提出してなくて5年後なんかに出したら５年間税金未納だったことを公表するようなもの。

無知は危険なんだよ。

一条工務店で建てた人ほとんどが脱税容疑がかかりますねｗｗ

[17294: 検討者さん]

>>17265 匿名さん
回答が遅れて申し訳ありません。
減価償却費との相殺がありますので税金はかかってませんね

[17295: 税務署]

税金って難しいですよね。確定申告されてない方は、お近くの税務署にお問い合わせください。
未申告の追徴課税を払ったことのある私から言わせていただくと、無申告は大変無駄なお金を支払うことになります。９０万ほど支払いました涙

[17296: 匿名さん]

>>17295

申告必要不要に関わらず〇〇だろうで済ますと痛い目に合うからね。素人判断は危ないよ。

[17297: 匿名さん]

https://www.tainavi-pp.com/investment/other/98/
普通は問題無い。
＞年間の売電収入が42万円であったと仮定して計算します。
＞雑所得とは、売電収入から必要経費を引いた金額のことです。
＞必要経費は、「システム価格×減価償却率（定額法で0.059）×売電収入割合（売電量÷年間発電量）」という計算式で算出することができます。
＞　10kWの太陽光発電を500万円で設置した場合で、年間発電量が1万1,500kWh、売電量1万kWhであった場合の雑所得を計算すると、以下のとおり16万3,645円となります。
＞売電収入：1万 kWh×42円＝42万円
＞売電収入割合：1万÷1万1,500円＝0.869
＞必要経費：500万円×0.059×0.869＝25万6,355円
＞雑所得：42万円－25万6,355円＝16万3,645円

URL先には確定申告の例も有る。

[17298: 匿名さん]

その上さらに固定資産税ですね。

[17299: 匿名さん]

所得税に固定資産税、何百万、何十万もかかる初期投資、メンテナンス料に将来の廃棄費用・・・劣化する発電量やら日射量など、デメリット考えたら魅力少ないのかな。

[17300: 匿名さん]

>>17293 匿名さん

いつから法律変わったんですか？
屋根一体型は固定資産税の対象で、償却資産申請書は要らないと思いましたが。また、経費引いて20万越える方は殆どいないのでは？10キロ程度では近年の単価だと確定申告不要だと思いますね。

[17301: 通りがかりさん]

そもそも今の売電単価で利益目的のPV導入は全く期待しない方が良い。
導入、メンテ、廃棄コストに消費税
固定資産税
雑所得による確定申告
将来的にパネル廃棄や蓄電池には廃棄するのにリサイクル税などの税金が掛かる事が既に濃厚
壊れたのを機に撤去するにも足場、クレーン、屋根補修と塗装、廃棄コストで100万以上は楽に掛かる。
現実に現在ハイコスト大手ハウスメーカーでは既にPVを全く勧めて無い。
住宅業界では大手に10年遅れて真似する風習がある。
大手でもPVを導入する人は余程エコや自然環境を目的とした裕福層が利益度外視で導入しているだけになってます。
良く観察すれば判るけど近年新築された立派な家程PVは非搭載が多い。
裕福層は光熱費が月数万円でも僅かなので全く気にもしない。
寧ろPVを搭載する事で地球環境を少しでも良くする事に自分も取り組んでると言う自己満足の為に導入してる。
ハイコスト大手は基本的にPV搭載に向かず建築コストが高い寄棟屋根が殆どで、i-smartのPVを導入させるありきの片流れ屋根に瓦採用不可にし屋根寸法もPV寸法に合わせるほどHRDのパネルを搭載させる前提で宣伝売込みも凄い
蓄電池も抱き合わせ
その前にフィリピンの工場地域はほぼ封鎖状態にあり大打撃は間違いない
一条工務店はHRDを含め非上場で大赤字だろうが倒産寸前だろうが中身は経営陣にしか判らないパンドラの箱のブラックボックス状態
HRDフィリピン工場のある輸出特区もいつまで続くかも判らない厳しい規制がかけられているのでほぼ全て海外生産の一条は他社に比べ大ダメージは避けられないのは容易に想像がつく
日本製ハウスメーカーは一部住設設備仕入に影響が出ているだけだが一条は家丸ごと
唯一日本製の基礎のみしか出来ない
契約だけさせ基礎だけ作って放置とかならなければ良いが今後の契約はハイリスクが付きまとう
ウイルスの影響は自然災害と同じく補償対象外ですと言われたらそれで終わり
容易に同価格で国内生産へシフトなんて1、2年で出来る事では無い
現在検討中の人は年内保留にした方が賢明と思う

[17302: 名無しさん]

内容無茶苦茶すぎるけど新しいコピペか？

[17303: 検討中さん]

>>17302 名無しさん

色々な事書いてあるけど内容は的を得ていると思うよ。参考になってる人も居るし。
フィリピンの輸出特区はほぼ閉鎖状態になってるし大々的に何のアナウンスもしない一条工務店は意地でもフィリピン生産を隠したいんじゃない？

[17304: 通りがかりさん]

>>17303
フィリピンが封鎖されても問題が無いから何もアナウンスしていないのだろうよ。
仮に影響があっても一部の人たちだけだから特定の人には連絡しているんじゃないかな。
後、一条工務店はフィリピンの工場で作っていることは隠してと思うのですが。

[17305: 名無しさん]

メイドインフィリピンは隠す気どころかコスパアピールに積極的に利用してる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200324-00000008-nna_kyodo-asia
工場も大丈夫そう
消費税とか払うんじゃなく貰う方だし

[17306: 名無しさん]

フィリピンは島によって封鎖されています。マニラは封鎖ラプラプ市は29日から都市封鎖
一条のフィリピンはどの島のどの都市でしょうかね？

[17307: 評判気になるさん]

サスケさんによると明日から限定的に工場再開らしいですよ

[17308: 匿名さん]

>>17305 名無しさん

対策で結構コストかかりそうだね。

[17309: 名無しさん]

>>17302 名無しさん

どの部分がどう言う理由で無茶苦茶過ぎるのか言える？

[17310: 名無し]

>>17309 名無しさん
全部じゃけど？
ちゃんとした根拠を示さないと、安易に個人的な思いを書き込むと訴えられるぞ？

[17311: 名無しさん]

今一条の太陽光収支どうなってるの？そこわからないと話進まないよね
当然知ってて期待しない方がいいって言ってるんだよね？
2年前位だとまだ必要経費考えても十分儲かったけどねその当時からもう太陽光は終わった言われてたけど

[17312: 名無しさん]

>>17310 名無しさん

あの、自分が書いたのでは無いのですが…安易に個人的な思いで決めつけられても困る。

[17313: 匿名さん]

>>17310 名無しさん

結局のところ、全部が無茶苦茶だと言う理由は言えるんでしょうか？言えないんでしょうか？

[17314: 名無しさん]

明日から工場限定的再開
太陽光契約前にシミュレーション貰えて儲かると思うから載せてる
屋根のメンテパネルじゃなくても必要
消費税払うんじゃなくむしろ貰える

[17315: 匿名さん]

>>17313 匿名さん

到底無理だと思います。

[17316: 通りがかりさん]

>>17315 匿名さん
その長文書いたのは自分です
内容ある反論なら全て説明出来ますよ。
同調してくださってる通り滅茶苦茶な事は書いておりませんから。

[17317: 名無しさん]

>>17316 通りがかりさん
利益は期待出来ないとの事ですが具体的な収支シミュレーション教えて下さい

[17318: 匿名さん]

>>17317 名無しさん

その前に無茶苦茶だと一方的に言い切った根拠を具体的に出さないと相手にしてもらえないと思いますよ。

[17319: 名無しさん]

>>17318 匿名さん
長文の殆どが利益が出ない前提ですよね？十分な利益が出ていれば何も問題ないはずですが

[17320: e戸建てファンさん]

>>17319 名無しさん

ちゃんと読もうか。大丈夫、そんなに難しくない。

[17321: 名無しさん]

>>17301 通りがかりさん
>>そもそも今の売電単価で利益目的のPV導入は全く期待しない方が良い。
一行目にしっかり書いてある

[17322: 匿名さん]

>>17319 名無しさん

なるほど、いいですね、利益でてるんですね。それならありですね。当方は先々の費用が不安に思ってます。因みに将来にわたってどれくらいのコストを想定してますか？

[17323: 名無しさん]

>>17322 匿名さん
15年程度でパワコン交換ルーフィングの寿命で一度降ろして廃棄か乗せ直すか決める
ルーフィングの寿命による足場代はどんな屋根材でも変わらない
廃棄の場合費用がかかるのは事実だが十分な売電メリットが十分に有れば問題無い

[17324: 戸建て検討中さん]

すいません
2×6でグラスウール140mmと
在来、70mmの硬質ウレタンは
硬質ウレタンの方が断熱性が、良いのは
分かりますが、
2×8と硬質ウレタンでは2×8グラスウールの
方が断熱性は良いでしょうか？
数値でわかる方いましたら回答よろしくお願いします。

[17325: 匿名さん]

>>17323 名無しさん

「十分な・・」って連呼されてますが、具体的な数字だしてます？

[17326: 名無しさん]

>>17325 匿名さん
パワコン30?40万程度廃棄費用はその時になってみないとわからない
2年前の話だけど売電メリットが20年で200万くらい現在どうなるかは利益が出ないと言ってる人に聞いて

[17327: 検討中さん]

>>17323 名無しさん

ありがとうございます。アナタの書き方でだいたいわかりました。太陽光は止める方向でいきます。

[17328: 匿名さん]

>>17326 名無しさん

ハハハ、もういいです。

[17329: 匿名さん]

屋根のメンテですが、アスファルトルーフィングはもっと持ちますよ。一条はガムスターのルーフィングだったかな。
ラフターが3万、足場掛け払いが平米3000円、パネルは1kW当たり2万程度で、運搬費は4万位かな。あとは業者の法廷福利費と一般管理費程度、労務費を人工でもう少し積むかも知れませんが。
パネルの寿命は30年と言われていますので、私はその頃に屋根のメンテは考えますね。
シート防水の屋根のメンテ費用の方がもっと高いです。ヘーベルやトヨタホームの屋根の方が金はかかりますよ。
比較対象を何に置くかで変わりますから一概に高いとは言えないと思います。

今載せる方は売電より自家消費前提で設計していると思います。
私が丁度2年前ですがコストメリットは出ています。

長文失礼しました。

[17330: 名無しさん]

>>17328 匿名さん
それでなんで利益出ないんですか？

[17331: 通りがかりさん]

>>17330 名無しさん

それでなんで十分な利益が出るって思ってしまったんですか？

[17332: 評判気になる]

>>17316 通りがかりさん
一条の建築前に屋根一体型のパネルを提案して屋根材費用差し引いて30年ノーメンテのパネルを市場価格より安く販売するっていうビジネスモデルでももう利益でなくなってるんですか？
もう出てこないでしょうけど一応聞いていきます

[17333: 名無しさん]

>>17331 通りがかりさん
利益は期待出来ないんでしたよね？
加えて30年屋根のメンテナンス不要なんですけど

[17334: 通りがかりさん]

夢発電は夢で終わりそうです。
42円契約、7キロですが、当時は10年後は半値程度で買い取りシュミレーションになってましたが、今や10円程度では…
今は夏で売電マックス4万近くあったが、契約終了後は良いところ最高で一万程度の計算ですからね。
貯蓄にはなりそうにないですね。

[17335: 名無しさん]

>>17334 通りがかりさん
その買取単価の時代だととっくに回収できてるのでは？

[17336: 通りがかりさん]

>>17332 評判気になるさん

もう少し読みやすい文章にした方がいいと思います。

[17337: 通りがかりさん]

>>17333 名無しさん

それでなんで十分な利益が出るって思ってしまったんですか？

[17338: 評判気になる]

>>17336 通りがかりさん
大丈夫ですもう逃亡してるのでどうせ回答貰えません

[17339: 名無しさん]

>>17337 通りがかりさん
メンテナンスや廃棄費用なんて十分回収できるという意味ですけど？
利益でないと思ってたんですよね？

[17340: 匿名さん]

>>17338 評判気になるさん

あの、もう少し読む人のことも考えて読みやすい文章にした方がいいと思います。それで限界ですか？

[17341: 名無しさん]

いい加減利益が出ない根拠示して貰えませんか？

[17342: e戸建てファンさん]

>>17339 名無しさん

ちょっとあまくないですか？

[17343: 名無しさん]

>>17341 名無しさん

それは誰に言ってるの？

[17344: 名無しさん]

>>17342 e戸建てファンさん
なら試算出して下さい

[17345: 検討中さん]

>>17341 名無しさん

十分な利益がでる根拠、全く示しせてないとおもうよ。

[17346: 名無しさん]

>>17345 検討中さん
論点すり替えるのやめて下さい利益でないんでしたよね？

[17347: 検討中さん]

>>17346 名無しさん

誰かと間違えてますね。迷惑です。

[17348: 匿名さん]

>>17346 名無しさん

で、やはり十分な利益が出る根拠は示せませんか？

[17349: 名無しさん]

>>17347 検討中さん
メンテナンス費用を回収出来る十分な利益ですよ
あなたも論点すり替えてますよね？

[17350: 名無しさん]

>>17348 匿名さん
メンテナンスコストや廃棄費用で利益が出ないと言うのでその程度回収できる十分な利益があると言ってるんですよ論点すり替えるのやめてください

[17351: 匿名さん]

>>17349 名無しさん

横からすいません、17301：通りがかりさんさんの書き込みに対して全て内容無茶苦茶だと言った根拠を一つ一つ示してほしいのですが。できませんか？

[17352: 検討中さん]

>>17350 名無しさん

試算出せます？

[17353: 評判気になるさん]

もう遊ばれてるのに気づいたらいいのに。本人が利益出てるって言ってるんだから別にいいじゃない。あんまり追い込むなよ。

[17354: 通りがかりさん]

>>17351 匿名さん

オレも聞きたいな。

[17355: 通りがかりさん]

>>17335 名無しさん
毎月22,000円のローンで10年完済になってるから何とも言えないですね。
一条の計算では完済後からは貯蓄に回せるってシュミレーションになってたので細かい収支までは計算してません。
今のところ後悔はしてないし、使う機会も今のところないけど停電時の保険みたいな感じですかね。

[17356: 名無しさん]

>>17352 検討中さん
https://太陽光発電メリットとデメリット.com/disposal/
産業用の場合1kw２万らしいので15kwでも30万てとこですかね
パワコン は一機15万位

[17357: 名無しさん]

>>17351 匿名さん
私は全て内容無茶苦茶とは言ってませんが
最初の利益が出ないってのがデマならほとんど滅茶苦茶なのでは？
工場は限定的再開みたいですよ

[17358: 名無しさん]

>>17353 評判気になるさん
自演までして頑張ってるから遊んであげた

[17359: 評判気になるさん]

ほらやっぱり本人いるけど出てこないから回答貰えないだろ？

[17360: 匿名さん]

あまいなぁ

[17361: 検討中さん]

>>17356 名無しさん

ハハハ（笑）
話にならんな。もういいです

[17362: 評判気になるさん]

>>17361 検討中さん
ハハハ　は若葉なしの方で使わないとダメでしょ

[17363: 戸建て検討中さん]

一条工務店のパネルは30年ノーメンテのパネルではありません。
消費者庁から太陽光発電システムの火災事故に関する事故調査報告書が発表され、
屋根設置型ソーラーパネルのうち、「鋼板無し型ソーラーパネル」は延焼の危険があるとして、応急点検等の要請が行われました。
2011年以降に、ソーラーパネルを設置した一条工務店の住宅はほぼ全てが「鋼板無し型ソーラーパネル」です。全戸で対応が必要とされています。
今後、定期点検を義務づける方向での議論が行われており、住宅の所有者は4年に一度の定期点検を行う必要が発生する可能性があります。費用負担は原則所有者です。
30年ノーメンテではなく、4年に1度のメンテナンスが必要になります。

[17364: 検討中さん]

>>17363 戸建て検討中さん

そのメンテの費用は一条が負担してくれるの？

[17365: 検討中さん]

>>17362 評判気になるさん

悔しいのはわかるけど、それはあなた自身が原因だと思いますよ。

[17366: 評判気になるさん]

>>17365 検討中さん
自演バレたの僕のせい？それはごめん

[17367: 戸建て検討中さん]

>>17364 検討中さん
所有者(=施主)負担です。
一条工務店は負担してくれないと思いますよ。

[17368: 名無しさん]

モニタリングでokなのかダメなのかで変わって来るだろうね

[17369: 評判気になるさん]

>>17365 検討中さん

だからあんまりイジメてやるなって。きっと一条施主だって本当はわかってても認めたく無いだけなんだから。

[17370: 評判気になるさん]

>>17366 評判気になるさん

馬鹿にされて悔しかったのはわかるかど。恥の上塗りになってますよ。

[17371: 匿名さん]

>>17367 戸建て検討中さん

近所に一条の家があるんだけど火災の危険があるの？

[17372: 戸建て検討中さん]

メリットが出ると試算されている方にお伺いしたいのですが、4年に1度の定期点検を実施しても尚もメリットあるのでしょうか？
設置した費用も回収出来ない可能性もあるのではないでしょうか？

[17373: 評判気になる]

>>17328 匿名さん
ハハハ
>>17361
ハハハ

ハハハは若葉なしで統一しとこう

[17374: 匿名さん]

>>17373 評判気になるさん

それで自演だと思ったんですか？それは少し浅くないですか？

[17375: 匿名さん]

>>17372 戸建て検討中さん

やっぱり安物の材料使った安い家だから色々問題出てきますね。4年毎の頻繁なメンテ。まさか火災とは。

[17376: 評判気になるさん]

火災リスクについて一条は何か対策してくれてるの？

[17377: 名無しさん]

>>17372 戸建て検討中さん
そこはまだ結論でてないね本当に定期点検が必要になるのかモニタリングで点検の代わりになるのか
自分で点検すれば済むのかドローンでもokなのか

[17378: 評判気になるさん]

>>17377 名無しさん

場合によっては多額の費用が必要な可能性があるわけですね。

[17379: 評判気になるさん]

4年毎に何十年もの間メンテナンス費用がかかって、でも火災の危険があるからと言われたら仕方がないですよね。ご近所からも迷惑に思われてるのかな。

[17380: 評判気になる]

>>17374 匿名さん
大丈夫だよ自演なんていつもの事だろみんな知ってる

[17381: 匿名さん]

>>17379 評判気になるさん

さすがに今の新築中は大丈夫ですよね？

[17382: 匿名さん]

>>17380 評判気になるさん

なんだそれだけで言ってたんですね。
それは確かにハハハと言われますね。

[17383: 評判気になる]

>>17382 匿名さん
本当にそれだけだと思う？

[17384: 名無しさん]

坪35マンだから仕方ない

[17385: 口コミ知りたいさん]

全てはお役人様の意向次第。
自宅用の太陽光設置者を増やしたければ、多額の費用がかかる点検は義務付けないし、「太陽光ばかり増えても仕方ないからもういいや」と、思えば、リスクを避けるためにガッツリ義務付ける。

[17386: 通りがかりさん]

>>17384 名無しさん

坪35マンて何？

[17387: 匿名さん]

>>17385 口コミ知りたいさん

一条以外の他社の太陽光パネルは大丈夫なんですか？

[17388: 名無しさん]

>>17386 通りがかりさん
密閉君の事じゃないかな？

[17389: 名無しさん]

>>17381 匿名さん
すでに鋼板標準になってるので大丈夫です

[17390: 戸建て検討中さん]

>>17381
正確にはわかりませんが。今の新築でも危険だと思います。
消費者庁が「鋼板等無し型」ソーラーパネルの火災の危険性を指摘たのが昨年の2019年のことです。
昨年の5月に一条工務店から危険性を警鐘するアナウンスがだされています。
それから仕様を変更たというアナウンスも無いため今の新築でも同じ問題を抱えたままです。

[17391: 名無しさん]

>>17390 戸建て検討中さん
その後鋼板が標準になってます

[17392: 戸建て検討中さん]

>>17381
すいません。追記です。
2019年5月20日以降着手承諾をされるお宅については、消費者庁の要請に従った「鋼板等敷設型」での施工に切り替えることが発表されました。
それ以前に着手承諾されたお宅は危険性があります。
今から契約される場合は問題無いかと思います。

[17393: 戸建て検討中さん]

>>17391
補足ありがとうございました。

[17394: 戸建て検討中さん]

>>17387
一条工務店以外のソーラーパネルでも危険とされているものはあります。
「鋼板等無し型」ソーラーパネルは日本全国に約11万軒あるとの報告がなされています。
そのうち一条工務店のソーラーパネルは6万軒以上だと推察されます。
2019年5月20日以前に着手承諾をされるお宅でソーラーパネルを設置したお宅へはアナウンスされていると思いますよ。

[17395: 匿名さん]

>>17394 戸建て検討中さん

その6万軒以上の「鋼板等無し型」ソーラーパネルについて一条工務店は何か対策をしてますか？

[17396: 匿名さん]

>>17395 匿名さん
していないと思います。ネットワークでの監視は昔からしてるとは思いますけど。
どなたか他の鋼板なしソーラーパネルではこんな対策がされるようになったなどご存知だったりしませんかね？

[17397: 評判気になるさん]

鋼板等無し型のソーラーパネルが原因で家が焼失した場合でも火災保険は出るのでしょうか？

[17398: 戸建て検討中さん]

>>17395
一条工務店のHPにお知らせがありました。
自社による火災安全性に関する実験を実施し、太陽光発電システムに技術的問題がないことを確認している。
対象のソーラーパネルは全て保証期間内のため、応急点検の対象にはあたらないとされています。
特に何もしないということだと思われます。

仮に改修で1世帯あたり200万円以上の費用がかかると考えると、6万世帯で1200億円以上が必要となります。
改修することはあり得ないと思われます。

[17399: 名無しさん]

>>17373 評判気になるさん

ハズレ、残念だったね。

[17400: 名無しさん]

>>17397
４年毎に点検していたが火災発生と点検せずに火災発生では補償も違うんじゃないだろうか。
火災にならないためにも４年毎の点検しないとね。

[17401: 匿名さん]

>>17398 戸建て検討中さん

ありがとうございます。　問題ないと言いながら現在は消費者庁に言われて火災の危険性のない「鋼板等敷設型」に切り替えてるんですよね。火事になったら施主の責任になるのでしょうか。

[17402: 名無しさん]

>>17399 名無しさん
コロコロ名前変えるから自演バレるんだよ

[17403: e戸建てファンさん]

>>17350 名無しさん

十分な利益の計算の中に火災で家が焼失した場合のコスト入れてたの？

[17404: 名無しさん]

>>17402 名無しさん

「もういいです」って言われたのが気に障ったんだね。

[17405: 名無しさん]

>>17404 名無しさん
自演認めてて面白い