一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16423: 匿名さん]

>>16419 戸建て検討中さん

一条ほど設計士が出てこない家もないのに

[16424: e戸建てファンさん]

>>16418 名無しさん
深夜電力を高目の16円/kWhとしても1ヶ月で312kw
1日にエコキュートで10kw以上使っている計算になります温暖地で有ればあり得ません
もう少し勉強しましょう

[16425: 匿名さん]

>>16418 名無しさん
妻は１日中家にいます、ってのは疑うところかもよ？

[16426: 名無しさん]

1日で10ｋｗになるんですか？そりゃ違いますね。

[16427: 通りがかりさん]

エコキュートに断熱したらどうですかね？

[16428: 戸建て検討中さん]

>>16427 通りがかりさん
結構やってる方いて有効みたいですよ。
寒冷地ではエコキュートを室内設置している家もありますりますし。
上で室外機を家内に置くかって屁理屈言われましたがエコキュートのお湯タンクだけを室内に設置しているi-smartもネットで見た事あります。

[16429: 通りがかりさん]

>>16428 戸建て検討中さん

屋内は贅沢ですね！エコキュートにそんなに予算捻出出来る人も少ないかも知れないですね。
断熱調べてみます?

[16430: 匿名さん]

＞屋内は贅沢ですね！
お湯タンクの設置面積を奪いますからね。
寒冷地では乾燥室になり便利に使えます。

[16431: 戸建て検討者さん]

>>16429 通りがかりさん
エコキュート本体の断熱はグラスウール巻きとかでショボショボですよ。
幾ら一条工務店で断熱が良くても1番消費電力の多いエコキュートが野外にあるので普通の家と条件は同じで光熱費もさほど変わりません。
室内設置は場所を犠牲にしてしまうのとメンテや交換時に困りそうですね。

[16432: e戸建てファンさん]

まだデマ流してるんですか？
全館空調の家でエコキュートの消費電力が暖房費を上回るには相当な性能と設計が必要です
三井ホームやミサワの様な低性能住宅ではとても無理

[16433: 匿名さん]

一条工務店ってホームページで言う程に高断熱高気密に思えないけどオーナーの方々はどう思われてますか？
我が家は田舎で温暖な地域、同じ敷地に兄弟がアイスマート建ててますがそんなに高断熱では無い我が家より光熱費高いですよ。
兄弟と同じ仕事してて家族構成も家族の家での過ごし方も大差ないのですがエアコン24時間運転の我が家の方が電気代がかなり安いです。
一条の床暖房は新築後数年は固定資産税も月千円程掛かっているので尚高コストに思えます。
結局は上の方が言っている様にエコキュートが同じ野外にあれば断熱性能が高くても光熱費に大差は無い気がします。
我が家でもエアコン付けっぱなしで快適ですしどうなんですかね。

[16434: e戸建てファンさん]

あなたの家はQ値いくつなの？

[16435: 匿名さん]

>>16431
メンテスペースは必要ですが普段の利用を考えると便利。
最近のタンクはスリムですから交換は楽。
寒波でお湯と水の混合部分の部品が軒並みやられた事が有る。
室内に有れば部品は故障し難いと思います。
http://www.shihen.co.jp/products/onsuiki/method.html
＞冬期は寒冷地だけでなく、温暖な地域でも思わぬ寒波で気温が0℃以下になることがあります。
＞配管が凍結するとでんき温水器が使えないばかりか、減圧弁逆止弁・逃し弁の破損、場合によってはタンクが破壊することも考えられます。
＞したがって、凍結事故を防ぐための地域の気候条件にあった凍結防止策を行ってください。

[16436: 匿名さん]

>>16433
トイレの温度等快適さに差が出る。
床暖は頭寒足熱で快適。

[16437: e戸建てファンさん]

>>16433 匿名さん
暖房とエコキュートが別系統なのも理解出来ないの？

[16438: 戸建て検討者さん]

>>16432 e戸建てファンさん

デマ流し呼ばわりですか。
それと私は全館空調なんて一言も言ってません。勝手に比較対象を変えてデマ呼ばわりするのもどうかと思いますけど。
三井ホームとミサワホーム の事を低性能住宅と言われていますが、気密断熱性能以外は一条より全体的に優っていますよ。
貴方の言う高性能住宅とは気密性と断熱性の事だけですか？
両社気密性もC値で2程ですので低気密住宅と言う程でも有りませんしね。
貴方の個別性能の考え方ですと私がとにかく耐震性重視だったら一条は三井やミサワに比べ低性能住宅になりますよ？
住宅に何の性能を求めるかは個人で違い貴方みたく高気密高断熱だけでは無いです。
耐震性、デザイン性、耐久性、品質、トータルで考える人も居るんですよ。

[16439: e戸建てファンさん]

>>16438 戸建て検討者さん
健康寿命を縮める個別空調と快適な全館空調比べてなんの意味があるの？
あなたの好みを一条工務店のスレで語ってなんの意味があるの？
耐震性、デザイン性、耐久性、品質の話なんてしてたっけ？
耐震性で劣ってる？三井とミサワって全棟許容応力度計算でもしてるのかな？

[16440: 匿名さん]

>>16433 匿名さん

電気代には家電も入りますよ？
一条選ぶ程度の人間ならテレビやゲームをだらだらやっているのでは？

[16441: 匿名さん]

一条オーナーってなんで必死なの？
大手オーナーより余裕がないレスが多いよね？

[16442: 戸建て検討者さん]

>>16439 e戸建てファンさん

何か勘違いされている様ですが全館空調と個別空調を比較はしてません。
耐震性などの話しは上でしてあります。
あと個別に許容応力度計算されてますよ。

[16443: 匿名さん]

>>16437 e戸建てファンさん

床暖房とでしょ？理解してるよ
床暖房の熱源はエコキュートとは別で床暖房専用のヒートポンプを付けてるって事でしょ？だから何？

[16444: e戸建てファンさん]

>>16442 戸建て検討者さん
家中暖かい家とヒートショックの起こる寒い家の光熱費比べてどうするの？
光熱費を比べるなら同条件で比較するべきだよね？

[16445: e戸建てファンさん]

>>16443 匿名さん
>エコキュートが同じ野外にあれば断熱性能が高くても光熱費に大差は無い気がします
とはならない

[16446: e戸建てファンさん]

>>16406 戸建て検討中さん
温暖地で電力の安い地域という事で12円/kWhとしてエコキュートの光熱費7000円とすると1ヶ月で583kw1日あたり20kw近くエコキュートに使ってる事になりますねそんな巨大なエコキュートって販売されてるのかな？
このスレはあり得ない様な勘違いをする方が複数いる様ですが偶然かな？
そういう営業トークでも流行ってるのかな？

[16447: 匿名さん]

ダイキン試算でエコキュートの一月あたり電気代は
一般地で1816円
寒冷地で2800円
車の燃費と同じで条件変わるともう少し悪いだろうから3割増しで2360円と3640円てとこじゃないかな。
夏冬の差も考えると冬のピークで4?5000円くらい？

[16448: e戸建てファンさん]

試算条件の関西電気はぴeタイムRの深夜電力が15.2円
4000円だとすると263kw 1日あたり　8.7kw
温暖地の方でこんなにかかってる？

[16449: 匿名さん]

>>16446 e戸建てファンさん
冬季はヒートポンプの効率が悪くなるから、結構電気食いますよ。
我が家は4人家族で370Lですが、冬季はエコキュートだけで月300kWhくらいは使ってます。

[16450: 匿名さん]

>>16441 匿名さん

余裕がないんじゃなくて、一条で建てた人のほとんどが満足してるんだけど、実際に建ててない人の浅い知識だけで偉そうに色々言われるのが嫌なのです。

他のスレは実際に建てた人の後悔や苦情が多い。

一条主は満足してるから、自分が建ててない家のスレまで行って、わざわざ荒らそうと思わない。

[16451: e戸建てファンさん]

>>16449 匿名さん
温暖地と寒冷地では全然違いますね
温暖地だと一日10kwは寒波来てもそこまでいくのかな？
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html
によると大阪4人家族で1月が2600円位
今より単価が安い時の試算なので今だと3000円ちょっと位かな

[16452: 戸建て検討中さん]

>>16446 e戸建てファンさん

そんなに巨大では無いですが460Lですね。
他に仰られている方もいますが外気温が低いとヒートポンプの効率が悪くなりますのでメーカースペック通りにはならず結構電気喰いますよ。
温暖地でもエコキュートの稼働する時間帯は0から2度程ですから。
ここ数日間でも1日平均13kwh以上余裕で消費してます。

[16453: 匿名さん]

>>16450 匿名さん
実際に他で性能もデザインも優れた家を建てたから性能にこだわって他の大事な家づくりの楽しみを捨てたのをあざ笑っているだけかもよ？
実際俺がそうだし

[16454: e戸建てファンさん]

>>16452 戸建て検討中さん
百歩譲ってあなたの言ってることを鵜呑みにしても計算が合いませんよ
ここ数日は寒波の影響で消費電力増えてますしね

[16455: 匿名さん]

>>16453
＞実際俺がそうだし
失敗した悔しさが滲み出てる。
わざわざ、鬱憤を晴らしに来るなよ。

[16456: 匿名さん]

>>16453 匿名さん
そう思ってるのは自分だけでしょ(笑)
誰もあなたの自己満足に興味はない。

[16457: 匿名さん]

>>16451 e戸建てファンさん
横浜だから、大阪と同じくらいの気温だと思いますが・・・

お湯を使う量って生活スタイルで全然違います。
以前プロパン物件の家に住んでいましたが、
冬季のガス代（調理+給湯）は1万2000円とか掛かってました。
子供がシャワー出しっぱなしで30分お風呂に入ったりしてますから。

[16458: 匿名さん]

エコキュートの1ヶ月あたりの電気代はいくら？エコキュートの電気代と消費電力量の計算方法
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html

[16459: 匿名さん]

>>16458 匿名さん
そのサイトは実際の電気じゃなくて計算値ですね。
APFで電気代を出しているから、冬季の電気代が安く出ています。
実際には外気温に応じてCOPが変わります。

冬季はCOPが低下するので、そのサイト以上の電気代が掛かります。
一方で夏はCOPが向上するので、そのサイトよりさらに電気代が安くなります。
エコキュートって夏と冬で電気代が大きく変わるんです。

[16460: e戸建てファンさん]

断熱性能が悪い事により暖房費が増加し結果光熱費が上がるのをエコキュートのせいにすれば深く考えない方は誤魔化されてしまいますからね
冬季の光熱費が高い方、確かに冬季はエコキュートの消費電力も上がりますが断熱性能の悪い家では暖房費の増加の方が大きいですよ断熱性能は大事です

[16461: 匿名さん]

深く考えない人はこういう記事（>>16458）にすぐ騙されちゃいますからね。

オール電化の家における冬季の給湯費って無視できないほど大きいですよ。
高断熱住宅だと、暖房費よりも大きなウェイトを占めます。
一条の電気代が高い事にしたい人は認めたくないでしょうけど。

[16462: 匿名]

いや?一条の展示場見てきて驚きましたわ
タイルがいいねっ！
トリプルサッシもいいねっ！
この2つだけで満腹

[16463: 通りがかりさん]

>>16457 匿名さん
めっちゃ使ってますね(驚)

[16464: e戸建てファンさん]

https://www.ismart-blog.com/eco-cute/
6人家族460リットルタンク群馬でこんなもんだそうです

[16465: 匿名さん]

>>16463 通りがかりさん

寒冷地、プロパン、4人家族で同じくらい

[16466: 匿名さん]

>>16460 e戸建てファンさん
だから断熱性能は一条の専売特許じゃないのでは？
同価格で無垢材の自由設計できますよ？

[16467: e戸建てファンさん]

>>16466 匿名さん
そうですよもっといいところあるならそっちでどうぞ
あくまで断熱性能の低い大手HMに対しての話です

[16468: 平屋検討者]

数回通いました。
1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。

ワタシ、だまされるところでした。

『仮契約書』を渡されたときは、
契約を取り消す場合は、収入印紙の代金1万×2枚分のみは
返金出来ないが、
それ以外は、返金します。
→100万の仮契約金が必要とのこと。
と言われていましたが、
きっと、他の手数料を引かれて、返金されるんでしょうね。

この担当者の問題ではないと思うのですが、
会社の方針を疑って、
先の話を進めるのが嫌になりました。

ちなみに、毎月価格は上がり、
現在のキャンペーンがあるうちに、
仮契約を勧められました。

[16469: 匿名さん]

>>16468 平屋検討者さん
解約の場合の収入印紙は両側の分もつの？

[16470: 匿名さん]

>>16468
＞ワタシ、だまされるところでした。
出鱈目でなかったら？、もっと詳しく記載しろよ。
何処の誰だか記載しろよ。名前は出さなくても分かるようにしろよ。

[16471: 平屋検討者]

16469：匿名さん
そう言われました。
ワタシからの破棄だから、双方の分なのでしょうかね。

[16472: 匿名さん]

>>16470 匿名さん

仮契約とは、どこにも書いてませんでした。
そもそも、表題が違います。
これが、ここのやり方では。

[16473: 匿名さん]

>>16472
契約書を出してもどちらが偽ってるか分からない。
>>16470参照。
ハッキリさせるために何処の誰だか明らかにすべきです。

[16474: 匿名さん]

>>16472
＞これが、ここのやり方では。
詐欺罪にもなる、会社に対する背任罪にもなる。

[16475: e戸建てファンさん]

事実ならどう考えても営業に問題あると解釈するのが普通だと思うけど
>この担当者の問題ではないと思うのですが、
>会社の方針を疑って、
>先の話を進めるのが嫌になりました。
こういう解釈になるところに悪意しか感じない

[16476: 匿名さん]

>>16475 e戸建てファンさん

悪意？普通こんなことされて信用できるのか？

[16477: 戸建て検討中さん]

ウチは担当営業が仮契約と本契約の違いや、解約の時にかかる費用なんかをしっかり説明してくれたよ。
契約も単価があがってしまったら、それは運が悪かったと思って、納得いくまでじっくり考えましょうと急かされてなかった。
ほかのHMの担当よりゆとりがあって、接しやすかった。
要するに担当営業次第。

[16478: e戸建てファンさん]

>>16476 匿名さん
何故か担当者に問題がないという事になってるのがおかしいと言ってる

[16479: 平屋検討者]

なるほど。
会社の印がある契約書だったので、
会社の方針だと思ったのですが、
営業担当の独断だったと考えた方が良いということですね。

[16480: 平屋検討者]

16473：　16474：　匿名さん

なるほど、ワタシが、わざわざ、偽物を出したと。
すべての契約書のコピーを出した方が良いのですか？

会社に対する背任罪ということは、この契約書を
担当者が偽造して、会社の印も勝手に押したということですよね。

そんなことを一担当者がしたのなら、
たしかに、訴えなければなりませんね。

それは、ここで議論する話ではないので、
一条工務店の本社に連絡します。

[16481: 匿名さん]

何処の誰だか答えない。
>>16479が皆を騙したが正しい。

[16482: e戸建てファンさん]

>>16480 平屋検討者さん
大変な事になってるなもう黒塗り必要ないだろ？
もう一度名前乗ってるのアップしてみようぜ

[16483: 匿名さん]

>>16481 匿名さん
ここで、実名さらしてどうなりますか。
皆さんに事実を知ってほしかっただけです。

嘘と思うなら、そう思ってください。

[16484: e戸建てファンさん]

あれなんで名前変わってんの？

[16485: 匿名さん]

＞嘘と思うなら、そう思ってください。
思ってる、間違いない。

[16486: 戸建て検討中さん]

担当営業の説明が足りてなかったか、客の理解度か低かっただけ。
ホントの話だとしても、詐欺とかそんな大きな話にはできない。

[16487: 平屋検討者]

仮契約という言葉はないらしいですね。

ワタシ一人の時には、仮契約ですって言われましたけど、
言った言わないの話になるので、
もういいんです。

ワタシは、2万円でも支払うのが嫌で、
サインしなかった。

ワタシがサインしてたら、詐欺って大騒ぎにしていたかも。

建築に対する知識は、まだまだこれからですけど、
契約の意味はわかっていたので、
サインしませんでした。

担当者に、家を建てるのに、必要なことは、
間取り　金額　設備
外観　性能　省エネ性
耐久性　耐震性　担当者
と書いた用紙を見せてもらいました。

会社ぐるみなのか、担当者単独なのかはわかりませんが、
契約書を渡されたことが嫌だったので、
ここでのお話はなくなりました。

[16488: e戸建てファンさん]

>>16487 平屋検討者さん
それはいいからなんで途中で名前変わってるの？

[16489: 匿名さん]

>>16488 e戸建てファンさん
俺別人だけど勝手に変わることあるよな笑

[16490: 匿名さん]

>>16487
＞もういいんです。
少しも良くない君は大勢の人を騙してる、明らかにしなよ。

本社に訴えろ、実行しろよ。
逆に訴えられるから出来るわけはないね。

[16491: e戸建てファンさん]

>>16489 匿名さん
ないよ自演カッコ悪い

[16492: 平屋検討者]

名前が変わって、申し訳ないです。
違う端末から送信したのが原因です。
（これは、パソコンです。名前が変わったのは、スマホからです）

スマホには、名前が登録されていないんでしょうね。
よくわかりません。

えっと、ワタシ、本社に訴えるって言いましたかね？
訴えはしませんけど、
事実は伝えても良いです。
でも、言った言わないという風になるんですよねぇ。
契約書は、すべて写真を取りましたけど、
会話は録音していないので。
だから、逆に訴えられますよね。
ワタシのコピーには、どこにも仮契約とは記されていませんので。

[16493: 匿名さん]

>>16491 e戸建てファンさん
あるんだよこれが

[16494: 匿名さん]

てかこの流れ見てると一条施主の腹の悪さが滲み出てるな！

[16495: 平屋検討者]

もしかして、契約書が偽物ということになっていますか。
確かに、自分で作成できますよね。
最後のページに、一条の印鑑もありますけど、
それも偽造できますか。。。

つかまりますね。

契約書をアップしても、担当者の名前は出てきませんよ。

おのぞみは、担当者を晒したいってことですもんね。

[16496: 通りがかりさん]

あーあ遂に一線超えちゃったな坪35マン通報しとくから震えて待ってろ

[16497: e戸建てファンさん]

契約結んでないのに契約書を写メで撮ることは不可能
社外秘に決まってる

[16498: 平屋検討者]

え、そうなんですか。
仮契約ですって言ってた、契約書をワタシの手元に置いて行ったから、
写メ撮っちゃった('◇')ゞ

やっぱり、ワタシが訴えられるのか(-_-;)

[16499: 匿名さん]

>>16498が出鱈目を言って皆を騙してる。
証拠を掴まれないように必死なのが分かる。

[16500: 匿名さん]

>>16495 平屋検討者さん

なるほど、平家検討者さんに対抗してるのは関係者で、社内の犯人探しという可能性も、ですな。

[16501: e戸建てファンさん]

ちなみにいまの時点であなたは一条工務店側が見ていれば特定されてますよ
あなたを個別に認識できる情報が削除されてない

[16502: 名無しさん]

>>16494 匿名さん

頭の悪さの間違いじゃないの？

[16503: 匿名さん]

>>16501 e戸建てファンさん

特定されてまずいこてあるかね？

[16504: 名無しさん]

>>16503 匿名さん

だってそれは…
俺は嫌だな。

[16505: 平屋検討者]

>>16504 名無しさん
ワタシも嫌なんですけど、今さら、仕方ないですよね。
社内での犯人探しだとして、社印ありの契約書なので、すぐに特定できそうですよね

[16506: 匿名さん]

ランキング
やっぱりね
ttps://www.s-housing.jp/archives/187891

[16507: 通りがかりさん]

>>16506 匿名さん
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[16508: 通りがかりさん]

>>16477 戸建て検討中さん
皆さんこちらに実体験が書かれていますよ。
営業さんから説明があるはずですが、一条の場合、仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかったのであれば、営業さんがはずれでしたね。
このあたりの流れを知らない方は、一条施主ではありません。

[16509: 匿名さん]

>>16508
＞営業さんがはずれでしたね。
会社が営業に教育して無い訳がない。
＞この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかった
＞仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。
＞いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
上が当たり前の事を知らないで>>16505　 平屋検討者はチャンスと間違えて大勢の人を騙した、とんでもない奴。

[16510: 匿名さん]

>>16509 匿名さん
仮契約という名の工事請負契約、、、
いやいやまずくないですか？
法的にはグレーなんだろうけど、いつでも契約解除できるようになっていますか？所有権のところ大丈夫ですか？

[16511: 通りがかりさん]

>>16510 匿名さん
どういったところがまずいんですか？グレーということは、違法だけど罰則がない法律に引っかかっているということですよね？

[16512: 匿名さん]

>>16511 通りがかりさん
>違法だけど罰則がない法律に引っかかっているということですよね？

は？あたらしいグレーの解釈？

[16513: 匿名さん]

>>16511 通りがかりさん

> 1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。

すべてはこれが物語っている。
大まかな合意があるならなぜ本契約としないか？なぜ、仮契約なのか？
キャンペーン価格でも本契約とできたはずである。
設計土地関係をしたいなら設計契約とするべきではないか？
てかさ、このあと本契約はどうやるの？差額でやるの？総額でやるの？

[16514: 匿名さん]

>>16513
知らないのか？
探りをいれるなよ、汚い奴だな。
皆を騙すような奴には教えるな。

[16515: 匿名さん]

>>16514 匿名さん

どこが汚いの？

[16516: 匿名さん]

>>16513 匿名さん
営業に聞いて来なよ。
それが嫌なら一条のお客様相談室に聞けばいい。
何で聞けないの？

[16517: 匿名さん]

>>16516 匿名さん

なんだお前も答えられないんだな。
なぜ擁護してんだ？

[16518: e戸建てファンさん]

>>16508 通りがかりさん
間違ってる

[16519: 名無しさん]

>>16505 平屋検討者さん

某宗教法人sと関係あると言われ、その宗教法人は執拗な嫌がらせもいろいろ噂になっているのだから、特定されて良いことなんかないよ。

[16520: 匿名さん]

>>16517 匿名さん
擁護？

正確な情報がここで聞けると思ってるの？
何で営業やお客様相談室に聞かないか質問しているの。

[16521: 匿名さん]

>>16520 匿名さん

はるか昔に断ったんで正直どうでもいいから。

[16522: 匿名さん]

>>16521 匿名さん
どうでもいいなら、何でここで質問してるの？

気になる、注意喚起したいのなら、
こんなところで聞くよりお客様相談室に正確な情報を聞いたうえで
この掲示板に聞いた内容を共有したほうが遥かに有益。

何でこんな掲示板で質問するの？

[16523: 匿名さん]

>>16522 匿名さん
こんな信憑性のない掲示板のために労力使うわけないだろJK
ここで聞いて欲しくなければその怪しい擁護やめれば？

[16524: 匿名さん]

>>16523
お前のようなどうでも良い奴がレスするのが掲示板。
当然玉石の混じったレスになる。
正確な情報を得たいならお客様相談室の利用になる。

[16525: 匿名さん]

>>16523 匿名さん
労力を掛けたくない？？

だったら「こんなところに書き込んでも意味ないよ」と言う人に何度も何度もレスするより
さっさとお客様相談室に電話なりメールなりしたほうが労力掛からないと思うよ。

何で労力を掛けてまでこの掲示板に書き込むの？
その目的は？

[16526: 匿名さん]

>>16525 匿名さん

信者叩きですが何か？

[16527: 匿名さん]

>>16526 匿名さん
不正確な情報で、ただただ叩きたいだけが目的なの？

それとも真実を突きつけるのが目的なの？
だとしたら、お客様相談室に正確な情報を聞いてから書くべきでしょ。

前者なら、まあ予想通りだね・・・
本音が聞けて良かった。

[16528: 匿名さん]

>>16527 匿名さん

平家の人を不正確とか騙しとかいうのは許せないんだよねー

[16529: 匿名さん]

寒冷地なら当たり前にやることをさもすごい家のごとく他社を馬鹿にしてみたりするのは愚かに映る。

[16530: 匿名さん]

>>16528 匿名さん
何で許せないの？

正確な情報だから？
だとしたら、どの部分が正確で、その根拠は？

[16531: 匿名さん]

確かにそうだな。
俺がむかつくのはこの会社じゃなく、ここで建てた施主がモノを知らなすぎるからだな。

[16532: 匿名さん]

>>16530 匿名さん

ほえー
自分で正確なほうを出さずに人の批判ですか！

[16533: e戸建てファンさん]

すいません凄く労力かけてる様にしか見えません

[16534: 匿名さん]

>>16532 匿名さん
私は正確とも不正確とも言ってませんよ。
真実を知りませんから。

あなたはなぜ不正確と言われて許せないんですか？

[16541: 匿名さん]

>>16419 戸建て検討中さん

設計士の提案力？
本当にあると

[16542: 名無しさん]

設計士に提案力を求めるより、自分の好きな形間取りにする方が良いと思うのは私だけか？？

[16543: 匿名さん]

アイ工務店と比較してます。正直は一条さん決めたのですが、アイさんはc値が0、29といいます。
一条さんより性能は自信あるとアイの営業は言いますし、資料も貰ったのですが、本当でしょうか？
関東です。

[16544: 匿名さん]

C値だけ良ければ良い事にならない。
C値が悪くても一条は構造材などがやられない。
理由は付加断熱が有るから結露の恐れがほとんど無いからです。
多くのメーカーはただの高高住宅ですが一条は付加断熱の高高住宅です。
この差は天と地の差が有ります。

[16545: e戸建てファンさん]

自慢の付加断熱も作りがお粗末だとウレタン系断熱材は虫や小動物の餌にされて終わり
断熱欠損起きても直せないし一条は保証対象外
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
自爆的に基礎内に結露水を垂れ流し高湿度になったりしてるけどそれも解決済み？
やはり輸入住宅は日本の気候には合わんよ

[16546: 匿名さん]

既に解決済みの事を出しても笑われるだけです。

[16547: 名無しさん]

>>16546 匿名さん
小動物の進入路を塞ぐ手直ししても既に断熱材やられてたらそのままでしょ。
ウレタン系断熱材を蟻が食い破って室内に侵入してくるのは対策出来てないでしょ。
断熱材の中で蟻の巣が形成されてる事も考えられる

[16548: 匿名さん]

>>16547
蝙蝠が食い荒らしたのは糞の除去も有るからやり直し。
小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
蟻の巣や道は作られてもたか知れてる、お持ち帰りの薬剤で処理すれば良い。
空気層が増える位で断熱性に影響はないと思う。

[16549: 戸建て検討中さん]

ある本に書いてあったこと。
自分の主張の有効性を説くのに他を否定する必要なんかまったくない。

どうしてAがよくて、Bはダメという話になるのか？

両方良いという結果で全然かまわないわけでわざわざ相対するものをいちいちあげつらって全部否定する必要はない。

自説以外の相対する説を片っ端から否定する手段を使わないと、自説を正当化できないというのは、その説が大抵単体では説得力に欠けるものだということだ。

この話は普遍的な話なのでもし相談している工務店なりHMなりがこの論法で特定のものを勧めてきたら注意だと思っています。

ご参考までに。

[16550: 通りがかりさん]

>>16545 e戸建てファンさん
>
おそらくは、一条工務店の家に限らず、私が現時点で確認している限りでは大半のハウスメーカーの住宅で同様のクレームは生じ得るし、実際にクレームが発生しているのだろうと思っています。そのため、あたかも一条工務店だけに生じているクレームかのように言われてお客さんをミスリードすることに利用されるのは気持ちよくないことと思っています。

今回、一条工務店の家でネズミやコウモリが侵入した通気層は、別に一条工務店のオリジナルの工法ではありません。むしろ、あらゆるハウスメーカー、工務店が建てた住宅に存在する空間です。

そのため、ネズミやコウモリの侵入はあらゆる新築住宅で起こりえる問題と考えています。もちろん、あまりにも断熱性が悪くてネズミやコウモリにも好まれていない住宅が存在することも否定できませんが。。。

他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

[16551: 通りがかりさん]

>>16550 通りがかりさん
追記:少なくとも積水ハウスは除く

[16552: 匿名さん]

通気層に小動物の侵入を防ぐ施工をするのは常識です。
https://www.monotaro.com/k/store/%96h%92%8E%92%CA%8BC%8D%DE/
様々なメーカーから防虫網等が沢山売られてます。

[16553: 通りがかりさん]

>>16552 匿名さん
一条もやっと追いつきましたね。

[16554: 匿名さん]

>>16548
＞小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。

[16555: 匿名さん]

防鼠材でしょう。
怪しい建売とかでも無い限り、ローコスト系含めて大抵は付いてる。

一条が付けてなかった方が謎。

コストダウン？
熱橋になるのを嫌った？

[16556: 名無しさん]

>>16549 戸建て検討中さん

一条の営業マンに聞かせたいね!

[16557: 通りがかりさん]

>>16556 名無しさん
他のハウスメーカー・工務店の営業にも聞かせたいね！

[16558: 名無しさん]

>>16557 通りがかりさん

ずいぶんたくさんのモデルルーム回ったけど一条の営業マン、2ヵ所とも他のメーカー下げは異常なレベルだった。

[16559: 検討者さん]

>>16558 名無しさん
そうなんですね。社員教育はあまりしない会社なのかもしれませんね。

[16560: e戸建てファンさん]

>>16550 通りがかりさん

いやいや原因は一条の家に構造的な欠陥があったからだよ
ほぼ一条だけに特化して起こった事案。
通気層は何の家でもあるけど断熱性が良いから小動物が来るんじゃなくてグラスウールと違いウレタン系断熱材は食害に遭い易い
にも関わらず一条は外壁と水切りの隙間を普通より広くなる様に設計し水切り金物を施工してた
更に外壁上部の軒天との合わせ面も隙間があくように設計し施工してた
普通の家なら軒天と外壁の隙間は無いし水切りとサイディングのクリアランスは必要以上に開けない事になっている
この様な施工は一条工務店だけに生じており小動物の侵入、食害も一条工務店だけに多発してた事


↓どんだけ妄想して語ってんの↓

他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

[16561: 匿名さん]

妄想ではない、古い家にはネズミが普通に侵入して物を齧ってる。
天井で運動会してる家も有った。
田舎は古い家が多い、ネズミ除けに猫も飼ってる。

[16562: 評判気になるさん]

>>16561 匿名さん
遂には比較対象が古い家になったの（笑）
じゃあ近年の普通の家では鼠や蝙蝠の侵入は無いけど一条と古い家のみの侵入って事だね
普通の家に住んでる人は鼠避けの為にネコなんて飼わないから
一条と古い家の人は鼠駆除の為にネコを飼わないとね

[16563: 評判気になるさん]

>>16550 通りがかりさん

> 他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？（笑）

[16564: 匿名さん]

>>16562
＞小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
既に解決済み。
解決済みの事柄で何時までもしつこく貶してるのは見っともない奴だね。

[16566: 匿名さん]

>>16563
「住宅 コウモリ 被害」の検索ヒット数は63万以上。
「住宅 ネズミ 被害」の検索ヒット数は206万以上。
一条施主のブログ数は多く、不具合は一条施主は直ぐに騒ぐから発覚しやすい。
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？

[16568: 評判気になるさん]

>>16566 匿名さん
一条のブログ数が多いって言ってもオーナーがブログやってる率なんて全体の何パーセントよ？恐らく3%もない。
内緒で処理してるか泣き寝入り？（爆笑）
普通の家は小動物が入らない様に水切りと外壁の幅も狭いし上部に専用の部材付けてるから侵入はないよ。
外壁と軒天の隙間も無いしね。
一条は小動物避けを付けて無かったから侵入されただけ
内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね

[16569: 匿名さん]

>>16568
＞内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね
まだ自分の犯してる事が理解出来ないようだね。
風説の流布。
＞商売の邪魔をするのは偽計業務妨害罪（犯罪行為）になる。

[16571: 評判気になるさん]

>>16569 匿名さん

↓私の質問↓
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？

↓あんたのアンサー↓
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？

一条の君は良くて逆になると偽計業務妨害になるの（笑）
どんだけ自分に都合が良いのよ（爆笑）

[16575: 戸建て検討中さん]

一体型連窓、例えばJM5945を採用された方がいらっしゃったら、採用して良かった点、失敗だった点など、実際の使用感を教えてください。

[16576: 名無しさん]

上棟予定日、当日にドタキャンそのため梅雨に入り最悪の状態　
一条工務店は、いい加減な管理者が多い
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[16577: 匿名さん]

古い動画で何の目的。
https://www.youtube.com/channel/UCovMsOSKGFbGk7IgFG0GLkw
怪しい？

[16578: ウォルドマン]

>>16576 名無しさん
この後、一条工務店の対応は、どのように行ったのでしょうか？
まさか何事もなく乾かして？そのまま建てたのでしょうか？
一条工務店ちょっといいなぁなんて思っていたので、これが事実ならば契約しない方が良さそうですね。

[16579: 戸建て検討中さん]

>>16578 ウォルドマンさん

自分が信頼できないHMとは、契約しないほうがいいよ！

[16580: 匿名さん]

2xだとなぁ。
在来ならまだましなんだろうけどね。

[16581: 匿名さん]

一条は営業も適当だし避けるべきHMだと思う。厳密に言うと構造材は多少雨に濡れても乾燥させれば大丈夫と言うけどあの動画見た時はさすがに同情した。近所の一条の新築も棟上げ途中に雨ざらしで乾燥期間も十分に設けず施工されてたし。そういう家は20年目以降あたりから丁寧な施工した家と大きな差が出てくる。「家は性能」と謳い目先の性能、数値だけに囚われると後悔する。

[16582: 匿名さん]

>>16581 匿名さん
家は性能と言うか一条は断熱だけ
それ以外の施工品質、精度、躯体強度、耐震性能、デザイン、自由度、どれを取っても断念性能は他社大手ハウスメーカーに負けてる。

[16583: 匿名さん]

>>16582 匿名さん
そうかな？
俺の感覚だと一条が優れているのは断熱性能、気密性能の２つだと思う。

デザイン、自由度は他社大手が上。

施工品質、精度、躯体強度、耐震性能は一条含めどこの大手も似たり寄ったり。

こんな感じだと思うけど。

[16584: ウォルドマン]

なるほどなるほど。
ローコストメーカーの桧家住宅さんやタマホームさんや地元の工務店よりは、対応や家は良さそうに見えたのですけどね。あの動画を見ると避けるべきメーカーと言われても仕方ないですね。
工場見学を予約しましたが、ちょっと不安なのでキャンセルの連絡を明日しておきます。
ただ、一条工務店さんに限らず雨養生の問題はありそうですが、そこんとこどうなのでしょうね。ハイムさんはそこは魅力でしたが、営業さんが大ハズレで外しましたが、営業さんかえてもらって話してみましょうかね…

[16585: 匿名さん]

>>16584 ウォルドマンさん
家建てる時にハイム検討していて工場見学までしましたが棟上げ前の構造材達は野外にブルーシート被せてあるだけですからハイムの工場品質というのも鵜呑みにしない方がいいと思いますよ。構造材は家の要の１つですから雨養生について議事録などに記載してして責任者のサインを貰って約束するなど万全を期した方がいいと思います。

[16586: 匿名さん]

木は多少の時間濡れても表面だけで奥まで浸み込まないで乾くから心配は無い。
問題はグラスウール等が多量の水を吸ってしまえば簡単に乾かない。
一条の断熱材は水を吸わなから他社とは比較は出来ない。

[16587: 16582です]

>>16583 匿名さん
個人個人で様々な感じ方が有りますからね。
私は近隣で建築された数十軒の施工も見て来て感じた結果ですが
私が一条は断熱性だけと思った理由ですが

気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。
コーキング処理だけの気密耐久性は長く無いと思います。
棟上を何回も見ましたが躯体内装側は結構隙間など開いてます。

施工品質や精度ですがやはりフィリピンでパネル状に生産して長時間輸送されるので、やはり棟上げ時に反りなどが出ていてパネル同士が綺麗に接合出来てない印象を受けました。
棟上もバタバタと進むので丁寧に修正しながら接合している印象はなく割と反ったままで組まれてました。

躯体強度ですが大手ハウスメーカーと比較して躯体強度が高く無い為に大空間大開口が作れません。
無柱で作れる部屋の広さや窓の開口が他社大手と比べ小さいのは躯体強度が高くない為です。
i-smartでは瓦も採用出来ません。
これは屋根荷重が増えると躯体強度をそれなりに上げないと耐震等級3が確保出来ない為です。
上記の大開口大空間が作れないのも同じ理由です。
他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。
以上の理由と耐震性に関しても他社大手より一条では数値公開が乏しいです。
恐らく他社大手と比較して負が悪いのだと思います。
他社では詳細な揺れ幅や損傷具合の記載も有ります。

私の感じた理由は以上です。

[16588: 匿名さん]

>>16586 匿名さん

>>16586 匿名さん
合板と修正材を濡らすのはNGな。
それに、グラスウールは屋根のってから施工されるから、こんな状況はあり得ない。
というかこの状況で断熱材が入ってるのは、パネルにあらかじめ断熱材を組み込んでおくプレハブ工法の一条らしいところ。
透湿抵抗が違う素材を張り合わせたものをあれだけ濡らしたら乾かないだろうね。


2xはどうしても屋根かけるのが遅くなるんでねぇ。雨対策はどこも似たり寄ったり。
在来だと、上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。

[16589: 匿名さん]

＞上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。
＞合板と修正材を濡らすのはNGな。
矛盾、合板野地板は多い、1日で濡れる確率は高い。

[16590: 匿名さん]

>>16589 匿名さん

もちろん野地板は合板だけど、軸組だと露出しているのは1日。2xは屋根かかるまでだいたい3日。
しかも床張るのも、壁張るのも屋根かかってから。
雨ざらしのリスクは？
床にあれだけ水溜まるなんて在来だとおこらない。
上棟は天気見ながらじゃない？
あんたは合板でも濡れてもOKなんだろ。じゃあいいじゃん。

[16591: 名無しさん]

>>16587 16582ですさん

>私は近隣で建築された数十軒の施工も見て来て感じた結果ですが
あなた何者？笑
いくら売れてるからといって無理ありすぎ

[16592: e戸建てファンさん]

>>16587 16582ですさん
不法侵入でもしてるんですか？犯罪ですよ
内容もデマだらけなので妄想なんでしょうけど

[16593: 匿名さん]

あの動画みて乾かせば大丈夫とか思うのは一条関係者かツーバイ関係者くらいでしょ。施主からしてみたらあんな雨ざらしにされて乾かせば大丈夫ですよ、そんな説明通じないと思うけどね。

[16594: 匿名さん]

＞そんな説明通じないと思うけどね。
施主が甘過ぎるだけです。
軸組みを選択してない時点で雨に濡れるリスクは有ります。

[16595: 戸建て検討中さん]

一条工務店で平屋、屋根は一体型ソーラーつける予定です。リビングに勾配天井つけるか悩んでますが、雨音や冷暖房の効きの影響はどうでしょうか。実際に住んでる方の意見をお訊きしたいです。

[16596: 16582です]

>>16592 e戸建てファンさん
不法侵入はしてませんよ。
デマだらけの内容と言うのは具体的にどの部分ですか？
一条工務店さんがOKなら宿泊体験に使われているi-smartの建築詳細画像貼るんですけどね。
結構色々と粗いですよ。
戸建てを建てたりする訳では有りませんが関連業種です。
大規模分譲地で様々なハウスメーカーが売主になっており一条工務店も100軒以上は軽く建築条件付きで分譲していて、もうかれこれ何年も建築してます。
仕事がら色々な現場も見ましたよ。

[16597: 検討者さん]

住んで１ヶ月です。工事の手直しが多く
今日も工事です。
キッチンをすべて外し、結局壁紙に傷つけ
また壁紙の工事がまた入ります。
職人さんは、『こんなのやったことがない』
『大丈夫かな』など私の目の前で平気で話ながら作業しているので不安です
『腹へった』まで聞こえてきました
その後昼休憩へ
私はキッチンも使えず、冷蔵庫も養生してあるので昼食どころではありません
最悪です。
いつになったら、ちゃんと住めるのか心配です( ; ゜Д゜)

[16598: 通りがかりさん]

>>16596 16582ですさん
気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。

流石にネタだよね？
それともHMの営業とかだとこのレベルなの？

[16599: 匿名さん]

>>16598 通りがかりさん

一条ではそのネタレベルで気密性取ってるよ
こんだけっ？って感じ
自分の家建てる時に見なかった？
うちなんか5年以上なるから気密落ちてると思う

[16600: 匿名さん]

>>16587 16582ですさん

一条は内側の石膏ボードを張る前に気密測定を行います。パネルが反ったままだと普通気密は出ないと思いますが、私の家は0.3でした。

なので『気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。』は完全に思い込みですね。

また『他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。』は、どこのHMでしょう？

グランセゾンであれば、瓦葺、タイル張り可能ですが、耐震等級3以前に40畳無柱はさすがに一条意外のハウスメーカーでも木造では難しいと思います。

もしかして、積水ハウス等鉄骨造の家のことを言われてます？

だとすれば気密は全く比較対象にならないと思いますが…。

[16601: 16582です]

>>16600 匿名さん

済みません説明が悪かったですね。
基本的にはパネル状にされた躯体の継ぎ目、石膏ボードの継目になりますがそこにコーキングでシールされてます。
その段階で気密が確保出来ない場合は石膏ボードの継目にコーキングを注入してます。
大空間大開口は木造ですよ。
三井ホームやミサワホームで可能です。
三井ホームは門型ラーメン構造でGフレーム構法により開口7.3メートル可能ですし、ミサワホームは木質パネルのセンチュリーモノコックで外皮だけで強度出してるのでリフォーム時も内装壁を簡単に壊せる様になってます。

[16602: 通りがかりさん]

>>16601 16582ですさん
わざと嘘書いて情報集めてるの？

[16603: 匿名さん]

コーキングに頼っていたらコーキング材が多量にいるし、時間もかかる過ぎる。

[16604: 16582です]

>>16602 通りがかりさん
何が嘘で私が何の情報集めてるんですか？
一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
ご自宅の棟上時は確認しなかったんですか？
逆に嘘と言うなら床下か天井裏でも見れば判りますしね。

[16605: 通りがかりさん]

>>16604 16582ですさん
一条にかかわらず気密施工を知ってればあり得ない事を書いてる時点で察し

[16606: 検討者さん]

>>16604 16582ですさん
三井ミサワ大好きさんまだ粘着しているんですね。16582よりも前から、出てくる度に批判されてますよね。

[16607: 匿名さん]

>>16605 通りがかりさん
んー、どうかな？
ボード気密やユニット気密にそういうやり方があるのは事実。
一条がそれかはわからないが。

[16608: 匿名さん]

>>16604
＞何が嘘で
＞コーキングでシールされてます。
＞一条の場合は壁面はコーキング状のシール材、床面と屋根面ではシールテープを使ってますよ。
言ってる事が変わる信頼性がゼロ、コーキング状のシール材とは何ですかコーキングみたいにゲル状で自由に変形するのですか？

[16609: 匿名さん]

>>16608 匿名さん
それってもしかして

シール状のコーキング剤

じゃないかな？

[16610: 匿名さん]

>>16604
＞床下か天井裏でも見れば判りますしね。
知らないのがバレたね。
床のシール方法が分かる床パネルの写真。
https://stat.ameba.jp/user_images/20161203/14/auckland5go/a2/f7/j/o204...

[16611: 匿名さん]

>>16609
見苦しい奴だね。

[16612: 匿名さん]

>>16611 匿名さん

見苦しい？俺は何も主張してないのに？誰かと勘違い？

[16613: 施主さん]

>>16610 匿名さん

隙間テープとシールテープも貼ってるよ
16582の言う事は概ね事実と思うが…
三井とミサワで無柱スケルトンに出来るのも事実だしね
事実だった事には触れないで何で認めたがらないの？
負けた気がするから？
俺はアイスマ好きだけどデザインとステータスでは完全に負けてるのは判る

[16614: 匿名さん]

＞16582の言う事は概ね事実と思うが…
>>16608、>>16610参照。
最初は
＞>>16587
「気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。」
貶そうとするのが見え見えのレス。

[16615: 匿名さん]

ワゴンRを気にいる奴がいるんだから一条ファンがいたっていいじゃない！
カローラには手が届かなくてもいい車だよ。

[16616: 通りがかりさん]

定期的に気密に関しての理解がないのにすぐバレるデマを流してまで批判するのは施工精度に関わるからでしょう今は気密を一定以上保証できないのは施工精度が悪いと言ってるのと同じな訳だから

[16617: 戸建て検討中さん]

デマっぽい情報はさて置き、さすけの家の気密劣化検証は、続きを観測してほしいな。

[16618: 通りがかりさん]

住んで8年位経つけど気密や断熱が劣化して衰えたような印象は今のところないですね。
数値でなく感覚なので当てにならないかも知れないけど。
それよりRAYエアコンが一昨日夏に壊れて取り替えに50万て言われたけど、この先心配です。
保証は切れてたけど、無償交換になったから良かったけど。

[16619: 戸建て検討中さん]

>>16618 通りがかりさん

えぇ…
それはコワイ過ぎる。

[16620: 戸建て検討中さん]

>>16618 通りがかりさん

どんな壊れ方ですか？
室外機？

[16621: 検討者さん]

>>16614 匿名さん

他の一条施主に迷惑だからもうやめて。

[16622: 匿名さん]

一条()

[16623: 匿名さん]

>>16621
一条の良い所は問題をブログ等で明るみに早く出して解決する事。

[16624: 匿名さん]

太陽光パネルに、蓄電池付にした方がトータルでは
プラスになるんですか？

キャンペーンは、終了したんでしょうか？

[16625: ウォルドマン]

>>16624 匿名さん
キャンペーンはやってますよ。大容量蓄電池が約20万位？で購入できる夢のようなキャンペーンです。耐久性能も30年は使えます。
常に施主の事を考えている、世界の一条工務店だからこそ実現することが出来たのです。
考えてみて下さい。停電で真っ暗な住宅街で、あなたの家だけは明るいのですよ？ワクワクしませんか？
この続きは是非とも展示場で！

[16626: 通りがかりさん]

>>16620 戸建て検討中さん

夏に冷たい風が出なくなり送風状態になりました。
正常な時もあったりで原因不明です。
ｼﾀｳ業者ではわからず、メーカーの人間来てもイマイチわからず。
結局、室外機、本体とアッセンブリ交換しました。
当分安心なんだろうけど、床暖房とセットだとこの先、買い替えの時はどうなるんだろうと心配です。

[16627: 検討者さん]

>>16626 通りがかりさん
一条の場合は空調全滅になるからね
そして採用してる暖房冷房設備は普及品じゃないから量販店みたいに安く買えずほぼ電気業者側の言い値になる
唯一安くなるとすれば一条は通さずに長府などの代理店に同等機種を頼むしかない
電気設備はPV以外一条専用じゃないから直接依頼すれば安くなる可能性は大きい
恐らく症状からして室外機内部基板の故障だと思う
近年のエアコンの故障は殆どが基板

あと電気製品なんで耐用年数は10年で設計されるのが基本
勿論想定より酷使すればそれだけ短命になる
ヒートポンプはモーター駆動なので24時間運転が基本だと一般家庭の間欠運転に比べ稼働時間は数倍になるからそれだけ早く壊れる
基板の通電時間もモーター稼働時間も長くなるから床暖のみで使うならまだしもエアコンと共用すると夏冬フル稼働になるからより短命になる
長持ちさせる事とリスクを考えればエアコンと床暖は独立した室外機にする事
それだけでかなり稼働時間は減らせるし壊れるなら稼働時間の長い床暖側が通常早く壊れる
独立してればエアコンで暖房も可能だから全館全滅は防げるし壊れたら床暖放置でエアコンのみで生活出来るし普通のエアコンは安く買える
床暖房は室外機だけ交換でも流通経路が別で高額になるから10年過ぎて壊れたら放置する人が殆ど
家が古くなると人はお金掛けなくなる
無くても生活出来る床暖に50万払って修理するよりオールマイティに使えて安いエアコンで済ませる人が多い

[16628: 匿名さん]

>>16627 検討者さん

10年後に故障して一条の言い値で修理とか無理だわ?

[16629: 匿名さん]

>>16625 ウォルドマンさん
どこの営業所の営業ですか？
キャンペーンと言ってるけど最初から建築費用に入ってるだけで安く見せかけてるだけですよね。よく大手でやる常套手段でしょ。弱い躯体にパネル載せたら後々のメンテ費用莫大になるだけですよね。仮に太陽光載せるにしてもカーポートに載せるタイプの方が安全。蓄電池もテスラのパワーウォール2とか高性能なのきちんと選ぶべきだと思うけどね。

[16630: 通りがかりさん]

>>16627 検討者さん
快適性を維持するのに金が必要だってことですね。今回の件で隣接する和室にエアコンを夏に付ける予定です。
また壊れたら堪らないので。
全館床暖房の一条になってから今のところブログなどで大きく故障して高額修理とか見ないですけど、あと数年で出てきそうですね。

[16631: 通りがかりさん]

一体型パネルの一条の屋根は軽い

[16632: 匿名さん]

>>16627
＞ヒートポンプはモーター駆動なので24時間運転が基本だと一般家庭の間欠運転に比べ稼働時間は数倍になるからそれだけ早く壊れる
違います、長時間運転の方がむしろ寿命は延びます。
車を例にします。
1.遠距離の目的地まで市街を走行して行く。
2.遠距離の目的地まで有料道路を利用してゆっくりと行く。
どちらが車の寿命に影響が大きいでしょうか？
当然1です、市街地を走行すれば信号に捕まり停止、発信が非常に多くなります。
機械は変動により痛みが多くなります。
ヒートポンプも同様です、間欠運転の回数が多いほど痛みます。
稼働時間の長さは機械寿命にほとんど影響しません。

[16633: 検討者さん]

>>16632 匿名さん
ヒートポンプは車じゃないからその理屈は通らんよ
車がそうだからってヒートポンプをそれに当てはめて違いますと言われてもね
機械の寿命の目安で車は走行距離だけど室外機などは稼働時間だからね
大型の業務用はアワメーター付いてるからそれで管理してる
車の間欠運転とヒートポンプの間欠運転は全く別物
車の場合はかなりの回数ストップ&ゴーを繰り返しアクセルの踏み幅も人間の思うままに踏み込んでブン回せる
対して室外機は痛まない様にコンピュータ制御されゆっくり回転し始めて段々と高速回転になる
それにずっと稼働させててもヒートポンプは設定温度に達すると完全停止するか極低回転で稼働して変速回転してるから君の言う変動により痛む事になるよ？
一般家電の間欠運転と言っても数時間は稼働させるからヒートポンプは車の様に短時間で
ストップ&ゴーを繰り返す訳では無い
モーターもベアリングも耐久性指数は時間管理、基板も通電時間だよ
ヒートポンプは車のエンジンと同じじゃないんだから、ちゃんと構造を理解した上で発言しようね
お宅のヒートポンプがエンジン駆動なら少しだけ理解は出来るけど自分の間違った思い込みを他人に押し付けるのは良くないよ

[16634: 検討者さん]

>>16630 通りがかりさん
リスク回避の為に別途エアコンを設置するのは賢明な事と思いますよ
最近のヒートポンプは随分性能がよくなっているから酷使しても10年近くは壊れない様になってます。
最近の家電は冷蔵庫もそうですが10年未満で壊れるのは大体基板です
初期投資は若干嵩みますが重塩害仕様のヒートポンプだと基板にもコーティングを施していてフィンなども耐腐食性高いので長持ちします。
業務用はデフォルトで塩害仕様が多いのもそれが理由です。
上手くもって14年とかが多いですが10年以上はエコキュートと同じくいつ壊れてもおかしくないので壊れると困る物は故障前に交換が基本です。
スーパーなど商業施設も壊れる前に交換してます。
それに10年後のヒートポンプは現行型に比べてもっと高性能になっていると思います。
エアコンですら光熱費が半分になると言われてますしね

[16635: 匿名さん]

>>16633
機械は皆同じです。
急発進急ブレーキをすれば更に寿命が短くなる。
＞モーターもベアリングも耐久性指数は時間管理
ベアリングもモータも寿命は長いからまず壊れません。
＞ヒートポンプは設定温度に達すると完全停止するか極低回転で稼働して変速回転してる
停止させないように容量を決めるのが良い。
無用に大型を選定すれば停止、起動が増えて寿命が短くなります。

[16637: 戸建て検討中さん]

担当は別の人だけど、アイフラットのお金の説明とか詳しい説明の為に展示場の店長が出てきたけど、この店長が本当にちぐはぐで酷かった。さんざんアイフラットの説明したのに、[あ、建てる場所が千葉のフランチャイズだからアイフラット使えないかもです。調べないとわからないけど]とかヘラヘラして言われたし。今までの時間何だったの？てか担当の人と連携とれて無さすぎ土地情報あらかじめ担当の人に渡してたのになんで？今土地の情報知ったの？って思った。しかもその後でその店長[私も前のお客様で木更津で建てて～]ってお前前の客で千葉で建てた事あるならアイフラット使えるか使えないかすぐわかるんじゃないかって思ったし。そのお客がアイフラット使わなかったのかもしれないけど、調べたりはしてるだろ。

その後も太陽光発電で月に売電15000円売れるとか言うから今ってそんなに売れるんですか？どのくらい乗せてますか？って聞いたら11キロ載せてる設定って言うけど、そんなに乗せてる人います？てか今は売ること前提で乗せるより自給自足で電気をまかなうって感じと他のほとんどハウスメーカーが言ってたから、ここの店長は売ること前提で話すから全然信用出来なかった。
目線もどこに話しかけてるの？ってくらい目合わせないし、合ってもすぐそらすし。本当にお家売る気あるの？
友達割引みたいなのも担当の人は出来るって言ってたから店長にその事きいたら3年前に展示場に行った方は使えないですし、友達ってどこに建てましたか？今はSNSで知らない人から友達紹介使えちゃいますからとか言われて、私があたかもSNSで知らない人から友達紹介使おうとしてるかのような事言われて本当に腹立った。別に使えないのはルールだからしょうがないけど言い方、伝え方ってあるし、仮にお前店長だろ。本当に友達に電話で真冬は半袖で快適だと聞いたから改めて一条に来たのに本当にムカつく。総額4000万で納めたいって言ってたら4500万はかかるし私達よりいくらでも安いハウスメーカーはありますから～とか本当になめくさってマジでムカつく。両親が千葉の展示場行ったら同じ坪数で4000万でたてれるけど太陽光発電まで乗せると難しいかもです。とか凄く対応良かったって言ってたから本当に何だったのあの店長。
◯◯様が何か一条で決めきれない、悩んでるのであれば何かお手伝いさせて頂きますどうしたらいいですか？とか訳わからん事いうし。お前が提案考えろや。
神奈川の展示場あり得ない。店長の名前も出したいけどさすがにここにはかけないけど本当によく店長になれたな？って感じだったわ。名刺に建築士二級とか書いてあったから営業でのしあがった店長じゃないんだろうね。本当に変な奴に当たったら買う気なくすわ。本当に前向きに考えてたけど無理でした。

[16638: 戸建て検討中さん]

>>16637 戸建て検討中さん

断られてるよね？(笑)

[16639: 名無しさん]

>>16637 戸建て検討中さん

あなたの資金が４０００万以内ってところで、こりゃ客じゃないなと思われて早く帰ってほしい態度されたんじゃないかな?
私の地域は千葉より田舎ですけどローコストで計４３００万掛かりました。一条だと５０００万超えだったので手が出せませんでした。

[16640: 戸建て検討中さん]

別に断られてもいいけど言い方ってあるだろって話し。
しかも店長がそんな伝え方していいと思ってるの？
お互い気持ちよく断るいい方伝え方ってあると思うんだけど。申し訳ございませんお客様の金額と間取りにご希望に添えませんとか何とでも言い方ってあるでしよ？
てか千葉の一条は4000万でも建てれる言われたけど。
あんなのが店長で本当に大丈夫なのかって本社に電話したから別にいいけど。

嫌な人達ですね。そういう嫌みな人が一条買うんですねわかりました。
てか総額なんて人それぞれでしょ？あんたが田舎で4200万とか聞いてないしローコストでとか聞いてないから、だからなに？マウントとれたとか思ってんの？てか友達は一年前に総額3800万で買ったって言ってたけど。

私が聞いてるのは太陽光11キロ載せるのが普通なのかとか、私は別に売電で月々楽にしたいとか希望してないのに15000円電気が売れるとか訳わからん事言ってくる店長ってどうなん？展示場来店予約で住宅ローンのアイフラットの事あらかじめ話し聞きますよって言ってるのに、長々アイフラットの話してあ、やっぱりアイフラット使えないかもですってヘラヘラしてる店長ってどうなん？言ってるんだけど話しちゃんと読みました？

てか私は絶対に一条がいいと思って一条に行った訳じゃないのにこの店長は何様なの本当に。他とも色々比べて総合的に決めたかったんだけど。

[16641: 戸建て検討中さん]

>>16639 名無しさん
てかそもそも田舎なら土地が大きいんでしょ？そしたら建坪数も大きいんでしょ？
土地が広いなら外講も費用かかるんじゃないんですか？

そしたら私と比べて何の意味があるの？

そもそも私の話しを見て私が言いたい事の趣旨を理解出来てない時点であなたもあの店長と同じですよね？それかあなたはあの店長ですか？

[16642: 戸建て検討中さん]

>>16639 名無しさん

そもそもその訳わからん太陽光発電11キロ乗せるのやめたら4000万でいけるのに11キロ乗せるの前提で押し通そうとしてる店長が訳わからんって話しを言ってるのに私の言いたい事わかってる？
私は11キロ乗せたいなんて希望一言も言ってないですし。
あなたも店長と同じで頭悪いんですね。

[16643: 戸建て検討中さん]

おっしゃる内容の通りならば、その店長は説明不足または認識不足に加えて配慮不足だと思います。お気の毒です。
ただ、あなたの反応も必要以上に過敏であり過剰です。
例えば、私がセキスイを検討していた頃、若く拙い担当とフォロー役の店長が担当でしたが、提案も説明も対応も呆れるほどヒドイものでした。
が、それは偶然担当となった2名の出来が悪かっただけだと認識しており、単に「縁がなかった」と結論づけて即候補から外しただけです。
腹は立ちましたが、あなたほど過剰な反応にはなりませんでした。

また、こちらで把握できるのは、あなたの一方的な報告(愚痴)であり、あなたが相手の話の全てをしっかり理解できているかが不明です。

何はともあれ、担当や店長との相性が悪ければ候補から外して、ほかのHMや工務店を検討すれば良いのです。
それがあなたの為あり、一条の為でもあり、あなたのような過剰反応する顧客のために自分の担当に疲弊されてしまう、既存の施主のためでもあります。
どうぞ、お引き取りください、

[16644: 戸建て検討中さん]

>>16643 戸建て検討中さん

>>16643 戸建て検討中さん
あなたはどの立場の人なんですか？
ここの管理人さんですか？

ここは営業の口コミも話してはいけないのですか？一条の総合口コミでも話してはいけないのですか？

確かにここで煽ってきた人に過剰反応してしまったのは悪いかもしれませんが、
一条での話は過剰反応ではありません。あなたに言われる筋合いはありません。

もう本社に言ったのでいいです。
失礼しました。

[16645: 戸建て検討中さん]

>>16643 戸建て検討中さん
ごめんなさい最後にあなたは一条の営業さんか何かですよね？
それか一条に携わる人ですよね？その口振りは。

顧客とか言葉普通は出ないですから。

ならば私の話しを見て過剰反応とかおっしゃるなら神奈川の一条の店長だけでなく、他の一条の営業、会社全てがそういう上から目線の営業をしてるとみなします。
以上。

[16646: 匿名さん]

＞顧客とか言葉普通は出ないですから。
営業等は普通に使うだろ？
注文住宅の営業だけではない。

[16647: 戸建て検討中さん]

とっさにこの場で顧客とか普通は使わないっていいたいだけ。

顧客って言葉だけではなく口振り全てが一条に携わっている人のような口振りだと思いますけど。

そもそも昔に家建てた人が口コミサイト見に来てる理由は？営業とか会社の人間だから見回りとかしてるんでしょ？

[16648: 匿名さん]

被害妄想に見えます。

[16649: 戸建て検討中さん]

全部初心者マークつかないから
全部同じ人が書いてるんでしょうね。
被害妄想で結構。

友達にも親戚にも口コミで今回の件話しましたから。
口コミってネットだけじゃなくても広がりますから。

結局性能が良くても営業がなって無さすぎて。
営業の本読んだ方がいいですよ。

私も営業みたいな仕事してたからわかりますが口の聞き方がなって無さすぎでした。

[16650: 戸建て検討中さん]

>>16647 戸建て検討中さん

偉そうな口を聞いた者です(⌒-⌒; )
気分を害したようですみません。
更に気分を害してしまっては申し訳ないのでレスを控えておりましたが、あなたのおっしゃる通り、ここは口コミ掲示板なので、私の書き込みは大きなお世話だったと反省しております。
ちなみに、私はただの契約者で、現在、新築の打ち合わせ中です。
一条の関係者も稟議案件の漏洩等を見張るためにネットを巡回していると聞いたことがありますが、自分は違いますね。
もちろん証明はできませんが。

[16651: 戸建て検討中さん]

「さらぽか」のデシカントって、優秀なんだとは思うけど、SONYのベータビデオみたいな匂いがプンプンする。

[16652: 匿名さん]

デシカント式は広く普及してます。
ビル用が多いから名が知られてないだけです。
家庭用はダイキンが最初です。
ダイキンのデシカは高いので数多く普及してません。
一条は正式販売1年目で2千台以上販売してます。
好調でデシカント式を制作してるメーカーまで潤ったようです。

[16653: 戸建て検討中さん]

>>16652 匿名さん

それを聞いて安心しました。
さらぽかの採用自体は心を決めたんだけど、長期的に見た時に、ベータビデオみたいに撤退されては堪らないので(笑)

[16654: 匿名さん]

これは一条を含め他大手ハウスメーカーもそうだけど家の勉強をしっかりして知識を身に付けてから住宅展示場に行ったら営業の知識の浅さや嘘八百の営業トークが嫌という程わかる。

[16655: 匿名さん]

>>16653
＞さらぽかの採用自体は心を決めたんだけど
快適そうで羨ましい。
＞撤退されては堪らないので
住宅に急速に普及するかは疑問です。
デシカント式は高気密住宅が条件になってます。
ダイキンのデシカが普及出来ないのは高額だけではなく、高気密住宅が少ないからです。
大手H.Mはほとんど気密計測してません、お粗末です。
パナもデシカント式の開発をしてましたが中断してます、パナホームが低気密住宅だからと思います。
一条の標準仕様になってデシカント式の快適差が広まると高気密住宅にデシカント式調湿換気装置が常識になる。

[16656: 戸建て検討中さん]

>>16655 匿名さん

大量生産が基本の大手HMで、高気密住宅はなかなか難しいようですね。
それならば、せめて優秀な地場工務店がもっとホームデシカを採用してくれればいいのに。。。
住宅用のデシカント空調が廃れないよう祈るばかりです。

[16657: 通りがかりさん]

>>16638 戸建て検討中さん
そうだよね、見てると対応悪いというか
この人を断りたい対応だよね

文面見る限り民度も。。笑
そのあとの投稿もなかなか。笑

大方担当が関わりたくないレベルの客だから
とりあえず店長に相談したら嫌われ役やってくれたって感じがするよね

[16658: 戸建て検討中さん]

アイタブのPDFって取り出せないですよね？
取り出せたらPCやスマホに移せて便利なのに。。。

[16659: 戸建てさん]

>>16655 匿名さん
＞大手H.Mはほとんど気密計測してません、お粗末です

流石にお粗末までは言い過ぎでは？
大手が多く採用する鉄骨は構造的にも物理的にも気密上げれませんしね。
因みにここでいつも嫌われてる大手で木造建てたけどそんなに気密性悪くないよ。
コンセントカバー追加しただけで他は何もしてないし窓は殆どが掃き出し窓で開口面積も一条よりかなり多いけど自費で測定したらC値0.8だったから言う程悪くない。
寧ろ殆ど掃き出し窓でこの数値なら良い方と思ったし、そこそこ気密性高いから室内ドアもちゃんと閉めて無いと他のドアの開閉で良く動くからソフトオートクローズを追加で付けたくらい。
レンジフード使うと玄関ドアも開閉がかなり重くなるし、窓を滑り系ばかりにしたら気密性はアイスマと余り変わらないと思うよ。

[16660: 匿名さん]

大手H.Mのほとんどは気密計測すらしてません、お粗末です