一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[1639: 通りがかりさん]

施主向けにカスタマイズされてる注文住宅では、価値はマンションより下。
>1618さんの言うように、5年で半値以下、10年で更に価格は落ちるでしょう。
仮に20年後に1割で売れても、新築時やメンテが元々割高なので割に合わない。

[1640: 検討中さん]

メンテナンス費はマンションより明らかに安い。
マンションは修繕費という名目で月1〜2万円取られるけど、戸建は10年後のメンテナンスでも10〜20万円ですむ。
家自体の価格は落ちるけど、土地があるからね。マンションには土地がないからね。

[1641: 匿名さん]

一条のメンテナンス費は高いよ

給湯のエコキュートに床暖房のヒートポンプにロストガード

10年毎に200万円以上は用意しとかないと！

[1642: 匿名さん]

エコキュートだけでも１０年位から故障が増えて、部品や修理内容によるそうですが、その費用は数万円から数十万円かかるらしいです。耐用年数が１０年〜１５年らしいので、費用が大きければ買いなおした方が良いとも。新築時には想像つかないですね。

[1643: 検討者さん]

フィリピン工場火災で経営は大丈夫なの？工場の復旧、施主への保証、工事ストップ、、、耐えられるのか。内部保留いくらあんのかな。

[1644: 匿名さん]

工場は別会社が所有していて、そっちが実質的に利益を吸い上げている親会社らしいから問題ないはず。

日本の一条工務店は施主への補償で、そっちは1棟100万円で5000棟としてもたかだか50億円。
非上場で年間利益も250億円くらいあるから余裕でしょ。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/outline/

[1645: 名無しさん]

>>1644
非上場だといくらでも言えてしまうよね。罰則あるわけじゃないし。
蓋開けてみると火の車だったりして

[1646: 匿名さん]

国のH28年度の経営事項審査に掲載されている一条工務店の決算概要
https://www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2017/02/image_thumb-21....
H28年度末時点で一条工務店の利益剰余金は１３７９億円。
東芝、シャープの利益剰余金はマイナスでした。

[1647: 匿名さん]

私は一条工務店で契約していたのですが、結局解約？となりました。

営業が適当すぎて、欲しかった土地も伝えたのにおさえてもらえず、二ヶ月音信不通になり、欲しかった土地も他の人に取られてしまい、こちらから、どうなってるんですか。と連絡をしたら急いで2、3日でまとめた条件とは違う土地を持ってきたり、もう契約してから1年経っても家も土地も決まらない、そんな状態でまた放置され。とあきれてしまい、解約となりました。

一条工務店の家はいいとはおもうのですが、こういう営業もいるので、いい営業さんにあたれば、いいなとは思います。

[1648: 検討者さん]

それはどこのハウスメーカーでも言えること。自分のことなんだから営業を変えてもらうくらいの努力はしないと。

[1649: 匿名さん]

>>1647 匿名さん
HMは家を売るのが仕事であり、土地の仲介は仕事ではありません。

[1650: 検討者さん]

>>1649 匿名さん
一条の仕事の１つに土地の斡旋があるのですよ
建てたい建物があっでも建てられる土地でないといけません
家づくりは土地探しから始めましょうと営業してます。
土地が決まれば家の契約につながりますからね。
今回は先に契約をしてしまったから
この営業はナメた対応をしてしまったんでしょうね

[1651: 匿名さん]

>>1650 検討者さん
斡旋であって仲介ではないよね。
一条に仲介業者を紹介してもらえば済む話だよね。

[1652: 匿名さん]

というか、仲介業者なんてスーモなりを見れば自分で探せるでしょ。
一条の営業だって、レインズしか見てないよ。

[1653: 匿名さん]

>>1652 匿名さん
まさかsuumoでいい土地があったら、そこに記載されている仲介業者を通して買えってことじゃないよね？

[1654: 口コミ知りたいさん]

導入し始めた”全館さらぽか空調”について教えてください。
床冷房床暖房でエアコン要らずだそうですが、実際はどうなのでしょうか？
湿度も年間を通して40〜60程度に保てるそうですが、本当なのでしょうか？
サーキュレーターの音はうるさいですか？

[1655: 匿名さん]

予算の目途が立っていないと伝えたら、「家の大きさをあきらめるか、立地をあきらめるか、のどちらかです。」と言われた。
何を偉そうに。
そのくせ宅建資格も持っていない。

[1656: 匿名さん]

言い方はあるだろうが、事実でしょ。
予算が無いなら何を妥協するかを決めることが重要になる。
ちゃんと言ってくれるだけ親切だと思うけどな。

酷い営業マンになると、じゃあ安い土地を探しましょうと言って辺鄙な場所に家を建てさせようとする。

[1657: 通りがかりさん]

>>1656
一条工務店が口コミサイトを見張ってるって噂、本当だったんですね。
あなたの書き込みは会社の評判にマイナスに作用すると思いますが、まずはご苦労さまでした。

[1658: 匿名さん]

ここは意見交換の場でしょ。
意見交換の結果、一条の評判が下がろうが知ったこっちゃない。

俺は予算が無いなら何を妥協するかを真っ先に決めるべきだと思う。
生活を想像して、自分の中の優先順位を付ける事が必要。

[1659: 匿名さん]

一条工務店は、床下に養生シートを残置したまま客に引き渡し、床（構造用合板）を腐らせたとの事。
何と、「一条には養生シートを剥がすマニュアルが無い」との事らしいので、全国に、同様の物件が溢れている事だ。
東京高裁で欠陥を認めたそうだ。

[1660: 匿名さん]

床板と下地の構造用合板の間に養生シートが有るのですか？
もう少し、説明して欲しい。
あるいはURLを教えて下さい。

[1661: 匿名さん]

>>1659
もっと詳しく。
床下の養生シートって何の事か分からないから教えて。

まさか床パネルを貼ってから上棟までの間に掛けておくブルーシートを張ったまま上棟して、床暖房パネルや床材も貼ったって事？
イマイチ状況がつかめない。

[1662: 匿名さん]

お答えします。養生シートとは、各種建材メーカーから発売している半透明のビニール製のガムデープの様にべったり貼り付く製品の様です。一般的には、養生シートとは、雨や汚れから構造用合板を守るための製品で、通常、仕上げの床材等を張る前には必ず剥がすとされている様です。ネットで検索したり、他の工務店の大工さんに聞けば容易に商品の形態を確認出来ると思います。一条の工事現場を見ると、ブルーシートの下に貼ってあるものです。もし、残置したまま仕上げの床材を貼ってしまうと、建築時の雨や引き渡し後の床下の湿気がこのシートに塞がれて湿気が溜まり構造用合板にカビが生えたり、腐ったりするので必ず剥がすように注意するとされているもののです。

[1663: 名無しさん]

情報提供します。

一条さんは、雨の日には建材の
搬入がストップします。

他社、○○ハウスは雨でも止まりません。
わたしが知る範囲では。

宜しければご参考まで。

[1664: 匿名さん]

シートが原因で腐るなら床暖は成り立たないね。
床暖パネルはアルミ蒸着で湿気を通さない。

[1665: 匿名さん]

>>1663 名無しさん
雨の日に搬入してもしなくても木は全く影響うけない。
上棟後、屋根がかかる前に雨が降ったって木は全く影響うけない。養生だって本当は必要ないんだよね。

[1666: 匿名さん]

＞屋根がかかる前に雨が降った
そのために養生シートが有るのじゃないのか？

[1667: 口コミ知りたいさん]

そろそろどなたか床冷房について教えてください(ﾉД`)

[1668: 匿名さん]

>>1666 匿名さん
木のことを知っていれば養生なんて必要ないことがわかるよ。
必要ないのに養生しているのは施主がうるさいから。

[1669: 名無しさん]

>>1668 匿名さん
それは無垢の構造材に限りでは？

ツーバイ材や構造用合板等は
水濡れまずくないです？？

[1670: 匿名さん]

>>1662
いや、だから具体的に何の建材の養生シートなの？

一条の場合、構造用合板はフィリピンの工場で断熱材や気密パッキンとセットでパネル化されるから、現場に到着した時点で養生シートなんて貼ってないけど。
http://npo.house110.com/bbs/img/i0000/i867/org1.jpg
↑の床パネルを大引の間にパコっと嵌めて固定して床を作った上で、床全面を大きなブルーシートで覆って養生をするのが一条のやりかた。

養生シートがどこで登場するのか謎でしょうがないんだけど。
ブルーシートのまま上棟をするのは、さすがに常識的に考えられないし。

[1671: 名無しさん]

>>1667 口コミ知りたいさん

夏に床が結露する床冷房の事か？

[1672: 匿名さん]

＞床下に養生シートを残置したまま客に引き渡し、床（構造用合板）を腐らせたとの事。
＞1659は自分のところで、しでかしたのでしょうね、爆笑。

[1673: 匿名さん]

　見つけた！　一条工務店が全国の現場で床下に残置している養生シートとは、おそらく、フクビという会社の床下張材養生シートで「イージーコート」という製品のことだろう。製品情報には、確かに、このシートを剥がさないと、貼り付け面にカビが生えるから仕上材施工前には、必ず剥がせと書いてある。
　なに、一条工務店は全国で、この養生シートを残したまま床を貼っているのか？　

[1674: 匿名さん]

＞1670のURLの荷姿を見てないの？
合理的な一条は無駄な養生シートは使わないだろうな。

[1675: 匿名さん]

合理的かどうかは、自分の目で確認してもいいし、直接、一条工務店に聞けばいいだけの事。１６７０の断熱材の付いた構造用合板を釘で固定した後、当該構造用合板の上に問題の養生シートは敷いてあると言っているのだろう。ちなみに、この１６７０の断熱材は、ボンドで固定してあるだけ（普通は金具で固定）なので、構造用合板からすぐ剥がれ落ちるらしい。

[1676: 匿名さん]

＞1675
＞1664参照
養生シートが有るだけで問題が生じるなら床暖は成り立たない。

[1677: 通りがかりさん]

問題があるかどうかは、裁判所が決めること。あなたが決めることではない。

[1678: 匿名さん]

裁判官は科学者ではない。

[1679: 評判気になるさん]

そんな事は当たり前、お前も、科学者ではない。

[1680: 匿名さん]

＞1673
調べるとガセですな。
＞仕上材施工前には、必ず剥がせと書いてある。
上記は正しい。
＞このシートを剥がさないと、貼り付け面にカビが生える
上記はガセ。
https://www.fukuvi.co.jp/data/wp-content/uploads/easycoat-DX2017.1.23....
濡れた状態で貼れば有り得るが濡らさないための養生シート。

[1681: 匿名さん]

一条はこんなシートは貼ってないだろ。
裁判記録とか何かソースは無いの？

[1682: 通りがかりさん]

そう言えば、ネズミとコウモリの問題ってどうなったの？

[1683: 匿名さん‐口コミ知りたい]

フィリピンの工場火災で仕様が変わるみたいだけど、ZEH補助金はちゃんと貰えるの？

[1684: 匿名さん]

>>1683 匿名さん‐口コミ知りたいさん

いつもなら一条関係人が反論するのに、反応がないって事はZEH補助金は貰えないのか？

[1685: 匿名さん]

標準仕様でZEH基準を楽々クリアできると営業さんは言うけど、補助金制度のタイトスケジュールに対応できないから、一部の人しか申請させてもらえないんだよね一条は。
さらに工場火災が重なって、補正三次、四次は応募できたの？せっかく予算余ってるのにね

[1686: 検討者さん]

>>1685 匿名さん
普通に変更してもらって通ったよ。通知書も来た。加点なしで60%まで行かないぐらい。

[1687: 口コミ知りたいさん]

>>1684 匿名さん さん

うちはタイトスケジュールにまるで適合できなくて、協力的でなくて、いやあれは営業もやる気なかったな、まるで申請ができなかった。
まー、ゼッチだけ目的なら積水ハウスの方が命懸けで対応してくれると思う。

[1688: e戸建てファンさん]

現在、一條工務店を検討していますが、営業の人間がところどころウソをつきますが、どのメーカーも似たようなものですか？

[1689: 口コミ知りたいさん]

ZEH75万しか貰えないから頑張る必要なくなったよね、、、その分太陽光乗せて建築金額ふやすことで受ける住宅ローン控除増やした方がZEHよりメリットあるし、まぁその費用出せないなら一条積水あたりでは建てるべきではない層の人でしょうね。ローコストへどうぞ

[1690: 口コミ知りたいさん]

>1688さん
ウソの内容によりませんか？
現在一条で設計中ですが、私の営業さんも設計の内容で理解していない事もありました。
その構造は出来ると言っておいて構造チェック(？)でダメだったとかはあります。
ウソなのか無知なのか判断は難しいですが、家はメーカー＋営業担当なので、ローコストでも良い営業さんなら良い家になりますし、大手メーカーでも悪い営業さんなら変な家が建つのではないでしょうか？

[1691: 匿名さん]

施主じゃない奴が、適当にいちゃもんつけてるみたいだな（笑）
話がよくわからんし、他のハウスメーカーと間違えてるようだな。

[1692: 検討者さん]

http://www.onefloorhouse.com/2016/09/22/sparrow-problem

今度はすずめの巣問題が出てきました

[1693: 口コミ知りたいさん]

>1691さん
どのコメントに対してのレスかわかりませんよチキンさん

[1694: 戸建て検討中さん]

色々、ご意見
ありがとうございました。

一条工務店は
社員の出入りが多い会社。
すぐに、契約を促してくるのと、

キッチンや浴室、洗面台、トイレや
壁紙、床材、など選べる選択肢が他社より
格段に！少なすぎるから、うちはやめました。

三井ホーム、ジューテックホーム
天草ハウジングの三社で、
最終段階です。

[1695: e戸建てファンさん]

設備に関してはそうかもしれませんね、何度か完成した現場の見学に連れて行ってもらいましたが、間取りは違うものの色違いの設備じたいはほとんど同型でした。
テレビに少し映ろうものなら全国の一条施主はアイスマートだと一目でわかるでしょう。
ただ、それが悪いかと言われると難しいですw
それぞれの設備の質は悪くないので、標準のグレードが高すぎて選べなく思ってしまっているだけです、質を下げる代わりに希望の形に変えるならほかのシリーズの設備入れられるみたいですよ！
奇抜な色形にしない限りは他者と比べるものでもないし特に気にならないのでは？とも思います。
見栄のために家を建てるなら他のメーカーのがいいですね

[1696: 名無しさん]

>>1695 e戸建てファンさん

一条は経年劣化が大きく、数年後、初期の気密性が確保出来ていないと感じます。

[1697: 名無しさん]

>>1696 名無しさん

経年劣化ねえ。
劣化後の性能すら、他の大手HM無理だろ？

[1698: 匿名さん]

肝心の光熱費はちゃんと安くなるのか？

[1699: e戸建てファンさん]

劣化しない住宅はないので1697さんがおっしゃるように劣化したとしてある程度の性能が確保できる気はしますよね。
他のメーカーで劣化しないものがあれば話はかわりますて、、、不勉強なのであるかないかわかりませんけれど

[1700: 通りがかりさん]

誰かがブログで５年後の気密測定してましたけど、劣化はあるといえ他の大手ＨＭの新築よりはるかに良い数字でしたよ。

[1701: 通りがかりさん]

どこの業界でもそうですが、社員の出入りが激しく、年がら年中、社員を募集してる会社に良い会社は有りません。

一條工務店は、カタログ上の住宅性能は良いけど、施工不良で有名な会社というイメージです。

[1702: 匿名さん]

床が水平に成るように施工してほしいね。

[1703: 通りがかりさん]

プレカットなのに傾くの？　
基礎が傾いてる？

[1704: 匿名さん]

床以外にもビックらこくぐらい施工ミスが色々ありまっせ。

[1705: 匿名さん]

トラブルと不満はつきものです。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1401711144/

[1706: 匿名さん]

トラブルって、これ？
http://ameblo.jp/ikutake1208/entry-11883119217.html

[1707: 匿名さん]

何年か前にフジテレビのニュースか何かでやってたでしょ。

[1708: 戸建て検討中さん]

いまどき性能はどの大手メーカーでも大して変わらない。

地震に強いのも同じ。いまのご時勢、地震で簡単に住人が亡くなるような家、大手が作れるはずがない。

大事なことは、一度でも地震にあった家は担保価値も皆無になるし、買い手も見つけられない、ということ。

そして、地震で家の中がめちゃくちゃになって実質的に住めなくなっても、家の主構造が顕在なら地震保険すら支払われない、ということだ。

『我が社の家は地震に強いですよ。』ではダメ。

『大地震の後でもアナタの家に損害がないことを我が社が保証します。』って言わない限り他のメーカーと同じ。

『地震で唯一倒壊しなかった。』とか、『津波に唯一耐えた。』とか言うけど、家主は他の家と同じようにせめて半壊して保険金を受け取りたかったと思うよｗｗｗ

[1709: e戸建てファンさん]

>1708さん
保険金の事は確かにそうですけど、そんな事言えるって事は被災した事ないですよね？家が壊れて良かったと感じるのは家族全員が無事だったから思うことです。
東日本大震災で私は家族を失いました。家が倒れなければあるいは無事だったのかもしれません。
そういう方は私以外にも何千何万といるはずです。ちょっと軽率な発言だと思います。非常に不愉快です。

[1710: 検討者さん]

アンチスレが出来るほど有名な会社になったんだなぁ、積水しかり一条しかり人気のあるメーカーはアンチも多いね、分母が大きいからアンチが多く見えるけど相対的な数が増えてるだけだからアンチ比率は他メーカーとかわらないねw
一条工務店sageのつもりがageてるとも知らずに、、、

[1711: 戸建て検討中さん]

災害で被災した家の写真を自社のモデルハウスで晒し上げるハウスメーカーの方が、不快だし神経がどうかしていると思う。

[1712: 匿名さん]

＞1709
家族を亡くしたのは気の毒では有る。
東日本大震災では津波被害がほとんど、建物倒壊での人的被害は少ない。
耐震補強をすれば助かったのでは？

[1713: 名無しさん]

1709の言っていることが事実だとして、1712の発言がクズすぎてヤバい

[1714: 匿名さん]

土地販売者の斡旋のあった建物は在来工法で耐震等級1だった。
一条工務店は耐震等級3だった。
家の価格が倍以上違った。
それでも耐震等級3にしたのは大地震があって倒壊して欲しくないし、住み続けたいから。
計算上耐震等級7.5と言った積水ハウスにしなかったのは、アホだと思ったから。

[1715: 匿名さん]

>>1714 匿名さん

今時、耐震等級1の家を売るメーカーなんてあるんだ…
いやそんなことより、耐震等級7.5てww
等級が2から3に上がるのと同じピッチで7.5があるとすると、基準法の2.6倍ぐらいの地震に耐えられるっことかな？
確かにそれぐらいの地震を再現した実験を大手HMではやるから、あながち嘘ではないかもしれないけど、品確法にない基準を勝手に作るのはまずいだろw

[1716: 戸建て検討中さん]

地震の後に起こる津波、地滑り、火災などは行政の対策事項であり、そもそも家の強度で立ち向かうものではありません。大手の耐震等級はすべて3を超えています。地震の揺れで死亡するリスクは低いでしょう。

話を間違えてはいけませんが、一条工務店がどれほど地震テストを繰り返しても、大地震の後にあなたの家の性能が保証されることはありません。一度でも地震にあった家は担保価値がゼロになりますし、売却すれば買い叩かれます。
避難後に不幸にして2次災害が生じても、屋根や柱などの構造体が丈夫な一条工務店の家は、今の保険法では保険金を支払うことが出来ません。
その辺りを勘違いして契約すると法的に瑕疵を生む恐れがあります。

勘違いして欲しくないのですが、耐震等級1のローコスト住宅をお勧めしているのではありません。
家の買主は素人ですので、契約に至る過程に瑕疵があっても結局は買主が損をします。損したことすら気付かないと思います。もうちょっと専門家として買主のために誠実な説明を指導すべきです。

自社の性能に集中するあまり、その辺りの社会経済的な整合性みたいなものを無視してしまう未熟な性格が、他のハウスメーカーから浮き上がって見える要因だと思います。

[1717: 匿名さん]

>>1716 戸建て検討中さん

瑕疵というのが請負契約に対して言いたいのか保険契約に対して言いたいのかよくわかんないけど、瑕疵と認められた判例あるの？
っていうか後半の文章は何を問題にしているのか言いたいことがよくわからない

[1718: 匿名さん]

簡単に言えば一条の家は他のHMとちがって、ちゃんとした家とは認められてないという事だよ。

[1719: 匿名さん]

国産木材へのこだわりとかうたってますがツーバイでしょ？そしてソロモン諸島から仕入れとかHPをさっと流したからかもしれんけどイマイチ分からんね。。
（じっくり見れば違うのかもしれないが、そうじっくりも見てらんない）

[1720: e戸建てファンさん]

国産木材も使ってますけど普通に外国の木も沢山使ってますよ！まぁ国産が良いのかどうかは知りませんけど。
ただ、全ての木材がF☆☆☆☆を使ってるので、健全な木材であることは確かですね。

[1721: e戸建てファンさん]

>1712さん
レス遅くなりましが、いわゆる耐震等級は3でした。
きっと被災した事無いでしょうからこれ以上理解を求める気もありませんが、建物倒壊での人的被害は「少ない」とおっしゃっていますが、
「ゼロ」と「少ない」は全く別物ですよ？確率的な問題で片付けてしまってはここで議論している殆どのことは片付いてしまうことになります。
未来は統計ではありませんよ？ここの皆さんはおそらくその「少ない」被害者になりたくないからこの議論をしていると思っています。責めるつもりも納得してもらうつもりもありませんので、ただ聞き流して頂ければ結構です。少数か多数かは別として震災の被害者としての経験談です。

[1722: 戸建て検討中さん]

勘違いがあると良くないのですが、耐震等級は３が上限で熊本地震の後も改定されていません。
阪神大震災の後に建築基準が大きく見直されたのに比べると対照的です。

建物の倒壊を防ぐ「耐震性能」は概ね満たされていると考えて良いと思います。

一条工務店を選択すると耐震等級３の家が倒壊する僅かな確率が、更に低下するとは思えません。
重量鉄骨のヘーベルハウスあたりが頭一つ二つ抜けているぐらいで、木造の大手は同レベルでしょう。

うちが地震に一番強いです！　みたいなセールストークが非常に問題です。何の根拠もありません。
仮に、豊富な地震試験に基づき他社より耐震性能を上げるノウハウを持っているのでしたら、そもそも自由設計なんかやめてその地形に合致した最も地震に強い間取りを、一条工務店が提案すれば良いのです。

柱と外壁と屋根を外からの衝撃に強くしても、住人がどれほど助かるのか非常に疑問です。

[1723: e戸建てファンさん]

実大実験を国内で初めて自社で開発して行ったのは一条工務店ですけどねw
他のメーカーのは今でも理論値で耐震強度を示してるところがほとんどですよ、、、
自身を3dで表現できる施設は使用料も半端な金額ではないですし

[1724: 匿名さん]

＞1721
＞レス遅くなりましが、いわゆる耐震等級は3でした。
これは重大問題です。
熊本地震では耐震等級2の家が倒壊して大騒ぎになりました。
建築法の改正も囁かれ、原因を徹底調査してます。
耐震等級3は無被害か軽微な被害で済んでます。
施工不良等の理由もなく、耐震等級３が倒壊することはとんでもない出来事になります。
人的被害が有れば国が調査に動いてるはずです？
ニュースにも取り上げられるはずです？

[1725: 匿名さん]

個人宅一二軒ならニュースじゃ取り上げないでしょう。
また、大事件と被ったら尚更。

[1726: 匿名さん]

個人の問題ではない、法律の問題、国の信頼性の問題です。

[1727: 匿名さん]

もはや一条関係なくなってるじゃん

[1728: e戸建てファンさん]

東日本大震災で個宅のニュースなんてそもそも見たことあります？どこに建ってたどの住宅が耐震強度いくつとか見たことないですよねw
よくあるニュースで映る映像はひどい箇所のみクローズアップしてるから過大な放送なんて言われますが、、、しかもあの地震は耐震強度がいくつとかゆうレベルじゃないですよね？更には火災や津波、土砂崩れなど沢山の二次被害があるなかで、耐震強度3の住宅なので土砂崩れでは仕方ないなんて思う人一人もいないでしょう。このスレに書くことではないですが、そもそも耐震強度だけでいえの倒壊は語れませんね

[1729: 匿名さん]

＞1728
＞警察庁は2012年3月11日までに、岩手県・宮城県・福島県で検死された15,786人の詳細を発表した。
＞建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る。
東日本大震災で建造物の倒壊による死者は少ない。
人の死は重いです、調べてます。
大手ハウスメーカーは全ての顧客の住宅の被害状況を調べてるそうです。

[1730: 匿名さん]

福島で築1年の一条工務店の家が地震で倒壊してるし、ニュースにもなったよ。

[1731: 匿名さん]

人的被害が出る倒壊ですか？
人的被害は出ましたか？

[1732: 匿名さん]

ググったが、斜面に盛り土をした家が被害にあった様だね。
いくらなんでも東日本大震災程度の揺れで壊れるのはおかしい。

地盤調査の責任が一条にあるのかどうかは分からん。自分は古地図
をチェックはしたが購入側が土地の危険性を見極めるは難しいかもね。

[1733: 匿名さん]

一条が地盤調査もしてるよ。

[1734: 匿名さん]

1728＞＞しかもあの地震は耐震強度がいくつとかゆうレベルじゃないですよね？

地震は７。耐震等級３の住宅なら倒壊はしないはず。

[1735: 匿名さん]

>>1734 匿名さん

周りの家は大丈夫だったみたいよ。

[1736: 戸建て検討中さん]

大手の家は造在来工法でも震度7では倒壊しないと思います。どこも大差ないですよ。

一条工務店の「うちは震度7が2回来ても大丈夫！」も嘘です。
地震テストで2回耐えたデータがあるだけです。自由設計のアナタの家が大丈夫かは全く別の話。
もし本当に大丈夫なら2回被災保証を付ければいいんですよ。他社も驚く差別化ができますよ。

柱と外壁と屋根を外からの衝撃に強くして2次災害に耐える家にしても、住人に何のメリットがあるか疑問です。
地震保険が支払われないだけですよ。

「一条工務店にすれば地震から守られる」みたいな幻想、セールストークで私もついついその気になってしまいますが、間違いですよ。
一度でも地震にあった家は担保価値がゼロになりますし、売却すれば買い叩かれます。

それどころか、転勤して家を売ったらメーカー保証すら無くなるメーカーです。大手でそんなことするの、タマホームぐらいでしょうかｗｗ
セールスマンの話をしっかり聞いて納得するまで質問してみて下さい。

[1737: 匿名さん]

保険は出るが家の中のものが全て失われるのと、保険は出ないが家の物が無事なら後者のがいいな。

[1738: e戸建てファンさん]

保証のはなしはもう改善されてるよ、家に対して付くようになったしね
そして地震の震度じゃ揺れ方はわかんないよ？地震の成分であるGalがいくつだったのか、キラーパルスがどのくらい含まれていたのか、素人が地震の震度だけで話をしたらおかしくなるね、、、震度7の地震がどこで起きたものでも同じ揺れと思ってはいけません。
>1729
横やりですいませんが、少ないからなんなんですか？少ないから気にしないと言うのであれば、いつかその少ない被害者になったとしてなんの文句も言わないで下さいませ。

[1739: e戸建てファンさん]

地盤調査したところで地すべり起きたら防ぎようがないからね、全ての倒壊をメーカーのせいにされてもお門違い

[1740: 匿名さん]

＞1738
本当に失礼な横やり、余計な口出し。
＞人の死は重いです
意味を理解出来ない？

[1741: 匿名さん]

ロスガードを調べてみましたが、PM2.5クラスの除去は現行機種では無理のようですね。今後フィルターの改良などで対応されるのでしょうか?

[1742: e戸建てファンさん]

ちゃんと遡ってよんでいれば失礼な横やりにはみえないが？

[1743: 匿名さん]

＞1742
読解力がない。

[1744: 匿名さん]

>>1742 e戸建てファンさん

同感。1740は読解力がないわ

[1745: 匿名さん]

＞1709
＞東日本大震災で私は家族を失いました。家が倒れなければあるいは無事だったのかもしれません。
＞1721
＞いわゆる耐震等級は3でした。
＞1742
＞警察庁は2012年3月11日までに、岩手県・宮城県・福島県で検死された15,786人の詳細を発表した。
＞建造物の倒壊や土砂崩れ、天井の非構造部材の落下、高所からの落下など、地震の揺れそのものが原因による犠牲者は、福島県36人・茨城県18人・宮城県13人・東京都7人など、分かっているだけで90人に上る。
＞福島県　２６人
＞白河市では六反山が大規模に崩落し13人が犠牲
＞8人が犠牲になった。地震によるダムの決壊は日本初
＞郡山市では市役所の一部が倒壊し1人犠牲
＞いわき市・・・土砂崩れ、地割れが相次ぎ4人が犠牲
＞茨城県　５人
＞常陸那珂火力発電所の煙突・・・転落した4人が犠牲
＞鹿行大橋が崩落し1人が犠牲
＞東京都　６人
＞九段会館の天井仕上げ材の一部が崩落して2人が犠牲
＞江東区の金属加工工場では・・・ガスが充満し、吸い込んだ従業員2人が犠牲
＞町田市にあるコストコ多摩境の駐車場のスロープが崩落して2人が犠牲
＞栃木県　４人
＞芳賀町にある本田技術研究所で壁が崩れて男性1人が犠牲
＞那須烏山市神長地区で夫婦が山崩れに巻き込まれて2人が犠牲
＞日光市で女性が屋根から落ちて脳出血を起こして1人犠牲
分かってる90人の犠牲から引く建物の倒壊による犠牲者は49人以下になる。
49人の犠牲者のうち耐震等級３の住宅が倒壊して犠牲になったとは到底思えない。
耐震等級3の住宅が倒壊して犠牲者が出れば大騒ぎになってるはず。
人の命は重いです。

[1746: 匿名さん]

朝から御苦労様です。

[1749: 匿名さん]

ここの営業マンに
検討してるHMの話ししたら
そこの事ボロカスに言いはじめた。
こんな奴に仕事頼めないわ。

[1750: 戸建て検討中さん]

土地無しで、

仮契約の

100万円は

要注意。

そんな建築会社

他にありませんから。

[1751: 匿名さん]

土地がなくても一条で建てる予定があるなら、仮契約はしておくべき。仮契約は10万円でも可能。
仮契約しておけば、請負契約時に坪単価が仮契約時より値あがっていたとしても、仮契約時の坪単価が適用されるからお得。
他のHMで建てることになっても、返金手続きは簡単だし、全額返金される。

[1752: 匿名さん]

仮契約したら簡単に放してくれないよ。
捨て金だと割り切ればいい。

[1753: 匿名さん]

営業担当がなかなか解約手続きしてくれないなら本社のお客様相談室？みたいなとこに直電すればいいよ
そこからの対応は早かった

[1754: 匿名さん]

>>1752 匿名
ウチは他のHMに決まめたと連絡したら、書類にサインしただけですぐに全額返金されましたけど。

[1755: 戸建て検討中さん]

まったくもって
土地がないのに
契約金、100万円の根拠が
わかりません。

いったい何代なのでしょうか。
人件費？

だから、契約解約数、契約破棄が
一条工務店は多いんですね。
他の会社の人が言っていたことが
よくわかりました。

ちなみに、一年間で、
一条工務店 営業マンが売る数は
平均3から4件って本当ですか？

[1756: 匿名さん]

うちの担当の営業さんは、3とか4どころじゃないと思うよ。
ま、それぞれじゃない？営業もそれぞれなんだから…。

気に入らないなら、他のハウスメーカーにしたらいいと思うよ。

[1757: 評判気になるさん]

>>1755 戸建て検討中さん
8本て言ってましたよ
うちの担当は。
平均ならそんなもんなんでしょうか。
ちなみに、4月〜5月は1本か2本くらいが例年らしく、この時期が一番辛いらしいですよ。

[1758: 戸建て検討中さん]

一条の建売が数件並んでいるけど、全部同じ建物に見える・・

一条施主はやたら仲間意識高いけど、
同じような建物に住んでるから、共有・共感しやすいんだろうな。

[1759: 匿名さん]

アイスマートは外観どうにかしないと、棟数増えてきたら飽きられそう
タイル外壁だけど高級感がないのはなんでかな

[1760: 匿名さん]

一条で建てる人は外観なんて気にしてないと思うぞ。

うちもタイル外装はメンテが楽だから気に入っただけで、高級感なんて求めてない。

[1761: 匿名さん]

高級感を求める客層も取り込まないといけないんじゃないんじゃないのっていう話。

[1762: 通りがかりさん]

フィリピン産から変えないと
高級とか程遠いな。

[1763: 匿名さん]

>>1761
なぜ？

大多数の人が求めるモノを安く提供するのが一条でしょ
高級感なんて得意分野じゃないし、そんな事をしなくても捌き切れないほど売れてるからな

[1764: 匿名さん]

木造住宅、富裕層獲得争い　大和ハウスが自由設計型
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD12H0V_S7A410C1000000/

家は外観デザインが重要。
他人の家と外観デザインが異なるから、注文住宅の魅力がある。
一流建築家は、外観デザインにこだわる。
長く住みたいと思う外観デザインが重要。

他人の家と外観が同じなら、つまるところマンションでいい。

[1765: 匿名さん]

金太郎飴な家のに一条が売れまくっているのが現実だけどな
今時、家は快適でコスパがよければ十分って考えている人が多いってことだ

[1766: 匿名さん]

安い給料の方の、家ってことね

[1767: 匿名さん]

昔の公団住宅と一緒で、時が経てば、」誰も見向きもしなくなる家。

一条～～～ハウス

[1768: 匿名さん]

箱型の軽自動車が売れているのと同じ現象。大多数の人は住み心地に関わる性能や実用性、
価格は気にしても、外観とか家自体へのこだわりのあるマニアは多くないということ。

[1769: 口コミ知りたいさん]

>>1765 匿名さん
家を車に置き換えれば、
高断熱（高気密）＝燃費が良い
高気密（高断熱）＝静音性が高い
外壁タイル＝維持費が安い（手入れの煩わしさが少ない）
全館床暖、全館空調、太陽光＝オプションが手頃
それでいて価格は中級＝お得
外観が画一的＝プリウス

大衆に認められるものだと思う
売れない理由が思いつかない

他の企業の建物が外観に凝っている＝ベンツ
断熱は及ばない＝燃費が悪い（ハイオク）

お金を湯水のように使った家＝ベンツSクラス
庶民の積水ハウス＝AクラスCクラスでダサい。

こんな感想

[1770: 匿名さん]

>>1769 口コミ知りたいさん

でも実際は燃費が悪いのが一条

三菱の車？

[1771: 匿名さん]

参入障壁の高い自動車産業と、大手よりもその他大勢の方がシェアが大きい住宅産業では市場の性質が全く異なるんですけど

[1772: 名無しさん]

>>1770 匿名さん
燃費の悪い一条に出会ったことがないのです、、、
床暖かエアコンを付けっ放しのオール電化で月々10,000〜17,000円くらいだと安いと思ってしまう自分は異常でしょうか

[1773: 匿名さん]

>>1771 匿名さん
不思議な感性をお持ちですね
市場の性質と商品は別次元の話ですよ

[1774: 匿名さん]

>>1769 口コミ知りたいさん

しょーもないツッコミだけど、自動車の外観
が画一的なのはプリウスに限らずどの車種も一緒だよねw

[1775: 匿名さん]

>>1772 名無しさん

他のHMの方が安いですね。

[1776: 戸建て検討中さん]

>>1775 匿名さん

具体的には？

[1777: 匿名さん]

>>1776 戸建て検討中さん

積水ハウスやダイワハウスにパナホーム

[1778: 匿名さん]

>>1776 戸建て検討中さん

あと住友林業とかも

[1779: 戸建て検討中さん]

燃費がよくても素材がしょぼくて運転性能ほどほどでデザインも画一的なのが一条の車。プリウス。
燃費もそこそこで運転してて楽しいのが高高得意な工務店。cx５。

[1780: 匿名さん]

4号建物は五十歩百歩。

[1781: 匿名さん]

>>1777 匿名さん
一条より積水、ダイワ、パナが安いんだってよ（笑）

[1782: 匿名さん]

>>1781 匿名さん

断熱性能は一条の方が良いのかもしれないが、設備がね。

一条の設備は効率が悪い。

だから燃費が悪い

[1783: 匿名さん]

一条はデザインがダサいので、どうしても受け入れられない
美的感覚を理解できない方には売れるかもね
ただ、自分だけの家にこだわる方には一条の家は向かない
文化が異なるものは、受け入れられない
キリスト教VSイスラム教という宗教が異なるようなものだからね

[1784: 匿名さん]

一条が戸建販売数トップになったから、統計的には一条は受け入れられているってことだね。

[1785: 戸建て検討中さん]

>>1781 匿名さん

パナなんて断熱性能くそやん

[1786: 匿名さん]

>>1785 戸建て検討中さん

それでも光熱費は安くなる。

太陽光発電の発電量も多いし

[1787: 戸建て検討中さん]

>>1786 匿名さん
太陽光でZEH 目指すなんてまやかしでしょ。 そもそも、エネルギーの消費量を最小限に押さえることが大事。

[1788: 戸建て検討中さん]

>>1784 匿名さん
それだけ営業にまんまと洗脳された情弱とローンに苦しむ低所得層が多いってことだろ。

[1789: 匿名さん]

>>1787 戸建て検討中さん

一条はそのエネルギーの消費量が多い

ロストガードも効率悪いし、

床暖房も効率が悪い。

[1790: 検討者さん]

>>1789 匿名さん

ロストガード

→ロスガード

[1791: 匿名さん]

他社の施主blogを見れば、いかに一条の断熱性能が高く、光熱費が安いか一目瞭然だからちゃんと調べてみようね

↓は神奈川（湘南）の住林だが、断熱仕様をII地域にアップグレードして、なおかつ家にいる時にしか暖房してないのに冬はガス代だけで3万円近い
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/688904/576430/82236734

一条なら24時間全館床暖房を動かしてもオール電化で冬の電気代が1.5万円程度だから雲泥の差

[1792: 匿名さん]

>1791
神奈川（湘南）の住林は、エネファームを使ってるからでしょ！！
そんなものを持ち出さないと、一条の家は勝負できないのね
－－－－－－－－－－－
夜間凍結防止でエネファームが燃焼保温をしてる（寒い中とは思うんだけど無駄に湯沸かし状態）

[1793: 匿名さん]

>>1789 匿名さん
一条の床暖房はヒートポンプ式。ガスに比べると瞬発力はないけど、光熱費はヒートポンプ式の方がやすいよ。

[1794: 匿名さん]

つまり、エネファームを推奨している住林や積水は選ばないほうがいいということね。

[1795: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

それ昔のエネファームでしょ

最近のエネファームなら24時間発電するし効率も良いから一条の家より安くなりますよ。

[1796: 匿名さん]

>>1795
どんな理屈で？

そもそも>>1791の家はガス代が3万円掛かっている。
さらにエネファームで発電してもガス代が高くなるだけなんだが。
具体的に何がどう安くなるのか教えてよ。

[1797: 匿名さん]

このメーカー、いつも光熱費の事ばかり、他に売はないのか？

[1798: 匿名さん]

光熱費を売りにするなら床暖を止めてエアコンにする。
快適を売りにしてる。

[1799: 匿名さん]

自然素材使わずに快適売るとか何がどうなったらそんな思考になるんだ笑

[1800: 匿名さん]

＞1799
エアコン暖房と床暖房の違いは分かるかな？
エアコンは空気による対流熱伝達が主、床暖は輻射による熱伝達が主。
輻射の方が快適、床暖は頭寒足熱で快適。
音も嫌な風もないから快適。

[1801: 口コミ知りたいさん]

わかりますよ。
冬は確かに暖かくて快適かもしれませんね。例えば夏の建材の蒸された匂いとかビニールクロスと合板に密閉された空間とか、そこの快適性は無視してるよね。

[1802: 匿名さん]

最初だけ換気で臭いは消す。
冷房も輻射冷房にするようだ。
密閉はイメージの問題、隙間だらけは論外。

[1803: 匿名さん]

暖房の快適度は床暖房、パネルヒーター、ファンヒーター、エアコンの順番でエアコンは最低ランク。

[1804: 匿名さん]

床暖房とパネルヒーターは逆。
パネルヒーターの方が快適。
床暖房の欠点は壁際、窓際が弱い事、下降流で不快になりやすい。
下降流を防ぐ、セントラルヒーティングが最上の快適さ。

[1805: e戸建てファンさん]

>>1803 匿名さん

それ無垢材の床が前提の場合ね。

[1806: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

一条の家も冬場は3万円以上の家沢山ありますね。

[1807: 戸建て検討中さん]

一条の断熱性能でエアコンっていうのが一番コスパよかったりする？

[1808: 通りがかりさん]

高気密高断熱のデメリットのひとつである、
冬の床冷えの対策として床暖房を標準に
してるんじゃないですかね？
エアコンでは冷え性の奥様あたりは
つらいかも？？

間違った指摘でしたら、すみません。

[1809: 匿名さん]

>>1801 口コミ知りたいさん
家を建てる前は、集成材とビニールクロスが使われている新築の2×4のアパートにすんでいたけど、建材の蒸された匂いとか感じたことなかったですよ。

[1810: 匿名さん]

＞1807
そうなる、エアコンの方が床暖の湯を作るより2倍近く効率が良い。
頭寒足熱で音と風の無い快適さとランニングコストの天秤になる。
高高で全館24時間暖房でも暖房費は少ないから快適さをほぼ全員が選択する。

[1811: 匿名さん]

コスト重視なら、一条で床暖房を選ばない勇気?　が必要ってことかな。

[1812: 匿名さん]

エアコンとヒートポンプ温水器の効率はほとんど同じ。

・エアコン（三菱MSZ-FZ5617S）
暖房定格出力6.7kW 暖房時COP4.24

・床暖房（長府RAY-4037）
温水定格出力6.3kW 暖房時COP4.2

実際は上の2機種では出力の小さい時に効率の差は出るが、それは単純に長府の温水器の設計の問題なだけ。

[1813: 匿名さん]

＞1812
ご苦労さん。
ガス床暖も同様だが床暖は循環ポンプの電力消費が多い。
ヒートポンプの効率だけでは済まない。

[1814: e戸建てファンさん]

>>1807 戸建て検討中さん
そもそもハウスメーカーで建てておいてコスパを語ってはいけない。

[1815: 匿名さん]

>>1813
ポンプは常時動いてないし、動いている時でも最大でも120Wなんだけど。
常時最大出力で動いてしたとしてもヒートポンプの消費電力と比べれば微々たるもの。

[1816: 匿名さん]

エアコンなら120ｗ有れば十分に暖房する。
COP4程度で500ｗの熱は大きい。

[1817: 匿名さん]

Q値1.0ｗで100ｍ2の家なら500ｗで室内外温度差5℃、消費電力を250ｗ程度にすれば10℃差、内部発熱も有るから室温は維持できる。
微々たる消費電力の2倍位だけでエアコンなら済む。

[1818: 戸建て検討中さん]

一条スレは賑やかですね

[1819: 匿名さん]

ヒートポンプが定格6kW以上で平均250Wなのに、ポンプだけが定格120Wで平均120Wっておかしいって気付かないの？

実際はポンプだって間欠動作するから消費電力は小さい

[1820: 匿名さん]

＞1819
＞ポンプだって間欠動作するから消費電力は小さい
どうかな？
エアコンは間欠動作させないようにして効率を上げている、インバーター制御で効率を上げてる。
車と同じで停止から発進する時にエネルギーを多消費する。
ポンプも同様、起動の時に多く電力消費する、止めないように運転する方が効率は良い？
いずれは循環ポンプもインバーター制御するようになると思います。
ACからDC化も効率を上げてる一要素、循環ポンプはまだACでない？

[1821: 匿名さん]

一条の施主ではないけど、せっかくのマイホームなら、多少光熱費が高くても家中がムラなく温めることができる床暖房と家中どころか、同じリビングなのに場所による温度差でて、シーズン毎に掃除されてなくて、汚い空気を吐きだすエアコンなら、床暖房の方がいいよな。

[1822: 戸建て検討中さん]

>>1821 匿名さん
エアコンはカビ汁たれたりするのが、確かにいや。

[1823: 匿名さん]

＞1822
冬のみならエアコンでカビは発生しない。
カビ汁垂れるエアコンとは相当に値切って、施工不良工事かな？

[1824: 匿名さん]

＞1821
温度差はエアコンが原因ではなく、家の性能が悪いから。

[1825: 匿名さん]

今のエアコンは、自動清掃なので、カビ汁は出ない。
カビ汁出るのは、一条のレイエアコン。
－－－－－－－－－－－－－－
実際に住んでいる方の話だと夜中にいきなりパキパキという音が出るそうで、長府製作所製に連絡して室内機の交換等をしてもらっても収まらなかったそうです。その際に向こうの担当者から音が出るのは多少は仕方がないとのことですと言われたようです
私が寝室に取り付けない方がいいというのはこれが原因でして、夜中にいきなりパキパキという音が出るとかなり不快ですので寝室には取り付けない方がいいと思うのです。
http://www.ismart2015.com/air-conditioner-1/

[1826: 匿名さん]

お風呂の洗い場まで床暖房が来てるはずなんですけど、冬場の床は冷たいです。
ここが残念なんですよね。
せっかく床暖房がきているなら、実感したいんですけどね。

お風呂場で一番困っていることはカビです。

やっぱり３年も住んでいますと、色んなところに傷も入るし、汚れてきます。
中でもお風呂の汚れ（カビ）が一番気になりますね。

[1827: 匿名さん]

RAYエアコンの室内機
業者に見てもらったら室内機は他と変わらない物らしく、普通にクリーニングしてもらえた。
吹き出し口から覗くと内部に黒くカビが生えてしまっていて、エアコンをつけるとアレルギー症状の水っぱなが出ていたのだけれどクリーニングしてもらってからはそれが無くなった(今の所)。

[1828: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
自動清掃があるからカビは発生しないとおもっているのですか？自動清掃は清掃であって、洗浄ではないですよ。フィルターなどについた埃をとるだけですよ。

[1829: 検討中さん]

>>1824 匿名さん
気密性がいい一条の家でも温度差はでるよ。
20畳のリビングに50畳用のエアコンをつけるなら別だけどね。

[1830: 戸建て検討中さん]

一条ってどんどん坪単価上がってるよね。

[1831: 匿名さん]

>>1830 戸建て検討中さん

それを理由に契約を急かすんだよね
で、仮契約したけど、聞かされてたほど値上げしなかった

[1832: 戸建て検討中さん]

一条は契約のトラブル多いみたいね。

[1833: 匿名さん]

一条はトラブルが少ないイメージだったけど
明らかに多いのはヘーベル
行政指導も食らってた気がする

[1834: 戸建て検討中さん]

ヘーベルスレあれてますね

[1835: 匿名さん]

ここは、まだマシな方じゃないかな…。
他のハウスメーカーのスレ見てごらんよ、可哀想だよ。

[1836: 匿名さん]

>>1826 匿名さん

お風呂のカビって、どの辺りですか？
うちの風呂では、わかんないんです。
教えてくれたら、掃除してみよっかな。

[1837: 匿名さん]

>>1835 匿名さん

そ、そうか…？ここアンチ多すぎて検討中の人からの相談とかしばらく見てない気がするぞ

[1838: 戸建て検討中さん]

契約直前に気に入らないことがあったので（設備の仕様を連続して複数回間違われたため、信用できなくなった。）、契約は流したいと伝えたところ、「これまでの打ち合わせ費用を出せ」、と言われた。

なんでも、契約を前提として（？）打ち合わせをすると、それだけで法的に費用請求できるそうです。

そんなこと聞いてません、と言っても自宅まで押しかけてくる始末。「店長命令なんです。」とか言って。

どう対応するか、法律に詳しい人に相談中です。

頭に来ます。
仮契約でお金なんて払うと、あとあと大変かもしれませんよ。

[1839: 検討中さん]

>>1838 戸建て検討中さん
仮契約の際に確認しなかったの？
私は仮契約はするけど、契約しなかった場合に費用が発生することはしないと確認したけど。
担当の営業も同じ考えだったし、打ち合わせも利益重視ではなく、いかに不必要なものの節約できるかを考える人だったからよかったのかも。

[1840: 匿名さん]

>>1838 戸建て検討中さん
契約するから〜してよのような言い方してたらその分請求されても仕方ないね
それ以外は一円も払う必要ないでしょ
なんの法律を持ち出すかわかりませんが、債務不履行ですかね？
セコセコとかかった費用を請求書書いてきたら、はっきりと払わないと伝えて帰れば良いです。
払わせるためには裁判で勝つしかありませんが、一条はそこまでしますかね
払うか払わないかは自己責任でお願いしますね
私なら払いません

[1841: 匿名さん]

>>1838 戸建て検討中さん

仮契約もしてないんだよね？
仮契約前の打合せだけで費用を請求してくるなんてことは自分はなかったから、本社に直電すれば解決するんじゃない

測量や地盤調査など費用のかかることを、契約することを前提にあなたが依頼したのであれば、損害賠償を請求される余地はあるだろうけど。

[1842: 匿名さん]

>>1838 検討中さん
うちの営業もそんな感じだった。
HMの営業は表ではニコニコペコペコしつつ、いかに客からボッタくるかが仕事だみたいな話をネットで見ていたから、一条の営業の裏の無さには拍子抜けした。

不思議に思って聞いたら、どうやらここの営業は一棟いくらで成果をカウントされていて、一棟あたりの売上や利益率は営業個人には無関係らしいね。

[1843: 匿名さん]

他の会社も他の業界の営業職もインセンティブ。

[1844: 匿名さん]

うちは準防火地域なんだが、坪単価にプラスする方法と窓ごとに追加料金を払う方法があって、こっちから何も言わないのに客に有利な条件を提案してきた。
坪単価制だから窓の数や大きさもいくら増やしても値段は変わらないのに、最大限で提案してきたりもした。

正直、この営業マンはバカじゃないのかと思ったが、一条が粗利無視のインセンティブと聞いて納得。

[1845: 匿名さん]

社内規定からの選択方法で客に有利な条件提示をするってのは、担当者の気が利いているのではなくて
最初の規定設定がおかしいからそうなるだけのこと。
少なくともそこに有利な条件が存在しているわけでは無い、そこに穴があるだけ。

[1846: 匿名さん]

普通の会社の営業マン（粗利に対してのインセンティブ）なら、あえて安い値段でなんて提案しない。
高い値段で売りつけたほうが粗利が高くなって自分の給料が上がるからな。

[1847: 匿名さん]

ここ1棟１００万じゃなかった、、？

[1848: 匿名さん]

>>1847 匿名さん

んなわけないやろ

[1849: 匿名さん]

>>1848 匿名さん
約100万であってるよ
建物の値段じゃなくて、インセンティブ

[1850: 戸建て検討中さん]

>>1839～1942

コメントありがとうございます。

「〇月に契約すると〇月くらいにご入居です。楽しみですね」と言われ、
「はい、楽しみです。」と答えたら、「請負契約の内容」ではなく「請負契約を締結すること」を承諾したことになるそうです。
一条工務店は「契約すること」を織り込んで人件費を出しているので、仮契約金からその費用を控除して返金するとのこと。
録音でもされていたのでしょうか...営業さんは強気の口調でした。

土地もまだ買ってないのに、「早めに間取りを考えましょう。」と言ってきたのは一条工務店です。
向こうの勧めるままに打ち合わせして、解約するとお金を取られるのが許せません。

悪質です。

[1851: 匿名さん]

契約が取れなくて必死な営業なんだろうが酷いな。
違約金を払っても営業個人も懐に入るだけだから、絶対に払わなくていいぞ。

金額がいくらか、どこに払えばいいか聞いた上で、本社のお客様相談室に電話すれば、その営業は解雇されるどころか刑事事件化も不可能ではない案件だと思う。
営業が憎いと思うなら、ぜひそこまでやってくれ。

[1852: 匿名さん]

＞「はい、楽しみです。」と答えたら、「請負契約の内容」ではなく「請負契約を締結すること」を承諾したことになるそうです。

いやいや、いくら何でもそれはないですよ。もしそれが請負契約の承諾だったら、私なんて１０社以上のHMと契約してることになりますよ（笑）オタクのHMで建てたいと、営業さんに真剣に検討してますよと言ったとしても、契約書にハンコを押すまでは契約なんて無効に決まっているではないですか。

家に帰れば家族に反対されるかもしれないし、不意に大金が必要になるかもしれない。その時は建てたいと思ったのだけどね、でおしまいですよ。でも、結婚サギって口約束でも有効なのでしたっけ？もしかして、請負契約ってどうなるのかな？請負契約も営業さんと口約束まですれば有効でしょうかね？

[1853: 匿名さん]

>>1850 戸建て検討中さん

嘘を書いてます、悪質です。（笑）

[1854: 戸建て検討中さん]

>>1852
事実です。
弁護士さんいわく、不要式契約と言って口頭でも契約をＯＫしたことになるそうです。
私の場合は仮契約をしていますので、尚更なのかもしれません。

>>1853
不愉快です。根拠も何もなく嘘呼ばわりはおかしい。
何が(笑)ですか？
一条工務店の方でしょう。

[1855: 匿名さん]

>1854 不要式契約と言って口頭でも契約をＯＫしたことになるそうです。
例えば食事の注文などが該当しますが、口頭では建築請負契約を締結したことにはならないです。

一条工務店の仮契約とは、身内が建てた経験から仮ではなく、実際は効力のある建築請負契約です。
施主の都合で取り止めれば、その時点までの実費費用を請求されても仕方がありません。
一条はケースバイケースですが、全額返してもらえるのなら、かなり良心的な対応と思います。
他のハウスメーカーも同様で、申し込み時に100万程が必要で、破棄すればほとんど返還されません。

[1856: 匿名さん]

多分法律の解釈の問題なのでしょうか、難しいですね。
素人なので良く分かりませんが、例えば家を建てたいです！と言えば意志の表示になると思うけど、
はい、楽しみです、だけだったらご近所の方との世間話のような印象を受けます。

つまりは前後の会話とか、その状況から判断しなければ何とも言えないのではと思います。

たとえ契約書がなくても、新築の工事中の追加工事なども言葉だけで依頼しますし。
でも、一条の営業さんが主張するような、例えば決め手になるような前後の会話があったってことですか？

[1857: 匿名さん]

お金を支払ってる時点で仮契約。
仮契約は実在しない。
契約書がなければ法律的証拠が曖昧なだけ。
常識人ならお金を払った時点で気が付くべき。
「ただ」はない。

[1858: 匿名さん]

一条は本当に酷いね。一条と契約直前まで話が進んでそれを全て白紙にした知り合いの施主いるけど一条は契約いけると思うとその家族にも一条で家建てないと将来大変なことになって後悔すると刷り込むらしいよね。高齢の祖父母のいる家庭を注意して下さい。私見では一条で家建てた方が後で後悔すると思います…ゴミに近いような安い構造材を使ってるのですから…。家って怖いですよ。出来てしまえばゴミのような構造材使っても設備関係で上手く誤魔化せば綺麗な家に早変わりですから。

契約を急かすような施工業者は二流、三流です。一生に一度の大きな買い物です。時間をかけて他社と徹底的に比較検討する事が大切です。そして営業の嘘を見抜けるよう自身でも勉強することが大切ですね。

[1859: 匿名さん]

一条の仮契約は建築請負契約ではないですよ。
土地が無いのに建築請負契約が結べるわけがない。

建築請負契約（本契約）に向けて検討するための契約であって、本契約前なら全額戻ってくるよ。
もし戻ってこないなら一条の本社のお客様相談室や消費者センターあたりを巻き込んでクレームをあげたほうがいい。

[1860: 匿名さん]

＞1859
図面を書いて貰うだけの設計事務所などとの契約も有る、建築契約とは限らない。

[1861: 匿名さん]

>>1860
それは別契約ですよ。

設計業務受託契約という名前で本契約のタイミングで締結したから、仮契約の時は不要。
ちなみに、金額は10万円（天空率計算が必要な場合は+5万円）。

[1862: 匿名さん]

例えです、色々な契約が有る。

[1863: 匿名さん]

見積もり無料の言葉が有ります。
本来は見積もりは無料では有りませんから、わざわざ無料とことわってます。

[1864: 匿名さん]

建築は見積が有料なんですね。

[1865: 匿名さん]

膨大な要素が有りますから簡単には見積もれません。
注文住宅は世界に一つだけですから他の見積もりは使えません。
大手ハウスメーカーは見積もりを始めコストを下げるため規格化してます。
自由度を減らして見積もりを簡単にして見かけは（概算）見積もり無料にしてる。
本来は全て仕様を決めてから見積もりして契約するのが正しい手順です。
現実は概算見積もりで契約が先ですから色々トラブルが起きます。

[1866: 匿名さん]

＞1864
建築に限らず見積は有料です。
無料だとしても他の顧客から取ってます。
100人見積もって一人しか注文が取れなければ一人に100人分払わせます。
受注確率で価格は大きく変わります。
大手は受注確率が低いから規格化して見積工数を減らしてます。
色々な分野が有りますが見積無料の業者ほどリスク（ぼったくり）が高い面が有ります。

[1867: 戸建て検討中さん]

>>1854です。
暫く見てなかったのでレスの多さにびっくっりしました。みなさん詳しいですね。

一条工務店が返してくれないの仮契約金の一部ですが、家の間取りの設計料とかではないようです。
土地を探すための手数料その他諸経費とか何とか...

仮契約した以上は土地を探すのは当然でしょう、という論法だと思います。

確かに、「〇月に契約すると〇月くらいにご入居です。楽しみですね」と言われ、
「はい、楽しみです。お土地探しまでお任せしてすみまん。」みたいなことを言ったかもしれません。

弁護士さんによると、費用請求自体は不法ではないそうです。
払いたくなければ払わなければ良いのですが、契約金から一方的に差し引かれてしまうわけです。
取り戻すための費用もバカにならないようで、憂鬱です。

[1868: 通りがかりさん]

営業マンいる？いつまで断熱材の現場施工が続くか教えて欲しいです。

[1869: 検討者さん]

>>1868 通りがかりさん

営業マンじゃないけど、現状伝えると、
5月下旬上棟のおれは、まだ現場施工だよ。

建築中は家の中、断熱材の施工状況をキッチリ見せてもらう約束してる。
信頼ならんよ

[1870: 匿名さん]

>>1869 検討者さん

ZEHの補助金は貰えるのですか？

[1871: 通りがかりさん]

>>1869 検討者さん
それって事前連絡ありましたか？私は6月上旬に上棟なのですが何も言われてなくて。某掲示板にも書いてありましたが現場施工は点検のたびに気密を確認して欲しいですよね。人間だから入れ忘れが絶対ないとは言い切れないですしね。

[1872: 検討者さん]

>>1870 匿名さん
ゼッチはそもそも案内がありませんでしたので、逃していたことを後から知りました。
ただし、後悔はしていません。
一条工務店のスケジュールではゼッチのタイトスケジュールに対応できないからです。
契約する時期をゼッチから逆算するとできるかもしれません。
日付だけ調整するとか。
営業さんも乗り気にならないので無理でしょう（営業成績が一棟単位のため、契約があれば、それ以上はしてくれない。）仮に営業さんが乗り気だとしても、まやかしです。一度契約したらノラリクラリ理由をつけて、ゼッチに間に合わないでしょう。
アンチじゃないですよ。家自体は気にいると思いますから。
ただ、自分の営業がそんな人だったので期待していないだけです。