一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16801: 通りがかりさん]

>>16799 匿名さん
同じ値段でその2択なら大多数が積水ハウスを選ぶよ
そもそもその理屈ならタマホームが一番素晴らしい事になるな

[16802: 通りがかりさん]

>>16799 匿名さん
一条住みですが、積水がどの部屋も暑くなく、寒くなく同じような電気代なら見た目的に積水かな。
実際知らないけどアルミ樹脂複合サッシで結露しなければそれでもOKです。
必要か分からないけど、シロアリ対策が10年スパンであるのかな？それだと費用が少し心配です。
その辺クリア出来てるなら見た目的に積水が良いです

[16803: 検討者さん]

大手ハウスメーカーを選ぶ施主は光熱費とか余り気にして無いと思う。
そもそも大手でも光熱費が高いとかでは無く普通。
エアコンや空調使えばどんな家でも快適だし。
私は大手で建てたけど光熱費はオール電化で夏0.8万、冬は1.2万から1.5万以内、冬はエアコン2台24時間稼働させてる。
樹脂トリプルの設定もあったが温暖な地域なので見た目優先でガラス面積の広いアルミ樹脂複合にしたが結露もなし。
白蟻対策は結構しっかりしてあり床下から見ても床面裏は全て防虫シートが張ってあり木材は何も見えない。
防蟻工事は15年後に実施する事になっている。
デザイン、見た目、大開口、大空間優先だったので満足はしてる。

[16804: 通りがかりさん]

>>16803 検討者さん

光熱費も高くないですね。
冬の当時何社か回ったハウスメーカーで入った瞬間から温かく感じ床も冷たく感じなかったのが一条だけで気に入って建てたけど、そんなに大差ないなら一条のメリットはそれほど無いかも知れないですね。

[16805: 匿名さん]

モデルハウスに裸足で入らない、上着も脱がないかも？、歩いて来て体を使ってる。
快適さは住んで見ないと分からない。
モデルハウスで快適さが違うのは相当に差が有る。

[16806: 検討者さん]

>>16804 通りがかりさん
寒冷地以外はそこまで恩恵はないと思います。
近年はエアコンの性能も上がり高性能モデルだと光熱費も安いですから気密断熱を普通より上げても費用対策効果は低いかも知れません。
普通の家ではオール電化なら温水器が1番電気を使ってますからその点は家の性能に関係ないですからね。
温暖な地域でUA値も0.4程ですがエアコンを稼働させていれば家中快適です。
寒いとか暑いとかは有りません。
近所で友人がアイスマ建てたけど光熱費は我が家の方が安いです。
恐らく床暖房の差と思いますが。

[16807: 戸建て検討中さん]

>>16806 検討者さん

一条工務店は、性能を単に光熱費の節約に活用するだけではなくて「どんな環境であっても、どんな間取りであっても、家全体を快適な空間にする」方向に舵を切ってるんじゃないかな？
床暖房がまさにそうだし、概ね成功してると思ってる。
夏の「さらぽか」は、まだまだ不完全な気がするけどね。

[16808: 匿名さん]

一条建築中の知人が新築の我が家に遊びに来て電気代は２万くらいかかるんでしょ？って言ってきたわｗｗｗ

一条の宣伝におそらくアルミサッシと一条の家を大げさに比較したような表作るから友人も信じ切って一条以外は電気代かなり掛かるようなイメージ持ってるみたい。

高気密高断熱仕様にしてる我が家の電気代は冬でも１万ちょい。知人はえ？って言ってたわ。

[16809: 通りがかりさん]

>>16808 匿名さん
アルミサッシでも結露はしてない感じですか？
家族構成等によって違いはあるでしょうが、オール電化で1万ちょいなら安いですね！電気代の支払いは普通の電力会社ですか？

[16810: 匿名さん]

>>16809 通りがかりさん

は?　そろってバカばかり

[16811: 戸建て検討中さん]

>>16807の直後に>>16808を書き込むセンスも中々だけどね。
勉強不足の知人共々アホっぽい。

[16812: 通りがかりさん]

>>16810 匿名さん
？
単純に興味があって聞いたんですが。。。どこか気に障りましたか？

[16813: 通りがかりさん]

>>16808 匿名さん
確かに一条の光熱費比較表は出鱈目だと思いますが少し言い方が…
建物を高気密高断熱にしても一番電力消費している電気温水器が野外設置では極端な光熱費削減にはならないと思います。
床暖房も熱効率悪いですから冬だと尚更です。

[16814: 匿名さん]

>>16811 戸建て検討中さん
口惜しいのう

[16815: ビアッジ]

一条工務店の良いところは、フィリッピン産なのでコロナウイルスの影響を受けずに、ドンドン家が建ちますよ！

[16816: 匿名さん]

エコキュートはどのメーカーもコロナの影響をうけてる。

[16817: 名無しさん]

実際に建てて住んでもいない人が、フィリピンで生産してることをバカにするためにわざわざこのスレッドにやってきて、何に満足してるのか、考えがよくわからん。

何か一条に恨みでもあんの？

[16818: 口コミ知りたいさん]

>>16810 匿名さん

オレにはコイツの方が頭悪く見えるが…

[16819: 口コミ知りたいさん]

>>16817 名無しさん

一条は恨まれてないな。単に一部の一条施主が嫌われてるだけ。

[16820: 名無しさん]

>>16819 口コミ知りたいさん

施主が嫌われてるからって(笑)

どのHMで建てても色々な人がいるんだろうし、知らない人間を攻撃する方がどうかしてる。


しかもそれ家に関係ないし。

[16821: 匿名さん]

>>16820 名無しさん

うわぁ?頭悪そう…

[16822: 通りがかりさん]

>>16821 匿名さん
その一条施主さん、よく見る人だよ。かまって欲しいだけ。擦り寄りたくて煽って来るけど無視無視。

[16823: 名無しさん]

>>16798 戸建て検討中さん

これな

[16824: 匿名さん]

フィリピンからということは、海上輸送のときは防虫剤たっぷりかけるのかな？

[16826: 戸建て検討中さん]

信用出来ない会社です。
営業さんより「ACQ加圧注入なので75年以上の効果が確認されています。
シロアリ対策必要ありませんのでメンテナンス費用がかかりません。」と紹介されました。
しかし、ACQ加圧注入されているのは一部の木材だけ、実際は定期的にメンテナンスが必要なのだそうです。
このことを聞いたらダンマリ、「他のハウスメーカーでもメンテナンス費用はかかります。」との返答。
他にも詐欺的な営業トークがあり、メーカーとして信頼出来る会社ではありません。

[16827: 通りがかりさん]

>>16826 戸建て検討中さん

シロアリ対策はどの部分に対して必要ですか？
もうすぐ10年なので知りたいです。

[16828: 戸建て検討中さん]

>>16827 通りがかりさん

さすけさんのブログで詳しく解説されています。
https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[16829: e戸建てファンさん]

>>16828 戸建て検討中さん
一条の加圧詐欺は有名ですね。
防蟻処理は化学物質使いまくりです。
木材の加圧注入にしろ化学物質は有効期限が有るし人体にも少なからず影響の有る物質です。
世界的には効果が永久的なホウ酸処理など天然素材が一般的です。
まあ単純に化学物質の薬剤の方が安いから使ってるんでしょうが。

[16830: 名無しさん]

>>16829 e戸建てファンさん
ローコストの宿命ですね

[16831: コソクリ命]

>>16829
ホウ酸も化学物質だぞw

[16832: e戸建てファンさん]

>>16831 コソクリ命さん
適当な事書いてwとか良くないですよ。
ホウ酸は鉱脈て採掘されるホウ酸塩鉱物を精製して作られる自然素材です。
ホウ酸は鉱脈のほかにも、海水、淡水、岩石、すべての植物、土壤などに存在する"自然素材"です。

[16833: 匿名さん]

これは驚いた！
「精製して作られる自然素材」とは！
となると鉄は鉱脈（鉄鉱石）はもとより血液にも
含まれる自然素材だな。

[16834: 戸建て検討中さん]

風呂場のブラインド内蔵樹脂サッシって、やはり結露しますか？カビの発生はどうでしょう？
個人的には風呂場もトリプルサッシにするか、窓自体をやめたいのですが、ウチは子供が二人姉妹なのでトリプルサッシ(かすみガラス)は却下。窓を無くすのも緊急換気(カビキラー等のため)できなくなるからイヤだと言われ却下。。。
大詰めに差し掛かった新築計画の中で、ココだけがモヤモヤしています。
ブラインド内蔵サッシで後悔された方、逆に心配いらないよ！って方、是非レビュー願います！

[16835: e戸建てファンさん]

一条工務店は販売棟数に対して大手よりかなり売上高低いですよね。と言っていた頭が悪い人はどこに行った？

[16836: 戸建て検討中さん]

東京都下で計画中ですが

一条工務店の30代の営業マンさんに

対抗の会社さんは？と聞かれて


スウェーデンハウス、
ウェルネスト、
ジューテックホーム、
って答えたら、、、


顔色が急に変わったのが印象的でした。
夫も感じ取った様子。
わかりやすくて可愛い方。

そんな一日でした。


インスタアップしてます。

[16837: 匿名さん]

>>16833 匿名さん
鉄は自然素材に決まってんだろ

[16838: 匿名さん]

>>16834 戸建て検討中さん

それはさすがに立地がなかり影響するかと思いますよ。隣と１ｍなのか５ｍなのか風が吹き込みやすいのか、北向きなのか東向きなのか。窓を開けて換気するのかどうなのか、気を付けていても風呂場は赤カビ黒カビは生えます。

[16839: 匿名さん]

>>16836 戸建て検討中さん

あんまり勉強してない客って思われたんでしょうね。

[16840: 検討者さん]

>>16834 戸建て検討中さん
トリプルにフィルムを貼ってはいかがでしょうか？

[16841: 戸建て検討中さん]

>>16840 検討者さん

なるほど！
調べたらブラインド模様もあるようですね。
ブラインド並みにシルエットがうつらないものがないか調べてみます。
ありがとうございました！

[16842: フィリピーナ]

コロナの影響はフィリッピン住宅の一条工務店は出ないかと思っていましたが、実際どうなのでしょう？？トイレなんかはtotoのものが確かあった記憶。
公式サイトでアナウンスがないので、今年入居を希望してますが、大丈夫なのだろうか。。。。。。

[16843: 通りがかりさん]

>>16842 フィリピーナさん
今はどの段階ですか？
年内にと伝えているのなら、営業さんは期限等気にしていますので教えてくれると思いますよ。

[16844: 戸建て検討中さん]

一条工務店のメンテナンス費用はどれくらいですか？
5年毎や10年毎にいくらくらい必要なのでしょうか。

[16845: 戸建て検討中さん]

>>16844 戸建て検討中さん

メンテナンス費用は、屋根材や壁材などに何が使われているかによって変わります。
また、初期のi-cubeが発売から10年程度であり、i-smartにいたっては10年経っている物件がないので、ご質問に答えられる人はいないと思います。。。

[16846: 戸建て検討中さん]

IｰCUBEを建てた人のブログにメンテナンス費143万円の見積りが来たとのこと。
夢の家でもメンテナンス費用の相場が100万円～150万円と云われています。
また、一条が必要とするメンテナンスをしなければ以後保証が受けられなくなります。

[16847: 匿名さん]

一条の施主のブログって多いけど、あれってステマ？
それとも布教？

[16848: 戸建て検討中さん]

>>16847 匿名さん

・構成がシンプルなのでブログにしやすい。
　(坪単価とオプションで完結する)
・新ネタ(さらぽか、耐水仕様、格安蓄電池等)の提供が多い。
・閲覧者(信者)が多くカウントが稼げる。

ってことでしょ。
ある意味ステマだし、ある意味布教でもあるよね。
計画中の施主は参考になるしwinwinな傾向なのでは？

[16849: 名無しさん]

ブログは新規施主には参考になるからありがたいね。
個人的にサスケみたいのはすげー嫌いだけど。

[16850: 戸建て検討中さん]

>>16849 名無しさん

意外！
サスケは情報も新しいし、良い面も悪い面も忌憚なく書くからみんな参考にしているのかと思ってた。

[16851: 通りがかりさん]

一条で建てた私は違いのわかる人間なのよって自慢したい人たちなのかとおもったよ。

[16852: 評判気になるさん]

逆になんで他のハウスメーカーで建てた人はブログとか、やらないの？

[16853: 戸建て検討中さん]

>>16852 評判気になるさん

自由度が高く共通話題に乏しいから？

[16854: 通りがかりさん]

>>16852 評判気になるさん

洗脳されてないからじゃない。

[16855: 戸建て検討中さん]

一条工務店で壁紙を選ぶ段階まで来てますが、水回りも壁紙もバリエーション少なくて困ってます。
入居宅見学も3箇所行ったのですが、好みの壁紙は○○さん宅と被るな…とか考えてしまいます。
ブログやインスタやってる人が多いのは、パターン化してるデザインに如何にオリジナリティを出せるか公表できるからじゃないでしょうか…
宿泊体験で快適さや性能はいいのは解ってるのですが…

[16856: 通りがかりさん]

様々な建築コストを抑えるのと打ち合わせ時間短縮によるコストカットでローコストを実現しているので仕方ないですよ。
大手なんかは項目毎に膨大な種類があり打ち合わせだけで半年から1年なんてザラに有ります。

[16857: 匿名さん]

ブログ書くのは功徳なんだよ。

[16858: 大丈夫か^^;]

一条工務店のネズミ事件を営業に聞いたら、そんな事実はありません！他のハウスメーカーからの攻撃です！と言い切りました。
現場監督に聞くと実際にありましたが、今は対策済みなので大丈夫ですと言われました。
他にも誤魔化しや言い訳がちょいちょいあって、担当営業はあまり信頼できなくなりました…代わっもらいたい。っとここで愚痴ってもしょうがないですね^^;

[16859: 匿名さん]

>>16857 匿名さん
そうか、そうなんだな

[16860: 戸建て検討中さん]

>>16858 大丈夫か^^;さん

営業担当が信頼できないのは、苦痛ですねぇ。
監督さんと話をしているということは、着工
されているのだと思います。
展示場に行く機会も少ないでしょうし、バッタリ会うことは、ほぼ、ないでしょうから変えて貰えばよいのではないでしょうか？

[16861: 匿名さん]

>>16859 匿名さん

そうかな？
そうか！

[16862: 通りがかりさん]

>>16858
メンテナンス費用がかからない説明されていると思いますが、長期優良住宅の資料に10年後のメンテナンス費用として年間10万円の積み立てが必要と記載があると思います。
実際には100万から150万になるようです。

因みに一般的な住宅では約３０年間のメンテナンス費用として、４００万円?５００万円くらいのメンテナンス費用が１つの目安といわれてます。

[16863: 大丈夫か^^;]

>>16860 戸建て検討中さん
そうですよね…本人には言いにくいので、今日お客様センターに電話します！アドバイスありがとうございます！！！

[16864: 名無しさん]

一条工務店最高！

なぜなら性能が抜群に良いから・・・
一条工務店の家は快適の要素をすべて兼ね備えています。
もう二度と実家やアパート暮らしには戻れません。

一条のキャッチフレーズは「家は性能」。
売り文句にしているだけあって本当に性能が良いですよ。

でも、住んでいたらやっぱり何かしら不具合も発生します。
他のハウスメーカーはわかりませんが一条さんの対応の早さにはとても満足していますし、担当の営業さんをとても信頼がおけます。

[16865: 匿名さん]

>>16864 名無しさん

性能以外は無いって事ですか

古い家屋やアパートと比べればどんなローコストメーカーでも性能よく見えるし

[16866: 匿名さん]

>>16864 名無しさん

車だと高速で加速力バトルとかだが、家の性能はどうやって比べればいいのだ？

[16867: NOW]

>>16865 匿名さん
確かに比較対象が古い家屋だとアレですよね

元住んで環境次第では満足度が大きく変わりそうですね

[16868: 匿名さん]

>>16865 匿名さん
そのコメントは日本語力なさすぎるだろw
2つ目は同じ意見

[16869: 匿名さん]

>>16864 名無しさん
今日はよく釣れますね。

[16870: 通りがかりさん]

一番手っ取り早いのは冬と夏に各ハウスメーカーの宿泊体験で比較出来れば良いですね?

[16871: 匿名さん]

この会社は学会の意見をどう捉えてるのかな？

[16872: 検討中さん]

>>16870 通りがかりさん
大手は基本的に宿泊体験はない

[16873: 通りがかりさん]

>>16872 検討中さん

何故無いんですかね？
そこまで手掛けるなら要らない客？それても宿泊体験なんてやらなくても売れるからですかね？

[16874: 一条工務店]

>>16873 通りがかりさん
家の性能に自信がないからだと思われます。
お宅訪問も一条工務店ほど積極的にはしていないですしね。

[16875: 通りがかりさん]

>>16874 一条工務店さん
そう言われると納得出来ますね。
まぁ、性能以外にも決め手は色々あるでしょうし。

[16876: 戸建て検討中さん]

>>16873 通りがかりさん
変わりに工場見学会があるしモデルハウスもあるけど大手ハウスメーカーの場合は一条の様に宿泊体験施設として使用した中古住宅をお客に売却すると言う概念が有りません。
宿泊体験施設は使用期間は1年を超えますしキッチン、風呂、トイレなども不特定多数の人が使用します。
価値の下がった物件を低価格で転売するのに抵抗があるのと新築を建てて欲しい思惑もあると思います。
大手ハウスメーカーも断熱性能は普通ですので昔の家の様に寒いとか暑いとかないですし気密断熱性能以外は一条工務店より優っていると思いますよ。
何も全ての人が高い気密断熱性だけを優先したい訳では無いですから。
断熱性能はそこそこ普通で良いから見た目やデザイン、自由度、耐震性などを最も優先したい人も居ますし大手の断熱性能が普通でも全館空調や床暖房を入れれますから結局は快適になりますよ。

[16877: 戸建て検討中さん]

>>16874 一条工務店さん
一条って性能に自信あるんですか？？このスレの施主のアンチに対する反応見てて、自信なんだと思ってました。

[16878: 匿名さん]

一条よりも性能高い家は幾つもありますが、
一条工務店はとりあえず安心・快適に暮らすために必要とされる性能はクリア。
コストは抑えてリーズナブルな価格が一条工務店の売りですね。

[16879: 匿名さん]

>>16878 匿名さん

コストをケチって安物で作るからフィリピン製で妥協した家ができ上がる。

[16880: 戸建て検討中さん]

>>16874 一条工務店さん
お宅訪問は築後1年くらいは結構ハウスメーカーから依頼有りますよ。
金額や破損や損傷が有った場合の対処など結構細かく提示があります。
使用後のハウスクリーニングの内容とかも提示されます。
ただそこそこの金額貰えても不特定多数の方や小さな子供も来るので自分の家をオープンに曝け出して防犯上の事もあり引き受ける人が居ないと営業の方が言ってました。
我が家の場合も数回依頼されましたが全て断りましたよ。

[16881: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーや工務店など詳しく家の事が判らない人が低価格でそこそこの高気密高断熱を手に入れようと思ったら行き着く先が一条工務店になるだけでしょ
そこそこの気密断熱性能以外は床暖房くらい、床暖房は性能でも無いし他社でも採用出来るしね
大手では全館空調も入れれる
そこそこの気密断熱性能以外の耐震性、躯体性、制震性、デザイン性、自在性、大空間大開口性とか他の性能では負けてるよ
寧ろ一条は気密断熱に特化してるだけで他に優れているのは低価格くらい

[16882: 名無しさん]

毎回同じコピペしてるのはbotかな？

[16883: 匿名さん]

>>16881 e戸建てファンさん
低価格でもない

[16884: 匿名さん]

一条工務店が体験宿泊をする理由
幾つかあると思うけど、

ひとつに信頼性の問題があると思います。
大手メーカーはCMなどで知名度高く信頼感あるけど、
住宅を検討しはじめた人の殆どが一条工務店の名前すら聞いたこと無い。
一条工務店はCMなどの広告費をかけていないので、その分体験宿泊などインパクトのあるイベントをうちます。
実際に断熱性が低い家に住んでる人はそのギャップで一条工務店の信頼度は大きく上がる。
体験宿泊していないメーカーの信頼度は同じか、むしろ下がる可能性もある。
また、断熱性を示す数値だけで考えると一条工務店は高断熱。
だから一条工務店は高性能と考え、デザインはいまいちだけど、一条工務店を選ぶ客が多いのだと思います。

私は一条工務店、P社、M社での体験宿泊をしました。
断熱性だけの感想を言えば、何処もあまり変わらないのかなという印象を持ちました。

一条工務店は床暖房だけでは寒いと感じました。よって床暖房+エアコンをつけて初めて快適だと感じました。
P社、M社はともに全館空調のみで快適でした。P社はむしろ暑いと感じるくらいでした。
因みに外気温はP社の時が3℃、一条工務店・M社は7℃でした。

[16885: 通りがかりさん]

>>16883 匿名さん
あの標準仕様であの坪単価なら大手と比較すれば破格の値段
普通の大きさの建物でも1000万以上安い

[16886: 通りがかりさん]

>>16885 通りがかりさん
ローコスト住宅のカテゴリにはいないけどな

[16887: 通りがかりさん]

>>16886 通りがかりさん
いや、そう思ってるのはオーナーと一条よりローコスト住宅に住んで居る人だけ
普通の人に認識は違うよ
一条工務店を紹介するサイトでの解説も同じ認識
以下抜粋

一条工務店では、コストパフォーマンスが高い家造りを提供しています。

部品の流通コストや生産コスト抑えたり、運搬の際の物流コストを抑えるなどして、高品質でローコストな注文住宅を目指しています。

それだけではありません。

一条工務店の建てる家は、性能が良いので家を建ててからの光熱費、メンテンナス費などのランニングコストが通常の家と比較しても少なくて済みます。

つまり、家を建てる際のコストと住んでからのコスト、共にローコストを実現しているのです。

[16888: 匿名さん]

>>16885 通りがかりさん
地元ハウスメーカーのQ1住宅のが安くないか？

[16889: 通りがかりさん]

>>16888 匿名さん
何それ？

[16890: 通りがかりさん]

>>16887 通りがかりさん
どのサイト？

[16891: 匿名さん]

＞＞16881: e戸建てファンさん

ローコスト経由で一条に行ったとしても、やっぱり高いから無理だな。。。って終わり。

ローコストから経由だとアイフルホームにたどり着く。

[16892: 通りがかりさん]

フィリピンは緊急事態宣言出しましたね。
引き渡しの延期や工期の遅れなどあるのかな？

[16893: 名無しさん]

>>16892 通りがかりさん
フィリピン製の家は大変ですね

[16894: 通りがかりさん]

>>16893 名無しさん
基礎と電機設備以外は全てフィリピン生産だからね
躯体や住設にウイルスが付着してる可能性も否定出来ないからね
販売輸入元の一条工務店はどう判断するかな
今更国内生産のシフトも無理だろうから
火災やらウイルスやら踏んだり蹴ったりやな
工場火災の時のようにあからさまな建物価格への損害補填みたいな事が無ければ良いけど

[16895: 匿名さん]

一条で施工している現場を見たことない。
近隣では、ヘーベルが多い。
賃貸は、積水。

やはり、ダサイ一条は都会では無理。

[16896: 匿名さん]

>>16894 通りがかりさん

と言うか、建築途中の施主さんなんかはつなぎ融資のコストやら心配ですね。一条は知らん顔するでしょうかね？

[16897: 通りがかりさん]

>>16895 匿名さん
確かに高級住宅地や地価の高い場所には建ってないですね
田舎にポツンと建つから異様にしか見えませんね

[16898: 通りがかりさん]

>>16896 匿名さん
自然災害みたいなものだから金銭的保証なんてしないでしょうね
何年か前に築1年で地震により倒壊したオーナーには御免なさいで終わり、その後被災した地元に数百億円寄付する宣伝ぶり
宣伝に活用出来そうだったら大々的に保証するなどのアナウンスを早々にすると思います

[16899: 名無しさん]

どの掲示板のどのスレでも自演バレて嫌われてもう誰にも相手にして貰えないってどんな気持ち？

[16900: 名無しさん]

>>16898 通りがかりさん

一条は耐震性怪しいって聞きますもんね。