一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16354: 匿名さん]

一条工務店で建てた人に質問なんですが

一条工務店って間取りを提案してもらう場合お金がかかるんですか
設計士と話し合いながら間取りを決めていくんですか
間取りは納得するまで何回でも提案してもらえますか

[16355: 通りがかりさん]

姫路の担当営業さん建築現場の近くのコンビニでアイコスすうて怖い顔して、道に唾をはく。
裏の顔、、、、、。
まあいいですけど、、、引き渡しまでよろしく頼んますよ？？
なあ？ほんまに。
名前はかかんけど、お前やぞ。

[16356: 戸建て検討中さん]

>>16354 匿名さん

契約するまで設計士さんに会えません。
契約するには契約金100万円が必要です。
契約金は建築費に充当されるため、損をするわけではありません。
設計料は一律10万円(税抜き)で期限内なら何度でも図面を提案してもらえます。
ただし、契約解除をすることになれば、設計料を含めて、発生した費用を契約金から差し引かれて、還付となるようです。ら

[16357: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

>>16354 匿名さん
何度でも何度でも納得するまで、時間を掛けて対応してくれます。勿論無料です。
設計士もネ。
一条はサイコーですよ！是非とも一度、展示場でお話を聞いてみて下さい。大手なので値段は高いですが、住宅性能はピカイチ！日本一ですよ。全てはデータで証明されていますので、ご安心くださいませ！

[16358: 匿名さん]

一条が積水やミサワのデザインにしたらあそこまでの性能を維持できるのかな？

[16359: 戸建て検討中さん]

>>16358 匿名さん

デザインのセンスは変えられるかもしれないけど、自由度は変わらないでしょ。
そもそも、ツーバイな時点で自由度は低くて当然。

[16360: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

逆に積水やミサワが一条のデザインにしたとして、一条と同等の性能をだせると思いますか？
答えは否！
一条は日本で一番性能テストをしている会社なんです！たがらこそ！だからこそ、日本一の性能&数値が出せるのです。
だから日本で一番安心な家なんです！！
今は大型蓄電池も激安キャンペーンをしています。ご近所の家が停電しても一条の家は電気を使う事が出来るんです！
ワクワクしませんか？
続きは展示場で！！！！！

[16361: 匿名さん]

>>16359 戸建て検討中さん
海外のツーバイは自由なのに何故？

[16362: 戸建て検討中さん]

>>16361 匿名さん

ごめん、正確には単なるツーバイではなくコスト低めで、安全性を両立させるための総二階ツーバイだった。

[16363: 匿名さん]

ツーバイもどきでツーバイではない、パネル工法に近い。

[16364: e戸建てファンさん]

性能を担保するには箱型が簡単だから、業界は箱型をかっこいいということにして流行らせている。
だからどこを見てもつまらない街並みになる。

[16365: 通りすがりさん]

>>16360 一条はサイコーです！サイコーですか！？さん

出せるんじゃない？
ミサワは南極基地に建物を供給してましたしね。
一条に使われているeps断熱材は竹中工務店が1950年頃に南極基地で使ってますね。
南極基地ではその当時から建物UA値0.2程は必要だったそうなのでミサワもクリアしていたのでしょう。
大手は何十年も前からやってる事なので一条が特に凄いって事はないですよ。
ミサワの場合は南極基地から持ち帰り研究の為に解体すると経年劣化で断熱材の収縮が認められたそうです。
加えてウレタン系断熱材は普通の気候では昆虫類や小動物の食害に遭い易くウレタン系断熱材は可燃性なので一般住宅には不向きなのでミサワは未だにグラスウールだそうです。
ウレタン系断熱材は石油製品なのでかなりの可燃性ですから危険なのは危険でしょう。
一条のフィリピン工場もウレタンは全焼しましたし。
あと一条は新興ハウスメーカーなので大手では無いですよ。
大手の会にも入会出来て無いですしね。
金額も昔から一条はローコストを売りにしてるローコスト工務店なので大手と比較するとかなり安いです。
更に一条は研究なんて大手より全然してないです。
ローコストなので研究開発費なんて大手みたく投入出来ませんから基本特許フリーの物で構成してます。
根拠としては一条の特許は基礎の免震で1つしかなく戸建ての特許はほぼ大手ハウスメーカーが取得してます。
ミサワは数百の特許です。
室内間取りや構造に関する特許も大手ハウスメーカーが持っているので一条ルールにも組み込まれてます。
最後に一条工務店は法律的にも建物を開発する会社では有りません。
他社から住宅を買ってフィリピンから輸入し、販売組み立てをする輸入住宅販売会社なので。
これが現実ですよ。

[16366: 匿名さん]

＞一条が特に凄いって事はないですよ。
安い価格で供給してるから凄いです、真似は何処も出来ない。
短い期間で業界トップに近いのが証拠。
顧客のニーズを的確に把握してるからこれからも強い。

[16367: 通りすがりさん]

>>16366 匿名さん

>>16366 匿名さん
一条のコスパは凄いと思いますよ。
海外生産とは言えあの標準仕様であの低価格は他社では無理ですからね。
トレンドを抑えて販売棟数も急激に伸ばしてますし施主にとって選択肢が増えるのは良い事です。

私が言ってるのは
一条はサイコーです！サイコーですか！？
にです。

以下、抜粋。
大手なので値段は高いですが、住宅性能はピカイチ！日本一ですよ。全てはデータで証明されていますので、ご安心くださいませ！

積水やミサワが一条のデザインにしたとして、一条と同等の性能をだせると思いますか？
答えは否！
一条は日本で一番性能テストをしている会社なんです！たがらこそ！だからこそ、日本一の性能&数値が出せるのです。
だから日本で一番安心な家なんです！！
今は大型蓄電池も激安キャンペーンをしています。ご近所の家が停電しても一条の家は電気を使う事が出来るんです！
ワクワクしませんか？
続きは展示場で！！！！！

典型的なマイホームハイでしょうけどコテハンもコメントも読んでて痛いです。

[16368: 通りすがりさん]

>>16348 ウォルドマンさん

一条工務店は新興ハウスメーカーですので日本で昔から大手と言われてる八社会には所属してませんし今では法律的にも自社で家を作ってませんから大手グループには入会出来ないでしょうね。
近年販売棟数が増えても入会には業歴が長く自社生産してオリジナル躯体工法など研究開発しているハウスメーカーが基本の様です。

[16369: 戸建て検討中さん]

>>16367 通りすがりさん

アンチが仲間を呼び寄せるために誉め殺ししてるんだと思うよ。
反応する人のほうが痛い。

[16370: e戸建てファンさん]

>>16369 戸建て検討中さん
そうそう笑
だけど一条教の信者との見分けが難しいのもある笑

[16371: 匿名さん]

大手とかそうじゃないとかどうでもいい。
資材がフィリピン製とかどうでもいい。
建ててない人が数値とかで悪く言うのもどうでもいい。

実際に建てて、建築方法を自分の目で見て、住んだ結果、一条にして凄く満足している。それだけのこと。

現場を見てたら他社は中々真似出来ないことがよくわかる。

批判的な意見は建てた人、住んでる人の実体験に基づいたものを聞きたい。

[16372: 匿名さん]

結局、何をもって満足とするかだな。
金持ちは性能がよくてもデザイン性に欠ける家やくさい張り物のには住まないだろうし、性能にこだわれるならデザインや家のにおいは気にしないと言う人もいる。
可哀想なのは旦那が性能の他に無頓着な場合で、家づくりが楽しくなくなる。

[16373: 戸建て検討中さん]

>>16372 匿名さん
くさい張り物って、なんですか？

>>可哀想そうなのは旦那が性能の他に無頓着な場合で、家づくりが楽しくなくなる。

コレは気をつけなきゃいけませんね。
当初、同じ感覚で始めた家づくりだったのに、イロイロと調べているうちに奥さんの感覚とズレてきてる。
理解してもらおうと説明しても、奥さんは、もともと性能に興味ないんだからツマラナイですもんね。
奥さんも楽しめるような家づくりを目指します！

[16374: 匿名さん]

>>16372
＞ 可哀想なのは旦那が性能の他に無頓着
逆だね家に無頓着な旦那が多くて奥さん主導になり見た目で選ばれスエーデンハウスや三井ホームが売れた。
家は性能です、真面になって一条が選択されてる。

[16375: 匿名さん]

>>16374 匿名さん
光熱費かければ快適になるけど金出してもデザイン選べなくて内装材くさいなら離婚につながるかもね？
真面目に考えるなら過敏症の俺でも平気な内装にしてくれよ！

[16376: 匿名さん]

家は性能です、見た目では有りません。
臭気は見た目では有りません性能です。
臭うなら性能を疎かにした報いです、ご愁傷様。

[16377: 匿名さん]

>>16376 匿名さん
性能とにおいの関係は？
どんなに高気密にして換気性能あげても体が嫌がるもの使ってたら防げないよ。

[16378: 戸建て検討中さん]

確かに一条工務店の断熱性能は高いと思うけど、それは断熱だけの性能に限って言える事でしょ。
工法、躯体強度、耐震性能、精度、品質、デザイン、間取り、外観自由度、どれをとっても断熱性能以外は大手ハウスメーカーに劣ってると思う。
はっきり言ってシリーズ毎の単一デザインで数色展開のみで見た目は同じ上に大手ハウスメーカーと比べるとかなりダサい。
何にせよ色々な建材を選べ無いからアイスマが乱立してるのを見ると色違いの家にしか見えないしね。
躯体強度もギリギリだから間取りや大空間の制約が多い上に軽量タイル1択しか無いし瓦も採用出来ない。
断熱性能以外に良い所が無い。
とにかく高断熱重視の人なら安くて良いと思うけどデザインや大空間、躯体強度とかを高断熱より優先する人も居るんだから一概に一条が戸建でずば抜けてるとは言えないよ。
ぶっちゃけ日本の大半の人口を占める地域では高断熱にし過ぎても余り恩恵ないからね。

[16379: 匿名さん]

>>16378 戸建て検討中さん

ではどこで戸建てを検討中なのでしょうか？

[16380: 匿名さん]

>>16376
大手ハウスメーカーのほとんどは気密測定をしません。
測定しないから施工忘れの欠陥が有っても気が付かない。
大手ハウスメーカーの精度、品質は当てにならない。
Sハウスの気密値が酷いのは有名。

[16381: 通りがかりさん]

>>16378 戸建て検討中さん
恩恵を感じるかどうかはその人次第かと。九州でも冬は家の中でもストーブないと寒いし。
駆体強度の比較は何を見れば分かる？

[16382: 匿名さん]

ダメだなここは
腐ってる

[16383: 通りがかりさん]

冬に一条と他社を比べたら何か違いありますか？
やっぱり廊下や洗面所はヒンヤリするんですかね？

[16384: 名無しさん]

>>16383 通りがかりさん

普通に、HEAT20のG1クラスで、気密もc値0.5くらいある住宅で、床材で柔らかい無垢材使ってたらぜんぜん快適ですよ。

[16385: 戸建て検討中さん]

>>16383 通りがかりさん
知人の家で確認しましたが床の断熱材が全ての様です。
知人の家は床暖房は無いですが真冬でも素足で冷たく無いです。
フローリングも普通の安い物ですが床の断熱材を高性能グラスウール24k10センチ入れたら冷たくならない様です。
実家も同等の断熱性能を持った床にフローリングですが素足でも冷たくは有りません。

>>16381 通りがかりさん
九州と同じ様な気候の地域に住んでます。
結論ですが山間部でない限り冬は0度なんて稀で今年は最低気温2度で日中は平均10度は有ります。
ストーブなんて古い住宅しか使用していませんし現代の木造はエアコンが基本です。
躯体強度は実証実験の数値を細かく公表しているかと公表してなくても間取りで大開口の部屋を無柱で作れる面積と窓の一連開口幅をハウスメーカーに聞けばある程度判ります。
一条に比べ大手の開口は部屋窓共に遥かに大開口に出来ます。
先日ミサワで確認した所、一般的な面積の家では天井高3.8m、室内はフルスケルトンで40畳も可能と言う事でした。
窓開口は5m以上一連で可能、三井は天井高は無理だが同等の室内大開口は可能との事でした。
>>16380 匿名さん
C値の差でどれだけ熱損率が出て光熱費が変わるかご存知ですか？
実際には大それた差は有りません。
流石に差があり過ぎるとダメですがC値2程でも余り光熱費には差は有りませんし実家はC値0.2程で建てましたが特段光熱費は安くなく、オール電化ですので結局は野外にあるエコキュートが1番電気を使ってます。
一条の場合も基本は野外設置ですので結局は同じ事です。
高性能エアコンですと家中快適温度で24時間稼働させても過密差での差額は僅かで寧ろエコキュートが野外設置の一条で床暖房使うより遥かに安いです。

>>16379 匿名さん
まだ検討中ですが次で自身で2度目の新築、実家を1度になります。
木造を予定してますので今の所はミサワホームか三井ホームで検討してます。

知人の一条を含め色々と確認した結果、同じ地域で冬場の光熱費は床暖房を使用する一条工務店のアイスマが1番光熱費が掛かっている事が判りました。
床暖房を使っていない夏でほぼ同等。
何でか考えたら簡単ですが一条でも普通は1番電力を使うエコキュートが他社と同じく野外設置ですしエコキュートは高断熱高気密では無いですし床暖房使う一条はお湯を酷使するので家が高高住宅でも意味は余り無いです。

[16386: 名無しさん]

>>16385 戸建て検討中さん

床の断熱は基本ですね。
それに加えて、熱電導率が低くて、熱容量の大きな素材を床材に敷くことがミソだと思います。

[16387: e戸建てファンさん]

>>16385 戸建て検討中さん
エコキュートが一番消費電力が高いって本当かな？
あと床暖房はエコキュートのお湯を使う訳ではないですよ
その他突っ込みどころ満載ですがまあ頑張ってください

[16388: 匿名さん]

エコキューは夏には優等生なんだけど冬はグレるからね。

[16389: 通りがかりさん]

>>16385 戸建て検討中さん
>最低気温2度で日中は平均10度は有ります。
寒いですよね？だから恩恵がないという気温かどうかは個人的な感想だと申し上げました。ストーブと書いたのは悪かったです。ストーブに固執するわけではなく、暖房器具全般を指したつもりでした。(暖房器具がストーブなのかどうかは今回大きな意味を持ちませんけどね)
実証実験の詳細な結果については見てみます。ところで、「作れる」の基準は各社同じでしょうか。どこまでの強度を良しとするかは各社異なると思いますが。
いろいろと思い込んでしまっている部分もあるようですが、理想の家造り頑張ってください。

[16390: 通りがかりさん]

i-smartで吹き抜けで建てたが、壁が厚く音が篭るせいか室内の音が筒抜け。

[16391: 通りがかりさん]

一条社員、下請けともにいい加減。家の品質も良くない。床暖房だけは暖かくて良い。

[16392: 通りがかりさん]

建てた後も施行ミスが多くてストレスが溜まる。

[16393: 匿名さん]

>>16390 通りがかりさん

気密がいい証拠です

[16394: 戸建て検討中さん]

>>16390 通りがかりさん

一応、音対策で二階ホールに開き戸を設置したけど、所詮、下にスリットが入った扉なので、効果は期待していない。

[16395: 匿名さん]

>>16376 匿名さん

ローコストで検討してる人がよく考えてる事

少し位光熱費が上がろうがカッコいい家に住む

金持ちは性能で家建てない

[16396: 匿名さん]

>>16387 e戸建てファンさん
お湯の使い方次第ですが、我が家（i-smart）はエコキュートが一番電気食ってますね。
具体的には床暖の温水器が1ヶ月3000～4000円なのに対して、
エコキュートは6000円以上掛かってます。

[16397: 戸建て検討中さん]

>>16396 匿名さん

冬だから高いということですか？

[16398: 匿名さん]

>>16397 戸建て検討中さん
そうです。
夏は1500円も掛かっていません。

一条に限らないとは思いますが、一定以上の断熱性能の家だと
冬は暖房費より給湯費のほうが高くなります。
給湯費はどんなに高性能な家でも変わらないですからね。

[16399: 匿名さん]

エコキュートのお湯の温度は90℃と高く効率が悪い。
床暖の温水は60℃程度でエアコンに近いから効率が良い。

[16400: e戸建てファンさん]

お湯使いすぎなんじゃ？うちは両方合わせて5000円くらい
毎日風呂にも入ってるし食洗機もまわしてる

[16401: 匿名さん]

>>16373 戸建て検討中さん
お前は奥さんの感覚を理解しようとしないのか？

[16402: 戸建て検討中さん]

>>16401 匿名さん

奥さんの感覚を理解して、奥さんも楽しめる家づくりを目指すと言っているのでは？

[16403: 匿名さん]

>>16402 戸建て検討中さん

どうやって？

[16404: 戸建て検討中さん]

>>16396 匿名さん

私の言いたかったのはそれです。
有難う御座います。
説明が下手で語弊もあった様ですが
エコキュートは給湯、床暖はエコキュートでは無く同じ方式のヒートポンプ式でしたね。
一条に使われてる床暖は長府のヒートポンプと思いますがエコキュートと同じく野外設置なのとエコキュートの場合はお湯のタンク自体が野外にあり条件は低断熱の家と同じなんですよね。
使い方によるとは思いますが殆どの家庭では冬にエコキュートが1番電力消費してると思います。
冬は野外にあるエコキュートタンクのお湯の温度が低下しますから。
一条でもエコキュートが野外にあるのと床暖房は熱効率がエアコンより悪いので普通の断熱性と気密性が有ればエアコン稼働の方が一条の高断熱に床暖房より光熱費は安くなります。

[16405: e戸建てファンさん]

全然理解してないエアコンの室外機屋内に置いてる家なんてない
全館空調と個別空調を単純に比較しても意味ないし暖房費よりもエコキュートの方が消費電力が多くなる
のは家の性能だけではなく日射取得出来る設計前提で結構難易度高い
三井ホームやミサワ程度の性能じゃ後から後悔するだけ一条が気に入らないなら温熱設計理解してる
設計事務所か工務店行った方がいいね

[16406: 戸建て検討中さん]

>>16400 e戸建てファンさん
エコキュートと床暖房両方合わせて5000円って安すぎますね。
一部の寒冷地ではエコキュートを室内設置するそうですがそれでも床暖とエコキュート両方で5000円は考え難いです。
我が家は温暖な地域で食洗機、風呂に洗面、キッチンでお湯使ってますがエコキュートだけでやはり6000円から7000円は光熱費掛かってますよ。
しかも電力の安い地域です。

[16407: e戸建てファンさん]

>>16406 戸建て検討中さん
設計や住まい方次第特に今年は暖かいしアイスマートクラスの性能があれば日中晴れていれば午前中に床暖切ってナイトタイムまで無暖房でも問題無く過ごせる

[16408: 匿名さん]

>>16407 e戸建てファンさん
家の中でスキーウェア着ればもっと節約できるぞ
条件が違う物を誇らしく言ってもだめだわな

[16409: 匿名さん]

>>16402 戸建て検討中さん

性能以外に語るところのない一条の家で奥さんに楽しんでもらうって、旦那の性能に対する価値観を説明したいという点しか見えてこないわ
家は性能だけじゃないだろ

[16410: e戸建てファンさん]

>>16408 匿名さん
ちゃんとリビングの室温22度は維持できるけど？最低室温も20度は切らない
今回みたいな寒波が来れば厳しいけど一条だけじゃ無く温暖地のQ値1程度の家ならこんなもん

[16411: 匿名さん]

>>16410 e戸建てファンさん

エコキュートの電気代だけでそれ超えないのか？

[16412: e戸建てファンさん]

>>16411 匿名さん
HEMSないので詳細はわからない中間期から冬季の買電増加分が5000円くらい太陽光は余剰だけど深夜に沸かしてるから関係ないし毎日晴れるわけではないから暖房費もそれなりにはかかってるんじゃないかな

[16413: 匿名さん]

>>16412 e戸建てファンさん

太陽光はどうでもいいけどエコキュートの電気代だけで月5000円はこえるでしょ

[16414: 名無しさん]

5000円は信じられない。

一条ではないですが比較的温暖な地域で冬電気代１万切るくらいです。

窓や断熱材も一条より性能上ですが、床暖とエコキュートで5000円は絶対にない。

[16415: e戸建てファンさん]

>>16414 名無しさん
逆に基本料金と再エネ発電促進賦課金を考慮すればトータルで１万切ってるなら暖房費とエコキュートで5000円程度でないと無理なのでは？

[16416: 戸建て検討中さん]

>>16409 匿名さん

>>16373 です。
そんなに深刻な話ではないんですよ！
妻も一条を気に入ってますからね。
例えば、大きな窓が大好きな妻に、機密断熱のために「この引き違い窓を開き戸にしたい」「この窓を小さくしたい」「この窓は無くしたい」などと、聞きかじった浅い知識で一方的に提案してガッカリさせていたと思うので、妻の好みも取り入れて、2人の納得いく形に仕上げたいと強く意識したということです。
家づくりを始めた当初は、僕も大きな窓が大好きでしたし、妻も、今僕が快適な家づくりのために「付け焼き刃の勉強」をしていることには喜んでいるので、難しくないと思います！

[16417: 匿名さん]

>>16416 戸建て検討中さん
一条独自で女性が気にいる点てどこ？

[16418: 名無しさん]

>>16415
我が家は床暖ないです。
1万円の内訳は基本料金と再エネ3000円弱、エコキュートが半分かそれ以上で5000円くらいで暖房はいくら使ってるのかわかりません。
お湯は毎日バスタブに入れる、食器洗い機1日２～３回手洗いせず。
時間別電気使用量みたら３～６時がずば抜けて多くエコキュートが犯人なのは間違いありません。
エアコンは朝の夜間電力で付けて20度超したら停止、18度切ると手動で入り。18度はなかなか切らないですよ。エアコン朝だけの日もあれば、昼か夕方付ける日もあるようです(妻の話では、妻は1日中家にいます)。

[16419: 戸建て検討中さん]

>>16417 匿名さん

イロイロですが、妻の発言を思い出しながら、思いつくままに

・床暖の心地よさ
・価格を含めたわかりやすいコンセプト
(値引き交渉ありきは信頼できない)
・担当営業さんのフットワークと程よい距離感
・設計士さんの提案力

ちなみに見た目についてセゾンは嫌だけど、i-smartは好みの範疇に入るようです。

[16420: 戸建て検討中さん]

>>16419 戸建て検討中さん

営業さんと設計士さんは独自ではなかったですね。
ごめんなさい。

[16421: 匿名さん]

>>16420 戸建て検討中さん

全部独自ではない件について

[16422: 匿名さん]

>>16418
悲しくなる程の努力は論外、快適性優先ですよ。

[16423: 匿名さん]

>>16419 戸建て検討中さん

一条ほど設計士が出てこない家もないのに

[16424: e戸建てファンさん]

>>16418 名無しさん
深夜電力を高目の16円/kWhとしても1ヶ月で312kw
1日にエコキュートで10kw以上使っている計算になります温暖地で有ればあり得ません
もう少し勉強しましょう

[16425: 匿名さん]

>>16418 名無しさん
妻は１日中家にいます、ってのは疑うところかもよ？

[16426: 名無しさん]

1日で10ｋｗになるんですか？そりゃ違いますね。

[16427: 通りがかりさん]

エコキュートに断熱したらどうですかね？

[16428: 戸建て検討中さん]

>>16427 通りがかりさん
結構やってる方いて有効みたいですよ。
寒冷地ではエコキュートを室内設置している家もありますりますし。
上で室外機を家内に置くかって屁理屈言われましたがエコキュートのお湯タンクだけを室内に設置しているi-smartもネットで見た事あります。

[16429: 通りがかりさん]

>>16428 戸建て検討中さん

屋内は贅沢ですね！エコキュートにそんなに予算捻出出来る人も少ないかも知れないですね。
断熱調べてみます?

[16430: 匿名さん]

＞屋内は贅沢ですね！
お湯タンクの設置面積を奪いますからね。
寒冷地では乾燥室になり便利に使えます。

[16431: 戸建て検討者さん]

>>16429 通りがかりさん
エコキュート本体の断熱はグラスウール巻きとかでショボショボですよ。
幾ら一条工務店で断熱が良くても1番消費電力の多いエコキュートが野外にあるので普通の家と条件は同じで光熱費もさほど変わりません。
室内設置は場所を犠牲にしてしまうのとメンテや交換時に困りそうですね。

[16432: e戸建てファンさん]

まだデマ流してるんですか？
全館空調の家でエコキュートの消費電力が暖房費を上回るには相当な性能と設計が必要です
三井ホームやミサワの様な低性能住宅ではとても無理

[16433: 匿名さん]

一条工務店ってホームページで言う程に高断熱高気密に思えないけどオーナーの方々はどう思われてますか？
我が家は田舎で温暖な地域、同じ敷地に兄弟がアイスマート建ててますがそんなに高断熱では無い我が家より光熱費高いですよ。
兄弟と同じ仕事してて家族構成も家族の家での過ごし方も大差ないのですがエアコン24時間運転の我が家の方が電気代がかなり安いです。
一条の床暖房は新築後数年は固定資産税も月千円程掛かっているので尚高コストに思えます。
結局は上の方が言っている様にエコキュートが同じ野外にあれば断熱性能が高くても光熱費に大差は無い気がします。
我が家でもエアコン付けっぱなしで快適ですしどうなんですかね。

[16434: e戸建てファンさん]

あなたの家はQ値いくつなの？

[16435: 匿名さん]

>>16431
メンテスペースは必要ですが普段の利用を考えると便利。
最近のタンクはスリムですから交換は楽。
寒波でお湯と水の混合部分の部品が軒並みやられた事が有る。
室内に有れば部品は故障し難いと思います。
http://www.shihen.co.jp/products/onsuiki/method.html
＞冬期は寒冷地だけでなく、温暖な地域でも思わぬ寒波で気温が0℃以下になることがあります。
＞配管が凍結するとでんき温水器が使えないばかりか、減圧弁逆止弁・逃し弁の破損、場合によってはタンクが破壊することも考えられます。
＞したがって、凍結事故を防ぐための地域の気候条件にあった凍結防止策を行ってください。

[16436: 匿名さん]

>>16433
トイレの温度等快適さに差が出る。
床暖は頭寒足熱で快適。

[16437: e戸建てファンさん]

>>16433 匿名さん
暖房とエコキュートが別系統なのも理解出来ないの？

[16438: 戸建て検討者さん]

>>16432 e戸建てファンさん

デマ流し呼ばわりですか。
それと私は全館空調なんて一言も言ってません。勝手に比較対象を変えてデマ呼ばわりするのもどうかと思いますけど。
三井ホームとミサワホーム の事を低性能住宅と言われていますが、気密断熱性能以外は一条より全体的に優っていますよ。
貴方の言う高性能住宅とは気密性と断熱性の事だけですか？
両社気密性もC値で2程ですので低気密住宅と言う程でも有りませんしね。
貴方の個別性能の考え方ですと私がとにかく耐震性重視だったら一条は三井やミサワに比べ低性能住宅になりますよ？
住宅に何の性能を求めるかは個人で違い貴方みたく高気密高断熱だけでは無いです。
耐震性、デザイン性、耐久性、品質、トータルで考える人も居るんですよ。

[16439: e戸建てファンさん]

>>16438 戸建て検討者さん
健康寿命を縮める個別空調と快適な全館空調比べてなんの意味があるの？
あなたの好みを一条工務店のスレで語ってなんの意味があるの？
耐震性、デザイン性、耐久性、品質の話なんてしてたっけ？
耐震性で劣ってる？三井とミサワって全棟許容応力度計算でもしてるのかな？

[16440: 匿名さん]

>>16433 匿名さん

電気代には家電も入りますよ？
一条選ぶ程度の人間ならテレビやゲームをだらだらやっているのでは？

[16441: 匿名さん]

一条オーナーってなんで必死なの？
大手オーナーより余裕がないレスが多いよね？

[16442: 戸建て検討者さん]

>>16439 e戸建てファンさん

何か勘違いされている様ですが全館空調と個別空調を比較はしてません。
耐震性などの話しは上でしてあります。
あと個別に許容応力度計算されてますよ。

[16443: 匿名さん]

>>16437 e戸建てファンさん

床暖房とでしょ？理解してるよ
床暖房の熱源はエコキュートとは別で床暖房専用のヒートポンプを付けてるって事でしょ？だから何？

[16444: e戸建てファンさん]

>>16442 戸建て検討者さん
家中暖かい家とヒートショックの起こる寒い家の光熱費比べてどうするの？
光熱費を比べるなら同条件で比較するべきだよね？

[16445: e戸建てファンさん]

>>16443 匿名さん
>エコキュートが同じ野外にあれば断熱性能が高くても光熱費に大差は無い気がします
とはならない

[16446: e戸建てファンさん]

>>16406 戸建て検討中さん
温暖地で電力の安い地域という事で12円/kWhとしてエコキュートの光熱費7000円とすると1ヶ月で583kw1日あたり20kw近くエコキュートに使ってる事になりますねそんな巨大なエコキュートって販売されてるのかな？
このスレはあり得ない様な勘違いをする方が複数いる様ですが偶然かな？
そういう営業トークでも流行ってるのかな？

[16447: 匿名さん]

ダイキン試算でエコキュートの一月あたり電気代は
一般地で1816円
寒冷地で2800円
車の燃費と同じで条件変わるともう少し悪いだろうから3割増しで2360円と3640円てとこじゃないかな。
夏冬の差も考えると冬のピークで4?5000円くらい？

[16448: e戸建てファンさん]

試算条件の関西電気はぴeタイムRの深夜電力が15.2円
4000円だとすると263kw 1日あたり　8.7kw
温暖地の方でこんなにかかってる？

[16449: 匿名さん]

>>16446 e戸建てファンさん
冬季はヒートポンプの効率が悪くなるから、結構電気食いますよ。
我が家は4人家族で370Lですが、冬季はエコキュートだけで月300kWhくらいは使ってます。

[16450: 匿名さん]

>>16441 匿名さん

余裕がないんじゃなくて、一条で建てた人のほとんどが満足してるんだけど、実際に建ててない人の浅い知識だけで偉そうに色々言われるのが嫌なのです。

他のスレは実際に建てた人の後悔や苦情が多い。

一条主は満足してるから、自分が建ててない家のスレまで行って、わざわざ荒らそうと思わない。

[16451: e戸建てファンさん]

>>16449 匿名さん
温暖地と寒冷地では全然違いますね
温暖地だと一日10kwは寒波来てもそこまでいくのかな？
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html
によると大阪4人家族で1月が2600円位
今より単価が安い時の試算なので今だと3000円ちょっと位かな

[16452: 戸建て検討中さん]

>>16446 e戸建てファンさん

そんなに巨大では無いですが460Lですね。
他に仰られている方もいますが外気温が低いとヒートポンプの効率が悪くなりますのでメーカースペック通りにはならず結構電気喰いますよ。
温暖地でもエコキュートの稼働する時間帯は0から2度程ですから。
ここ数日間でも1日平均13kwh以上余裕で消費してます。

[16453: 匿名さん]

>>16450 匿名さん
実際に他で性能もデザインも優れた家を建てたから性能にこだわって他の大事な家づくりの楽しみを捨てたのをあざ笑っているだけかもよ？
実際俺がそうだし

[16454: e戸建てファンさん]

>>16452 戸建て検討中さん
百歩譲ってあなたの言ってることを鵜呑みにしても計算が合いませんよ
ここ数日は寒波の影響で消費電力増えてますしね

[16455: 匿名さん]

>>16453
＞実際俺がそうだし
失敗した悔しさが滲み出てる。
わざわざ、鬱憤を晴らしに来るなよ。

[16456: 匿名さん]

>>16453 匿名さん
そう思ってるのは自分だけでしょ(笑)
誰もあなたの自己満足に興味はない。

[16457: 匿名さん]

>>16451 e戸建てファンさん
横浜だから、大阪と同じくらいの気温だと思いますが・・・

お湯を使う量って生活スタイルで全然違います。
以前プロパン物件の家に住んでいましたが、
冬季のガス代（調理+給湯）は1万2000円とか掛かってました。
子供がシャワー出しっぱなしで30分お風呂に入ったりしてますから。

[16458: 匿名さん]

エコキュートの1ヶ月あたりの電気代はいくら？エコキュートの電気代と消費電力量の計算方法
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html

[16459: 匿名さん]

>>16458 匿名さん
そのサイトは実際の電気じゃなくて計算値ですね。
APFで電気代を出しているから、冬季の電気代が安く出ています。
実際には外気温に応じてCOPが変わります。

冬季はCOPが低下するので、そのサイト以上の電気代が掛かります。
一方で夏はCOPが向上するので、そのサイトよりさらに電気代が安くなります。
エコキュートって夏と冬で電気代が大きく変わるんです。

[16460: e戸建てファンさん]

断熱性能が悪い事により暖房費が増加し結果光熱費が上がるのをエコキュートのせいにすれば深く考えない方は誤魔化されてしまいますからね
冬季の光熱費が高い方、確かに冬季はエコキュートの消費電力も上がりますが断熱性能の悪い家では暖房費の増加の方が大きいですよ断熱性能は大事です

[16461: 匿名さん]

深く考えない人はこういう記事（>>16458）にすぐ騙されちゃいますからね。

オール電化の家における冬季の給湯費って無視できないほど大きいですよ。
高断熱住宅だと、暖房費よりも大きなウェイトを占めます。
一条の電気代が高い事にしたい人は認めたくないでしょうけど。

[16462: 匿名]

いや?一条の展示場見てきて驚きましたわ
タイルがいいねっ！
トリプルサッシもいいねっ！
この2つだけで満腹

[16463: 通りがかりさん]

>>16457 匿名さん
めっちゃ使ってますね(驚)

[16464: e戸建てファンさん]

https://www.ismart-blog.com/eco-cute/
6人家族460リットルタンク群馬でこんなもんだそうです

[16465: 匿名さん]

>>16463 通りがかりさん

寒冷地、プロパン、4人家族で同じくらい

[16466: 匿名さん]

>>16460 e戸建てファンさん
だから断熱性能は一条の専売特許じゃないのでは？
同価格で無垢材の自由設計できますよ？

[16467: e戸建てファンさん]

>>16466 匿名さん
そうですよもっといいところあるならそっちでどうぞ
あくまで断熱性能の低い大手HMに対しての話です

[16468: 平屋検討者]

数回通いました。
1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。

ワタシ、だまされるところでした。

『仮契約書』を渡されたときは、
契約を取り消す場合は、収入印紙の代金1万×2枚分のみは
返金出来ないが、
それ以外は、返金します。
→100万の仮契約金が必要とのこと。
と言われていましたが、
きっと、他の手数料を引かれて、返金されるんでしょうね。

この担当者の問題ではないと思うのですが、
会社の方針を疑って、
先の話を進めるのが嫌になりました。

ちなみに、毎月価格は上がり、
現在のキャンペーンがあるうちに、
仮契約を勧められました。

[16469: 匿名さん]

>>16468 平屋検討者さん
解約の場合の収入印紙は両側の分もつの？

[16470: 匿名さん]

>>16468
＞ワタシ、だまされるところでした。
出鱈目でなかったら？、もっと詳しく記載しろよ。
何処の誰だか記載しろよ。名前は出さなくても分かるようにしろよ。

[16471: 平屋検討者]

16469：匿名さん
そう言われました。
ワタシからの破棄だから、双方の分なのでしょうかね。

[16472: 匿名さん]

>>16470 匿名さん

仮契約とは、どこにも書いてませんでした。
そもそも、表題が違います。
これが、ここのやり方では。

[16473: 匿名さん]

>>16472
契約書を出してもどちらが偽ってるか分からない。
>>16470参照。
ハッキリさせるために何処の誰だか明らかにすべきです。

[16474: 匿名さん]

>>16472
＞これが、ここのやり方では。
詐欺罪にもなる、会社に対する背任罪にもなる。

[16475: e戸建てファンさん]

事実ならどう考えても営業に問題あると解釈するのが普通だと思うけど
>この担当者の問題ではないと思うのですが、
>会社の方針を疑って、
>先の話を進めるのが嫌になりました。
こういう解釈になるところに悪意しか感じない

[16476: 匿名さん]

>>16475 e戸建てファンさん

悪意？普通こんなことされて信用できるのか？

[16477: 戸建て検討中さん]

ウチは担当営業が仮契約と本契約の違いや、解約の時にかかる費用なんかをしっかり説明してくれたよ。
契約も単価があがってしまったら、それは運が悪かったと思って、納得いくまでじっくり考えましょうと急かされてなかった。
ほかのHMの担当よりゆとりがあって、接しやすかった。
要するに担当営業次第。

[16478: e戸建てファンさん]

>>16476 匿名さん
何故か担当者に問題がないという事になってるのがおかしいと言ってる

[16479: 平屋検討者]

なるほど。
会社の印がある契約書だったので、
会社の方針だと思ったのですが、
営業担当の独断だったと考えた方が良いということですね。

[16480: 平屋検討者]

16473：　16474：　匿名さん

なるほど、ワタシが、わざわざ、偽物を出したと。
すべての契約書のコピーを出した方が良いのですか？

会社に対する背任罪ということは、この契約書を
担当者が偽造して、会社の印も勝手に押したということですよね。

そんなことを一担当者がしたのなら、
たしかに、訴えなければなりませんね。

それは、ここで議論する話ではないので、
一条工務店の本社に連絡します。

[16481: 匿名さん]

何処の誰だか答えない。
>>16479が皆を騙したが正しい。

[16482: e戸建てファンさん]

>>16480 平屋検討者さん
大変な事になってるなもう黒塗り必要ないだろ？
もう一度名前乗ってるのアップしてみようぜ

[16483: 匿名さん]

>>16481 匿名さん
ここで、実名さらしてどうなりますか。
皆さんに事実を知ってほしかっただけです。

嘘と思うなら、そう思ってください。

[16484: e戸建てファンさん]

あれなんで名前変わってんの？

[16485: 匿名さん]

＞嘘と思うなら、そう思ってください。
思ってる、間違いない。

[16486: 戸建て検討中さん]

担当営業の説明が足りてなかったか、客の理解度か低かっただけ。
ホントの話だとしても、詐欺とかそんな大きな話にはできない。

[16487: 平屋検討者]

仮契約という言葉はないらしいですね。

ワタシ一人の時には、仮契約ですって言われましたけど、
言った言わないの話になるので、
もういいんです。

ワタシは、2万円でも支払うのが嫌で、
サインしなかった。

ワタシがサインしてたら、詐欺って大騒ぎにしていたかも。

建築に対する知識は、まだまだこれからですけど、
契約の意味はわかっていたので、
サインしませんでした。

担当者に、家を建てるのに、必要なことは、
間取り　金額　設備
外観　性能　省エネ性
耐久性　耐震性　担当者
と書いた用紙を見せてもらいました。

会社ぐるみなのか、担当者単独なのかはわかりませんが、
契約書を渡されたことが嫌だったので、
ここでのお話はなくなりました。

[16488: e戸建てファンさん]

>>16487 平屋検討者さん
それはいいからなんで途中で名前変わってるの？

[16489: 匿名さん]

>>16488 e戸建てファンさん
俺別人だけど勝手に変わることあるよな笑

[16490: 匿名さん]

>>16487
＞もういいんです。
少しも良くない君は大勢の人を騙してる、明らかにしなよ。

本社に訴えろ、実行しろよ。
逆に訴えられるから出来るわけはないね。

[16491: e戸建てファンさん]

>>16489 匿名さん
ないよ自演カッコ悪い

[16492: 平屋検討者]

名前が変わって、申し訳ないです。
違う端末から送信したのが原因です。
（これは、パソコンです。名前が変わったのは、スマホからです）

スマホには、名前が登録されていないんでしょうね。
よくわかりません。

えっと、ワタシ、本社に訴えるって言いましたかね？
訴えはしませんけど、
事実は伝えても良いです。
でも、言った言わないという風になるんですよねぇ。
契約書は、すべて写真を取りましたけど、
会話は録音していないので。
だから、逆に訴えられますよね。
ワタシのコピーには、どこにも仮契約とは記されていませんので。

[16493: 匿名さん]

>>16491 e戸建てファンさん
あるんだよこれが

[16494: 匿名さん]

てかこの流れ見てると一条施主の腹の悪さが滲み出てるな！

[16495: 平屋検討者]

もしかして、契約書が偽物ということになっていますか。
確かに、自分で作成できますよね。
最後のページに、一条の印鑑もありますけど、
それも偽造できますか。。。

つかまりますね。

契約書をアップしても、担当者の名前は出てきませんよ。

おのぞみは、担当者を晒したいってことですもんね。

[16496: 通りがかりさん]

あーあ遂に一線超えちゃったな坪35マン通報しとくから震えて待ってろ

[16497: e戸建てファンさん]

契約結んでないのに契約書を写メで撮ることは不可能
社外秘に決まってる

[16498: 平屋検討者]

え、そうなんですか。
仮契約ですって言ってた、契約書をワタシの手元に置いて行ったから、
写メ撮っちゃった('◇')ゞ

やっぱり、ワタシが訴えられるのか(-_-;)

[16499: 匿名さん]

>>16498が出鱈目を言って皆を騙してる。
証拠を掴まれないように必死なのが分かる。

[16500: 匿名さん]

>>16495 平屋検討者さん

なるほど、平家検討者さんに対抗してるのは関係者で、社内の犯人探しという可能性も、ですな。

[16501: e戸建てファンさん]

ちなみにいまの時点であなたは一条工務店側が見ていれば特定されてますよ
あなたを個別に認識できる情報が削除されてない

[16502: 名無しさん]

>>16494 匿名さん

頭の悪さの間違いじゃないの？

[16503: 匿名さん]

>>16501 e戸建てファンさん

特定されてまずいこてあるかね？

[16504: 名無しさん]

>>16503 匿名さん

だってそれは…
俺は嫌だな。

[16505: 平屋検討者]

>>16504 名無しさん
ワタシも嫌なんですけど、今さら、仕方ないですよね。
社内での犯人探しだとして、社印ありの契約書なので、すぐに特定できそうですよね

[16506: 匿名さん]

ランキング
やっぱりね
ttps://www.s-housing.jp/archives/187891

[16507: 通りがかりさん]

>>16506 匿名さん
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[16508: 通りがかりさん]

>>16477 戸建て検討中さん
皆さんこちらに実体験が書かれていますよ。
営業さんから説明があるはずですが、一条の場合、仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかったのであれば、営業さんがはずれでしたね。
このあたりの流れを知らない方は、一条施主ではありません。

[16509: 匿名さん]

>>16508
＞営業さんがはずれでしたね。
会社が営業に教育して無い訳がない。
＞この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかった
＞仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。
＞いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
上が当たり前の事を知らないで>>16505　 平屋検討者はチャンスと間違えて大勢の人を騙した、とんでもない奴。

[16510: 匿名さん]

>>16509 匿名さん
仮契約という名の工事請負契約、、、
いやいやまずくないですか？
法的にはグレーなんだろうけど、いつでも契約解除できるようになっていますか？所有権のところ大丈夫ですか？

[16511: 通りがかりさん]

>>16510 匿名さん
どういったところがまずいんですか？グレーということは、違法だけど罰則がない法律に引っかかっているということですよね？

[16512: 匿名さん]

>>16511 通りがかりさん
>違法だけど罰則がない法律に引っかかっているということですよね？

は？あたらしいグレーの解釈？

[16513: 匿名さん]

>>16511 通りがかりさん

> 1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。

すべてはこれが物語っている。
大まかな合意があるならなぜ本契約としないか？なぜ、仮契約なのか？
キャンペーン価格でも本契約とできたはずである。
設計土地関係をしたいなら設計契約とするべきではないか？
てかさ、このあと本契約はどうやるの？差額でやるの？総額でやるの？

[16514: 匿名さん]

>>16513
知らないのか？
探りをいれるなよ、汚い奴だな。
皆を騙すような奴には教えるな。

[16515: 匿名さん]

>>16514 匿名さん

どこが汚いの？

[16516: 匿名さん]

>>16513 匿名さん
営業に聞いて来なよ。
それが嫌なら一条のお客様相談室に聞けばいい。
何で聞けないの？

[16517: 匿名さん]

>>16516 匿名さん

なんだお前も答えられないんだな。
なぜ擁護してんだ？

[16518: e戸建てファンさん]

>>16508 通りがかりさん
間違ってる

[16519: 名無しさん]

>>16505 平屋検討者さん

某宗教法人sと関係あると言われ、その宗教法人は執拗な嫌がらせもいろいろ噂になっているのだから、特定されて良いことなんかないよ。

[16520: 匿名さん]

>>16517 匿名さん
擁護？

正確な情報がここで聞けると思ってるの？
何で営業やお客様相談室に聞かないか質問しているの。

[16521: 匿名さん]

>>16520 匿名さん

はるか昔に断ったんで正直どうでもいいから。

[16522: 匿名さん]

>>16521 匿名さん
どうでもいいなら、何でここで質問してるの？

気になる、注意喚起したいのなら、
こんなところで聞くよりお客様相談室に正確な情報を聞いたうえで
この掲示板に聞いた内容を共有したほうが遥かに有益。

何でこんな掲示板で質問するの？

[16523: 匿名さん]

>>16522 匿名さん
こんな信憑性のない掲示板のために労力使うわけないだろJK
ここで聞いて欲しくなければその怪しい擁護やめれば？

[16524: 匿名さん]

>>16523
お前のようなどうでも良い奴がレスするのが掲示板。
当然玉石の混じったレスになる。
正確な情報を得たいならお客様相談室の利用になる。

[16525: 匿名さん]

>>16523 匿名さん
労力を掛けたくない？？

だったら「こんなところに書き込んでも意味ないよ」と言う人に何度も何度もレスするより
さっさとお客様相談室に電話なりメールなりしたほうが労力掛からないと思うよ。

何で労力を掛けてまでこの掲示板に書き込むの？
その目的は？

[16526: 匿名さん]

>>16525 匿名さん

信者叩きですが何か？

[16527: 匿名さん]

>>16526 匿名さん
不正確な情報で、ただただ叩きたいだけが目的なの？

それとも真実を突きつけるのが目的なの？
だとしたら、お客様相談室に正確な情報を聞いてから書くべきでしょ。

前者なら、まあ予想通りだね・・・
本音が聞けて良かった。

[16528: 匿名さん]

>>16527 匿名さん

平家の人を不正確とか騙しとかいうのは許せないんだよねー

[16529: 匿名さん]

寒冷地なら当たり前にやることをさもすごい家のごとく他社を馬鹿にしてみたりするのは愚かに映る。

[16530: 匿名さん]

>>16528 匿名さん
何で許せないの？

正確な情報だから？
だとしたら、どの部分が正確で、その根拠は？

[16531: 匿名さん]

確かにそうだな。
俺がむかつくのはこの会社じゃなく、ここで建てた施主がモノを知らなすぎるからだな。

[16532: 匿名さん]

>>16530 匿名さん

ほえー
自分で正確なほうを出さずに人の批判ですか！

[16533: e戸建てファンさん]

すいません凄く労力かけてる様にしか見えません

[16534: 匿名さん]

>>16532 匿名さん
私は正確とも不正確とも言ってませんよ。
真実を知りませんから。

あなたはなぜ不正確と言われて許せないんですか？

[16541: 匿名さん]

>>16419 戸建て検討中さん

設計士の提案力？
本当にあると

[16542: 名無しさん]

設計士に提案力を求めるより、自分の好きな形間取りにする方が良いと思うのは私だけか？？

[16543: 匿名さん]

アイ工務店と比較してます。正直は一条さん決めたのですが、アイさんはc値が0、29といいます。
一条さんより性能は自信あるとアイの営業は言いますし、資料も貰ったのですが、本当でしょうか？
関東です。

[16544: 匿名さん]

C値だけ良ければ良い事にならない。
C値が悪くても一条は構造材などがやられない。
理由は付加断熱が有るから結露の恐れがほとんど無いからです。
多くのメーカーはただの高高住宅ですが一条は付加断熱の高高住宅です。
この差は天と地の差が有ります。

[16545: e戸建てファンさん]

自慢の付加断熱も作りがお粗末だとウレタン系断熱材は虫や小動物の餌にされて終わり
断熱欠損起きても直せないし一条は保証対象外
https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP
自爆的に基礎内に結露水を垂れ流し高湿度になったりしてるけどそれも解決済み？
やはり輸入住宅は日本の気候には合わんよ

[16546: 匿名さん]

既に解決済みの事を出しても笑われるだけです。

[16547: 名無しさん]

>>16546 匿名さん
小動物の進入路を塞ぐ手直ししても既に断熱材やられてたらそのままでしょ。
ウレタン系断熱材を蟻が食い破って室内に侵入してくるのは対策出来てないでしょ。
断熱材の中で蟻の巣が形成されてる事も考えられる

[16548: 匿名さん]

>>16547
蝙蝠が食い荒らしたのは糞の除去も有るからやり直し。
小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
蟻の巣や道は作られてもたか知れてる、お持ち帰りの薬剤で処理すれば良い。
空気層が増える位で断熱性に影響はないと思う。

[16549: 戸建て検討中さん]

ある本に書いてあったこと。
自分の主張の有効性を説くのに他を否定する必要なんかまったくない。

どうしてAがよくて、Bはダメという話になるのか？

両方良いという結果で全然かまわないわけでわざわざ相対するものをいちいちあげつらって全部否定する必要はない。

自説以外の相対する説を片っ端から否定する手段を使わないと、自説を正当化できないというのは、その説が大抵単体では説得力に欠けるものだということだ。

この話は普遍的な話なのでもし相談している工務店なりHMなりがこの論法で特定のものを勧めてきたら注意だと思っています。

ご参考までに。

[16550: 通りがかりさん]

>>16545 e戸建てファンさん
>
おそらくは、一条工務店の家に限らず、私が現時点で確認している限りでは大半のハウスメーカーの住宅で同様のクレームは生じ得るし、実際にクレームが発生しているのだろうと思っています。そのため、あたかも一条工務店だけに生じているクレームかのように言われてお客さんをミスリードすることに利用されるのは気持ちよくないことと思っています。

今回、一条工務店の家でネズミやコウモリが侵入した通気層は、別に一条工務店のオリジナルの工法ではありません。むしろ、あらゆるハウスメーカー、工務店が建てた住宅に存在する空間です。

そのため、ネズミやコウモリの侵入はあらゆる新築住宅で起こりえる問題と考えています。もちろん、あまりにも断熱性が悪くてネズミやコウモリにも好まれていない住宅が存在することも否定できませんが。。。

他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

[16551: 通りがかりさん]

>>16550 通りがかりさん
追記:少なくとも積水ハウスは除く

[16552: 匿名さん]

通気層に小動物の侵入を防ぐ施工をするのは常識です。
https://www.monotaro.com/k/store/%96h%92%8E%92%CA%8BC%8D%DE/
様々なメーカーから防虫網等が沢山売られてます。

[16553: 通りがかりさん]

>>16552 匿名さん
一条もやっと追いつきましたね。

[16554: 匿名さん]

>>16548
＞小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。

[16555: 匿名さん]

防鼠材でしょう。
怪しい建売とかでも無い限り、ローコスト系含めて大抵は付いてる。

一条が付けてなかった方が謎。

コストダウン？
熱橋になるのを嫌った？

[16556: 名無しさん]

>>16549 戸建て検討中さん

一条の営業マンに聞かせたいね!

[16557: 通りがかりさん]

>>16556 名無しさん
他のハウスメーカー・工務店の営業にも聞かせたいね！

[16558: 名無しさん]

>>16557 通りがかりさん

ずいぶんたくさんのモデルルーム回ったけど一条の営業マン、2ヵ所とも他のメーカー下げは異常なレベルだった。

[16559: 検討者さん]

>>16558 名無しさん
そうなんですね。社員教育はあまりしない会社なのかもしれませんね。

[16560: e戸建てファンさん]

>>16550 通りがかりさん

いやいや原因は一条の家に構造的な欠陥があったからだよ
ほぼ一条だけに特化して起こった事案。
通気層は何の家でもあるけど断熱性が良いから小動物が来るんじゃなくてグラスウールと違いウレタン系断熱材は食害に遭い易い
にも関わらず一条は外壁と水切りの隙間を普通より広くなる様に設計し水切り金物を施工してた
更に外壁上部の軒天との合わせ面も隙間があくように設計し施工してた
普通の家なら軒天と外壁の隙間は無いし水切りとサイディングのクリアランスは必要以上に開けない事になっている
この様な施工は一条工務店だけに生じており小動物の侵入、食害も一条工務店だけに多発してた事


↓どんだけ妄想して語ってんの↓

他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

[16561: 匿名さん]

妄想ではない、古い家にはネズミが普通に侵入して物を齧ってる。
天井で運動会してる家も有った。
田舎は古い家が多い、ネズミ除けに猫も飼ってる。

[16562: 評判気になるさん]

>>16561 匿名さん
遂には比較対象が古い家になったの（笑）
じゃあ近年の普通の家では鼠や蝙蝠の侵入は無いけど一条と古い家のみの侵入って事だね
普通の家に住んでる人は鼠避けの為にネコなんて飼わないから
一条と古い家の人は鼠駆除の為にネコを飼わないとね

[16563: 評判気になるさん]

>>16550 通りがかりさん

> 他のハウスメーカーの住宅ではネズミの侵入に関しては一条工務店の住宅よりも遥かに気が付きにくくなっており、一条工務店のようにクレームが発覚していないだけと考えています。

他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？（笑）

[16564: 匿名さん]

>>16562
＞小動物対策を怠ったのは一条の落ち度です。
既に解決済み。
解決済みの事柄で何時までもしつこく貶してるのは見っともない奴だね。

[16566: 匿名さん]

>>16563
「住宅 コウモリ 被害」の検索ヒット数は63万以上。
「住宅 ネズミ 被害」の検索ヒット数は206万以上。
一条施主のブログ数は多く、不具合は一条施主は直ぐに騒ぐから発覚しやすい。
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？

[16568: 評判気になるさん]

>>16566 匿名さん
一条のブログ数が多いって言ってもオーナーがブログやってる率なんて全体の何パーセントよ？恐らく3%もない。
内緒で処理してるか泣き寝入り？（爆笑）
普通の家は小動物が入らない様に水切りと外壁の幅も狭いし上部に専用の部材付けてるから侵入はないよ。
外壁と軒天の隙間も無いしね。
一条は小動物避けを付けて無かったから侵入されただけ
内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね

[16569: 匿名さん]

>>16568
＞内緒で処理されて泣き寝入りしてるのは知らない一条施主だけね
まだ自分の犯してる事が理解出来ないようだね。
風説の流布。
＞商売の邪魔をするのは偽計業務妨害罪（犯罪行為）になる。

[16571: 評判気になるさん]

>>16569 匿名さん

↓私の質問↓
＞他ハウスメーカーの住宅が一条工務店の家よりネズミの侵入に気付き難くクレームが発覚してない理由は何で？

↓あんたのアンサー↓
内緒で処理してるか泣き寝入りでない？

一条の君は良くて逆になると偽計業務妨害になるの（笑）
どんだけ自分に都合が良いのよ（爆笑）

[16575: 戸建て検討中さん]

一体型連窓、例えばJM5945を採用された方がいらっしゃったら、採用して良かった点、失敗だった点など、実際の使用感を教えてください。

[16576: 名無しさん]

上棟予定日、当日にドタキャンそのため梅雨に入り最悪の状態　
一条工務店は、いい加減な管理者が多い
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[16577: 匿名さん]

古い動画で何の目的。
https://www.youtube.com/channel/UCovMsOSKGFbGk7IgFG0GLkw
怪しい？

[16578: ウォルドマン]

>>16576 名無しさん
この後、一条工務店の対応は、どのように行ったのでしょうか？
まさか何事もなく乾かして？そのまま建てたのでしょうか？
一条工務店ちょっといいなぁなんて思っていたので、これが事実ならば契約しない方が良さそうですね。

[16579: 戸建て検討中さん]

>>16578 ウォルドマンさん

自分が信頼できないHMとは、契約しないほうがいいよ！

[16580: 匿名さん]

2xだとなぁ。
在来ならまだましなんだろうけどね。

[16581: 匿名さん]

一条は営業も適当だし避けるべきHMだと思う。厳密に言うと構造材は多少雨に濡れても乾燥させれば大丈夫と言うけどあの動画見た時はさすがに同情した。近所の一条の新築も棟上げ途中に雨ざらしで乾燥期間も十分に設けず施工されてたし。そういう家は20年目以降あたりから丁寧な施工した家と大きな差が出てくる。「家は性能」と謳い目先の性能、数値だけに囚われると後悔する。

[16582: 匿名さん]

>>16581 匿名さん
家は性能と言うか一条は断熱だけ
それ以外の施工品質、精度、躯体強度、耐震性能、デザイン、自由度、どれを取っても断念性能は他社大手ハウスメーカーに負けてる。

[16583: 匿名さん]

>>16582 匿名さん
そうかな？
俺の感覚だと一条が優れているのは断熱性能、気密性能の２つだと思う。

デザイン、自由度は他社大手が上。

施工品質、精度、躯体強度、耐震性能は一条含めどこの大手も似たり寄ったり。

こんな感じだと思うけど。

[16584: ウォルドマン]

なるほどなるほど。
ローコストメーカーの桧家住宅さんやタマホームさんや地元の工務店よりは、対応や家は良さそうに見えたのですけどね。あの動画を見ると避けるべきメーカーと言われても仕方ないですね。
工場見学を予約しましたが、ちょっと不安なのでキャンセルの連絡を明日しておきます。
ただ、一条工務店さんに限らず雨養生の問題はありそうですが、そこんとこどうなのでしょうね。ハイムさんはそこは魅力でしたが、営業さんが大ハズレで外しましたが、営業さんかえてもらって話してみましょうかね…

[16585: 匿名さん]

>>16584 ウォルドマンさん
家建てる時にハイム検討していて工場見学までしましたが棟上げ前の構造材達は野外にブルーシート被せてあるだけですからハイムの工場品質というのも鵜呑みにしない方がいいと思いますよ。構造材は家の要の１つですから雨養生について議事録などに記載してして責任者のサインを貰って約束するなど万全を期した方がいいと思います。

[16586: 匿名さん]

木は多少の時間濡れても表面だけで奥まで浸み込まないで乾くから心配は無い。
問題はグラスウール等が多量の水を吸ってしまえば簡単に乾かない。
一条の断熱材は水を吸わなから他社とは比較は出来ない。

[16587: 16582です]

>>16583 匿名さん
個人個人で様々な感じ方が有りますからね。
私は近隣で建築された数十軒の施工も見て来て感じた結果ですが
私が一条は断熱性だけと思った理由ですが

気密に関して一条では内装石膏ボードなどのコーキングだけで一時的に気密を上げているだけと感じました。
コーキング処理だけの気密耐久性は長く無いと思います。
棟上を何回も見ましたが躯体内装側は結構隙間など開いてます。

施工品質や精度ですがやはりフィリピンでパネル状に生産して長時間輸送されるので、やはり棟上げ時に反りなどが出ていてパネル同士が綺麗に接合出来てない印象を受けました。
棟上もバタバタと進むので丁寧に修正しながら接合している印象はなく割と反ったままで組まれてました。

躯体強度ですが大手ハウスメーカーと比較して躯体強度が高く無い為に大空間大開口が作れません。
無柱で作れる部屋の広さや窓の開口が他社大手と比べ小さいのは躯体強度が高くない為です。
i-smartでは瓦も採用出来ません。
これは屋根荷重が増えると躯体強度をそれなりに上げないと耐震等級3が確保出来ない為です。
上記の大開口大空間が作れないのも同じ理由です。
他社大手では木造でも40畳位でも無柱スケルトンで空間が作れ5メートル以上の窓開口も可能とした上で重量の増える寄棟屋根に瓦葺きや重量タイルや重量外壁にしても耐震等級3が確保出来ます。
以上の理由と耐震性に関しても他社大手より一条では数値公開が乏しいです。
恐らく他社大手と比較して負が悪いのだと思います。
他社では詳細な揺れ幅や損傷具合の記載も有ります。

私の感じた理由は以上です。

[16588: 匿名さん]

>>16586 匿名さん

>>16586 匿名さん
合板と修正材を濡らすのはNGな。
それに、グラスウールは屋根のってから施工されるから、こんな状況はあり得ない。
というかこの状況で断熱材が入ってるのは、パネルにあらかじめ断熱材を組み込んでおくプレハブ工法の一条らしいところ。
透湿抵抗が違う素材を張り合わせたものをあれだけ濡らしたら乾かないだろうね。


2xはどうしても屋根かけるのが遅くなるんでねぇ。雨対策はどこも似たり寄ったり。
在来だと、上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。

[16589: 匿名さん]

＞上棟日には野地板が、翌日にはルーフィングが張られるのでここまではないよ。
＞合板と修正材を濡らすのはNGな。
矛盾、合板野地板は多い、1日で濡れる確率は高い。

[16590: 匿名さん]

>>16589 匿名さん

もちろん野地板は合板だけど、軸組だと露出しているのは1日。2xは屋根かかるまでだいたい3日。
しかも床張るのも、壁張るのも屋根かかってから。
雨ざらしのリスクは？
床にあれだけ水溜まるなんて在来だとおこらない。
上棟は天気見ながらじゃない？
あんたは合板でも濡れてもOKなんだろ。じゃあいいじゃん。