一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16816: 匿名さん]

エコキュートはどのメーカーもコロナの影響をうけてる。

[16817: 名無しさん]

実際に建てて住んでもいない人が、フィリピンで生産してることをバカにするためにわざわざこのスレッドにやってきて、何に満足してるのか、考えがよくわからん。

何か一条に恨みでもあんの？

[16818: 口コミ知りたいさん]

>>16810 匿名さん

オレにはコイツの方が頭悪く見えるが…

[16819: 口コミ知りたいさん]

>>16817 名無しさん

一条は恨まれてないな。単に一部の一条施主が嫌われてるだけ。

[16820: 名無しさん]

>>16819 口コミ知りたいさん

施主が嫌われてるからって(笑)

どのHMで建てても色々な人がいるんだろうし、知らない人間を攻撃する方がどうかしてる。


しかもそれ家に関係ないし。

[16821: 匿名さん]

>>16820 名無しさん

うわぁ?頭悪そう…

[16822: 通りがかりさん]

>>16821 匿名さん
その一条施主さん、よく見る人だよ。かまって欲しいだけ。擦り寄りたくて煽って来るけど無視無視。

[16823: 名無しさん]

>>16798 戸建て検討中さん

これな

[16824: 匿名さん]

フィリピンからということは、海上輸送のときは防虫剤たっぷりかけるのかな？

[16826: 戸建て検討中さん]

信用出来ない会社です。
営業さんより「ACQ加圧注入なので75年以上の効果が確認されています。
シロアリ対策必要ありませんのでメンテナンス費用がかかりません。」と紹介されました。
しかし、ACQ加圧注入されているのは一部の木材だけ、実際は定期的にメンテナンスが必要なのだそうです。
このことを聞いたらダンマリ、「他のハウスメーカーでもメンテナンス費用はかかります。」との返答。
他にも詐欺的な営業トークがあり、メーカーとして信頼出来る会社ではありません。

[16827: 通りがかりさん]

>>16826 戸建て検討中さん

シロアリ対策はどの部分に対して必要ですか？
もうすぐ10年なので知りたいです。

[16828: 戸建て検討中さん]

>>16827 通りがかりさん

さすけさんのブログで詳しく解説されています。
https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[16829: e戸建てファンさん]

>>16828 戸建て検討中さん
一条の加圧詐欺は有名ですね。
防蟻処理は化学物質使いまくりです。
木材の加圧注入にしろ化学物質は有効期限が有るし人体にも少なからず影響の有る物質です。
世界的には効果が永久的なホウ酸処理など天然素材が一般的です。
まあ単純に化学物質の薬剤の方が安いから使ってるんでしょうが。

[16830: 名無しさん]

>>16829 e戸建てファンさん
ローコストの宿命ですね

[16831: コソクリ命]

>>16829
ホウ酸も化学物質だぞw

[16832: e戸建てファンさん]

>>16831 コソクリ命さん
適当な事書いてwとか良くないですよ。
ホウ酸は鉱脈て採掘されるホウ酸塩鉱物を精製して作られる自然素材です。
ホウ酸は鉱脈のほかにも、海水、淡水、岩石、すべての植物、土壤などに存在する"自然素材"です。

[16833: 匿名さん]

これは驚いた！
「精製して作られる自然素材」とは！
となると鉄は鉱脈（鉄鉱石）はもとより血液にも
含まれる自然素材だな。

[16834: 戸建て検討中さん]

風呂場のブラインド内蔵樹脂サッシって、やはり結露しますか？カビの発生はどうでしょう？
個人的には風呂場もトリプルサッシにするか、窓自体をやめたいのですが、ウチは子供が二人姉妹なのでトリプルサッシ(かすみガラス)は却下。窓を無くすのも緊急換気(カビキラー等のため)できなくなるからイヤだと言われ却下。。。
大詰めに差し掛かった新築計画の中で、ココだけがモヤモヤしています。
ブラインド内蔵サッシで後悔された方、逆に心配いらないよ！って方、是非レビュー願います！

[16835: e戸建てファンさん]

一条工務店は販売棟数に対して大手よりかなり売上高低いですよね。と言っていた頭が悪い人はどこに行った？

[16836: 戸建て検討中さん]

東京都下で計画中ですが

一条工務店の30代の営業マンさんに

対抗の会社さんは？と聞かれて


スウェーデンハウス、
ウェルネスト、
ジューテックホーム、
って答えたら、、、


顔色が急に変わったのが印象的でした。
夫も感じ取った様子。
わかりやすくて可愛い方。

そんな一日でした。


インスタアップしてます。

[16837: 匿名さん]

>>16833 匿名さん
鉄は自然素材に決まってんだろ

[16838: 匿名さん]

>>16834 戸建て検討中さん

それはさすがに立地がなかり影響するかと思いますよ。隣と１ｍなのか５ｍなのか風が吹き込みやすいのか、北向きなのか東向きなのか。窓を開けて換気するのかどうなのか、気を付けていても風呂場は赤カビ黒カビは生えます。

[16839: 匿名さん]

>>16836 戸建て検討中さん

あんまり勉強してない客って思われたんでしょうね。

[16840: 検討者さん]

>>16834 戸建て検討中さん
トリプルにフィルムを貼ってはいかがでしょうか？

[16841: 戸建て検討中さん]

>>16840 検討者さん

なるほど！
調べたらブラインド模様もあるようですね。
ブラインド並みにシルエットがうつらないものがないか調べてみます。
ありがとうございました！

[16842: フィリピーナ]

コロナの影響はフィリッピン住宅の一条工務店は出ないかと思っていましたが、実際どうなのでしょう？？トイレなんかはtotoのものが確かあった記憶。
公式サイトでアナウンスがないので、今年入居を希望してますが、大丈夫なのだろうか。。。。。。

[16843: 通りがかりさん]

>>16842 フィリピーナさん
今はどの段階ですか？
年内にと伝えているのなら、営業さんは期限等気にしていますので教えてくれると思いますよ。

[16844: 戸建て検討中さん]

一条工務店のメンテナンス費用はどれくらいですか？
5年毎や10年毎にいくらくらい必要なのでしょうか。

[16845: 戸建て検討中さん]

>>16844 戸建て検討中さん

メンテナンス費用は、屋根材や壁材などに何が使われているかによって変わります。
また、初期のi-cubeが発売から10年程度であり、i-smartにいたっては10年経っている物件がないので、ご質問に答えられる人はいないと思います。。。

[16846: 戸建て検討中さん]

IｰCUBEを建てた人のブログにメンテナンス費143万円の見積りが来たとのこと。
夢の家でもメンテナンス費用の相場が100万円～150万円と云われています。
また、一条が必要とするメンテナンスをしなければ以後保証が受けられなくなります。

[16847: 匿名さん]

一条の施主のブログって多いけど、あれってステマ？
それとも布教？

[16848: 戸建て検討中さん]

>>16847 匿名さん

・構成がシンプルなのでブログにしやすい。
　(坪単価とオプションで完結する)
・新ネタ(さらぽか、耐水仕様、格安蓄電池等)の提供が多い。
・閲覧者(信者)が多くカウントが稼げる。

ってことでしょ。
ある意味ステマだし、ある意味布教でもあるよね。
計画中の施主は参考になるしwinwinな傾向なのでは？

[16849: 名無しさん]

ブログは新規施主には参考になるからありがたいね。
個人的にサスケみたいのはすげー嫌いだけど。

[16850: 戸建て検討中さん]

>>16849 名無しさん

意外！
サスケは情報も新しいし、良い面も悪い面も忌憚なく書くからみんな参考にしているのかと思ってた。

[16851: 通りがかりさん]

一条で建てた私は違いのわかる人間なのよって自慢したい人たちなのかとおもったよ。

[16852: 評判気になるさん]

逆になんで他のハウスメーカーで建てた人はブログとか、やらないの？

[16853: 戸建て検討中さん]

>>16852 評判気になるさん

自由度が高く共通話題に乏しいから？

[16854: 通りがかりさん]

>>16852 評判気になるさん

洗脳されてないからじゃない。

[16855: 戸建て検討中さん]

一条工務店で壁紙を選ぶ段階まで来てますが、水回りも壁紙もバリエーション少なくて困ってます。
入居宅見学も3箇所行ったのですが、好みの壁紙は○○さん宅と被るな…とか考えてしまいます。
ブログやインスタやってる人が多いのは、パターン化してるデザインに如何にオリジナリティを出せるか公表できるからじゃないでしょうか…
宿泊体験で快適さや性能はいいのは解ってるのですが…

[16856: 通りがかりさん]

様々な建築コストを抑えるのと打ち合わせ時間短縮によるコストカットでローコストを実現しているので仕方ないですよ。
大手なんかは項目毎に膨大な種類があり打ち合わせだけで半年から1年なんてザラに有ります。

[16857: 匿名さん]

ブログ書くのは功徳なんだよ。

[16858: 大丈夫か^^;]

一条工務店のネズミ事件を営業に聞いたら、そんな事実はありません！他のハウスメーカーからの攻撃です！と言い切りました。
現場監督に聞くと実際にありましたが、今は対策済みなので大丈夫ですと言われました。
他にも誤魔化しや言い訳がちょいちょいあって、担当営業はあまり信頼できなくなりました…代わっもらいたい。っとここで愚痴ってもしょうがないですね^^;

[16859: 匿名さん]

>>16857 匿名さん
そうか、そうなんだな

[16860: 戸建て検討中さん]

>>16858 大丈夫か^^;さん

営業担当が信頼できないのは、苦痛ですねぇ。
監督さんと話をしているということは、着工
されているのだと思います。
展示場に行く機会も少ないでしょうし、バッタリ会うことは、ほぼ、ないでしょうから変えて貰えばよいのではないでしょうか？

[16861: 匿名さん]

>>16859 匿名さん

そうかな？
そうか！

[16862: 通りがかりさん]

>>16858
メンテナンス費用がかからない説明されていると思いますが、長期優良住宅の資料に10年後のメンテナンス費用として年間10万円の積み立てが必要と記載があると思います。
実際には100万から150万になるようです。

因みに一般的な住宅では約３０年間のメンテナンス費用として、４００万円?５００万円くらいのメンテナンス費用が１つの目安といわれてます。

[16863: 大丈夫か^^;]

>>16860 戸建て検討中さん
そうですよね…本人には言いにくいので、今日お客様センターに電話します！アドバイスありがとうございます！！！

[16864: 名無しさん]

一条工務店最高！

なぜなら性能が抜群に良いから・・・
一条工務店の家は快適の要素をすべて兼ね備えています。
もう二度と実家やアパート暮らしには戻れません。

一条のキャッチフレーズは「家は性能」。
売り文句にしているだけあって本当に性能が良いですよ。

でも、住んでいたらやっぱり何かしら不具合も発生します。
他のハウスメーカーはわかりませんが一条さんの対応の早さにはとても満足していますし、担当の営業さんをとても信頼がおけます。

[16865: 匿名さん]

>>16864 名無しさん

性能以外は無いって事ですか

古い家屋やアパートと比べればどんなローコストメーカーでも性能よく見えるし

[16866: 匿名さん]

>>16864 名無しさん

車だと高速で加速力バトルとかだが、家の性能はどうやって比べればいいのだ？

[16867: NOW]

>>16865 匿名さん
確かに比較対象が古い家屋だとアレですよね

元住んで環境次第では満足度が大きく変わりそうですね

[16868: 匿名さん]

>>16865 匿名さん
そのコメントは日本語力なさすぎるだろw
2つ目は同じ意見

[16869: 匿名さん]

>>16864 名無しさん
今日はよく釣れますね。

[16870: 通りがかりさん]

一番手っ取り早いのは冬と夏に各ハウスメーカーの宿泊体験で比較出来れば良いですね?

[16871: 匿名さん]

この会社は学会の意見をどう捉えてるのかな？

[16872: 検討中さん]

>>16870 通りがかりさん
大手は基本的に宿泊体験はない

[16873: 通りがかりさん]

>>16872 検討中さん

何故無いんですかね？
そこまで手掛けるなら要らない客？それても宿泊体験なんてやらなくても売れるからですかね？

[16874: 一条工務店]

>>16873 通りがかりさん
家の性能に自信がないからだと思われます。
お宅訪問も一条工務店ほど積極的にはしていないですしね。

[16875: 通りがかりさん]

>>16874 一条工務店さん
そう言われると納得出来ますね。
まぁ、性能以外にも決め手は色々あるでしょうし。

[16876: 戸建て検討中さん]

>>16873 通りがかりさん
変わりに工場見学会があるしモデルハウスもあるけど大手ハウスメーカーの場合は一条の様に宿泊体験施設として使用した中古住宅をお客に売却すると言う概念が有りません。
宿泊体験施設は使用期間は1年を超えますしキッチン、風呂、トイレなども不特定多数の人が使用します。
価値の下がった物件を低価格で転売するのに抵抗があるのと新築を建てて欲しい思惑もあると思います。
大手ハウスメーカーも断熱性能は普通ですので昔の家の様に寒いとか暑いとかないですし気密断熱性能以外は一条工務店より優っていると思いますよ。
何も全ての人が高い気密断熱性だけを優先したい訳では無いですから。
断熱性能はそこそこ普通で良いから見た目やデザイン、自由度、耐震性などを最も優先したい人も居ますし大手の断熱性能が普通でも全館空調や床暖房を入れれますから結局は快適になりますよ。

[16877: 戸建て検討中さん]

>>16874 一条工務店さん
一条って性能に自信あるんですか？？このスレの施主のアンチに対する反応見てて、自信なんだと思ってました。

[16878: 匿名さん]

一条よりも性能高い家は幾つもありますが、
一条工務店はとりあえず安心・快適に暮らすために必要とされる性能はクリア。
コストは抑えてリーズナブルな価格が一条工務店の売りですね。

[16879: 匿名さん]

>>16878 匿名さん

コストをケチって安物で作るからフィリピン製で妥協した家ができ上がる。

[16880: 戸建て検討中さん]

>>16874 一条工務店さん
お宅訪問は築後1年くらいは結構ハウスメーカーから依頼有りますよ。
金額や破損や損傷が有った場合の対処など結構細かく提示があります。
使用後のハウスクリーニングの内容とかも提示されます。
ただそこそこの金額貰えても不特定多数の方や小さな子供も来るので自分の家をオープンに曝け出して防犯上の事もあり引き受ける人が居ないと営業の方が言ってました。
我が家の場合も数回依頼されましたが全て断りましたよ。

[16881: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーや工務店など詳しく家の事が判らない人が低価格でそこそこの高気密高断熱を手に入れようと思ったら行き着く先が一条工務店になるだけでしょ
そこそこの気密断熱性能以外は床暖房くらい、床暖房は性能でも無いし他社でも採用出来るしね
大手では全館空調も入れれる
そこそこの気密断熱性能以外の耐震性、躯体性、制震性、デザイン性、自在性、大空間大開口性とか他の性能では負けてるよ
寧ろ一条は気密断熱に特化してるだけで他に優れているのは低価格くらい

[16882: 名無しさん]

毎回同じコピペしてるのはbotかな？

[16883: 匿名さん]

>>16881 e戸建てファンさん
低価格でもない

[16884: 匿名さん]

一条工務店が体験宿泊をする理由
幾つかあると思うけど、

ひとつに信頼性の問題があると思います。
大手メーカーはCMなどで知名度高く信頼感あるけど、
住宅を検討しはじめた人の殆どが一条工務店の名前すら聞いたこと無い。
一条工務店はCMなどの広告費をかけていないので、その分体験宿泊などインパクトのあるイベントをうちます。
実際に断熱性が低い家に住んでる人はそのギャップで一条工務店の信頼度は大きく上がる。
体験宿泊していないメーカーの信頼度は同じか、むしろ下がる可能性もある。
また、断熱性を示す数値だけで考えると一条工務店は高断熱。
だから一条工務店は高性能と考え、デザインはいまいちだけど、一条工務店を選ぶ客が多いのだと思います。

私は一条工務店、P社、M社での体験宿泊をしました。
断熱性だけの感想を言えば、何処もあまり変わらないのかなという印象を持ちました。

一条工務店は床暖房だけでは寒いと感じました。よって床暖房+エアコンをつけて初めて快適だと感じました。
P社、M社はともに全館空調のみで快適でした。P社はむしろ暑いと感じるくらいでした。
因みに外気温はP社の時が3℃、一条工務店・M社は7℃でした。

[16885: 通りがかりさん]

>>16883 匿名さん
あの標準仕様であの坪単価なら大手と比較すれば破格の値段
普通の大きさの建物でも1000万以上安い

[16886: 通りがかりさん]

>>16885 通りがかりさん
ローコスト住宅のカテゴリにはいないけどな

[16887: 通りがかりさん]

>>16886 通りがかりさん
いや、そう思ってるのはオーナーと一条よりローコスト住宅に住んで居る人だけ
普通の人に認識は違うよ
一条工務店を紹介するサイトでの解説も同じ認識
以下抜粋

一条工務店では、コストパフォーマンスが高い家造りを提供しています。

部品の流通コストや生産コスト抑えたり、運搬の際の物流コストを抑えるなどして、高品質でローコストな注文住宅を目指しています。

それだけではありません。

一条工務店の建てる家は、性能が良いので家を建ててからの光熱費、メンテンナス費などのランニングコストが通常の家と比較しても少なくて済みます。

つまり、家を建てる際のコストと住んでからのコスト、共にローコストを実現しているのです。

[16888: 匿名さん]

>>16885 通りがかりさん
地元ハウスメーカーのQ1住宅のが安くないか？

[16889: 通りがかりさん]

>>16888 匿名さん
何それ？

[16890: 通りがかりさん]

>>16887 通りがかりさん
どのサイト？

[16891: 匿名さん]

＞＞16881: e戸建てファンさん

ローコスト経由で一条に行ったとしても、やっぱり高いから無理だな。。。って終わり。

ローコストから経由だとアイフルホームにたどり着く。

[16892: 通りがかりさん]

フィリピンは緊急事態宣言出しましたね。
引き渡しの延期や工期の遅れなどあるのかな？

[16893: 名無しさん]

>>16892 通りがかりさん
フィリピン製の家は大変ですね

[16894: 通りがかりさん]

>>16893 名無しさん
基礎と電機設備以外は全てフィリピン生産だからね
躯体や住設にウイルスが付着してる可能性も否定出来ないからね
販売輸入元の一条工務店はどう判断するかな
今更国内生産のシフトも無理だろうから
火災やらウイルスやら踏んだり蹴ったりやな
工場火災の時のようにあからさまな建物価格への損害補填みたいな事が無ければ良いけど

[16895: 匿名さん]

一条で施工している現場を見たことない。
近隣では、ヘーベルが多い。
賃貸は、積水。

やはり、ダサイ一条は都会では無理。

[16896: 匿名さん]

>>16894 通りがかりさん

と言うか、建築途中の施主さんなんかはつなぎ融資のコストやら心配ですね。一条は知らん顔するでしょうかね？

[16897: 通りがかりさん]

>>16895 匿名さん
確かに高級住宅地や地価の高い場所には建ってないですね
田舎にポツンと建つから異様にしか見えませんね

[16898: 通りがかりさん]

>>16896 匿名さん
自然災害みたいなものだから金銭的保証なんてしないでしょうね
何年か前に築1年で地震により倒壊したオーナーには御免なさいで終わり、その後被災した地元に数百億円寄付する宣伝ぶり
宣伝に活用出来そうだったら大々的に保証するなどのアナウンスを早々にすると思います

[16899: 名無しさん]

どの掲示板のどのスレでも自演バレて嫌われてもう誰にも相手にして貰えないってどんな気持ち？

[16900: 名無しさん]

>>16898 通りがかりさん

一条は耐震性怪しいって聞きますもんね。

[16901: 通りがかりさん]

>>16899 名無しさん
自演だと自分に言い聞かせるしか無い気持ちはわかるよ
でも現実には自演では無くちゃんとやり取りが成立してるからコメントしてるんだよ
自演だと思うなら静観してろよ
自演だの屁理屈でしか反論出来ないんでしょ？

[16902: 名無しさん]

本人以外心当たりがなきゃ何言ってるのか意味不明なレスに何でレス返してる人がいるんだろう

[16903: 通りがかりさん]

>>16900 名無しさん
そうなんですか？

[16904: 通りがかりさん]

>>16902 名無しさん

君の言ってる事が俺には意味不明なんだけど？
詳しくコピペして説明してくれなきゃ言ってる意味がわからないよ

[16905: 通りがかりさん]

>>16903 通りがかりさん
怪しいとはハッキリ言えないけど数年前に築1年で地盤調査不足や手抜き施工で全壊になり住め無くなった過去履歴はあるよ
裁判にもなってるしテレビでも放送されたよ

[16906: 匿名さん]

一条工務店は耐震最高等級３は当然として、さらにその上の安心を。
国の定める耐震性は「耐震等級３」が最高等級。しかし、一条の住まいは標準仕様でこのレベルをクリアし、それを超える自社基準を設定して研究開発を行っています。そしてさらに、建物の強さだけではなく、建物を下から支える地盤の重要性にも早くから着目。社内に地盤調査研究所を設立し、地盤の強度に合った適切な基礎を選定しています。

どんなに地震に強い家も、弱い地盤で家が傾いてしまっては安心して暮らすことができません。
一条では全ての現場で、専用試験機による綿密な地盤調査を実施。
地盤の見極めと最適な基礎施工をご提案しています。

一条工務店の地盤調査はさまざまな視点から地盤の状況を総合的に把握します。スウェーデン式サウンディング試験は、地中にロッド（調査用の鉄の棒）を貫入させ、回転数や音などで地盤のデータを収集。敷地内の軟硬を測定し、地盤の偏りを調べます。また、周辺観察はもちろん、地図や地名から過去の状況も分析。これらに基づいて最適な基礎選定を行っています。

[16907: 名無しさん]

>>16903 通りがかりさん
重い家･大きい吹抜けの家･工事が雑な家は怪しいかと。特に工事が雑な家。

[16908: 匿名さん]

>>16900 名無しさん

ツーバイで耐震性も自慢の一つだと思ってました。違うんですか？

[16909: 匿名さん]

>>16906 匿名さん

なるほど、と言うことは地震で全壊は事実無根と言いきれますか？

[16910: 通りがかりさん]

>>16905 通りがかりさん
確かにそれは有名ですね。施主の選んだ土地が最悪でしたね。一条は建築を依頼されたときに断らなければいけなかった土地だと思います。
その裁判の判決って出てるんですか？

[16911: 口コミ知りたいさん]

結局は一条の厳格自社基準の地盤調査が悪かったって事でしょ？
被災後に建物の調査した所によると多数の手抜き施工も判明してたし
何よりも驚いたのはセゾンを監修し命名した佐藤さんが、この件を大々的に取り上げて別の物件も含めて一条を手抜き施工の詐欺呼ばわりしてる事
更に佐藤さんに対して一条工務店が提訴しないので認めてるようなもんじゃないですか？
建築の民事裁判はかなり長期化するので結果はまだじゃない

[16912: 通りがかりさん]

>>16907 名無しさん
前に三井ホームの見学会に行ったときに、施工がずれてるとこがあって、ここにはするまいと思いました。

[16913: 通りがかりさん]

>>16911 口コミ知りたいさん
たしかに、最悪な土地だったとして地盤改良を何百万かけてでもやるべきだったよね。営業が契約ほしさに崖の上だってことを黙ってたんじゃないかな？何にせよ、施工不良も含めて、この件は明らかに一条が悪い。
やっぱり現場に依存すると人次第になってしまうから、iシリーズのような工場生産メインの製品を作ったんだろうね。

[16914: 口コミ知りたいさん]

>>16912 通りがかりさん
多分一条工務店の事を言ってるの分かんない？

[16915: 匿名さん]

>>16906 匿名さん
偉そうに、難しく、あたりまえのことを書いている。

[16916: 匿名さん]

裁判おこしたけど原告の敗訴。
一条工務店に責任は無いって判決じゃなかったの。
ネット上には原告側の主張しか無いし、その真偽も定かでないよね。

[16917: 周辺住民さん]

デザインは極めて普通ですが性能はピカイチだと思います。

[16918: 匿名さん]

一条の性能はそこそこですよ。
一条の開発部門で働いている人が言ってましたから！
もっと性能を高くすることは出来るけど、コストパフォーマンスを考えて性能を設定しているそうです。

[16919: 通りがかりさん]

>>16918 匿名さん
そこそこ＞＞＞＞＞大手ハウスメーカー
そのそこそこで量産化出来ているのが一条の強みですね。
最高の気密断熱を求めるなら地元工務店へ。

[16920: 戸建て検討中さん]

>>16919 通りがかりさん

地場工務店も検討したけど、倒産や代替わりによる変化を考えるとアフターの部分が不安でヤメタ。

[16921: 匿名さん]

>>16920 戸建て検討中さん
アフターはどの位の内容を期待してる？

[16922: 戸建て検討中さん]

>>16921 匿名さん

例えば、雨漏りみたいな構造に起因する不具合とか、太陽光の監視とかかな。
あとは一条独自の床暖房だったり、さらぽかの不具合相談やリフォーム相談。
加えて、車のディーラー的な点検と補修。
その辺は高そうだけどね。

[16923: 匿名さん]

>>16922 戸建て検討中さん
アフターと違うのもあるな
雨漏りは瑕疵担保でどこの会社でも大丈夫では？

[16924: 匿名さん]

>>16922 戸建て検討中さん
大手ハウスメーカー、地場の工務店、全国展開している中小工務店も無償で10年保証は同じです。
来年度から20年保証になるところもあるかもです。
長期保証をうたっているメーカーでも10年毎に有償補修を受けないと保証延長されません。
唯一ヘーベルハウスが無償で30年保証ついてて、30年目に400万円程度の補修工事したら更に30年の保証が延長されます。

[16925: 匿名さん]

引き受け先がただのはずはないので
無料延長と言うのはない。
必ずどこかで取られている。

[16926: 戸建て検討中さん]

>>16922です。

みなさんの仰ることはごもっともなのですが、>>16920でも書いたように、倒産や代替わりによる経営方針の変化を考えると、「家に関する相談先がを失うかも？！」と思ってしまうんですよね。
「HMでもリスクは無くならないよ」と言われれば、その通りですが。。。
実家を建てた地場工務店が、代替わりしてからスッカリ勢いを無くして、今にも潰れそうなのが影響しているのかも。

[16927: 通りがかりさん]

>>16924 匿名さん
うちも大手の木造だけど基本保証は30年ですよ。
選ぶ屋根材や外壁材で変わりますが我が家の場合は15年目の防蟻工事だけで30年保証です。
ヘーベルも検討候補でしたけど同じく防蟻工事は必要ですし痛み具合ではシーリング打ち増し工事も必要だそうです。
結局ヘーベルは箱型にしかならず自由度が低いので木造にしましたが30年基本保証のハウスメーカーはまだ少ないですね。
10年保証は法律で決まってるのでどこでも有りますが20年を超える保証をするハウスメーカーはなかなか有りませんね。

[16928: 匿名さん]

４月の法改正でどうなるかですね。

[16929: 戸建て検討中さん]

>>16928 匿名さん

先週の打ち合わせの際に営業さんに聞いてみたけど、あまり知らないご様子でした。
まあ、7月契約のウチには関係ないからいいけど。

[16930: 戸建て検討中さん]

>>16928 匿名さん

あ、
瑕疵担保責任→契約不適合責任
のことですよね？

[16931: 匿名さん]

>>16915 匿名さん

他人の言葉で喋ってるからじゃないのかな。

[16932: 通りがかりさん]

>>16919 通りがかりさん

まぁローコストだから妥協は仕方ないですね。

[16933: 匿名さん]

>>16932 通りがかりさん
それは16919へのレスとしておかしいだろw一条を貶めるはずが、大手ハウスメーカーが妥協以下になってるじゃねえかw

[16934: 匿名さん]

>>16933 匿名さん

そんなに難しくないと思うよ。
よーく考えよう。

[16935: e戸建てファンさん]

>>16932 通りがかりさん
金はないけど性能はそこそこ欲しい… コストをケチって安物で作るからフィリピン製になる。 妥協だな。

[16936: 通りがかりさん]

>>16935 e戸建てファンさん
お金はあって性能も欲しいってなるとどこで建てるの？

[16937: 評判気になるさん]

>>16936 通りがかりさん
そりゃ何の性能かによるでしょ。
性能が高いっていつも連呼するけど一条工務店で高性能なのは断熱性能だけ。
それ以外の色々な性能は至って普通か高くない。
人によって求める性能は違うからね。
誰しもが断熱性能だけを求めてる訳じゃない。
断熱性能より耐震性能を求める人もいれば長寿命の耐久性能を求める人もデザイン性能、自在性を求める人だって居る。
一条工務店が全てにおいて高性能な訳では無い。
極端に言えば断熱性能だけ高性能な家。

[16938: 通りがかりさん]

>>16937 評判気になるさん
その気密断熱の話なんだけど。
すべてにおいて高性能な家なんてある訳ないでしょ。

[16939: 名無しさん]

>>16937 評判気になるさん

だよな。その他の性能は不安のこるしな。

[16940: 匿名さん]

>>16937 評判気になるさん
一条工務店の断熱性は新築当初のもの。
経年劣化でC値は高くなります。
一条工務店の施主さんが公表している数値として1年4ヶ月で0.6→0.97に、5年で0.6→1.5になったとのことです。
10年後には2以上になるものと予測できるかと思います。

[16941: 戸建て検討中さん]

>>16940 匿名さん

さすけのブログだよね？
アレ気になってるんだけど、劣化もどこかで収束しそうな気がするんだよね。
測定の続きしてくれないかなぁ。
光熱費と快適さが変わらなければ、数値の問題ではないかもしれないけどさ。

[16942: e戸建てファンさん]

その頃には家も古くなって気にならなくなってるんじゃない？　性能も長い年月で徐々に劣化していくんだから変化に気がつかないんじゃないかな？

[16943: 戸建て検討中さん]

>>16942 e戸建てファンさん

ウチは一条程度の気密断熱を期待して8畳の吹き抜けを作ってしまっているから、あまり劣化されると、寒くなって堪らんかも。。。

[16944: 匿名さん]

気密性能を疎かにした省エネ住宅は、絵に描いた餅と同じ。
いくら計算上の断熱性能を強化しても、その性能を十分に発揮することはなく、省エネにも快適性の向上にもつながらい。
そればかりか内部結露によって徐々に住まいと人の健康を蝕み、短命な住宅になる危険性が非常に高いです。
一条工務店の保証は長くて30年。
７割の人が築10年後に保証延長しないから、殆どが10年保証。
一条としては20年くらい持てば大丈夫という考えなのでは無いだろうか。
実際に一条の家に30年以上住んでるという人はいるのだろうか？

[16945: 匿名さん]

一条は付加断熱（充填断熱＋外張り断熱）ですから壁内結露は起きない。
一条が壁内結露に無縁な事を理解出来ない不勉強なアラシが多い。

[16946: 評判気になるさん]

>>16938 通りがかりさん
じゃあ何の性能か書いておきなよ。
性能しか書いてないでしょ。
日本の人口の大半は温暖な気候で一条程の断熱性能が無くても普通に断熱あればエアコン稼働させときゃ快適だし床暖房使わないなら一条より暖房光熱費は安い。
別に一条だからずば抜けて快適とはならんよ。
大手なら全館空調や好きなら床暖房つけれるからそれで快適、断熱性能の差で光熱費の違いは僅かだしね。

[16947: 匿名さん]

快適さに違いが有る。
頭寒足熱の輻射暖房で適湿、無音、無風、無臭だと快適になる。

[16948: e戸建てファンさん]

>>16945 匿名さん

劣化からは逃げられないけど。

[16949: 匿名さん]

一条の家は工業化製品と言えども在来軸組工法、壁組工法のオープン工法ですので、何処の工務店でも施工できます。
又サッシもトリプルですが、市販されて居ますので何処の工務店でも使用できます。
外壁材、屋根材、内部建具は一条オリジナルですので壊れた場合、一条でしか修理できません。修理代は独占価格になりますので注意が必要。

[16950: 評判気になるさん]

>>16947 匿名さん
一条施主はよくそれ言うけど床暖房器具は一条工務店にしかない設備じゃないから付けたければ大手でも付けれるし全館空調より安い。

[16951: 評判気になるさん]

>>16949 匿名さん

一条のサッシはフィリピン製だから市販されてませんよ。

[16952: 匿名さん]

>>16950 評判気になるさん
いくらぐらいなの？

[16953: 通りがかりさん]

一条が売れているのは、それなりに評価されているからだよな。
金額が安いとか、コスパがいいとかだけが理由なら一条が業界一位や二位にまでにはならないよな。

[16954: 一条工務店]

>>16946 評判気になるさん

断熱性能の差で光熱費の違いは僅かだしね。
根拠を示してくれませんか？

[16955: 通りがかりさん]

>>16943 戸建て検討中さん

うちは二重サッシのアイキューブ、吹き抜けに3当時流行りの3連窓プラス２連窓ですけど、冬場は吹き抜けの下は冷気感じますよ。
窓が多くなければ違うかもしれません。
それでも別に後悔はしてないですけど、

[16956: 戸建て検討中さん]

>>16955 通りがかりさん

えぇ…
そうなんですね。。。
その寒さは新築当時からでしょうか？
それとも、年数を経て徐々に寒くなっていったのでしょうか？

[16957: 通りがかりさん]

>>16956 戸建て検討中さん

うーん。多分新築時からかな。
家の場合は吹き抜けの窓際にソファーがあるから余計に感じたのかも知れないですけど。
床暖設定温度も一階は32℃位です。

[16958: 戸建て検討中さん]

>>16957 通りがかりさん

32℃は電気代がかかりそうですね(汗)
ウチは建物に囲まれている敷地なのに二階リビングを嫌ったので、採光のために吹き抜けを計画中。
多少なら後悔はしないと思いますが、程度問題かなぁ。
色々と不安だ。

[16959: 通りがかりさん]

>>16958 戸建て検討中さん

今は3重窓だし家より寒さも緩和されるんじゃないかと思います。
電気代も12月から3月位までが高くなる時期ですが、電気代の為に間取り気にするのもビミョーだと思いますよ。

[16960: 匿名さん]

近所のモデルハウスが 夜 室内電気が点いていてとても気持ち悪いです

[16961: e戸建てファンさん]

近所に一条の色違いの同じ家が乱立していてとても気持ち悪いです
駐車場にはカスタムカーやVIPカーなどばかりが停まっていてとても気持ち悪いです

[16962: 通りがかりさん]

素敵じゃないですか。

[16963: 通りがかりさん]

よし！そんな時は引っ越そうー(?? ?? ?)??

[16964: 匿名さん]

>>16936 通りがかりさん

お金持ちは一条工務店知らないよ
断熱性能だけのメーカーなんて

[16965: 匿名さん]

>>16953 通りがかりさん

あと断熱性能だけだろう

[16966: 匿名さん]

>>16964 匿名さん
それあなたの感想ですよね？

[16967: 匿名さん]

>>16964 匿名さん

お金持ちは一条なんか建てません。

[16968: 通りがかりさん]

一条が評価される理由に解りやすさがあると思う。
高気密・高断熱、全フロア床暖房だから快適。
体験宿泊させて実感させる。
特に断熱出来てないボロアパートやボロ家に住んでいる人にはインパクト大。

一条工務店は数値の出し方が違うからと批判するも、
他のハウスメーカーは殆ど体験宿泊しているところがない。

[16969: 戸建て検討中さん]

>>16968 通りがかりさん

スウェーデンハウスは宿泊体験させてたっけ？
だからオリコントップなのか！

[16970: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

>>16967 匿名さん
いえいえ！逆ですよ！！
お金持ちしか建てられません！！！(　･?ω･?)

[16971: e戸建てファンさん]

>>16968 通りがかりさん

だからカタログスペックだけと言われるんですね。

[16972: e戸建てファンさん]

>>16970 一条はサイコーです！サイコーですか！？さん
うちの周りは一条って家にお金かけられない人が選んでるみたいだよ。

[16973: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

>>16972 e戸建てファンさん
嘘はよくりません！！！！

[16974: 通りがかりさん]

>>16971 e戸建てファンさん
カタログスペックでも負けてる。
実際の性能でも負けてるから体験宿泊させない。
ブラント力と営業トークなどで負けていることをひた隠し。
一条工務店を知らなかった人も他のメーカーで一条工務店の名前聞いたからと一条工務店に行く人もいる。
よって多くの人が一条工務店を選ぶ。
お金がない人はローコスト、デザイン重視な人は他のメーカーへ流れるのかな。

[16975: 通りがかりさん]

コロナでフィリピン鎖国状態らしいじゃん

[16976: e戸建てファンさん]

マニラが封鎖されるみたいですね。
カビテ州がどうなるのか、輸出入が規制されるのかによっては一条工務店はやばいかもですね。
流通ルート回復するまで待たされるのかな。
遅延して、損害賠償請求出来ないと無駄にローン払い続けることになるね。

[16977: e戸建てファンさん]

>>16973 一条はサイコーです！サイコーですか！？さん
現実に目を向けるのも大切だよ。

[16978: 口コミ知りたいさん]

オーナーは勘違いしてる人多いけど一条工務店はローコスト住宅、性能が高いのは断熱性能だけ。
それ以外は並から下。
高級住宅地にはまず建ってない。
一条工務店は昔からローコスト住宅路線で雑誌や各住宅会社紹介ページでも一条工務店はローコストとハッキリ書いて紹介してるよ。
オーナーからすればギリギリの金額で無理して建てたからローコストと思いたく無いのは判るけど現実はローコスト輸入住宅だから。

[16979: 通りがかりさん]

ローコストって割には安い時に建てたけど個人的にはたかかったなぁ。
性能も金持ちの人にしてみれば好きなだけ冷やせばいいし、温めれば良いわけで関係ないですもんね。
一条のブログは光熱費関係のブログが多いのも納得出来るかも。

[16980: 通りがかりさん]

>>16973 口コミ知りたいさん
そもそも「ローコスト住宅」の定義って何なのですか。
私の知る限り、ローコスト住宅の定義は、特にハッキリと決まっていないです。

一般的な話で、ローコスト住宅の坪単価は一般的に約30?50万円くらいと言われています。
一条工務店の坪単価は45～80万円くらいかと思います。
つまり一部でローコスト住宅といわれる商品も扱っているけど、ローコスト住宅とは言えない価格帯の商品もあるというのが実状でしょう。

[16981: 戸建て検討中さん]

施主で一条を高級住宅だと思っている人なんていないでしょ(笑)
「コスパの良いHMだと思って調べたら意外と高かった」くらいの印象では？
あと、個人的にローコスト住宅は賢い選択肢のひとつだと思っているので、一条がローコスト住宅に位置付けられても気にならないかな。

[16982: 口コミ知りたいさん]

>>16970 一条はサイコーです！サイコーですか！？さん

こんな勘違い施主が多いから痛い
本人的にはかなり無理して建てたんだろう

[16983: 戸建て検討中さん]

冗談や煽りをマトモに受け取ってしまうネット不適合者。

[16984: 口コミ知りたいさん]

>>16983 戸建て検討中さん

この人は結構前から居るガチな人だよ。

[16985: 名無しさん]

5tちゃんで自演バラされて相手にされないからこっちに来てるの密閉君

[16986: 通りがかりさん]

建てた後に、他所のメーカーと比べようとは思わないし。
メーカー選ぶ時に、自分の支払い能力と価格帯、性能、好みで色々検討してるはずだし。
自分で納得して建てたんだから、それでいいんじゃないの。
と、一条で建てた私は思う。
マウント取ろうとしてる人って、何目的なのか理解できませんね。

[16987: 通りがかりさん]

>>16986 通りがかりさん
一条工務店で建てたかったけど、建てられなかった人たちの僻みなんじゃないかしら。

予算不足で無理だった人。
予算はクリアしたけれど、順番待ちで完成までに１年以上かかるから他で建てた人とか。

後はハウスメーカー選びで失敗した人なんかが、満足している一条の施主に対して僻んでいるのかしら。

[16988: 匿名さん]

ここから「一条だけは嫌だね」が湧きます。どうぞ。

一条で満足はしてるけど、別に完璧だと思っているわけじゃなくて。他の家を見て、この家いいなぁ、と思うところはあるわけで。

何が言いたいかというと、わざわざ建ててない家のスレに行って貶めたり煽ったりするやつのメンタルはヤバい。

[16989: 戸建て検討中さん]

>>16988 匿名さん

確かに！
住林、ミサワ、積水は良いなと思う。
逆にハイムは嫌いだけど、ハイムのスレなんて覗いたこともない。

[16990: 戸建て検討中さん]

>>16988 匿名さん

一条だけは嫌だね

[16991: 検討者さん]

>>16990 戸建て検討中さん
メンタルがヤバい

[16992: 戸建て検討中さん]

>>16987 通りがかりさん

>>16987一条工務店で建てたかったけど、建てられなかった人たちの僻みなんじゃないかしら。 予算不足で無理だった人。

こんな上から一条どやな人が多いからよく叩かれるんじゃ無い？

[16993: のり]

わたしも自己資金不足からローンが、一条の家ではムリでした。結果、アイダで契約しましたけど、ネット上の評判を見ていると不安です。

[16994: 名無しさん]

>>16992 戸建て検討中さん

一条工務店のi-smartとか普通に誰でも建てれる価格なのに上から目線や豪邸と思ってる施主やタマやアイフル施主相手にマウントしたがる人が多いのはなんでなんだろ？
同じレベルの検討候補の中で一条が1番高いから？
価格では格下相手には凄い価格を全面に出してマウント取りに行くけどハイコスト大手相手には断熱性能や粗探しメインでのディスリに徹してるよね。
一条工務店の施主って自分ではローコストメーカーのオーナーって自覚は無いんだろうか？
確かにローコストにしてはそこそこ高い方だけどタマでアイスマの標準仕様と断熱材以外同じ様にすると同じ価格くらいかそれ以上になるよね。
一条工務店って価格的にも中間でヤマダ、ユニバ辺りやタマ、アイフル、レオとかと同じ検討候補でしょ。

[16995: 評判気になるさん]

見事なブーメランなのに気付いてないとこが面白い

[16996: 戸建て検討中さん]

タマホームもアイフルもいいんじゃないかな
積水やミサワよりはよっぽど賢い選択かと思うよ安いし
むしろ一条施主が馬鹿にしてるのは坪単価だけ高くて中身が伴ってないHMだと思うね

[16997: 通りがかりさん]

>>16996 戸建て検討中さん
そもそも他のHMを馬鹿にする必要無いよね。
ローコストだろうが、大手HMだろうが、皆さん納得して契約するよね。
他人が何処のHMを選ぼうが関係無いのだから批判しなくても良いと思いますよ。

[16998: 戸建て検討中 どうしよう]

一条さん外観はどうにかならないものでしょうか。性能重視で諦めるしかないですか?

[16999: 戸建て検討中さん]

他社HMをどう思おうが人それぞれだけど、他社HMのスレに来てネガティヴなレスをする人の目的がわからん。
一条関連以外のスレを覗いたことがないけど、一条施主も同じようなことをしているのだろうか？

[17000: 名無しさん]

>>16998 戸建て検討中　どうしようさん
高いのは断熱性能だけなので他にも沢山高断熱でデザイン性の自由度が高いハウスメーカーも沢山有ります。
同じ様な箱箱した形で色違いの家が嫌なら別メーカーを探した方が良いですよ。

[17001: 名無しさん]

>>16999 戸建て検討中さん
いつも内容一緒だろほとんど同一人物
ただの相手にして欲しくて仕方ない愉快犯

[17002: e戸建てファンさん]

>>16994 名無しさん

価格で相手にマウント取りに行く人は逆に価格がコンプレックスなんじゃないの？

[17003: 通りがかりさん]

大排気量の高級車はエネルギー効率は悪いし割高だけど、燃費はが良くて価格の安いプリウスなんて相手にしていないよね。

[17004: 名無しさん]

よくわかってるじゃないだからプリウスのスレ荒らしたりもしないんだよ

[17005: 匿名さん]

>>17002 e戸建てファンさん

価格というのは土地も関わってくる。
田舎の500万とか1000万切るような土地は人口減少により、より価値がなくなっていく。
価値のない場所に高価な建物を建てても不便で無意味な行為。

[17006: 匿名さん]

>>17004 名無しさん

やっぱりプリウスって認めてたんだねぇ…なるほど。　格が違うことは理解できてたんだね。

[17007: 匿名さん]

>>17005 匿名さん

つまり経済力にしては土地が高すぎたから廉価な家を建てる選択肢しかなかったと言うことだな。

[17008: 名無しさん]

賃貸君なの認めてて笑

[17009: 評判気になるさん]

>>17006 匿名さん

そりゃそうでしょ。

[17010: 名無しさん]

>>17005 匿名さん
家の事について語るスレで土地の値段まで持ち出すのはどうかな。
でも確かに地価の高い場所には一条工務店の家が建ってるのは見た事無いですね。
我が家の場合は親が昔から持ってた安い土地を貰って放置してたけど区画整理や道路に引っ掛かったりして気が付いたら高価な土地になってた（笑）

[17011: e戸建てファンさん]

>>17010 名無しさん

それは最悪ですね。お察しします。

[17012: 戸建て検討中 どうしよう]

>>17000 名無しさん

ありがとうございます。最近、調べ始めたので、はじめに見たところが一条さんでしたのでインパクトが強かったです。他もいろいろ調べてみます。

[17013: 通りがかりさん]

一条工務店は決して安くは無いと思います。
断熱性は良いですが、他はそこそこです。
特にデザインはバリエーションなく、面白味がありません。
ただトータルとしては良い家だと思います。

他のメーカーの家も価格、性能、デザインなど一長一短あると思います。
それぞれの人が納得して満足出来る家選びが出来ることを願います

[17014: 匿名さん]

>>16980 通りがかりさん

確かに価格帯ではローコストとは言えないかも知れないが大手ハウスメーカーとは違う

[17015: 匿名さん]

>>16989 戸建て検討中さん

キッチンオリジナルが嫌で三井、積水ハウス、スウェーデンハウス検討してスウェーデンに決定した
設備位は好きなメーカー選びたい

[17016: 通りがかりさん]

>>17014 匿名さん
ローコストに毛がはえたくらいのメーカーというところでしょうか。
タマホームの家の断熱性を上げて、全フロア床暖房いれたのが一条工務店くらいのイメージで良いのかと思います。

[17017: ただの自己満DIY]

>>17016 通りがかりさん

タマの家を断熱気密あげたら１月電気代9800円2月10200円。今月は8000円台だと思いますたぶん。
朝、夜間料金の時間帯に2時間半エアコン暖房だけで現在20,7度。床暖房なんて高価だしエアコンちょい使用で十分です。
タマホームだけではなく他HMでも我が家と同じDIYを施工すれば朝エアコンちょい使用で一日中快適です。
短パンTシャツではすごせないですけどね。

[17018: 通りがかりさん]

>>17017 ただの自己満DIYさん

安いですね?
その室温で寒くないですか？
うちは一条で床暖房入れて、リビングの温度計で23℃ですけど肌寒く感じます。

[17019: e戸建てファンさん]

>>17018 通りがかりさん

寒さに強い弱いは個人差なんじゃないですか？

[17020: ただの自己満DIY]

>>17018 通りがかりさん

子供にいろいろ破壊されないように、リビング床全面にコルクマットを敷いています。
家では裸足ですが寒いという感じはないです。
23度で寒いとなると窓から冷気が降ってきているとか、冷え性（筋肉量が少ない人に多い）とかが考えられます。

[17021: 通りがかりさん]

>>17017 ただの自己満DIYさん
全館ですか？

[17022: 匿名さん]

>>17021 通りがかりさん

どう言う訳か、全館て言い方すると広い家ってイメージになるね。

[17023: 戸建て検討中さん]

他のスレで硬質、軟質ウレタン共に
劣化するとか言われますが
実際のところどうなんでしょう？
吹き付け後、数ヶ月で劣化しその後に安定する
みたいですが、そうではなくて他のスレで
徐々に劣化するみたいな書き込みがあり‥‥‥‥‥
実際に住んでいる方どんな感じですか？
暖房費は年々増えますか？

[17024: 通りがかりさん]

独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構の『断熱材の長期断熱性能評価に関する標準化調査成果報告書』による報告によると、
各々の素材で50ｍｍ厚断熱材の25年後の熱抵抗と比較して、
硬質ウレタンフォームの断熱性は19%低下する。
現場発泡のウレタンフォームでは25%低下するとされています。
因みにフェノールフォームは8%低下、ポリエチレンフォームは1%低下だそうです。

[17025: 名無しさん]

>>17024 通りがかりさん
ウレタン系は小動物や昆虫の食害にも遭いやすく経年劣化で収縮もします。

[17026: 戸建て検討中さん]

もしかして、長い目で見たらepsのほうが優秀？

[17027: 通りがかりさん]

一条工務店で建てた家に20年、30年住んでる人は居ないのかな？
ネットにあるのは新築から住みはじめて10年程度の方々の話ばかり。
長期間住んでの感想を聞きたい。

[17028: 戸建て検討中さん]

>>17024 通りがかりさん
営業マンに、グラスウールとかとは違い
硬質発泡ウレタンは殆ど劣化が無いと
言われたのですがその話は間違っているのでしょうか？

[17029: 戸建て検討中さん]

>>17027 通りがかりさん

ここ10年(i-cube発売から)、だいぶ方針が変わってるみたいだからねぇ。
例えもっと前に建てた人の感想が出てきても参考にならないと思う。

[17030: 通りがかりさん]

>>17028 戸建て検討中さん
間違っていますね。
まず営業さんが言っていることは半分が嘘と思って聞くべきです。
恐らくグラスウールと違って水に濡れても断熱性は変わらないということだと思います。
きちんと水に濡れないように施工されたグラスウールに経年劣化はありません。

[17031: 戸建て検討中さん]

>>17030 通りがかりさん
じゃあ普通にグラスウールが
良いのかもしれませんね。
一年目はグラスウール住宅よりも
暖房が、掛からなくとも
10年後は現場発泡ウレタンの方が
暖房費用はかかるんですね‥‥‥‥‥
なのになぜ発泡ウレタンは高いのでしょうか？

[17032: 評判気になるさん]

一条工務店は現場発泡ウレタンではないですよ

高性能グラスウール16k 熱伝導率 0.038 W/mK
硬質ウレタンフォーム一条仕様　熱伝導率0.02 W/mK
20%劣化しても　熱伝導率　0.024 W/mK

[17033: 匿名さん]

>>17030 通りがかりさん

そうなんですか！ちょっと驚です。もう数値なんかも信用していいのかなって不審になりますね。

[17034: 戸建て検討中さん]

>>17032 評判気になるさん

収縮してスキマができればC値も劣化するよね？

[17035: 評判気になるさん]

>>17034 戸建て検討中さん
断熱材で気密とってるのは現場発泡ウレタンの方

[17036: 通りがかりさん]

劣化しないとか劣化しても大丈夫みたいな言い方するから信用されないんだろうね。

[17037: 戸建て検討中さん]

>>17035 評判気になるさん

一条は何で気密を取っているのですか？

[17038: 戸建て検討中さん]

硬質ウレタンにも様々な会社があるので
中には40年以上も前から研究している
会社があるので、全て硬質ウレタンがすぐに
劣化してしまうとは考えにくいかと思います。
軟質ウレタンは劣化しやすいのは徐々に広まってますが、硬質ウレタンは一社だけでは無いので
なんとも、言えないかと自分は思います。

[17039: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[17040: 通りがかりさん]

>>17027 通りがかりさん
築22年位の一条が親戚に居ます。
当時のタイプの名前は知らないけど、室内高あるからセゾンタイプと思います。
リビングのみガス式の床暖房入ってて直ぐにその部分のみ暖まりますが部屋全体は暖かくないし、廊下はは昔の家のように寒いですよ！
窓はどんな仕様から知らないけど二重サッシになってます。

[17041: 戸建て検討中さん]

>>17029 戸建て検討中さん

ホントだ(苦笑)

[17042: 匿名さん]

>>17040 通りがかりさん

貴重な情報ありがとうございます。

[17043: 戸建て検討中さん]

一条が採用している硬質ウレタンフォームの工場打ちは、長い目で見ると良くないってことでOK？

[17044: 通りがかりさん]

>>17043 戸建て検討中さん
ここの書き込みだけで判断すると、よく分からないってことだと思う

[17045: 通りがかりさん]

一条工務店の営業さんに硬質ウレタンの経年劣化について質問してます。
一条工務店の断熱性は経年劣化しない。
若しくは一条工務店は経年劣化することを知らない、隠蔽していると思われます。

「経年で断熱性・耐震性とか劣化するのでは無いですか？外壁とかはメンテナンス出来るけど、構造部分の経年劣化って無いんですか？」
→「無いとは思いますが、解らないので、上司・本部に確認してみます。」

２週間後に再度訪問して確認したところ。店長さん同席で解答頂けました。
→「本部に確認したところ。断熱性・耐震性の経年劣化はほぼありません。」
「一条の研究で経年劣化で本来の性能よりも数%は悪くなるという結果です。」
とのことでした。

[17046: 戸建て検討中さん]

>>17045 通りがかりさん

ありがとうございます。
わざわざ、店長が同席っていうのが、かえって怪しさを出してしまっていますね(笑)
研究の内容も知りたいし、C値の劣化についてどう考えているかも知りたくなってしまいます。
が、どうせ何処のHMでも、どんな材料でも劣化のリスクが無くなるわけではないでしょうから、考えてもキリがないと割り切ることにします。
展示場はともかく、一条自体は30年程度で店じまいするつもりはないでしょうから、素人よりは色々考えているのでしょう！って無理矢理信じておきます。
生の情報ありがとうございました！

[17047: 戸建て検討中さん]

一条の言うことは信用出来ません。
床暖房のパンフレットでのサーモグラフの写真から
床暖房使用時の床の温度は33度前後、エアコンのみでは24度前後であるように読み取れる。
・床暖房の温度設定は25度を推奨されていたと思うが、33度くらいに設定しないと快適では無いとのことですか？
・25度設定ではこのようにならないと思うが、温度設定は何度にされていたのですか？
・エアコンのみでも床、壁ともに24度程度になっているので快適では無いですか？
など質問しました。

それに対して、
昔の実験結果なのでどのような条件で実験をしたのか資料が残ってないので解らない。
快適だと感じる環境には個人差があるので何とも言えないが、床暖房は頭寒足熱で快適ですとの回答。
例え古いデータでも今使われているパンフレットに載っている試験の資料が無いとかあり得ない。
また一条工務店が示す他の資料も信頼出来るものでは無いと思いましたので一条工務店は候補順位が急降下。

[17048: 匿名さん]

サーモグラフの写真を信用するのが間違い。
サーモグラフの写真はイメージとして捉えるもの。
「一条工務店　床暖房　サーモグラフ」で検索すればデータは沢山有る。
一条工務店の良い所は施主などのデーターが豊富な事。
貶なし目的の戯言は信用されない。　

[17049: 戸建て検討中さん]

>>17048 匿名さん
えっ？
イメージとして捉えるものなんですか？
では実際は違うということですね。
つまりイメージだけでは快適だけど、実際は快適では無いかもということなんでしょうか。
「施主などのデーターが豊富な事」とは具体的にどのようなデータでしょうか？
そもそもそのデータの出典は？
どのような条件でのデータなのか？

私は一条工務店を貶めているつもりはありません。
都合の良いことばかりを都合の良い条件で比較して自社の優位性を訴える。データの試験条件を問えば解らない、資料が無いなどとする営業スタイルに信頼が出来ないのです。

実際に三井ホームの店長さんに一条より断熱性の数字が負けていることの反証資料として、ある地域の展示場の写真を提示されました。
屋根に乗った雪が三井ホームの屋根は殆ど解けていない。
一条は殆ど解けている。他のメーカーも解けて屋根が見えている。
三井は一条より屋根からの放熱が少ない。
一条は数字だけは良いが、実際は三井ホームの方が断熱性優れていると説明されました。
イメージだけでは三井ホームの方が断熱性優れていることになりますが、
比較データの条件が解らなければ信頼出来ないので三井ホームの示す資料も信頼出来ないと考えました。
私にとってイメージはどうでも良いです。リアルが重要だと考えています。
実際に住んでみて快適で安心して住める家、デザインや生活する上で利便性が良い家を望んでいます。

[17050: 匿名さん]

屋根の雪だけでは断熱性の証明にならない。
＞「一条工務店　床暖房　サーモグラフ」で検索すればデータは沢山有る。
＞一条工務店の良い所は施主などのデーターが豊富な事。
＞貶なし目的の戯言は信用されない。

[17051: 戸建て検討中さん]

>>17049 戸建て検討中さん

面倒な人ですね(⌒-⌒; )
でも、一生のうちで一番大きな買い物。
納得するためには面倒な人になるのも必要ですね！
リアルを追求したいのなら宿泊体験はいかがでしょう？
データや写真ではわからない「リアル」ですよ！

[17052: 匿名さん]

屋根の雪の融け方は断熱性が粗末な昔は断熱性で差が有った。
現在は通気層が常識化してる。
雪の融けやすさは通気層の影響が大。
三井ホームの通気層は貧弱過ぎる、屋根に雪が残りやすい。
貧弱過ぎて壁内結露リスクも高い。

[17053: 戸建て検討中さん]

>>17052 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
ただ私は三井ホームは屋根断熱なので通気層がないから屋根に雪が残っていたのだと考えました。
また、地方によっては屋根に電熱線を這わせて雪かきの負担を減らそうとしているところもあります。

三井ホームの店長にその点を指摘して、他のメーカーが天井断熱か、屋根断熱かなどの質問をしましたが。
「どちらも同じです。」「天井断熱でも断熱が不十分だから屋根裏に熱が逃げて、雪が解けているのです。」
との対応で、
条件が違うのだからエビデンスとしての信頼性が欠けることを理解出来ないようで、
実際は一条よりも三井の方が断熱性が優れているとの説明を受けました。

1年目の新人さんが言うのならまだしも、三井ホーム本部から派遣されてその地域の３展示場を統括する店長さんがそのような説明をされることから、三井ホームの信頼度はがた落ちです。

[17054: 戸建て検討中さん]

>>17051 戸建て検討中さん
しましたよ、体験宿泊。
何だか肌寒い感じで、決して暖かくはありませんでした。
床暖房の設定は26度。
壁などの温度は21度、室温は19度前後でした。
不快とまではいかないものの、決して快適ではありませんでした。
置かれていたパンフレットを見るとサーモグラフから推察される床暖房の設定は33度くらい。
言ってたことと実際が違うよね。
少なくとも30度以上に設定しないと快適では無いかも？
電気代も設定温度あがったら高くなるよねという感想でした。

[17055: 匿名さん]

＞屋根断熱なので通気層がないから屋根に雪が残っていたのだと考えました。
屋根断熱で通気層がないのは最悪のパターン、壁内結露する。

[17056: 戸建て検討中さん]

>>17054 戸建て検討中さん

それなら答えは出てますね。
僕は一条の宿泊体験で「家全体が同じ快適さ」と感じて契約しました。
設定温度は同じく26℃です。
こればかりは個人の好みなので、あなたには一条は合わないのでしょう。
契約したら後悔すると思います。
一条は切捨てて、他のHMやビルダーを検討するしかないと思いますよ。

[17057: 戸建て検討中さん]

営利目的の企業が自社の都合の良いデータで宣伝するのは当然。(もちろん法の許す範囲で)
営業トークも同じ。
お父さんやお母さんではないのだから、本当に良いものを親切に教えてはくれません。
手に入る材料(宿泊体験等も含む)を駆使して自分で判断するしかないですよね。

[17058: 通りがかりさん]

イメージなら「写真はイメージです」って入れないとダメですよね。
それこそ昔からの資料・パンフレットなのでいい加減な写真や資料を添付しているのでしょうね。やはりはっきりと説明しないと怪しまれても仕方ないんじゃないかと思います。
私は冬は最高２６～２７℃程度にしています（２４時間）。今時分は２５～２６℃では少し暑い日があるでしょうか。ユニットの説明には室内温度で２０℃前後を目安にと書かれていましたので、だいたい２１～２２℃を目指して調整しています。（結構面倒だと思います）
外気温も重要だと思うので地域性もあると思いますが、私は三重住みです。
床面の温度を実測してことはありませんのでわかりませんが、３０℃以上にはしなくても大丈夫だと思います。

[17059: 戸建て検討中さん]

知り合いが一条工務店で宿泊したら、
加湿器つけてあって、朝起きたら窓ガラスが
結露だらけで、候補から外れたと言ってました

[17060: 通りがかりさん]

ハニカムシェードよく壊れませんか？
入居２年目までに電動が壊れまして、これは保証期間だからよかったのですが、先日子供部屋の掃きだし窓のが壊れました（傾いて片側が全く上がらない）。ネットを見ますとだいたい３万数千円。どうせ有償交換ならと分解修理を試みて、なんとか完了しましたが。
レールから外れた場合の修理の方法を間違えると結構破損するんじゃないかと思いますが、これは一条の説明不足だと思います。（私は傾いたまま上下するなとか、担当者から聞いていません）

[17061: 戸建て検討中さん]

>>17060 通りがかりさん

だいぶ前にInstagramで電動ハニカムの改良で、レールが無くなるとか何とか聞いた気がしたんだけど見つからないや。

[17062: 通りがかりさん]

レールってあっても無くてもですよね。私も外して使っているという方のを読みました。ちょっとペラペラするとか。

[17063: 戸建て検討中さん]

>>17057 戸建て検討中さん
そうですね。
一条工務店のように営利目的で顧客を欺くメーカーを見抜く力が必要ですね。
自社の都合の良いデータを宣伝するのは当然かもしれませんが、顧客目線にたった営業をして欲しいですね。

[17064: 匿名さん]

>>17017 ただの自己満DIYさん

室温低くないですか
24～25度位だけど

[17065: ただの自己満DIY]

>>17064 匿名さん

何をどのようにして24度なのか??
温度低くないですかってエアコン入ってない温度なのに文章読んだのかな?
他の人も前に全館ですか?って何が全館なのか、、

[17066: 名無しさん]

>>17065 ただの自己満DIYさん

室温じゃないですか？

[17067: 通りがかりさん]

>>17066 名無しさん
因みにどんな施工されたのですか？
タマホーム+DIYで一条の性能を越えてしまったってことですよね？
２時間程度のエアコンで室温維持出来るなんて凄いと思います?
どちらのお住まいですか？

[17068: 匿名さん]

>>17066 名無しさん
何らかのDIYを施工すれば朝エアコン2時間半使用しただけで室温が維持されて一日中快適ということで、 冬の電気代は一万円いかないくらい。
朝短時間エアコンつけただけで夜の室温が20.7度で一日中それなりに暖かいということだと思います。

[17069: 匿名さん]

>>17067 通りがかりさん
DIYしたのは17065のただの自己満DIYさんだと思います。

>>17065 ただの自己満DIYさん
私もどのようなDIYしたのか気になります。教えて下さい。

[17070: ただの自己満DIY]

DIY箇所は、プラマードU2重窓（10箇所）、ハニカムシェード（5箇所）、天井断熱平均400ｍｍ、リビング床全面にコルクマット、コンセントとスイッチに防気カバー、エアコン穴に断熱材詰め込む、室内引違い扉に隙間テープ、室内ドア高さを全て床スレスレに調整、窓の建付けを完璧に調整、勝手口とテラスドアの建付けを調整、天井と床断熱材に隙間がないかサーモグラフィカメラでチェック隙間があればコーキングか断熱材埋め込む（また室内や家外周全て断熱欠損がないかカメラでチェック）、引違い窓にはほぼシャッター（自分で付けたわけではない）、天井裏に換気用ダクトファン温度センサーも付けた、バルコニー軒天用LIXILシェード、６㎡エコカラット。今思いつくDIYはこれくらいです。庭もDIYしてますので総額100万以上はDIY費用が掛かってると思います。

１月や2月外気温が低ければ昼に18度くらいになることもあります、そういう場合は妻の判断で寒いと思ったときに1,2時間エアコン暖房することもあるそうです。
最近は昼も暖かいので20度超えて夜もキープし続けてます。
地域は6地域です。明日は最低3度。昼間は15度なので朝の暖房だけで過ごせると思います。

[17071: ただの自己満DIY]

16日締めの3月分の電気代が8500円

１月9800円

2月10200円くらいでした。

[17072: ただの自己満DIY]

0円から始められる気密断熱を上げる方法で、窓や勝手口の調整はしたほうが良いです。
夜に部屋を暗くして外から強力なライトで窓枠外周を照らします、ちょっとでも隙間があると光が室内に入ってきます。
勝手口やテラスドアはゴムパッキンの面積が広く0,数度でもドアが傾いていたら光が漏れます。光が漏れていれば冷気が24時間室内に入って室内温度が低下します。

他にもドアの建付けもねじ回し一本でできますので絶対にやるべきです。

[17073: 戸建て検討中さん]

スゴイ！
勉強したことをご自分で実践されて大成功を納めたのですね！
しかし、このスレの人達にはもったいない情報です。
是非、タマのスレで披露してあげてください。

[17074: 者]

>>17070 ただの自己満DIYさん
有益な情報ありがとうございます！
ほぼ一条に決めてましたけど、タマホームも視野に入れた方が良いですね?。
ちなみにタマホームもホワイトウッドなのでしょうか？

[17075: 匿名さん]

一条工務店はローコストが断熱性上げて全フロア床暖房いれた程度のメーカー。
新築時にハイスペックに見える家をローコストと大手メーカーの間の価格で売り出して、夢発電があたって急成長。
しかし、断熱性は25年後には20%低下します。断熱材が縮んでC値も0.6から4以上下手したら5以上にあがる可能性。
将来、断熱性下がって、プュープューすきま風が吹いてくる家。

最初のスペックは少し見劣りするけど、性能を維持するように設計された家どちらが良いですか？
因みにタマホームも比較的性能低下はおきにくい造りになってるようです。
ローコストでも大手メーカーでも長期に性能を維持する家が良いと思いますよ。

[17076: 検討者さん]

>>17075 匿名さん
さすがに嘘はいかんでしょ。いや、可能性って言ってるから嘘ではないのか。可能性って言えば何でも言えますよね。
ちなみに断熱性は20%低下してもそれでもなおグラスウールよりも性能いいです。
C値が4以上ってのは見たことないんですが、情報源は何ですか？

[17077: 通りがかりさん]

断熱材の施工ミスなんかは無いのでしょうか？

[17078: 戸建て検討中さん]

C値4とか5はさすけのブログでも悪いパターンとして言われてるね。
5年経過でも吹き抜けが全然寒くないって記事もあるけど。
一条で家を建てる人は、多かれ少なかれ、必ず高気密高断熱を求めているはず。
言われているような劣化がデフォルトなら、一条は20、30年後には魅力を失くして倒産するのではないかな？
自分はi-smartを建てるので、その辺の実証も楽しもうと思います。

[17079: 通りがかりさん]

C値が悪くなるのは断熱材の収縮とはあまり関係ないと思いますよ。
知り合いの工務店から聞いた話ですが、木材は経年で収縮したり、変形したりするからそれを見越して気密性を保つための加工をするそうです。
断熱材が収縮して隙間が出来たとしても、気密加工してれば隙間風を防げるそうです。

[17080: 戸建て検討中さん]

>>17079 通りがかりさん

一条はそういった対策をしているのでしょうか？

[17081: 名無しさん]

>>17070 ただの自己満DIYさん

なんだ6地域か

[17082: 通りがかりさん]

>>17080 戸建て検討中さん
していないからC値が悪くなったという人がいるんじゃないかな。
後は業者の手抜きも考えられるけど、それも一条の人ですよね。

実際のところは経年劣化による、断熱性・気密性の低下について一条工務店に質問しないと解らないですよね。

[17083: 匿名さん]

>>17078 戸建て検討中さん
古いタイプの夢の家なら断熱材はポリスチレンフォームなので断熱性の経年劣化は2%。
大きく経年劣化するのはダブル断熱工法のｉsmart。
硬質ウレタンの断熱性は20%低下します。

5年経過でも吹き抜けが全然寒くないって記事は「夢の家」「ｉsmart」？
これから建てられるとのことですが、フィリピン封鎖の影響は無いのですか？

[17084: 戸建て検討中さん]

>>17083 匿名さん

確かに！
さすけさんのi-smartはEPSの頃ですね！
ちなみに我が家は引き渡しに1年後を希望しておりますので、新型コロナはおさまっているだろうなぁって思ってます。

[17085: 評判気になるさん]

http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
劣化するにしろ引き渡し時ははすでに曲線が緩やかになった後

[17086: 匿名さん]

>>17065 ただの自己満DIYさん

室温って書いてあるが
床暖で室温その温度では低くないかって書いたんだが
お前には理解出来なかったか

[17087: 戸建て検討中さん]

>>17085 評判気になるさん
一条工務店に確認しないと解らないよ。
まあ一条工務店がいうことが真実だとは限らないから。
20年後には答えが解るんじゃないかな。
その頃には保証もきれてるだろうけどね。

[17088: 評判気になるさん]

>>17087 戸建て検討中さん
難しくて内容が理解できなかったかな？

[17089: ただの自己満DIY]

>>17086 匿名さん

え?何言ってるの?
床暖?誰の家の床暖?我が家に床暖ないし何言ってるか全くわからない。

[17090: 評判気になるさん]

>>17086 匿名さん
日本語解りますか？
きちんと読めよ
それでも理解出来ないのかな

[17091: 匿名さん]

硬質ウレタンフォームの耐久性は、使用条件によって大きく左右されます。
独立行政法人新エネルギー・産業技術総合開発機構が断熱材の断熱性能の経年劣化について調査した結果
何れも25年後に
ポリエチレンフォームは断熱性能1％ダウン
硬質ウレタンフォームは断熱性能19％ダウン
現場発泡ウレタンは断熱性能25％ダウン

硬質ウレタンフォームに日光や水に長時間晒されるとすぐに劣化しますが、住宅に使われているものは25年後には劣化が19％～25％に留まるということですね。

[17092: 評判気になるさん]

>>17091 匿名さん
加速劣化試験のデータでしょうから、参考程度に見ておいた方が良いです。

住宅資材(特に新建材と呼ばれる物やケミカル系)は耐年数が長いので、「想定外」で設計年数もたない物が多々あります。
初期のサイディング外壁、スレート屋根、外壁塗装などは酷いものでした。

[17093: 戸建て検討中さん]

>>17092 評判気になるさん

想定外に設計年数よりも長持ちすることはないのでしょうか？

[17094: 評判気になるさん]

予定が無期限で延期されるみたいですね。

[17095: 通りがかりさん]

>>17092 評判気になるさん

うち初期のサイディングでシナジオって塗料だったハズだけどなにが酷いんですか？

[17096: 評判気になるさん]

シナジオは「アレルギー性皮膚反応を起こす」「水生生物に有害」「臓器の障害（呼吸器系、腎臓）」「重篤な眼への刺激」「発がんのおそれ」「臓器の障害（呼吸器系）」などといったことに注意が必要な製品ですね。

[17097: 戸建て検討中さん]

>>17091 評判気になるさん
なんの予定？

[17098: 戸建て検討中さん]

一条の蓄電池を採用すると、太陽光のモニターがオプションになり、しかもモノクロ表示と聞きました。
採用される方、いらっしゃいますか？

[17099: 匿名さん]

なんかフィリピンで民間企業の社員も移動制限されてるみたいなんですけど
工場は平常通り操業してるんですか？
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020031601051&g=int

[17100: 戸建て検討中さん]

11時くらいに営業さんに確認の電話しているけど繋がらない。
事務所にも電話したも誰も出てくれない。
大丈夫なのかな？

[17101: 戸建て検討中さん]

>>17096 評判気になるさん
適当なこと言うなよ。
昨今そんな危険な塗料なんて使ってる分けないだろ。

[17102: 通りがかりさん]

日経の記事だと、外出制限で日系自動車メーカーの工場が1カ月近く生産停止になる可能性があるらしいですね
一条の工場は大丈夫ですか？https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56870770W0A310C2000000?s=4

[17103: 検討者]

>>17102 通りがかりさん
やばいね…

[17104: 戸建て検討中さん]

>>17100 戸建て検討中さん

連絡取れた？

[17105: 戸建て検討中さん]

>>17104 戸建て検討中さん
16時過ぎにもう一度かけましたが連絡取れませんでした。
今も折り返しありません。

[17106: 戸建て検討中さん]

>>17105 戸建て検討中さん

夜逃げか？
どこかのレンタル着物屋みたいな(笑)

[17107: 検討者さん]

>>17102 通りがかりさん

なんでこれ、プレリリースで発表しないんだろう
施主からしたら工期が延びるかもしれない重要事態だろ
もしかしてここにいる社員さんたちにも知らされてなかったの？

[17108: 通りがかりさん]

非上場企業だから、投資家向けのIR情報とかプレスリリースとか軽視してるんじゃないのかな

[17109: 戸建て検討中さん]

硬質ウレタンの劣化についてですが、スキン層の有る、無しで劣化は大分変わってくるとの事です
軟質ウレタンのようにはみ出した部分をカット
（スキン層が無い部分）するとそこの部分が
劣化するそうです、グラスウール等と同じで
施工により劣化のスピードが異なるそのです
きちんと施工していれば劣化は殆ど無いみたいです。

[17110: 匿名さん]

>>17109 戸建て検討中さん
一条は硬質ウレタンなんですか？