一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16601: 16582です]

>>16600 匿名さん

済みません説明が悪かったですね。
基本的にはパネル状にされた躯体の継ぎ目、石膏ボードの継目になりますがそこにコーキングでシールされてます。
その段階で気密が確保出来ない場合は石膏ボードの継目にコーキングを注入してます。
大空間大開口は木造ですよ。
三井ホームやミサワホームで可能です。
三井ホームは門型ラーメン構造でGフレーム構法により開口7.3メートル可能ですし、ミサワホームは木質パネルのセンチュリーモノコックで外皮だけで強度出してるのでリフォーム時も内装壁を簡単に壊せる様になってます。

[16602: 通りがかりさん]

>>16601 16582ですさん
わざと嘘書いて情報集めてるの？

[16603: 匿名さん]

コーキングに頼っていたらコーキング材が多量にいるし、時間もかかる過ぎる。

[16604: 16582です]

>>16602 通りがかりさん
何が嘘で私が何の情報集めてるんですか？
一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
ご自宅の棟上時は確認しなかったんですか？
逆に嘘と言うなら床下か天井裏でも見れば判りますしね。

[16605: 通りがかりさん]

>>16604 16582ですさん
一条にかかわらず気密施工を知ってればあり得ない事を書いてる時点で察し

[16606: 検討者さん]

>>16604 16582ですさん
三井ミサワ大好きさんまだ粘着しているんですね。16582よりも前から、出てくる度に批判されてますよね。

[16607: 匿名さん]

>>16605 通りがかりさん
んー、どうかな？
ボード気密やユニット気密にそういうやり方があるのは事実。
一条がそれかはわからないが。

[16608: 匿名さん]

>>16604
＞何が嘘で
＞コーキングでシールされてます。
＞一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
言ってる事が変わる信頼性がゼロ、コーキング状のシール材とは何ですかコーキングみたいにゲル状で自由に変形するのですか？

[16609: 匿名さん]

>>16608 匿名さん
それってもしかして

シール状のコーキング剤

じゃないかな？

[16610: 匿名さん]

>>16604
＞床下か天井裏でも見れば判りますしね。
知らないのがバレたね。
床のシール方法が分かる床パネルの写真。
https://stat.ameba.jp/user_images/20161203/14/auckland5go/a2/f7/j/o204...

[16611: 匿名さん]

>>16609
見苦しい奴だね。

[16612: 匿名さん]

>>16611 匿名さん

見苦しい？俺は何も主張してないのに？誰かと勘違い？

[16613: 施主さん]

>>16610 匿名さん

隙間テープとシールテープも貼ってるよ
16582の言う事は概ね事実と思うが…
三井とミサワで無柱スケルトンに出来るのも事実だしね
事実だった事には触れないで何で認めたがらないの？
負けた気がするから？
俺はアイスマ好きだけどデザインとステータスでは完全に負けてるのは判る

[16614: 匿名さん]

＞16582の言う事は概ね事実と思うが…
>>16608、>>16610参照。
最初は
＞>>16587
「気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。」
貶そうとするのが見え見えのレス。

[16615: 匿名さん]

ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない！
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。

[16616: 通りがかりさん]

定期的に気密に関しての理解がないのにすぐバレるデマを流してまで批判するのは施工精度に関わるからでしょう今は気密を一定以上保証できないのは施工精度が悪いと言ってるのと同じな訳だから

[16617: 戸建て検討中さん]

デマっぽい情報はさて置き、さすけの家の気密劣化検証は、続きを観測してほしいな。

[16618: 通りがかりさん]

住んで8年位経つけど気密や断熱が劣化して衰えたような印象は今のところないですね。
数値でなく感覚なので当てにならないかも知れないけど。
それよりRAYエアコンが一昨日夏に壊れて取り替えに50万て言われたけど、この先心配です。
保証は切れてたけど、無償交換になったから良かったけど。

[16619: 戸建て検討中さん]

>>16618 通りがかりさん

えぇ…
それはコワイ過ぎる。

[16620: 戸建て検討中さん]

>>16618 通りがかりさん

どんな壊れ方ですか？
室外機？

[16621: 検討者さん]

>>16614 匿名さん

他の一条施主に迷惑だからもうやめて。

[16622: 匿名さん]

一条()

[16623: 匿名さん]

>>16621
一条の良い所は問題をブログ等で明るみに早く出して解決する事。

[16624: 匿名さん]

太陽光パネルに、蓄電池付にした方がトータルでは
プラスになるんですか？

キャンペーンは、終了したんでしょうか？

[16625: ウォルドマン]

>>16624 匿名さん
キャンペーンはやってますよ。大容量蓄電池が約20万位？で購入できる夢のようなキャンペーンです。耐久性能も30年は使えます。
常に施主の事を考えている、世界の一条工務店だからこそ実現することが出来たのです。
考えてみて下さい。停電で真っ暗な住宅街で、あなたの家だけは明るいのですよ？ワクワクしませんか？
この続きは是非とも展示場で！

[16626: 通りがかりさん]

>>16620 戸建て検討中さん

夏に冷たい風が出なくなり送風状態になりました。
正常な時もあったりで原因不明です。
ｼﾀｳ業者ではわからず、メーカーの人間来てもイマイチわからず。
結局、室外機、本体とアッセンブリ交換しました。
当分安心なんだろうけど、床暖房とセットだとこの先、買い替えの時はどうなるんだろうと心配です。

[16627: 検討者さん]

>>16626 通りがかりさん
一条の場合は空調全滅になるからね
そして採用してる暖房冷房設備は普及品じゃないから量販店みたいに安く買えずほぼ電気業者側の言い値になる
唯一安くなるとすれば一条は通さずに長府などの代理店に同等機種を頼むしかない
電気設備はPV以外一条専用じゃないから直接依頼すれば安くなる可能性は大きい
恐らく症状からして室外機内部基板の故障だと思う
近年のエアコンの故障は殆どが基板

あと電気製品なんで耐用年数は10年で設計されるのが基本
勿論想定より酷使すればそれだけ短命になる
ヒートポンプはモーター駆動なので24時間運転が基本だと一般家庭の間欠運転に比べ稼働時間は数倍になるからそれだけ早く壊れる
基板の通電時間もモーター稼働時間も長くなるから床暖のみで使うならまだしもエアコンと共用すると夏冬フル稼働になるからより短命になる
長持ちさせる事とリスクを考えればエアコンと床暖は独立した室外機にする事
それだけでかなり稼働時間は減らせるし壊れるなら稼働時間の長い床暖側が通常早く壊れる
独立してればエアコンで暖房も可能だから全館全滅は防げるし壊れたら床暖放置でエアコンのみで生活出来るし普通のエアコンは安く買える
床暖房は室外機だけ交換でも流通経路が別で高額になるから10年過ぎて壊れたら放置する人が殆ど
家が古くなると人はお金掛けなくなる
無くても生活出来る床暖に50万払って修理するよりオールマイティに使えて安いエアコンで済ませる人が多い

[16628: 匿名さん]

>>16627 検討者さん

10年後に故障して一条の言い値で修理とか無理だわ?

[16629: 匿名さん]

>>16625 ウォルドマンさん
どこの営業所の営業ですか？
キャンペーンと言ってるけど最初から建築費用に入ってるだけで安く見せかけてるだけですよね。よく大手でやる常套手段でしょ。弱い躯体にパネル載せたら後々のメンテ費用莫大になるだけですよね。仮に太陽光載せるにしてもカーポートに載せるタイプの方が安全。蓄電池もテスラのパワーウォール2とか高性能なのきちんと選ぶべきだと思うけどね。

[16630: 通りがかりさん]

>>16627 検討者さん
快適性を維持するのに金が必要だってことですね。今回の件で隣接する和室にエアコンを夏に付ける予定です。
また壊れたら堪らないので。
全館床暖房の一条になってから今のところブログなどで大きく故障して高額修理とか見ないですけど、あと数年で出てきそうですね。

[16631: 通りがかりさん]

一体型パネルの一条の屋根は軽い

[16632: 匿名さん]

>>16627
＞ヒートポンプはモーター駆動なので24時間運転が基本だと一般家庭の間欠運転に比べ稼働時間は数倍になるからそれだけ早く壊れる
違います、長時間運転の方がむしろ寿命は延びます。
車を例にします。
1.遠距離の目的地まで市街を走行して行く。
2.遠距離の目的地まで有料道路を利用してゆっくりと行く。
どちらが車の寿命に影響が大きいでしょうか？
当然1です、市街地を走行すれば信号に捕まり停止、発信が非常に多くなります。
機械は変動により痛みが多くなります。
ヒートポンプも同様です、間欠運転の回数が多いほど痛みます。
稼働時間の長さは機械寿命にほとんど影響しません。

[16633: 検討者さん]

>>16632 匿名さん
ヒートポンプは車じゃないからその理屈は通らんよ
車がそうだからってヒートポンプをそれに当てはめて違いますと言われてもね
機械の寿命の目安で車は走行距離だけど室外機などは稼働時間だからね
大型の業務用はアワメーター付いてるからそれで管理してる
車の間欠運転とヒートポンプの間欠運転は全く別物
車の場合はかなりの回数ストップ&ゴーを繰り返しアクセルの踏み幅も人間の思うままに踏み込んでブン回せる
対して室外機は痛まない様にコンピュータ制御されゆっくり回転し始めて段々と高速回転になる
それにずっと稼働させててもヒートポンプは設定温度に達すると完全停止するか極低回転で稼働して変速回転してるから君の言う変動により痛む事になるよ？
一般家電の間欠運転と言っても数時間は稼働させるからヒートポンプは車の様に短時間で
ストップ&ゴーを繰り返す訳では無い
モーターもベアリングも耐久性指数は時間管理、基板も通電時間だよ
ヒートポンプは車のエンジンと同じじゃないんだから、ちゃんと構造を理解した上で発言しようね
お宅のヒートポンプがエンジン駆動なら少しだけ理解は出来るけど自分の間違った思い込みを他人に押し付けるのは良くないよ

[16634: 検討者さん]

>>16630 通りがかりさん
リスク回避の為に別途エアコンを設置するのは賢明な事と思いますよ
最近のヒートポンプは随分性能がよくなっているから酷使しても10年近くは壊れない様になってます。
最近の家電は冷蔵庫もそうですが10年未満で壊れるのは大体基板です
初期投資は若干嵩みますが重塩害仕様のヒートポンプだと基板にもコーティングを施していてフィンなども耐腐食性高いので長持ちします。
業務用はデフォルトで塩害仕様が多いのもそれが理由です。
上手くもって14年とかが多いですが10年以上はエコキュートと同じくいつ壊れてもおかしくないので壊れると困る物は故障前に交換が基本です。
スーパーなど商業施設も壊れる前に交換してます。
それに10年後のヒートポンプは現行型に比べてもっと高性能になっていると思います。
エアコンですら光熱費が半分になると言われてますしね

[16635: 匿名さん]

>>16633
機械は皆同じです。
急発進急ブレーキをすれば更に寿命が短くなる。
＞モーターもベアリングも耐久性指数は時間管理
ベアリングもモータも寿命は長いからまず壊れません。
＞ヒートポンプは設定温度に達すると完全停止するか極低回転で稼働して変速回転してる
停止させないように容量を決めるのが良い。
無用に大型を選定すれば停止、起動が増えて寿命が短くなります。

[16637: 戸建て検討中さん]

担当は別の人だけど、アイフラットのお金の説明とか詳しい説明の為に展示場の店長が出てきたけど、この店長が本当にちぐはぐで酷かった。さんざんアイフラットの説明したのに、[あ、建てる場所が千葉のフランチャイズだからアイフラット使えないかもです。調べないとわからないけど]とかヘラヘラして言われたし。今までの時間何だったの？てか担当の人と連携とれて無さすぎ土地情報あらかじめ担当の人に渡してたのになんで？今土地の情報知ったの？って思った。しかもその後でその店長[私も前のお客様で木更津で建てて～]ってお前前の客で千葉で建てた事あるならアイフラット使えるか使えないかすぐわかるんじゃないかって思ったし。そのお客がアイフラット使わなかったのかもしれないけど、調べたりはしてるだろ。

その後も太陽光発電で月に売電15000円売れるとか言うから今ってそんなに売れるんですか？どのくらい乗せてますか？って聞いたら11キロ載せてる設定って言うけど、そんなに乗せてる人います？てか今は売ること前提で乗せるより自給自足で電気をまかなうって感じと他のほとんどハウスメーカーが言ってたから、ここの店長は売ること前提で話すから全然信用出来なかった。
目線もどこに話しかけてるの？ってくらい目合わせないし、合ってもすぐそらすし。本当にお家売る気あるの？
友達割引みたいなのも担当の人は出来るって言ってたから店長にその事きいたら3年前に展示場に行った方は使えないですし、友達ってどこに建てましたか？今はSNSで知らない人から友達紹介使えちゃいますからとか言われて、私があたかもSNSで知らない人から友達紹介使おうとしてるかのような事言われて本当に腹立った。別に使えないのはルールだからしょうがないけど言い方、伝え方ってあるし、仮にお前店長だろ。本当に友達に電話で真冬は半袖で快適だと聞いたから改めて一条に来たのに本当にムカつく。総額4000万で納めたいって言ってたら4500万はかかるし私達よりいくらでも安いハウスメーカーはありますから～とか本当になめくさってマジでムカつく。両親が千葉の展示場行ったら同じ坪数で4000万でたてれるけど太陽光発電まで乗せると難しいかもです。とか凄く対応良かったって言ってたから本当に何だったのあの店長。
◯◯様が何か一条で決めきれない、悩んでるのであれば何かお手伝いさせて頂きますどうしたらいいですか？とか訳わからん事いうし。お前が提案考えろや。
神奈川の展示場あり得ない。店長の名前も出したいけどさすがにここにはかけないけど本当によく店長になれたな？って感じだったわ。名刺に建築士二級とか書いてあったから営業でのしあがった店長じゃないんだろうね。本当に変な奴に当たったら買う気なくすわ。本当に前向きに考えてたけど無理でした。

[16638: 戸建て検討中さん]

>>16637 戸建て検討中さん

断られてるよね？(笑)

[16639: 名無しさん]

>>16637 戸建て検討中さん

あなたの資金が４０００万以内ってところで、こりゃ客じゃないなと思われて早く帰ってほしい態度されたんじゃないかな?
私の地域は千葉より田舎ですけどローコストで計４３００万掛かりました。一条だと５０００万超えだったので手が出せませんでした。

[16640: 戸建て検討中さん]

別に断られてもいいけど言い方ってあるだろって話し。
しかも店長がそんな伝え方していいと思ってるの？
お互い気持ちよく断るいい方伝え方ってあると思うんだけど。申し訳ございませんお客様の金額と間取りにご希望に添えませんとか何とでも言い方ってあるでしよ？
てか千葉の一条は4000万でも建てれる言われたけど。
あんなのが店長で本当に大丈夫なのかって本社に電話したから別にいいけど。

嫌な人達ですね。そういう嫌みな人が一条買うんですねわかりました。
てか総額なんて人それぞれでしょ？あんたが田舎で4200万とか聞いてないしローコストでとか聞いてないから、だからなに？マウントとれたとか思ってんの？てか友達は一年前に総額3800万で買ったって言ってたけど。

私が聞いてるのは太陽光11キロ載せるのが普通なのかとか、私は別に売電で月々楽にしたいとか希望してないのに15000円電気が売れるとか訳わからん事言ってくる店長ってどうなん？展示場来店予約で住宅ローンのアイフラットの事あらかじめ話し聞きますよって言ってるのに、長々アイフラットの話してあ、やっぱりアイフラット使えないかもですってヘラヘラしてる店長ってどうなん？言ってるんだけど話しちゃんと読みました？

てか私は絶対に一条がいいと思って一条に行った訳じゃないのにこの店長は何様なの本当に。他とも色々比べて総合的に決めたかったんだけど。

[16641: 戸建て検討中さん]

>>16639 名無しさん
てかそもそも田舎なら土地が大きいんでしょ？そしたら建坪数も大きいんでしょ？
土地が広いなら外講も費用かかるんじゃないんですか？

そしたら私と比べて何の意味があるの？

そもそも私の話しを見て私が言いたい事の趣旨を理解出来てない時点であなたもあの店長と同じですよね？それかあなたはあの店長ですか？

[16642: 戸建て検討中さん]

>>16639 名無しさん

そもそもその訳わからん太陽光発電11キロ乗せるのやめたら4000万でいけるのに11キロ乗せるの前提で押し通そうとしてる店長が訳わからんって話しを言ってるのに私の言いたい事わかってる？
私は11キロ乗せたいなんて希望一言も言ってないですし。
あなたも店長と同じで頭悪いんですね。

[16643: 戸建て検討中さん]

おっしゃる内容の通りならば、その店長は説明不足または認識不足に加えて配慮不足だと思います。お気の毒です。
ただ、あなたの反応も必要以上に過敏であり過剰です。
例えば、私がセキスイを検討していた頃、若く拙い担当とフォロー役の店長が担当でしたが、提案も説明も対応も呆れるほどヒドイものでした。
が、それは偶然担当となった2名の出来が悪かっただけだと認識しており、単に「縁がなかった」と結論づけて即候補から外しただけです。
腹は立ちましたが、あなたほど過剰な反応にはなりませんでした。

また、こちらで把握できるのは、あなたの一方的な報告(愚痴)であり、あなたが相手の話の全てをしっかり理解できているかが不明です。

何はともあれ、担当や店長との相性が悪ければ候補から外して、ほかのHMや工務店を検討すれば良いのです。
それがあなたの為あり、一条の為でもあり、あなたのような過剰反応する顧客のために自分の担当に疲弊されてしまう、既存の施主のためでもあります。
どうぞ、お引き取りください、

[16644: 戸建て検討中さん]

>>16643 戸建て検討中さん

>>16643 戸建て検討中さん
あなたはどの立場の人なんですか？
ここの管理人さんですか？

ここは営業の口コミも話してはいけないのですか？一条の総合口コミでも話してはいけないのですか？

確かにここで煽ってきた人に過剰反応してしまったのは悪いかもしれませんが、
一条での話は過剰反応ではありません。あなたに言われる筋合いはありません。

もう本社に言ったのでいいです。
失礼しました。

[16645: 戸建て検討中さん]

>>16643 戸建て検討中さん
ごめんなさい最後にあなたは一条の営業さんか何かですよね？
それか一条に携わる人ですよね？その口振りは。

顧客とか言葉普通は出ないですから。

ならば私の話しを見て過剰反応とかおっしゃるなら神奈川の一条の店長だけでなく、他の一条の営業、会社全てがそういう上から目線の営業をしてるとみなします。
以上。

[16646: 匿名さん]

＞顧客とか言葉普通は出ないですから。
営業等は普通に使うだろ？
注文住宅の営業だけではない。

[16647: 戸建て検討中さん]

とっさにこの場で顧客とか普通は使わないっていいたいだけ。

顧客って言葉だけではなく口振り全てが一条に携わっている人のような口振りだと思いますけど。

そもそも昔に家建てた人が口コミサイト見に来てる理由は？営業とか会社の人間だから見回りとかしてるんでしょ？

[16648: 匿名さん]

被害妄想に見えます。

[16649: 戸建て検討中さん]

全部初心者マークつかないから
全部同じ人が書いてるんでしょうね。
被害妄想で結構。

友達にも親戚にも口コミで今回の件話しましたから。
口コミってネットだけじゃなくても広がりますから。

結局性能が良くても営業がなって無さすぎて。
営業の本読んだ方がいいですよ。

私も営業みたいな仕事してたからわかりますが口の聞き方がなって無さすぎでした。

[16650: 戸建て検討中さん]

>>16647 戸建て検討中さん

偉そうな口を聞いた者です(⌒-⌒; )
気分を害したようですみません。
更に気分を害してしまっては申し訳ないのでレスを控えておりましたが、あなたのおっしゃる通り、ここは口コミ掲示板なので、私の書き込みは大きなお世話だったと反省しております。
ちなみに、私はただの契約者で、現在、新築の打ち合わせ中です。
一条の関係者も稟議案件の漏洩等を見張るためにネットを巡回していると聞いたことがありますが、自分は違いますね。
もちろん証明はできませんが。

[16651: 戸建て検討中さん]

「さらぽか」のデシカントって、優秀なんだとは思うけど、SONYのベータビデオみたいな匂いがプンプンする。

[16652: 匿名さん]

デシカント式は広く普及してます。
ビル用が多いから名が知られてないだけです。
家庭用はダイキンが最初です。
ダイキンのデシカは高いので数多く普及してません。
一条は正式販売1年目で2千台以上販売してます。
好調でデシカント式を制作してるメーカーまで潤ったようです。

[16653: 戸建て検討中さん]

>>16652 匿名さん

それを聞いて安心しました。
さらぽかの採用自体は心を決めたんだけど、長期的に見た時に、ベータビデオみたいに撤退されては堪らないので(笑)

[16654: 匿名さん]

これは一条を含め他大手ハウスメーカーもそうだけど家の勉強をしっかりして知識を身に付けてから住宅展示場に行ったら営業の知識の浅さや嘘八百の営業トークが嫌という程わかる。

[16655: 匿名さん]

>>16653
＞さらぽかの採用自体は心を決めたんだけど
快適そうで羨ましい。
＞撤退されては堪らないので
住宅に急速に普及するかは疑問です。
デシカント式は高気密住宅が条件になってます。
ダイキンのデシカが普及出来ないのは高額だけではなく、高気密住宅が少ないからです。
大手H.Mはほとんど気密計測してません、お粗末です。
パナもデシカント式の開発をしてましたが中断してます、パナホームが低気密住宅だからと思います。
一条の標準仕様になってデシカント式の快適差が広まると高気密住宅にデシカント式調湿換気装置が常識になる。

[16656: 戸建て検討中さん]

>>16655 匿名さん

大量生産が基本の大手HMで、高気密住宅はなかなか難しいようですね。
それならば、せめて優秀な地場工務店がもっとホームデシカを採用してくれればいいのに。。。
住宅用のデシカント空調が廃れないよう祈るばかりです。

[16657: 通りがかりさん]

>>16638 戸建て検討中さん
そうだよね、見てると対応悪いというか
この人を断りたい対応だよね

文面見る限り民度も。。笑
そのあとの投稿もなかなか。笑

大方担当が関わりたくないレベルの客だから
とりあえず店長に相談したら嫌われ役やってくれたって感じがするよね

[16658: 戸建て検討中さん]

アイタブのPDFって取り出せないですよね？
取り出せたらPCやスマホに移せて便利なのに。。。

[16659: 戸建てさん]

>>16655 匿名さん
＞大手H.Mはほとんど気密計測してません、お粗末です

流石にお粗末までは言い過ぎでは？
大手が多く採用する鉄骨は構造的にも物理的にも気密上げれませんしね。
因みにここでいつも嫌われてる大手で木造建てたけどそんなに気密性悪くないよ。
コンセントカバー追加しただけで他は何もしてないし窓は殆どが掃き出し窓で開口面積も一条よりかなり多いけど自費で測定したらC値0.8だったから言う程悪くない。
寧ろ殆ど掃き出し窓でこの数値なら良い方と思ったし、そこそこ気密性高いから室内ドアもちゃんと閉めて無いと他のドアの開閉で良く動くからソフトオートクローズを追加で付けたくらい。
レンジフード使うと玄関ドアも開閉がかなり重くなるし、窓を滑り系ばかりにしたら気密性はアイスマと余り変わらないと思うよ。

[16660: 匿名さん]

大手H.Mのほとんどは気密計測すらしてません、お粗末です

[16661: e戸建てファンさん]

俺はフィリピン輸入住宅より気密測定してない大手を選ぶね
家は気密性の数値が全てじゃない。

[16662: 戸建て検討中さん]

>>16659 戸建てさん

それは凄い！
確かに十分です。
自費で気密測定されたくらいなので、引き違い窓以外は、気密を意識した設計をされたのでしょうね！

[16663: 戸建てさん]

>>16662 戸建て検討中さん

気密断熱は特に期待して無かったので普通に有れば良いかなぁ位でした。
気にしてたら掃き出し窓は多用しなかったと思います。
高高が欲しかったら大手は選ばなかったでしょうしね。
でも工法的に気密は普通に建ててもそこそこ高いんじゃないかなと思っていたのでエアコンを選定する参考にもなるし自費測定してみました。
思いの他、気密性が良かったのでエアコンの容量、台数共に減らせ測定代が浮きました。
1階は30坪程ですが浴室、トイレ以外は暖房23畳用でワンフロアを余裕で賄えてます。
光熱費も安いです。

[16664: 通りがかりさん]

>>16663 戸建てさん
冬はどうですか？
暖房入ってない廊下や洗面所等は寒く床は冷たいものなのでしょうか？

[16665: 戸建て検討中さん]

Sタレ壁って、着手承諾して少し経たないと長さが出ないらしいね。
部屋のイメージが変わるので、着手承諾前にも示してほしい。

[16666: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

ネズミやコウモリ問題は既に解決されているみたいですよ

[16667: 戸建てさん]

>>16664 通りがかりさん
丁度24時間換気の具合で室内ドアを閉めていても玄関や洗面室も暖かいです。
リビングが陽圧になっているので廊下や洗面室、寝室なども上手く熱が広がってます。
リビングもそうですが暖かいと言うか寒くない程度です。
エアコンの温度設定を20度にしているので上げればもっと暖かくなるとは思います。
エアコン20度設定で実測23度程です。
一応玄関ドアも標準で高断熱ドアなので玄関周りも寒くは有りません。
トイレも換気扇をずっと稼働させていれば暖かくなります。
フローリングは床断熱が結構良いのと一条にもあるライブナチュラルプレミアムで挽き板なので素足でも冷たいとかは全く有りませんよ。自分はいつも素足です。

[16668: 戸建て検討中さん]

>>16667 戸建てさん

検討したいのですが、どこのHMですか？

[16669: 戸建てさん]

>>16668 戸建て検討中さん

ミサワホームです。

[16670: 戸建て検討中さん]

>>16669 戸建てさん
ありがとうございます。

[16671: 戸建てさん]

>>16670 戸建て検討中さん

展示場でも覗いてみて下さい。
ここ最近のブログなどでも掃き出し窓を多用してC値0.9の方も居たので我が家だけでは無いと思います。

[16672: 匿名さん]

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
室内側でなくて外気側のボードで高気密になるから危険性が有る。

[16673: 戸建てさん]

>>16672 匿名さん

随分昔の画像ですね。
その画像の問題は既に解決済みですよ。
オーナーの方が当時ブログにされてました。
原因は壁内結露ではなく雨漏りでしたね。
最終的にミサワの負担でオーナーは一時的に引越して全面的な改修工事になってましたよ。
これまでパネル工法で一条工務店より建築棟数の実際も有りますし自分は気にしませんでしたけどね。
購入した支店でも聞きましたが壁内結露の発生は昔から気密性が高く禁止していた石油ファンヒーターをオーナーが多用していたのが原因だそうです。
ここ10年位ではエアコンの性能も上がり無くなったそうですが30年近く前は厳禁と言っていても石油ファンヒーターを使う家庭が多くあり壁内結露が発生していたそうです。
現在の高気密住宅でも流石に石油ファンヒーターを各部屋で使用したら壁内結露なんて当然に起こりますよ。

[16674: e戸建てファンさん]

なんだいつものミサワの営業さんじゃないか毎回懲りないね

[16675: 戸建てさん]

>>16674 e戸建てファンさん

違いますが、そう思いたいので有ればご自由にどうぞ。

[16676: 匿名さん]

>>16673
雨漏りではないです、壁内結露です。
雨漏りは↓でないか。
https://ameblo.jp/junco-now/entry-11962928315.html

[16677: 匿名さん]

>>16660 匿名さん

家は性能？
俺はデザイン重視で選ぶ
電気代何て大したこと無いし
一条でしか出来ないことってあるのかな

[16678: 匿名さん]

>>16674 e戸建てファンさん

でたでた
一条一番さん

[16679: 名無しさん]

>>16677 匿名さん

電気代が安いはずないでしょ。24時間床暖房入れてるんだから。電気代気にして24時間床暖房入れてたら大変ですよ。みな気にしてないんじゃないかな。
本当の高気密住宅は冬でもエアコン朝数時間だけでキープし続けます。寒い日なんかは1度昼や夕方にエアコン入れますけど。
一条でしかできないことはフィリピン直輸入組み立て工事です

[16680: 戸建てさん]

>>16676 匿名さん

基礎に通気孔があるタイプですので結構古いミサワの家ですね。
このブログは初見です。
原因は記載されてませんよね？
オーナーの方が石油ファンヒーターやストーブを使用していたかも定かでは有りませんので何とも言いようが無いですね。
この建物が建てられている時期からしてもかなりの棟数ミサワの家は建築されてますが全て壁内結露が発生している訳では有りませんよ。
多発している情報も有りませんし。
それを言うなら一条はどうなんでしょう？
築1年程で地震により全壊、キッチン、床下カビ、窓枠割れ、タイル脱落、床下配管結露、ネズミやコウモリの侵入に断熱材食い破りなどなどミサワより建築実績が無いのに色々と問題出てますよね？
どのハウスメーカーでも問題や不具合は付き物でしょう。

[16681: 戸建てさん]

>>16679 名無しさん
そうですね。
床暖房は光熱費が高いですし国の統計では一般家庭での使用電力が多いのは温水器が1位、次いで暖房器具です。
エコキュートは高断熱住宅でも低断熱住宅でも変わらず電力消費します。
その上床暖房ですから普通の家庭よりも消費電力が高いのは仕方ないでしょうね。
一条工務店では自由度や外観や内装、設備に選択肢はほぼ有りませんが、海外生産であるものの設備仕様の割に非常に安くローコストなので価格は魅力だと思います。

[16682: 戸建てさん]

>>16676 匿名さん
一応ですが上のサイディング屋さんの画像と添付先のブログの家は無関係ですよ。
勝手に結びつけて非難するのはどうかと思いますよ。
そもそも検討したい方から聞かれたからミサワホームと答えただけでミサワの気密の仕方は危ないとか壁内結露が必ず発生する様な言い方はどうなんでしょう？
一条も必ず結露だらけカビだらけ、ネズミやコウモリの住処になるから危ないと言っている様な事と同じでしょう？

[16683: 通りがかりさん]

ミサワホームでエアコン一台で賄えるなら家の一条でも出来るのかな？
多分スペックだけで言えば一条の方が上だとは思うんだけど、エアコンだけで冬も行けるのかぁ｡
夏はエアコン一台で一階はまあまあ涼しいけど、トイレ、洗面所はちょっと暑いですね。

[16684: 通りがかりさん]

>>16683 通りがかりさん
一条であえて床暖房は使わずに全館冷房全館暖房をしてらっしゃる方のブログがありますけど、これをするには間取りも大事みたいですね。サーキュレーターで補助すれば何とかなるかも…？

[16685: 戸建てさん]

>>16683 通りがかりさん

断熱性能は一条の方が上でしょうね。
ただミサワホームでも断熱仕様は結構有ります。
グラスウールですが高グレード断熱で樹脂トリプル入れたら結構ミサワでも性能高いと思いますよ。
上記に記載してますが30坪の1階部はトイレと浴室を除いて23畳用のエアコン一台で年中賄ってます。
ミサワの全館空調や一条の床暖房程快適では
無いと思いますが充分快適で不満は無いです。
冬は玄関開けると暖かいと感じますし素足に薄手シャツのルームウェアのみで過ごせてます。
トイレや洗面室も寒く無いです。
これは恐らく換気の問題で洗面室に24時間換気の本体が設置されていてリビングを含む各部屋に給気された空気が洗面室に集まる為にトイレを含め暖かくなってると思います。
浴室は常に締め切っていて寒いので別途浴室暖房を稼働させます。
夏も快適性は変わりません。
ただ冬場の可乾燥と音の響きがネックです。

[16686: 名無しさん]

高気密高断熱の家でエアコン一台ってのは、１台だけ起動してて設置は２台って聞いたことあります。
暖房は1階のエアコン。
冷房は2階吹き抜けのエアコン。
冷気は1階から2階には上がらないですからね。

[16687: 匿名さん]

>>16682
結びつけてない。
結露を雨漏りと言い訳してるのは>>16680です。
＞ミサワの気密の仕方は危ないとか壁内結露が必ず発生する様な言い方はどうなんでしょう？
出鱈目を言ううのは止めましょう、必ず必ず発生するとは言ってない。
＞室内側でなくて外気側のボードで高気密になるから危険性が有る。
外気側は通気層を設置するぐらいですから通気が大事です、合板で通気を妨げるのは危険性が有る。
実際に写真では腐ってる。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
結露は温度が下がるから生じる、一条は付加断熱で合板の温度が下がらないから結露して腐らない。

[16688: 通りがかりさん]

気密が良いから室内ドアが動くミサワホーム、って…。
今どき室内ドアはアンダーカットついてるから、動かないでしょ。
そんな家なら換気できてないことになるんじゃ。。。

[16689: 戸建てさん]

>>16686 名無しさん

そこまでの高断熱高気密の家では無いのでエアコンの台数は当初から普通に付けていますよ。
自分の場合は1階のみエアコン24時間稼働で二階は子供の寝室になるので寝る時にだけ暑ければエアコンを稼働させると言った具合です。

[16690: 戸建て検討中さん]

ミサワも良さそうですよね。
特に蔵は羨ましい。
ミサワと住林は、HM巡りのときにのぞいておけば良かったなと思います。
とはいえ、一条が好きなので、後悔ってほどではないですけどね。
高額な買い物とはいえ、考えているとキリがないので、信者脳になれるっていうのは、ある意味幸せなのかもしれません。

[16691: 戸建てさん]

>>16688 通りがかりさん

アンダーカット入ってますよ。
室内ドアが動くのはキチンと閉まって無い場合です。
気密がそこそこ高く換気が上手く行っている場合のみ陽圧負圧の関係と室内ドアの開閉の向き次第で室内ドアが動くのは原理として普通ですよ。
逆に換気が出来て無いと正圧のままで負圧も陽圧も発生しないのでは？

[16692: 評判気になるさん]

それただの施工不良だ大人しくアフター呼んで直してもらおう

[16693: 戸建てさん]

>>16690 戸建て検討中さん
そうですね。
自分も悩みましたがミサワで後悔は有りません。
住林、ミサワ、スウェーデン、一条で検討しました。
色々吟味した結果、温暖な地域でそこまで断熱性能は必要無いと判断してスウェーデンと一条は辞めました。
ミサワと住林が残ったのは間取りや外観形状の自由度が高かった為です。
蔵は採用すると結構高いですが採用する価値は有りました。
ミサワは天井高をかなり高く出来るのと間取りなどの設計がとても良いです。
ただ注文住宅にして蔵にすると結構高くなります。

[16694: 匿名さん]

＞ドアが動くのは原理として普通ですよ。
普通ではないよ、相当な風速にならないと動かないよ。
差圧が生じるからドアは動くが動いたとして差圧が解消されたら動かない。
アンダーカットは差圧をほとんどゼロにする。
負圧で玄関ドアが動かない話を錯覚して覚えてると思う、ドアは動いてないからね。
少しでも動かせば差圧は解消してしまうから換気空気量程度ではとてもドアを動かす力はない。

[16695: 戸建て検討中さん]

>>16694 匿名さん

アンダーカットだけでなくて、差圧式給気口等で調整する必要があるのでは？
あれ？ミサワの家にも付いてるかな？

[16696: 匿名さん]

＞差圧式給気口等で調整する必要があるのでは？
キッチン換気扇は風量が凄く多いから同時吸排や吸気口が別途必要になる。
24時間換気程度では特別に必要はないと思います。

[16697: 戸建て検討中さん]

>>16696 匿名さん

そうでした///

[16698: 戸建てさん]

>>16694 匿名さん

何か話しが大きくなっていってますが多分初めの話しを良く読まれて無いので勘違いされていると思いますよ。
室内ドアが動くのはキチンと閉まっていない時に他のドアを開閉するとその圧で他のキチンと閉まって無いドアが動くと言っているんですけど。
何もせずにドアが開閉する訳じゃ無いですよ。
他のドアを開閉する事で瞬間的に圧が掛かりますから。
最近点検の時にキッチンにある給気口の開閉が面倒臭く差圧式に交換してもらいました。
最初から勧められていた同時吸排気にしておけば良かったです。

[16699: 匿名さん]

アラ－、話の内容を変えて誤魔化し始めたね。
「他のドアを開閉する」等は初めて出たね。
アンダーカットが有れば乱暴に閉めなければ圧は上がりませんよ。

[16700: 戸建てさん]

>>16699 匿名さん

たったそれだけの事をそこまでムキになってまでも他社を否定したいんですか？
人を誤魔化し呼ばわりしてまで自分の持論を他人に押し付けたいのですか？
自分が初めて書き込みした下記に他のドアの開閉でって書いてますよ？
自分の間違いにはどの様に対応なさるのですか？
貴方みたいな方こそ話し変えて誤魔化すか名前変えて知らん振りするなどアラーっな対応するんでしょうけどね。

>>16659 戸建てさん
＞室内ドアもちゃんと閉めて無いと他のドアの開閉で良く動くからソフトオートクローズを追加で付けたくらい。
レンジフード使うと玄関ドアも開閉がかなり重くなる

[16701: 匿名さん]

>>16700
自白ですか？
ソフトオートクローズなら簡単に動かないですね。
＞レンジフード使うと玄関ドアも開閉がかなり重くなる
無関係な話です。

[16702: 戸建て検討中さん]

ミサワの施主さんに、何をそんなにムキになって否定する必要があるのでしょうか？
良い家を出て建てられて満足されているのなら、ミサワホームも良い家を作られているのということなのでしょう。
高気密高断熱は一条が最も得意とするところですが、専売特許という程ではありませんし、他社の気密断熱が良くなれば、競争が生まれて一条も更に良くなると思っています。
意図がよくわかりませんが、必要以上に攻撃的な書き込みは、底が浅くて読んでいても恥ずかしいです。

[16703: 評判気になるさん]

新居に不満があるんだろうね可愛いそうにそうでもなきゃ他社のスレでこんなヒステリー起こさないかと

[16704: 匿名さん]

>>16702
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg
室内側でなくて外気側のボードで高気密になるから危険性が有る。

壁内結露を起こさないメーカーを選択すべき、知らないと施主が可哀想。

[16705: 匿名さん]

玄関ドアが重くなるのは換気フードの選択がおかしい。

[16710: e戸建てファンさん]

ロスガード はそのうち全館空調になるのかな。
夏は全館冷房、冬は全館床暖房ならいいな。

[16722: 匿名さん]

なるほどある意味輸入住宅

[16723: 匿名さん]

>>16721
結果は売れてる棟数が示してる、価格が高くなってるのに売れてる。

[16724: 匿名さん]

>>16723 匿名さん
いい家が売れるわけじゃなくて、営業力のある家が売れるの。
仮契約方式とか上手だから褒めてるんだわ。
土地もないうちに契約とか。

[16725: 匿名さん]

>>16724に営業力がない証拠。
他スレで貶しをしてるようでは駄目だね。
＞結果は売れてる棟数が示してる
ニーズを的確に把握してる結果ですね。

[16726: 評判気になるさん]

>>16724 匿名さん

一条で買う人って皆さん知らずに契約してるじゃないのかな？

[16727: 匿名さん]

大手より信頼されてるからですね。

[16728: 検討者さん]

一条は冬でも床暖房で暖かいとお聞きしますが、月に電気代が3万近くは高過ぎませんか？オール電化であっても。
高気密高断熱なんだから、エアコン使えばもっと安く済むと思うのですがいかがでしょうか？

[16729: 通りがかりさん]

>>16727 匿名さん

一条は昔から詐欺紛いの営業してるって有名だよ。
使用木材虚偽等でよく裁判も起こされてたし。
最近でもトラブル報告多いよ。
https://i-s-umi.com/backside-ichijo/

余程大手の方がトラブル報告は少ない

[16730: 検討者さん]

>>16728 検討者さん

地域により様々ではないでしょうか？

[16731: 匿名さん]

>>16729
長過ぎるから最後だけ見た。
返金してる、何が問題なの要約してよ。

[16732: 通りがかりさん]

>>16731 匿名さん

解約の申出から営業員一個人内で隠蔽、虚偽、自作自演等で契約者が本社へ通報するまで返金に応じなかった。
申出から100日以上経っての返金手続き
これが問題ないなら一条は終わってるね

[16733: 通りがかりさん]

そもそもセゾンを監修し名付け親でもある佐藤氏が一条を告発し詐欺、欠陥呼ばわりしている時点で終わってる

https://mobile.twitter.com/jiikosato?lang=ja

[16734: 匿名さん]

>>16732
返金に直ぐに応じたら何のための契約。
じらされても返金されたなら問題ないのでは？

[16735: 評判気になるさん]

>>16734 匿名さん

もう諦めなよ。君ずっとやられっぱなしじゃない。

[16736: 名無しさん]

毎回名前変えて逃亡繰り返してるのは誰？

[16737: 検討者さん]

>>16734 匿名さん

それじゃいつでも無条件に解約出来る仮契約の意味ねーだろ。
契約の言葉で誤魔化すな。
それとも仮契約の特記事項に解約申し出時は直ぐに返金せず焦らしますとでも書いてんのかよ？
ってかセゾンを監修した名付け親の佐藤さん告発の件は負が悪いからスルー？

[16738: 匿名さん]

一条が立札を建てずに協定に反した工事を実行しています。反してるから立札立ててないのかな？
市への申請とおるのか？？

[16739: 名無しさん]

http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
恐喝だってさ怖いねー

[16740: 匿名さん]

>>16737
契約は双方が合意して成立する。
一方的な解約は出来ない。
解約しますで、直ぐに承知しましたにはならない。
常識として覚えていた方が良いよ。

[16741: 匿名さん]

>>16698 戸建てさん

高気密って内外で圧かかるけど室内でも圧かかるの

[16742: e戸建てファンさん]

>>16739 名無しさん

積水の話しだろ？
一条と何の関係があんの？
話し逸らすのに必死だねぇ（爆笑）

[16743: e戸建てファンさん]

>>16740 匿名さん
そりゃ本契約の売買契約交わした場合だろうが。
仮契約は会社によって異なり一条工務店のやってる仮契約は双方一方的に無条件解約出来る。
だから一条の仮契約は本契約と違い簡単に出来る。
本契約である工事請負契約とは全く別物。
解約しますで直ぐに承知しましたが一条がやってる仮契約ね。
一条の仮契約では検討途中で「やっぱり他のハウスメーカーで建てたい」となった場合は即印紙代200円を差し引き戻しに会社としてなってる。
あんた常識無いみたいだから覚えとけよ。
んで上の佐藤氏の話し逸らさないで早くしなよ。

[16744: 名無しさん]

>>16742 e戸建てファンさん
見覚えのある名前が出てるんだけど

[16745: 通りがかりさん]

>>16739 名無しさん

佐藤が判らず必死にググった結果上位に出て来た積水ハウスの記事を苦し紛れに貼ったみたいだね。
この件にもセゾンを監修した名付け親とされる佐藤と言う人物の名前はあるけど。

[16746: 匿名さん]

>>16725 匿名さん

外観ダサく一条ブランドだけで満足

何か可哀想だな

[16747: 匿名さん]

>>16729 通りがかりさん

営業はダメだったよ
他のメーカーの事ボロクソだし

直ぐ契約迫るし

提案力ねーし

[16748: 匿名さん]

>>16734 匿名さん

申出から100日以上経っての返金手続き


これが問題って誰でもわかる

[16749: 名無しさん]

>>16745 通りがかりさん

>>16739 名無しさん
苦し紛れはどっちだ？
社名　姓名　一致してるぞ

[16750: 匿名さん]

>>16743
世間には仮契約は存在しない。

[16751: 検討者さん]

>>16750 匿名さん
？

[16752: 通りすがりさん]

>>16750 匿名さん

その存在しない仮契約を一条は大々的に行ってるわ

[16753: 通りすがりさん]

>>16749 名無しさん

一致しているからどうしたの？
セゾンを監修し名付けた人ってだけだし一条の件に関しては一条サイドが裁判を起こして無いから事実なんだろ。
実際の施工から手抜きや雑工事を写真付きで解説しているしそれが事実なんだろ。
監修命名までした人間が告発するなんてよっぽどの事だろ。

[16754: 検討者さん]

一条フルボッコ。
屁理屈ばかりの防戦一方。
事実を認める事が出来ないって大変だな。
他社こき下ろし、虚偽、自作自演、一条工務店もオーナーも似てるね。

[16755: 名無しさん]

やっぱり一連のの騒動全部坪35マンの自演なんだね
こっちじゃ若葉アリナシで御慰労様
コピペ頑張ってね

[16756: 名無しさん]

今までの流れを見てると、施主が満足してるのに、建ててない人がなぜかわざわざ一条を否定したくてマウント取りにきてる感じだね。

何万人もいる一条施主の人格否定までして必死すぎる。

実際に建てた人がその家に満足してるならそれでいいんじゃね？

施主自身が否定してる他のHMのスレの方がよっぽど深刻だと思うけど。

[16757: 名無しさん]

荒らすのが目的だから標的なんてなんでも良いんだよ彼にとって匿名掲示板が唯一の社会との接点だから
SNS等で話題が豊富な一条が一番構って貰えて心地よいんだろうね

[16758: e戸建てファンさん]

>>16756 名無しさん
うえの方から見たら判るけど今回のことの発端は一条施主が他社で建てた人を一条を否定している訳でも無いのに叩いたからだよ。
いつも見てるけど荒れる時のきっかけっていつも一条施主側からなんだが…

[16759: 匿名さん]

何をほざいても無駄、結果が全て。
一条は値上げしても売れている。
市場が縮小してるのに喰われてる他社は悔しくて悔しくてたまらんだろうね。

[16760: 名無しさん]

コピペ荒らしが何言ってるんだか
方々に同じコピペ貼ってりゃそりゃバレる

[16762: 匿名さん]

んで楽しみに見てるけどセゾン監修の佐藤の件は？

[16763: 匿名さん]

上手くうやむやにしてるけど監修した人が一条を告発して欠陥詐欺住宅呼ばわりしてる事について何も言わないよね？

[16764: 名無しさん]

>>16763 匿名さん
認めてるからだよ
負の悪い事は信者として認められない
だから何も言わないし何も触れない
察してくれよ

[16765: 匿名さん]

>>16764
会社から要らないとされた奴が騒いでも相手にされない、それだけの事。
そんな事も分からないの？

[16766: 評判気になるさん]

>>16764 名無しさん

確かに都合の悪い事にはずっと沈黙ですよね。

[16767: 名無しさん]

正体と自演バラされて怒りのスレ流し中ですしばらく続く模様

[16768: 匿名さん]

>>16763 匿名さん
その事については触れないでくれ。
でも今はフィリピン監修だから安心してくれたまえ。

[16769: 戸建て検討中さん]

一条工務店は販売棟数に対して大手よりかなり売上高低いですよね。
やはりローコスト住宅と言う事なんでしょうか？
直近の顧客満足度も5位内から脱落してるしどうなんだろう。

[16770: 匿名さん]

>>16769 戸建て検討中さん

客層見てもわかる通りローコストだよ。

[16771: 匿名さん]

不満なら売れる棟数が減る。
建築数が減る状況の中でも値上げしても売れてる。
全て結果が示してる。
他社は悔しくて悔しくてたまらないね。
貶して鬱憤を晴らすしか出来ない、惨め。

[16772: 匿名さん]

>>16771 匿名さん
それだけローコストしか手が出ない層が増えたんだな。

[16773: 通りがかりさん]

一条って坪単価的にはどの辺りのランクなんですかね？
当時建てたときは積水、セキスイハイム、ミサワホームとかより安かったけど。

[16774: 戸建て検討中さん]

ローコストの定義が明確でないけど、、、
ローコストを名乗るには、価格帯が中途半端だよね。
その名のとおり、工務店系HMって感じでは？

[16775: 名無しさん]

>>16773 通りがかりさん
今もその三社より安いよ。
だから手が届きやすく売れてるんじゃない？
その三社なら1番安いグレードでもアイスマより高い。
アイスマで標準坪単価65万付近税別だからそこそこの地場ハウスメーカーに毛が生えた位かな。
積水、ミサワ、住林、三井、パナ、大和、スウェーデン、ヘーベルで注文なら平均100越え
ハイムは規格だけどBJ辺りで70後半から90

一条は55から75だから同じランクでいくと
サンヨーホームズ
ヤマダホームズ
住友不動産
辺りと同じで中堅ハウスメーカーの位置付け
ハウスメーカーのクラスは売上棟数とは関係ないからね。
一条施主は高級ハイクラスと勘違いしてる輩が多いが。

[16776: 匿名さん]

＞一条施主は高級ハイクラス
快適差は高級ハイクラス

[16777: 名無しさん]

>>16774 戸建て検討中さん

ローコストは物に対してお得かどうかだからね。
建築業界大不況時はタマも安かったし景気回復した今はタマでも2倍くらいの価格になったがローコスト住宅と言う位置づけ
一条も昔から充実した標準仕様でローコストを売りにしてた。
セゾンで坪30万台から40万台で経過回復と共に売れ出してアイスマが出た時なんかは坪40万台後半だったからね。
景気が上向いた所でタマホームとかユニバ、ヤマダ、レオ辺りの客層を吸った構図。
それだけローコスト層が少しお金出せる様になったから一条の販売数に比例して上記ローコストメーカーが苦戦してる。

[16778: 名無しさん]

>>16776 匿名さん

こう言う勘違いの輩が多いと早速証明したね。

[16779: 匿名さん]

勘違いでなく快適。
無風で頭寒足熱は快適さの基本。

[16780: 匿名さん]

>>16777 名無しさん

一条がうまいところはヤマダやタマのように安っぽいブランド名にしなかったこと。
内情は宗教だかなんだかしらないが、タマに比べたら名前に品がある。

[16781: 名無しさん]

>>16779 匿名さん
勘違いは
＞一条施主は高級ハイクラス
だけを抜粋してる所な
あと床暖房は何も一条だけの設備じゃない。
ただ最初から付いてるだけの話しね。
大手でも普通に全館空調より床暖は安く付けられる。
一条自体は安い上に床暖房も込みの値段だからとても高級ハイクラスではない。

[16782: 匿名さん]

>>16781
恥ずかしいな理解力が足らない。
＞無風で頭寒足熱は快適さの基本。

[16783: 匿名さん]

>>16772 匿名さん

お金有れば一条建てないもんな

[16784: 匿名さん]

>>16776 匿名さん

一条って縛り多すぎですよね

快適って言われても光熱費は安くないらしいし
高級ハイクラスと変わらないのかな

[16785: e戸建てファンさん]

>>16783 匿名さん

大手ハウスメーカーで建てる人は一条工務店なんて比較対象に入らないですもんね。
縛りが多いのはローコストだから仕方ないですよ。
住設もサッシ建具類もタイルも太陽光もフィリピン製一択だから。

[16786: 匿名さん]

>>16774
快適さにはコストはかかる。

[16787: 評判気になるさん]

建材業界もコロナの影響が酷い事になってるようで実はチャイナ産かフィリピン産の選択肢だったのがバレて来たね
ハイグレードのなら組み立ては日本だっとしても結局中身はチャイナ製

[16790: 評判気になるさん]

今のご時世国産に拘りたければ地場工務店で全部大工の造作でやるしかないだろうね
それ以外はどんなに坪単価の高い大手HMだろうと中身はチャイナ製なのが現実だよ

[16791: 匿名さん]

>>16790 評判気になるさん

大手で建ててるから確認したけど中国製は建具も含めて無いよ。どの部分？
僅かに紛れてても数%でしょ。
一条工務店は95%はフィリピン製だから。
現在中国は先進国になり物価も高騰してるから中国製は何でも少なくなったよ。
見れば判るけど全ての分野に置いて中国製は極端に減ってる。
残念ながらフィリピンの人件費は中国の数分の一だからね。
関税だの輸送費だの考えても安い。
それが君の知らない現実。

[16792: 評判気になるさん]

>>16791 匿名さん
国内の有名メーカーから工務店向けに納期回答の見送りお知らせが届いてそれをメルマガで公開してるとこが何社かある
不具合の原因になりそうな金具類はチャイナ産が多い

[16793: 評判気になるさん]

>>16791 匿名さん
少しググっただけでコロナの影響による納期の遅れなんて山ほど出てきたけど本当に確認したの？

[16794: 匿名さん]

パーツとして使う丁番とかの金具類とか取手とかでしょ？
だからどうしたの？
一条のほぼ純フィリピン製に比べたら屁みたいなもんでしょ。
そんなんドヤ顔で語られても

[16795: 評判気になるさん]

https://togetter.com/li/1471321
https://jyusetu.com/info_20200215.php
そんな甘い話じゃない特にパナソニックが酷い
システムキッチンとかみんなパナのIHや食洗機入れてるから連鎖的に全滅
一条のキッチンも長引けばまずいかもね

[16797: 評判気になるさん]

　家は、フィリピン。
　　 一条工務店

[16798: 戸建て検討中さん]

>>16786 匿名さん
そのコストをケチって安物で作るからフィリピン製になる。

[16799: 匿名さん]

一条と積水ハウスなら一条の方がいいよな。
シャーウッドなんてホワイトウッドの集成材をふんだんにつかって、値段はトップクラス。

[16800: 検討中]

>>16769 戸建て検討中さん
キミの見方が間違っているんだよ。