一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16521: 匿名さん]

>>16520 匿名さん

はるか昔に断ったんで正直どうでもいいから。

[16522: 匿名さん]

>>16521 匿名さん
どうでもいいなら、何でここで質問してるの？

気になる、注意喚起したいのなら、
こんなところで聞くよりお客様相談室に正確な情報を聞いたうえで
この掲示板に聞いた内容を共有したほうが遥かに有益。

何でこんな掲示板で質問するの？

[16523: 匿名さん]

>>16522 匿名さん
こんな信憑性のない掲示板のために労力使うわけないだろJK
ここで聞いて欲しくなければその怪しい擁護やめれば？

[16524: 匿名さん]

>>16523
お前のようなどうでも良い奴がレスするのが掲示板。
当然玉石の混じったレスになる。
正確な情報を得たいならお客様相談室の利用になる。

[16525: 匿名さん]

>>16523 匿名さん
労力を掛けたくない？？

だったら「こんなところに書き込んでも意味ないよ」と言う人に何度も何度もレスするより
さっさとお客様相談室に電話なりメールなりしたほうが労力掛からないと思うよ。

何で労力を掛けてまでこの掲示板に書き込むの？
その目的は？

[16526: 匿名さん]

>>16525 匿名さん

信者叩きですが何か？

[16527: 匿名さん]

>>16526 匿名さん
不正確な情報で、ただただ叩きたいだけが目的なの？

それとも真実を突きつけるのが目的なの？
だとしたら、お客様相談室に正確な情報を聞いてから書くべきでしょ。

前者なら、まあ予想通りだね・・・
本音が聞けて良かった。

[16528: 匿名さん]

>>16527 匿名さん

平家の人を不正確とか騙しとかいうのは許せないんだよねー

[16529: 匿名さん]

寒冷地なら当たり前にやることをさもすごい家のごとく他社を馬鹿にしてみたりするのは愚かに映る。

[16530: 匿名さん]

>>16528 匿名さん
何で許せないの？

正確な情報だから？
だとしたら、どの部分が正確で、その根拠は？

[16531: 匿名さん]

確かにそうだな。
俺がむかつくのはこの会社じゃなく、ここで建てた施主がモノを知らなすぎるからだな。

[16532: 匿名さん]

>>16530 匿名さん

ほえー
自分で正確なほうを出さずに人の批判ですか！

[16533: e戸建てファンさん]

すいません凄く労力かけてる様にしか見えません

[16534: 匿名さん]

>>16532 匿名さん
私は正確とも不正確とも言ってませんよ。
真実を知りませんから。

あなたはなぜ不正確と言われて許せないんですか？

[16541: 匿名さん]

>>16419 戸建て検討中さん

設計士の提案力？
本当にあると

[16542: 名無しさん]

設計士に提案力を求めるより、自分の好きな形間取りにする方が良いと思うのは私だけか？？

[16543: 匿名さん]

アイ工務店と比較してます。正直は一条さん決めたのですが、アイさんはc値が0、29といいます。
一条さんより性能は自信あるとアイの営業は言いますし、資料も貰ったのですが、本当でしょうか？
関東です。

[16544: 匿名さん]

C値だけ良ければ良い事にならない。
C値が悪くても一条は構造材などがやられない。
理由は付加断熱が有るから結露の恐れがほとんど無いからです。
多くのメーカーはただの高高住宅ですが一条は付加断熱の高高住宅です。
この差は天と地の差が有ります。

[16545: e戸建てファンさん]

自慢の付加断熱も作りがお粗末だとウレタン系断熱材は虫や小動物の餌にされて終わり
断熱欠損起きても直せないし一条は保証対象外
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
自爆的に基礎内に結露水を垂れ流し高湿度になったりしてるけどそれも解決済み？
やはり輸入住宅は日本の気候には合わんよ

[16546: 匿名さん]

既に解決済みの事を出しても笑われるだけです。

[16547: 名無しさん]

>>16546 匿名さん
小動物の進入路を塞ぐ手直ししても既に断熱材やられてたらそのままでしょ。
ウレタン系断熱材を蟻が食い破って室内に侵入してくるのは対策出来てないでしょ。
断熱材の中で蟻の巣が形成されてる事も考えられる

[16548: 匿名さん]

>>16547
蝙蝠が食い荒らしたのは糞の除去も有るからやり直し。
小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
蟻の巣や道は作られてもたか知れてる、お持ち帰りの薬剤で処理すれば良い。
空気層が増える位で断熱性に影響はないと思う。

[16549: 戸建て検討中さん]

ある本に書いてあったこと。
自分の主張の有効性を説くのに他を否定する必要なんかまったくない。

どうしてAがよくて、Bはダメという話になるのか？

両方良いという結果で全然かまわないわけでわざわざ相対するものをいちいちあげつらって全部否定する必要はない。

自説以外の相対する説を片っ端から否定する手段を使わないと、自説を正当化できないというのは、その説が大抵単体では説得力に欠けるものだということだ。

この話は普遍的な話なのでもし相談している工務店なりHMなりがこの論法で特定のものを勧めてきたら注意だと思っています。

ご参考までに。

[16550: 通りがかりさん]

>>16545 e戸建てファンさん
>
おそらくは、一条工務店の家に限らず、私が現時点で確認している限りでは大半のハウスメーカーの住宅で同様のクレームは生じ得るし、実際にクレームが発生しているのだろうと思っています。そのため、あたかも一条工務店だけに生じているクレームかのように言われてお客さんをミスリードすることに利用されるのは気持ちよくないことと思っています。

今回、一条工務店の家でネズミやコウモリが侵入した通気層は、別に一条工務店のオリジナルの工法ではありません。むしろ、あらゆるハウスメーカー、工務店が建てた住宅に存在する空間です。

そのため、ネズミやコウモリの侵入はあらゆる新築住宅で起こりえる問題と考えています。もちろん、あまりにも断熱性が悪くてネズミやコウモリにも好まれていない住宅が存在することも否定できませんが。。。

他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

[16551: 通りがかりさん]

>>16550 通りがかりさん
追記:少なくとも積水ハウスは除く

[16552: 匿名さん]

通気層に小動物の侵入を防ぐ施工をするのは常識です。
https://www.monotaro.com/k/store/%96h%92%8E%92%CA%8BC%8D%DE/
様々なメーカーから防虫網等が沢山売られてます。

[16553: 通りがかりさん]

>>16552 匿名さん
一条もやっと追いつきましたね。

[16554: 匿名さん]

>>16548
＞小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。

[16555: 匿名さん]

防鼠材でしょう。
怪しい建売とかでも無い限り、ローコスト系含めて大抵は付いてる。

一条が付けてなかった方が謎。

コストダウン？
熱橋になるのを嫌った？

[16556: 名無しさん]

>>16549 戸建て検討中さん

一条の営業マンに聞かせたいね!

[16557: 通りがかりさん]

>>16556 名無しさん
他のハウスメーカー・工務店の営業にも聞かせたいね！

[16558: 名無しさん]

>>16557 通りがかりさん

ずいぶんたくさんのモデルルーム回ったけど一条の営業マン、2ヵ所とも他のメーカー下げは異常なレベルだった。

[16559: 検討者さん]

>>16558 名無しさん
そうなんですね。社員教育はあまりしない会社なのかもしれませんね。

[16560: e戸建てファンさん]

>>16550 通りがかりさん

いやいや原因は一条の家に構造的な欠陥があったからだよ
ほぼ一条だけに特化して起こった事案。
通気層は何の家でもあるけど断熱性が良いから小動物が来るんじゃなくてグラスウールと違いウレタン系断熱材は食害に遭い易い
にも関わらず一条は外壁と水切りの隙間を普通より広くなる様に設計し水切り金物を施工してた
更に外壁上部の軒天との合わせ面も隙間があくように設計し施工してた
普通の家なら軒天と外壁の隙間は無いし水切りとサイディングのクリアランスは必要以上に開けない事になっている
この様な施工は一条工務店だけに生じており小動物の侵入、食害も一条工務店だけに多発してた事


↓どんだけ妄想して語ってんの↓

他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

[16561: 匿名さん]

妄想ではない、古い家にはネズミが普通に侵入して物を齧ってる。
天井で運動会してる家も有った。
田舎は古い家が多い、ネズミ除けに猫も飼ってる。

[16562: 評判気になるさん]

>>16561 匿名さん
遂には比較対象が古い家になったの（笑）
じゃあ近年の普通の家では鼠や蝙蝠の侵入は無いけど一条と古い家のみの侵入って事だね
普通の家に住んでる人は鼠避けの為にネコなんて飼わないから
一条と古い家の人は鼠駆除の為にネコを飼わないとね

[16563: 評判気になるさん]

>>16550 通りがかりさん

> 他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？（笑）

[16564: 匿名さん]

>>16562
＞小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
既に解決済み。
解決済みの事柄で何時までもしつこく貶してるのは見っともない奴だね。

[16566: 匿名さん]

>>16563
「住宅 コウモリ 被害」の検索ヒット数は63万以上。
「住宅 ネズミ 被害」の検索ヒット数は206万以上。
一条施主のブログ数は多く、不具合は一条施主は直ぐに騒ぐから発覚しやすい。
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？

[16568: 評判気になるさん]

>>16566 匿名さん
一条のブログ数が多いって言ってもオーナーがブログやってる率なんて全体の何パーセントよ？恐らく3%もない。
内緒で処理してるか泣き寝入り？（爆笑）
普通の家は小動物が入らない様に水切りと外壁の幅も狭いし上部に専用の部材付けてるから侵入はないよ。
外壁と軒天の隙間も無いしね。
一条は小動物避けを付けて無かったから侵入されただけ
内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね

[16569: 匿名さん]

>>16568
＞内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね
まだ自分の犯してる事が理解出来ないようだね。
風説の流布。
＞商売の邪魔をするのは偽計業務妨害罪（犯罪行為）になる。

[16571: 評判気になるさん]

>>16569 匿名さん

↓私の質問↓
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？

↓あんたのアンサー↓
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？

一条の君は良くて逆になると偽計業務妨害になるの（笑）
どんだけ自分に都合が良いのよ（爆笑）

[16575: 戸建て検討中さん]

一体型連窓、例えばJM5945を採用された方がいらっしゃったら、採用して良かった点、失敗だった点など、実際の使用感を教えてください。

[16576: 名無しさん]

上棟予定日、当日にドタキャンそのため梅雨に入り最悪の状態　
一条工務店は、いい加減な管理者が多い
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[16577: 匿名さん]

古い動画で何の目的。
https://www.youtube.com/channel/UCovMsOSKGFbGk7IgFG0GLkw
怪しい？

[16578: ウォルドマン]

>>16576 名無しさん
この後、一条工務店の対応は、どのように行ったのでしょうか？
まさか何事もなく乾かして？そのまま建てたのでしょうか？
一条工務店ちょっといいなぁなんて思っていたので、これが事実ならば契約しない方が良さそうですね。

[16579: 戸建て検討中さん]

>>16578 ウォルドマンさん

自分が信頼できないHMとは、契約しないほうがいいよ！

[16580: 匿名さん]

2xだとなぁ。
在来ならまだましなんだろうけどね。

[16581: 匿名さん]

一条は営業も適当だし避けるべきHMだと思う。厳密に言うと構造材は多少雨に濡れても乾燥させれば大丈夫と言うけどあの動画見た時はさすがに同情した。近所の一条の新築も棟上げ途中に雨ざらしで乾燥期間も十分に設けず施工されてたし。そういう家は20年目以降あたりから丁寧な施工した家と大きな差が出てくる。「家は性能」と謳い目先の性能、数値だけに囚われると後悔する。

[16582: 匿名さん]

>>16581 匿名さん
家は性能と言うか一条は断熱だけ
それ以外の施工品質、精度、躯体強度、耐震性能、デザイン、自由度、どれを取っても断念性能は他社大手ハウスメーカーに負けてる。

[16583: 匿名さん]

>>16582 匿名さん
そうかな？
俺の感覚だと一条が優れているのは断熱性能、気密性能の２つだと思う。

デザイン、自由度は他社大手が上。

施工品質、精度、躯体強度、耐震性能は一条含めどこの大手も似たり寄ったり。

こんな感じだと思うけど。

[16584: ウォルドマン]

なるほどなるほど。
ローコストメーカーの桧家住宅さんやタマホームさんや地元の工務店よりは、対応や家は良さそうに見えたのですけどね。あの動画を見ると避けるべきメーカーと言われても仕方ないですね。
工場見学を予約しましたが、ちょっと不安なのでキャンセルの連絡を明日しておきます。
ただ、一条工務店さんに限らず雨養生の問題はありそうですが、そこんとこどうなのでしょうね。ハイムさんはそこは魅力でしたが、営業さんが大ハズレで外しましたが、営業さんかえてもらって話してみましょうかね…

[16585: 匿名さん]

>>16584 ウォルドマンさん
家建てる時にハイム検討していて工場見学までしましたが棟上げ前の構造材達は野外にブルーシート被せてあるだけですからハイムの工場品質というのも鵜呑みにしない方がいいと思いますよ。構造材は家の要の１つですから雨養生について議事録などに記載してして責任者のサインを貰って約束するなど万全を期した方がいいと思います。

[16586: 匿名さん]

木は多少の時間濡れても表面だけで奥まで浸み込まないで乾くから心配は無い。
問題はグラスウール等が多量の水を吸ってしまえば簡単に乾かない。
一条の断熱材は水を吸わなから他社とは比較は出来ない。

[16587: 16582です]

>>16583 匿名さん
個人個人で様々な感じ方が有りますからね。
私は近隣で建築された数十軒の施工も見て来て感じた結果ですが
私が一条は断熱性だけと思った理由ですが

気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。
コーキング処理だけの気密耐久性は長く無いと思います。
棟上を何回も見ましたが躯体内装側は結構隙間など開いてます。

施工品質や精度ですがやはりフィリピンでパネル状に生産して長時間輸送されるので、やはり棟上げ時に反りなどが出ていてパネル同士が綺麗に接合出来てない印象を受けました。
棟上もバタバタと進むので丁寧に修正しながら接合している印象はなく割と反ったままで組まれてました。

躯体強度ですが大手ハウスメーカーと比較して躯体強度が高く無い為に大空間大開口が作れません。
無柱で作れる部屋の広さや窓の開口が他社大手と比べ小さいのは躯体強度が高くない為です。
i-smartでは瓦も採用出来ません。
これは屋根荷重が増えると躯体強度をそれなりに上げないと耐震等級3が確保出来ない為です。
上記の大開口大空間が作れないのも同じ理由です。
他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。
以上の理由と耐震性に関しても他社大手より一条では数値公開が乏しいです。
恐らく他社大手と比較して負が悪いのだと思います。
他社では詳細な揺れ幅や損傷具合の記載も有ります。

私の感じた理由は以上です。

[16588: 匿名さん]

>>16586 匿名さん

>>16586 匿名さん
合板と修正材を濡らすのはNGな。
それに、グラスウールは屋根のってから施工されるから、こんな状況はあり得ない。
というかこの状況で断熱材が入ってるのは、パネルにあらかじめ断熱材を組み込んでおくプレハブ工法の一条らしいところ。
透湿抵抗が違う素材を張り合わせたものをあれだけ濡らしたら乾かないだろうね。


2xはどうしても屋根かけるのが遅くなるんでねぇ。雨対策はどこも似たり寄ったり。
在来だと、上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。

[16589: 匿名さん]

＞上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。
＞合板と修正材を濡らすのはNGな。
矛盾、合板野地板は多い、1日で濡れる確率は高い。

[16590: 匿名さん]

>>16589 匿名さん

もちろん野地板は合板だけど、軸組だと露出しているのは1日。2xは屋根かかるまでだいたい3日。
しかも床張るのも、壁張るのも屋根かかってから。
雨ざらしのリスクは？
床にあれだけ水溜まるなんて在来だとおこらない。
上棟は天気見ながらじゃない？
あんたは合板でも濡れてもOKなんだろ。じゃあいいじゃん。

[16591: 名無しさん]

>>16587 16582ですさん

>私は近隣で建築された数十軒の施工も見て来て感じた結果ですが
あなた何者？笑
いくら売れてるからといって無理ありすぎ

[16592: e戸建てファンさん]

>>16587 16582ですさん
不法侵入でもしてるんですか？犯罪ですよ
内容もデマだらけなので妄想なんでしょうけど

[16593: 匿名さん]

あの動画みて乾かせば大丈夫とか思うのは一条関係者かツーバイ関係者くらいでしょ。施主からしてみたらあんな雨ざらしにされて乾かせば大丈夫ですよ、そんな説明通じないと思うけどね。

[16594: 匿名さん]

＞そんな説明通じないと思うけどね。
施主が甘過ぎるだけです。
軸組みを選択してない時点で雨に濡れるリスクは有ります。

[16595: 戸建て検討中さん]

一条工務店で平屋、屋根は一体型ソーラーつける予定です。リビングに勾配天井つけるか悩んでますが、雨音や冷暖房の効きの影響はどうでしょうか。実際に住んでる方の意見をお訊きしたいです。

[16596: 16582です]

>>16592 e戸建てファンさん
不法侵入はしてませんよ。
デマだらけの内容と言うのは具体的にどの部分ですか？
一条工務店さんがOKなら宿泊体験に使われているi-smartの建築詳細画像貼るんですけどね。
結構色々と粗いですよ。
戸建てを建てたりする訳では有りませんが関連業種です。
大規模分譲地で様々なハウスメーカーが売主になっており一条工務店も100軒以上は軽く建築条件付きで分譲していて、もうかれこれ何年も建築してます。
仕事がら色々な現場も見ましたよ。

[16597: 検討者さん]

住んで１ヶ月です。工事の手直しが多く
今日も工事です。
キッチンをすべて外し、結局壁紙に傷つけ
また壁紙の工事がまた入ります。
職人さんは、『こんなのやったことがない』
『大丈夫かな』など私の目の前で平気で話ながら作業しているので不安です
『腹へった』まで聞こえてきました
その後昼休憩へ
私はキッチンも使えず、冷蔵庫も養生してあるので昼食どころではありません
最悪です。
いつになったら、ちゃんと住めるのか心配です( ; ゜Д゜)

[16598: 通りがかりさん]

>>16596 16582ですさん
気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。

流石にネタだよね？
それともHMの営業とかだとこのレベルなの？

[16599: 匿名さん]

>>16598 通りがかりさん

一条ではそのネタレベルで気密性取ってるよ
こんだけっ？って感じ
自分の家建てる時に見なかった？
うちなんか5年以上なるから気密落ちてると思う

[16600: 匿名さん]

>>16587 16582ですさん

一条は内側の石膏ボードを張る前に気密測定を行います。パネルが反ったままだと普通気密は出ないと思いますが、私の家は0.3でした。

なので『気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。』は完全に思い込みですね。

また『他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。』は、どこのHMでしょう？

グランセゾンであれば、瓦葺、タイル張り可能ですが、耐震等級3以前に40畳無柱はさすがに一条意外のハウスメーカーでも木造では難しいと思います。

もしかして、積水ハウス等鉄骨造の家のことを言われてます？

だとすれば気密は全く比較対象にならないと思いますが…。

[16601: 16582です]

>>16600 匿名さん

済みません説明が悪かったですね。
基本的にはパネル状にされた躯体の継ぎ目、石膏ボードの継目になりますがそこにコーキングでシールされてます。
その段階で気密が確保出来ない場合は石膏ボードの継目にコーキングを注入してます。
大空間大開口は木造ですよ。
三井ホームやミサワホームで可能です。
三井ホームは門型ラーメン構造でGフレーム構法により開口7.3メートル可能ですし、ミサワホームは木質パネルのセンチュリーモノコックで外皮だけで強度出してるのでリフォーム時も内装壁を簡単に壊せる様になってます。

[16602: 通りがかりさん]

>>16601 16582ですさん
わざと嘘書いて情報集めてるの？

[16603: 匿名さん]

コーキングに頼っていたらコーキング材が多量にいるし、時間もかかる過ぎる。

[16604: 16582です]

>>16602 通りがかりさん
何が嘘で私が何の情報集めてるんですか？
一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
ご自宅の棟上時は確認しなかったんですか？
逆に嘘と言うなら床下か天井裏でも見れば判りますしね。

[16605: 通りがかりさん]

>>16604 16582ですさん
一条にかかわらず気密施工を知ってればあり得ない事を書いてる時点で察し

[16606: 検討者さん]

>>16604 16582ですさん
三井ミサワ大好きさんまだ粘着しているんですね。16582よりも前から、出てくる度に批判されてますよね。

[16607: 匿名さん]

>>16605 通りがかりさん
んー、どうかな？
ボード気密やユニット気密にそういうやり方があるのは事実。
一条がそれかはわからないが。

[16608: 匿名さん]

>>16604
＞何が嘘で
＞コーキングでシールされてます。
＞一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
言ってる事が変わる信頼性がゼロ、コーキング状のシール材とは何ですかコーキングみたいにゲル状で自由に変形するのですか？

[16609: 匿名さん]

>>16608 匿名さん
それってもしかして

シール状のコーキング剤

じゃないかな？

[16610: 匿名さん]

>>16604
＞床下か天井裏でも見れば判りますしね。
知らないのがバレたね。
床のシール方法が分かる床パネルの写真。
https://stat.ameba.jp/user_images/20161203/14/auckland5go/a2/f7/j/o204...

[16611: 匿名さん]

>>16609
見苦しい奴だね。

[16612: 匿名さん]

>>16611 匿名さん

見苦しい？俺は何も主張してないのに？誰かと勘違い？

[16613: 施主さん]

>>16610 匿名さん

隙間テープとシールテープも貼ってるよ
16582の言う事は概ね事実と思うが…
三井とミサワで無柱スケルトンに出来るのも事実だしね
事実だった事には触れないで何で認めたがらないの？
負けた気がするから？
俺はアイスマ好きだけどデザインとステータスでは完全に負けてるのは判る

[16614: 匿名さん]

＞16582の言う事は概ね事実と思うが…
>>16608、>>16610参照。
最初は
＞>>16587
「気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。」
貶そうとするのが見え見えのレス。

[16615: 匿名さん]

ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない！
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。

[16616: 通りがかりさん]

定期的に気密に関しての理解がないのにすぐバレるデマを流してまで批判するのは施工精度に関わるからでしょう今は気密を一定以上保証できないのは施工精度が悪いと言ってるのと同じな訳だから

[16617: 戸建て検討中さん]

デマっぽい情報はさて置き、さすけの家の気密劣化検証は、続きを観測してほしいな。

[16618: 通りがかりさん]

住んで8年位経つけど気密や断熱が劣化して衰えたような印象は今のところないですね。
数値でなく感覚なので当てにならないかも知れないけど。
それよりRAYエアコンが一昨日夏に壊れて取り替えに50万て言われたけど、この先心配です。
保証は切れてたけど、無償交換になったから良かったけど。

[16619: 戸建て検討中さん]

>>16618 通りがかりさん

えぇ…
それはコワイ過ぎる。

[16620: 戸建て検討中さん]

>>16618 通りがかりさん

どんな壊れ方ですか？
室外機？