一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[16226: 戸建て検討中さん]

>>16225 通りがかりさん

敷地が狭いのでこれ以上は無理なんです。。

[16227: 戸建て検討中さん]

一条で建てて床暖房着けなかった方いらっしゃいますか？
主人が一条の性能に惚れ込んでて、このまま一条で建てることになりそうです。
しかし私は床下に年中水が張ってるのが不安ですし生理的に嫌です…

[16228: 戸建て検討中さん]

>>16227 戸建て検討中さん
ヤメたほうがいい。
少なくとも、納得いくまで話し合うべきです。

[16229: 匿名さん]

ウォーターベッドは気が狂う程嫌でしょうね。
さらぽか空調も否定するなら一条で建てる価値は無い。

[16230: 匿名さん]

>>16227 戸建て検討中さん

ご主人はめんどくさくなってきたんですよ
各地の地場業者の方が性能がいいのに調べる術をしらないから

[16231: 戸建て検討中さん]

ご主人が一条の性能に惹かれているのなら、
「新住協」
「パッシブハウスジャパン」
「FPの家」
「ウェルネストホーム」
あたりをご自分で調べて、気に入ったところがあれば勧めてみては？
大手HMだとスエーデンハウスになるだろうけど、価格帯が違いますもんね。

[16232: 戸建て検討中さん]

16228~16231さん
図星すぎるコメントありがとうございます。
中ば工務店捜しが面倒になって、一条なら間違いないと決めてしまったところはあります。
もう一度主人と話し合ってみます。

[16233: ないないwwwwwww]

>>16230 匿名さん
各地の地場業者の方が性能がいいのに→えwwwwwww?

[16234: 通りがかりさん]

>>16230 匿名さん

性能じゃなくて素材では？

[16235: 匿名さん]

>>16233 ないないwwwwwwwさん

残念ながら大手である一条ができることは限られています。
あなたが一条を選んだことは否定しませんが、レベル的には普通です。

[16236: 戸建て検討中さん]

>>16235 匿名さん

横レスですが、高性能住宅を建てられるとしても、安定した地場工務店を見極めるのはハードルが高いです。
もちろん、一条が安泰とまでは言えないですけどね！

[16237: 通りがかりさん]

一条選ぶのはある意味考えることや、楽しみの放棄なんだと思います。
安定した地場工務店を見つけることは一斉一代の博打みたいで楽しいですよ。
そのためには勉強も人脈も口コミも持てる道具を投入して探すんです。
まあちょっとオーバーですが。
自分の建てたい家を建てるために注文住宅作るのが、いつしか一条の家を建てることが目的に、なってるように思います。

[16238: ないないwwwwwww]

>>16235 匿名さん
残念ながら大手である一条ができることは限られています。→えwwwwwww?
各地の小さな地場業者は、出来る事が無限にあるんですね！！知らなかったですwwwwwww
(爆)wwwwwww

[16239: 戸建て検討中さん]

一条施主で現状に満足しているけれど、
>>16231 戸建て検討中さん
くらいの検討はしたかったかな。
なんせら存在を知ったときには契約済＋打ち合わせがかなりの進んでいたので。

[16240: 通りがかりさん]

>>16239 戸建て検討中さん

ある意味先に金を入れさせる戦略戦略ですね。少し残念でしたね。
私は結構いろいろなHMの施工現場を見学させてもらって勉強になりましたよ。
断熱と気密の施工現場を8社くらいは見たかな。HMで施工のポイントが色々あって面白かったです。

[16241: 戸建て検討中さん]

>>16240 通りがかりさん

見て回った結果、一条はどんな印象ですか？
怖いけど、興味津々です。

[16242: 匿名さん]

実は一条は見せてもらえませんでした。
ただ、c値を計測していて、値が安定して0.7~0.5くらいと低いみたいなので(面材だよりだと不安ですが)施工じたいはまあ良いんじゃないでしょうか。
個人的は営業が宗教の勧誘みたいで気持ち悪かったので一条はやめましたが。
現場では大工さんとも話させていただきましたが、断熱気密の意識は専門会社を入れていると公言しているところが圧倒的に高く、コンセントやコードの仕舞いなんかも丁寧でした。

[16243: 匿名さん]

実際、気密測定ってどうなんですかね？

本当かどうかはわからないですが、ローコストのレオハウスでC値の話を聞いたのですが、日本アクアの気密住宅認定書ってやつに、在来工法でC値0.7という証明書を貰ってますと言う、証明書を見せてもらったんですが、本当なら、ローコストでも、吹付断熱にしとけば、気密なんかいくらでもとれるって事なのかな？

[16244: 戸建て検討中さん]

>>16242 匿名さん

そうなんですね。
検討段階から工事現場まで見られているとは恐れ入りました。
営業さんについては、工場見学でたくさんの一条営業マンを見ることができましたが、各々の色が全く違っていて驚きました。
ウチの営業さんは見学の邪魔にならない、且つ、質問しやすい絶妙な位置取りを常にしてくれましたが、近くで説明していた、別の展示場の営業さんは、常に自社自慢が強烈で、「自分はこのヒトが担当だったら契約しなかっただろうなぁ」と思いましたね。

[16245: 匿名さん]

>>16243 匿名さん
工法がよくわからないけど、防湿シート張っていない吹き付けだけはやめた方が良いだろうね。
さらに踏み込むと、ウレタンフォームもやめた方が良いと思います。性能にたいしてリスクがでかすぎる。

[16246: 匿名さん]

>>16244 戸建て検討中さん
実は一社契約直前まで行って、施工現場みて振り出しに戻したのでその後は、現場見せてもらえないHMとは契約しないことにして、片っぱしからお願いしました。
住宅は結局のところ施工品質がすべてだと思います。
c値以外の数値は所詮計算値にしか過ぎないですからね。

[16247: 戸建て検討中さん]

>>16243 匿名さん

個人的にはHMが気密について自信を持って説明するのは好印象です。
ただ、そのHMが気密測定を標準で行なっていないとなると、中途半端で「？？？」と思ってしまいます。
性能でも、デザインでも、安全性でも構いませんが、その会社の理念はハッキリと示して欲しいものですよね。
そのうえで、共感して契約するのが正しい形だと思います。

[16248: 戸建て検討中さん]

>>16246 匿名さん

同感です。
C値がすべてではないですが、特に大手ならば下請けの施工品質を測る具体的な指標として、C値は非常に優秀な判断材料だと思います。

[16249: 匿名さん]

>>16248 戸建て検討中さん

ただ、2xだとc値とれちゃうので、やっぱり内壁貼る前の防湿層の施工状況が重要なんでしょうね。
いずれにしてもHM選ぶのは難しいですね。

[16250: 戸建て検討中さん]

>>16249 匿名さん

確かに。
難しいと思います。
私は深く考える前に、一条に決めてしまいましたが！
契約後にイロイロ勉強して、現在は設計士さんとの打ち合わせにハマってます。
ハマりすぎて、妻はドン引き状態です。。。

[16251: 匿名さん]

見積もりには坪単価ではなくて平米単価が書かれている。
パッと見では小数点以下の計算を暗算しない心理をついたうまいやり方。

[16252: 匿名さん]

人ですからポカミスは有る。
ポカミスを発見するためにもC値測定は絶対やるべき。

[16253: 匿名さん]

>>16250 戸建て検討中さん
勉強はいいけど、少しかじっただけで持論を強くしちゃう人もいるからそうならないように。
まさかここや知恵袋に正しいことがあると思ってたりして？
書籍も専門書読み解いてる？
本も選び方間違える人が多い。

[16254: 匿名さん]

>>16253 匿名さん
専門書も良いですが、基本は原著にあたれでしょう、個人的には論文が面白いと思います。
建材や工法の性能試験がいかに限定された条件下で行われているかよくわかりますから。
因みに現場見学をやっていると、皆さん他の工務店の現場がすごく気になるみたいです。
結局自分達の現場以外は見ること出来ないからだそうです。

[16255: 戸建て検討中さん]

>>16254 匿名さん

性能試験を限定された条件下で行うのは仕方ないと思いますが、問題はその条件が各社で異なることですよね。
そんなものを広告に使われても施主は判断がつきません。

[16256: 匿名さん]

Q値なんかも真四角と細長い間取りで条件違ってくるからなー

[16257: 戸建て検討中さん]

坪単価なんかもそうだけど、比べやすいように統一してほしい。
営業が良さそうな説明をすればするほど疑いたくなるよ。

[16258: 匿名さん]

>>16256 匿名さん
Q値は床面積ですからねぇ。
だからUA値ってことなんだけど、これはこれで問題ありますね。

>>16257 戸建て検討中さん
もろ一条ですね。

[16259: 匿名さん]

>>16237 通りがかりさん

茨城の県南で一条も視野に考えてますが一条より高性能の地場の工務店教えてよ

もったいぶらないで教えて、時間も無いし人脈も無いから

[16260: 通りがかりさん]

>>16259 匿名さん
コンセプトハウスが良いと思いますよ?
調べて見てください?

[16261: 通りがかりさん]

>>16259

良いんじゃないですか。一条で。
そういう意味ですよ。

[16262: 匿名さん]

>>16255 戸建て検討中さん

もっとひどいときは、同じデーターで違う結論をだすこともありますよ。
そこまでいかなくても、1%もって書くか1%しかって書くかだけでも違いますからねぇ。

[16263: 戸建て検討中さん]

>>16260 通りがかりさん

デザイナーが創ってくれる家か。
一条と違って独創的なマイホームになりそう！

[16264: 匿名さん]

>>16263 戸建て検討中さん

コンセプトハウス調べても倒産という情報しかでてこないが。
ホームページあるの？
行き着けないんだが。

[16265: 匿名さん]

>>16259 匿名さん
書店行けばリクルートとかの本あるじゃん

[16266: 戸建て検討中さん]

>>16264 匿名さん

倒産か。。。
地場工務店はこういうのがコワイ。

[16267: 匿名さん]

>>16259 匿名さん
教えたら叩く気満々で言われましてもw

[16268: 戸建て検討中さん]

大阪で一条で立てた方、坪単価おしえてください
あと仮契約100万は高い
払う気はないですが平均5～10万くらいとちがうんかな

[16269: 匿名さん]

>>16268 戸建て検討中さん

契約に仮は無いです。
あと、金が無いって言えば営業によるけど10万でも契約書作成してくれますよ。

[16270: 匿名さん]

>>16265 匿名さん

書店もなにも、コンビニで売っとるやろ。

[16271: 匿名さん]

>>16263 戸建て検討中さん

その情報はどこから？

[16272: 通りがかりさん]

>>16264 匿名さん

どうやら倒産してたみたいです。
当時、一条に近い性能を持った拘ったメーカーだったんですけどね。
自分も調べてビックリしました。

[16273: 戸建て検討中さん]

>>16271 匿名さん

冗談に決まってんだろ。
あまり、性格の良いツッコミではないけどさ。
いちいち相手にすんな。

[16274: 戸建て検討中さん]

>>16269 匿名さん

ん？
一条では、土地が無い中での建物請負契約を仮契約と位置付けているんじゃなかったっけ？
契約金については、値切ったことないからわからないけど、あの役所並みに強気でルールにうるさい一条が、たかが一軒の契約のために、金がないからって理由で応じるとは思えないけどなぁ。

[16275: 匿名さん]

>>16274 戸建て検討中さん
一条の仮契約は建物請負契約ではない。あくまでも仮契約。一時金も自由に決められる。

[16276: 匿名さん]

契約にも色々有る。
建物請負契約はどちらかというと施工の契約。
俗称仮契約は設計契約に近い？

[16277: 戸建て検討中さん]

坪単価は結局交渉では下がらないんでしょうかね？すべて決まった金額というのは無いように思えますが
1万でも差があれば大きいですし
高利益体質の工務店とは聞いてますが

[16278: 戸建て検討中さん]

>>16277 戸建て検討中さん

残念ながら下がらないです。
坪70万円でしたら、「元々坪80万だったものをここまで下げた」という妄想をして楽しんでください。
所詮HMの値引きとはそういうものなので。

[16279: 通りがかりさん]

今の一条の売りってなんですか？
前は高気密高断熱って言ってましたけど、最近は他社も良くなってきて差があるのかな？と思います。
シロアリ対策とかですかね？

[16280: 戸建て検討中さん]

>>16279 通りがかりさん

一番の売りは、やっぱり高気密高断熱なんじゃないかな。
いわゆるHMでは今もトップクラスの性能。
特に大手は、その規模の大きさから下請けの施工管理が困難で、追いつく気もなさそう。
勉強熱心な地場工務店だと、一条以上の性能を保証する会社が沢山あるけど、情報が少ないので信頼できる会社を見つけづらい。

[16281: 匿名さん]

>>16280 戸建て検討中さん

ある意味一条は同じような作りだからこそできるんだよね。なので、窓の大きさまで制約受ける。
完全なプレハブだからこそ。
頑張ってる地場工務店がすごいのは完全自由設計でそれをやることかな。

[16282: 匿名さん]

＞今の一条の売りってなんですか？
さらぽか空調
販売1年目で驚きの20％以上が採用。

[16283: 戸建て検討中さん]

>>16282 匿名さん

さらほかは、宿泊棟で体験して、その快適さから様々なコストを覚悟で採用するけど、太陽光と違って、営業や設計士は積極的に売り込んで来ない。
特段、反対もされてないけど。

[16284: 匿名さん]

1年目で20％以上ですから生産（デシカント式調湿換気装置）が間に合わない？から売り込まない？

[16285: 戸建て検討中さん]

>>16284 匿名さん

あぁ、確かに上棟枠の取り合いになるとは言ってた。

[16286: 戸建て検討中さん]

前に勝手口の階段が仕様変更で樹脂になるって情報を見かけたけど、提案された人いますか？

[16287: 匿名さん]

一条工務店は有名な特許とかありますか
ミサワホームでは今は切れてるが蔵とかありますかが

[16288: 匿名さん]

>>16287 匿名さん

家の場合、特許があること、特許製法を使っているということが施主のメリットになるとは限らないよ。
みんなが使いたくなる工法ならメリットも出るけれど、オープン工法で十分安くて良い家が建てられる。

[16289: 戸建て検討中さん]

質問です。
キッチンが外壁に接していないため、現在の提案では差圧式給気口が離れた場所(5マス離れたダイニングの壁)にあります。
この給気口、やはり料理中などは暑さ寒さを感じますか？

[16290: 名無しさん]

>>16288 匿名さん

つまり一条にはたいした特許がないってこと？

[16291: 匿名さん]

>>16290 名無しさん

免震があるじゃない。でもオープンかな？
免震やってるメーカーは殆ど無いんじゃなかったかな？

[16292: 通りがかりさん]

>>16291 匿名さん

免震に関する特許は一条工務店で取られてるけど一条工務店はそれ以上特許取れないですよ。
基礎は一条が作ってるけど上物はHRD社製で一条はただ組立てしてるだけだから。
日本での建材類の承認も全てHRD社名義で行われてて法律的にはHRD社の作った家を一条工務店が輸入して組立てしてるだけだから一条が作ってる基礎以外で特許の取得しようがない。
因みにミサワホームの特許数はハウスメーカートップで異常な数で様々なハウスメーカーに特許で影響を与えているのも毎年ミサワがトップになってます。
施主にはメリットない事と上で書かれてますが気がついて無いだけです。
今ではオープンになっているスキップフロアもそうですが間取りに関する特許も多数ミサワが取得していて他社でそれは出来ないこれは出来ないなど社内ルールだからとか施主の知らない内に影響受けてます。
暇な時が有ればネットで検索出来るのでミサワの特許を見て見ると良いですよ。
なる程と思う事や、これが有るからダメだったんだみたいな事が結構あります。
ただ特許数が膨大過ぎて全て読む前に萎えて来ます。

[16293: 名無しさん]

とはいっても、家の場合はある程度長期間の寿命が求められます。
いくら耐久試験されてても、実際の使用環境で効果があるかは、時間がたたないとわからないわけです。
つまり、特許期間中って20年ですけど、言い方悪いけど、施主が金を払って行う耐久試験中とも言えるわけです。
特許期間が終わってなお、効果があるってことで使われているのがオープン工法な訳ですから、特許工法が必ずしも施主の利益にならないってのは、あながち間違いじゃないんじゃないかとおもいます。
一方、メンテナンスとかに使われる消費財の場合は比較的はやく回るので、特許製品使うメリットって出てくると思います。

[16294: 通りがかりさん]

アイキューブですけど、床面積34坪で全館床暖房onでモニター表示１日35キロワット程度(一月1,000キロワット)使用してるのですが、皆さんこんなもんですか？
オール電化、大人二人、小学生一人、幼稚園児一人、千葉県北部です。
宜しくお願いします。

[16295: 通りがかりさん]

週末一条さんのモデルハウス行ってきました。高性能なのは非常に理解できました。

土地は決まっていて特別景観が良い訳ではなく、5m x8mくらいのリビングを予定しています。掃き出し窓の先はと言うと5mくらいの庭とその1.5m先はお隣さんの外壁です。

そもそも窓いる？って思いました。確かに掃き出し窓は必要です。採光を考えると窓は必要、でも電気つければ明るいしなんか問題ある？となりました。

建築物なので窓の規制があるのかな？素人なのでわかりません。

間取りの関係で一条さんでは現実的ではありません。しかしながら窓そのものに対する新たな考え方が生まれました。高断熱高気密という意味では窓なんて無くて良いのでは？壁にディスプレイ貼って景観の良い映像流しておくのも手なのかな？などとも思いました。

いずれにせよ大変勉強になりました。ありがとうございました。

[16296: 匿名さん]

窓の規制があるのかな？
有る、居室の床面積の1/7。
http://www.iny.jp/regulation/cnstreg4.html

[16297: 匿名さん]

1/7なんて簡単にクリアできる

[16298: 通りがかりさん]

>>16296 匿名さん
ありがとうございます。最低限必要なサイズはあるのですね。家なんて安く上げて車や趣味の道具に回そうよ、と思っていました。数年遊ばせていても問題ないので予算を目一杯使ってでも納得のいく家作りをしようと思いました。

[16299: 匿名さん]

>>16294 通りがかりさん

そんなものではないでしょうか。今年は暖かいので我が家は少し少なめになっています。
千葉県中部です。
東電の請求は1月分が646kWhでした。
昨年1月と今年の1月途中迄のデータを参考に貼ります。
我が家は半袖半ズボンで居られるくらい暖かいので節約は可能ですが、贅沢に使うとどうしてもこの位になりますね。

[16300: 通りがかりさん]

>>16299 匿名さん

今日請求来ました。985キロワットで21,000円位でした。
うちは吹き抜けのせいか半袖は無理ですけど、それなりですかね。

[16301: 匿名さん]

>>16295 通りがかりさん
将来的になくなるかもしれませんね。
特に都会では。
ただ、空調されてない自然な風って気持ち良いですよ。
まあそんなことを思う人は、あまり一条で建てないかもしれないですが。

[16302: 匿名さん]

>>16301
＞風って気持ち良いですよ。
錯覚。
風が有れば体温が奪われ寒くて不快になる。
風が気持ち良いと感じるのは体温が高過ぎる時だけです。
暑いと感じてるから風で体温が奪われて気持ち良いと感じる。
室内では適温にすれば良いから無用な考え。

[16303: 戸建て検討中さん]

>>16302 匿名さん

空調されていないって条件で風が気持ちいいって言ってるんだから錯覚ではないでしょ。
空調なしで体温が上がらない家があるなら別だけど。

[16304: 匿名さん]

中間期は普通に有る。
風の無い輻射冷房も有る。

[16305: 戸建て検討中さん]

>>16304 匿名さん

中間期は高気密高断熱の家では、熱がこもって空調なしでは不快なのでは？
それと、輻射熱冷房が「さらぽか」を指しているのなら、サーキュレーターが無くては成り立たないし、猛暑では快適を維持するのが難しい。
結局「風が気持ちいい」を否定はできないと思うな。
とはいえ、自分も一条で建てて「さらぽか」使って、冷房で補助しながら快適に過ごしているけどね。
あ、一応、有事に備えて網戸はつけてるよ！

[16306: 匿名さん]

>>16305
何横から口出ししてるの？
中間期は無暖房無冷房時期の事ですよ。
話を無関係な横にそらさないでね。

[16307: 匿名さん]

>>16305は木枯らしも気持ちいいのか？
変わった奴だ。

[16308: 名無しさん]

>>16302　匿名さん
気持ちいかどうかって所詮頭が感じてるんだから、錯覚であろうとなかろうと、気持ち良いと感じてるんだったらどうでも良いのでは？

[16309: 戸建て検討中さん]

>>16306 匿名さん

あれ？
怒らせちゃった？
ごめんな！

[16310: 名無し]

蓄電池パッケージを導入し新築予定の者です。
みなさん電力会社はどこにしましたか？
蓄電池の運用込みでお得な会社、プランがイマイチわからず悩んでいます。

[16311: 口コミ知りたいさん]

一条オーナーって空調やら断熱やら、やたら細かくて煩い人多いよね
でも不思議なのは性能面では細かいのに建物の品質や精度の事は何も言わない
フィリピンの輸入住宅だからそれは最初から妥協してるの？

[16312: 名無しさん]

>>16311 口コミ知りたいさん
信者だから。

[16313: 口コミ知りたいさん]

>>16312 名無しさん

なる程
悪い事は目を背けるんですね
普通に低価格、床暖、断熱性、換気設備は魅力だけど魅力を感じる床暖、換気設備は日本の製品だし、それ以外のフィリピン製品には何の魅力も感じないし作りも荒い。
断熱がー、ロスガードがー、っとか色々言うけどフィリピンで作ってる躯体の作りの悪さとか同じくフィリピン製のトリプルサッシ、キッチン、システムバス、PVとかの作りには全然触れないもんね

[16314: 匿名さん]

そこは触れたらあかんとこやで。

[16315: 戸建て検討中さん]

>>16310 名無しさん

同じく設計中で興味津々だんだけど、フエッピー先生みたいに途中からlooopでんきに変えて、エコキュートを昼間設定にしたら安いのかな？

[16316: ウォルドマン]

>>16313 口コミ知りたいさん
え？フィリッピンで作っているのですか？
クオリティーは低いのでしょうか？
営業は何も行ってませんでしたが。

[16317: 評判気になるさん]

>>16316 ウォルドマンさん
一条工務店はマイナスイメージになるのでフィリピンの事は1ミリも触れませんしホームページにも記載は有りませんが、基礎、床暖房、ロスガード以外はほぼ全てフィリピン製ですよ。
厳密に言えばフィリピンにある資本関係の無いHRD社の作った家を一条工務店が輸入して
販売しているだけです。
クオリティが高いと思いますか？
何の製品でもフィリピン製よりメイドインジャパンの方が優れてますよね？

[16318: 口コミ知りたいさん]

まぁだから低価格で販売出来るんだし施主も恩恵受けてると思うけどね
人件費もフィリピンは中国の10分の1だから安く作れるのは判るけどまともな家に住んで居らず家の事が何も判らない人達が作った家でしょ？
建材から躯体までフィリピンで作ったのを船に積んで日本に持って来て更にフィリピン人と共に組立る
俺は性能や設備良くても精度低いから嫌だね

[16319: 検討者さん]

今どきメイドインジャパンにこだわるやつがいるとは（笑）

フィリピンだから精度が悪い？日本人はいつまでも自分たちが一番だと思ってる、井の中の蛙でわらえる。

[16320: 口コミ知りたいさん]

>>16319 検討者さん
そう自分を言い聞かせるしか無いよね。
じゃあ質問だけど逆に日本製より優れてるフィリピン製の工業製品って何がある？
何も無いでしょ（笑）
途上国のフィリピンが先進国日本より優れる工業製品なんて考えたら作れる訳無いでしょ（爆笑）

[16321: e戸建てファンさん]

めいどいんじゃぱんて名札つけとくだけで騙せそう

[16322: 匿名さん]

他のハウスメーカーより性能が優れた一条の家が有る。

[16323: 匿名さん]

>>16322 匿名さん
具体的にどのあたりが？
ウェルネストより性能いい？

[16324: 匿名さん]

御免、安くてが抜けていました。
結果、短期間でトップをうかがうほど売れてます。

[16325: ウォルドマン]

フィリッピン人が日本で建てているのですか？
てっきり日本人が建てていると思っていました。
全くその事に営業は触れていませんでした。ただ、工事に関しては、外注には決して出さないとも言っていました。
確かにおっしゃる通り品質は不安ですね。ただ値段は他社と比べて、安いとも思いませんでしたが。

[16326: 匿名さん]

勝てば官軍負ければ賊軍。

[16327: 口コミ知りたいさん]

>>16325 ウォルドマンさん
棟上で人手がいる作業では教育実習生と思われるフィリピン人が多数来るよ。
内装大工は日本人がするけど。
今はアイスマ標準で建物のみ税別坪65万くらいかな？
3、4年前は坪52とか53万だった。
標準で坪70万くらいでもi-smartの標準仕様と同等の断熱、設備類を入れたら日本国内メーカーでその価格は無理。
標準設備の割にローコストだから売れるんだよ。価格相応で普通だったら売れないでしょ。
大手ハウスメーカーは標準で床暖は無い、高断熱はない、ロスガードは無い、タイルではい、そんなんでも標準仕様で坪85万くらいだから如何に一条が安いか判る。
ただフィリピン工場火災以降、異様に坪単価が上がり露骨に3ヵ月連続値上げとかしてたから工場火災での損失分まで乗せられてるんだろうね。
値上げ上昇率もトップだし今の価格なら魅力無いかな。
3、4年前みたいに坪50万前半くらいなら良いと思うけどね。

[16328: 名無しさん]

一条の検討者は一条以下のローコストハウスメーカーを比較対象にしてるから一条の家が高く感じちゃうのは仕方ないんじゃ無いかな？
ローコスト住宅でも住設が優れてるのと値上げで一条も中間価格帯になったから。
大手の積水とか住林とかでアイスマ位の予算言ったら鼻で笑われて門前払い確定だしね。
一条は普通の収入あったら買えるからヤンキーみたいな変なオーナーの確率も高い。
対して高額な大手ハウスメーカーではそんなオーナー見ない。
殆ど公務員とか上場企業勤務とか。
近所のi-smartも夫婦揃って茶髪にパーマ、車は中古の型落ちシャコタンVIPセダンに私服はジャージ。

[16329: 戸建て検討中さん]

>>16328 名無しさん

数年前の坪単価知ってる人に対してのマーケティングがこれからの課題ですね。
大手以上の性能を低価格で建てれたのがよかったのに

[16330: 匿名さん]

勝てば官軍負ければ賊軍。
価格が上がっても売れるから価格は上昇する。

[16331: 名無しさん]

>>16329 戸建て検討中さん
そうですね。
工場火災前は今より坪10万以上安かったと思います。
景気が上向いたから各社値上げしたけど一条の値上げはやはり異常ですね。
工場火災の影響としか思えないですもん。
特に海外で作ってる一条は他社程に日本の景気に左右されない低価格が実現出来る筈なんですがね。
i-smartの出始めとかはこれだけの標準仕様で坪50万とか驚いたもんですけどね。
タマホームと僅か数万円の差でしたからローコスト検討者はこぞって一条に流れタマやレオなんかは大失速しちゃいましたから。

[16332: 検討者さん]

２月の契約で着工が８月で出来上がりが来年って言われました。結構混んでるのかな。そんなもんでしょうか

[16333: 名無しさん]

>>16330 匿名さん

具体的な事は話せずそれしか言えないの？
別に何のハウスメーカーでも官軍とか賊軍とか無いから。
まぁ一条もユニクロみたいなもんでしょうね。

[16334: 名無しさん]

>>16332 検討者さん

一条アルアルですけど注文が多すぎてぇ、とか着工待ちの方が多数でぇ、とか営業トークに騙されてるけど輸入しなきゃいけないからあまり売れてない昔から一条は工期が長いですよ。
打ち合わせして全て決定してからフィリピン工場へオーダー、それから順番で作られてフィリピン国内輸送、税関通過後に船のコンテナが満載になるまで出港待ち、日本へ到着後また税関、それから日本国内輸送、コンテナから家のパネルを出して仕分け、やっと現場へ搬入。
だから工期が長い。

[16335: 名無しさん]

>>16330 匿名さん

それ勘違いね。

[16336: 匿名さん]

>>16334 名無しさん

なるほど…待ちが長いわりには近所で建売住宅を建てまくってると思ってました。　売れずに苦戦してるみたいで、はやく買い手つけばいいと心配してます。

[16337: 検討者さん]

>>16334 名無しさん

すごいわかりやすい説明ありがとうございます！
営業さんはグランセゾン推しでした。
契約して気長に頑張ります！

[16338: 名無しさん]

>>16337 検討者さん
いえいえマイホーム新築頑張って下さい。
基礎が出来てから暫く放置されると思いますが気長に待つしか無いです。

[16339: 匿名さん]

>>16324 匿名さん
安くて、そこそこの性能ってことかな？

[16340: 匿名さん]

>>16329 戸建て検討中さん
大手以上の性能って？
大手は一条より性能いいの？

[16341: 匿名さん]

一条も含めて大手の性能で優位なのは振動台実験ができる資金力だったけど、シミュレーションの進歩でそれすらなくなった。
地場の勉強してる会社のほうが大手より安くて高性能な時代だよ。
ましてや営業が設計を知らないからハウスメーカー笑

[16342: 匿名さん]

>>16340 匿名さん
あ、逆書いた。
一条は大手より性能いいの？

[16343: 戸建て検討中さん]

>>16341 匿名さん

地場の勉強してる工務店は良いよね！
一時期はホントにお願いしたいと思った。
でも、どこも経営の安定感が見出せなくてヤメたよ。

[16344: 匿名さん]

>>16343 戸建て検討中さん
結果としてつまらなくて性能の低いHMにするしかないのが悲しい。

[16345: 口コミ知りたいさん]

>>16342 匿名さん

[16346: 口コミ知りたいさん]

長野県で建てました。建築後３年くらいから屋根のスレート瓦が割れ始め、４年後には、とうとう７０枚位割れました。一条の営業と設計士は、契約の段階で仕様にあるから大丈夫と言っていました。アフターサービスでは、何枚か直しに来ましたが、あとは、大変なので、コーキングで、勘弁してとの事でした。我が家の屋根は、ひびたらけで、今後何枚増えるのかと、恐ろしいです。

[16347: 通りすがりさん]

>>16346 口コミ知りたいさん
やっぱ断熱性能は大手より良くても品質と精度がね…
躯体強度、性能、品質は大手には敵わないから。

[16348: ウォルドマン]

>>16347 通りすがりさん
一条工務店は大手ではないのでしょうか？

[16349: 匿名さん]

>>16347 通りすがりさん

その断熱性能もホントのところどうなんだろう？Q値使って真四角の家にしているわけだ。

[16350: 通りがかりさん]

>>16346 口コミ知りたいさん

原因は？スレート瓦もオリジナル商品なんですか？

[16351: 名無しさん]

>>16349 匿名さん
一条のQ値は排気ロスを過小評価しているから、過大評価されてるってよく言われるね。

[16352: 匿名さん]

>>16331
悪どいね
布基礎からベタ基礎にオプション変更すれば
高くなるのに。ほぼ変更でしょうし。

[16353: 匿名さん]

>>16351
他の大手ハウスメーカーとは2倍以上の差、些細な数値を問題にするとは、いよいよ突く所が無いのかな？
前後のレスも似てる、貶す材料が不足してるようだ。

[16354: 匿名さん]

一条工務店で建てた人に質問なんですが

一条工務店って間取りを提案してもらう場合お金がかかるんですか
設計士と話し合いながら間取りを決めていくんですか
間取りは納得するまで何回でも提案してもらえますか

[16355: 通りがかりさん]

姫路の担当営業さん建築現場の近くのコンビニでアイコスすうて怖い顔して、道に唾をはく。
裏の顔、、、、、。
まあいいですけど、、、引き渡しまでよろしく頼んますよ？？
なあ？ほんまに。
名前はかかんけど、お前やぞ。

[16356: 戸建て検討中さん]

>>16354 匿名さん

契約するまで設計士さんに会えません。
契約するには契約金100万円が必要です。
契約金は建築費に充当されるため、損をするわけではありません。
設計料は一律10万円(税抜き)で期限内なら何度でも図面を提案してもらえます。
ただし、契約解除をすることになれば、設計料を含めて、発生した費用を契約金から差し引かれて、還付となるようです。ら

[16357: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

>>16354 匿名さん
何度でも何度でも納得するまで、時間を掛けて対応してくれます。勿論無料です。
設計士もネ。
一条はサイコーですよ！是非とも一度、展示場でお話を聞いてみて下さい。大手なので値段は高いですが、住宅性能はピカイチ！日本一ですよ。全てはデータで証明されていますので、ご安心くださいませ！

[16358: 匿名さん]

一条が積水やミサワのデザインにしたらあそこまでの性能を維持できるのかな？

[16359: 戸建て検討中さん]

>>16358 匿名さん

デザインのセンスは変えられるかもしれないけど、自由度は変わらないでしょ。
そもそも、ツーバイな時点で自由度は低くて当然。

[16360: 一条はサイコーです！サイコーですか！？]

逆に積水やミサワが一条のデザインにしたとして、一条と同等の性能をだせると思いますか？
答えは否！
一条は日本で一番性能テストをしている会社なんです！たがらこそ！だからこそ、日本一の性能&数値が出せるのです。
だから日本で一番安心な家なんです！！
今は大型蓄電池も激安キャンペーンをしています。ご近所の家が停電しても一条の家は電気を使う事が出来るんです！
ワクワクしませんか？
続きは展示場で！！！！！

[16361: 匿名さん]

>>16359 戸建て検討中さん
海外のツーバイは自由なのに何故？

[16362: 戸建て検討中さん]

>>16361 匿名さん

ごめん、正確には単なるツーバイではなくコスト低めで、安全性を両立させるための総二階ツーバイだった。

[16363: 匿名さん]

ツーバイもどきでツーバイではない、パネル工法に近い。

[16364: e戸建てファンさん]

性能を担保するには箱型が簡単だから、業界は箱型をかっこいいということにして流行らせている。
だからどこを見てもつまらない街並みになる。

[16365: 通りすがりさん]

>>16360 一条はサイコーです！サイコーですか！？さん

出せるんじゃない？
ミサワは南極基地に建物を供給してましたしね。
一条に使われているeps断熱材は竹中工務店が1950年頃に南極基地で使ってますね。
南極基地ではその当時から建物UA値0.2程は必要だったそうなのでミサワもクリアしていたのでしょう。
大手は何十年も前からやってる事なので一条が特に凄いって事はないですよ。
ミサワの場合は南極基地から持ち帰り研究の為に解体すると経年劣化で断熱材の収縮が認められたそうです。
加えてウレタン系断熱材は普通の気候では昆虫類や小動物の食害に遭い易くウレタン系断熱材は可燃性なので一般住宅には不向きなのでミサワは未だにグラスウールだそうです。
ウレタン系断熱材は石油製品なのでかなりの可燃性ですから危険なのは危険でしょう。
一条のフィリピン工場もウレタンは全焼しましたし。
あと一条は新興ハウスメーカーなので大手では無いですよ。
大手の会にも入会出来て無いですしね。
金額も昔から一条はローコストを売りにしてるローコスト工務店なので大手と比較するとかなり安いです。
更に一条は研究なんて大手より全然してないです。
ローコストなので研究開発費なんて大手みたく投入出来ませんから基本特許フリーの物で構成してます。
根拠としては一条の特許は基礎の免震で1つしかなく戸建ての特許はほぼ大手ハウスメーカーが取得してます。
ミサワは数百の特許です。
室内間取りや構造に関する特許も大手ハウスメーカーが持っているので一条ルールにも組み込まれてます。
最後に一条工務店は法律的にも建物を開発する会社では有りません。
他社から住宅を買ってフィリピンから輸入し、販売組み立てをする輸入住宅販売会社なので。
これが現実ですよ。

[16366: 匿名さん]

＞一条が特に凄いって事はないですよ。
安い価格で供給してるから凄いです、真似は何処も出来ない。
短い期間で業界トップに近いのが証拠。
顧客のニーズを的確に把握してるからこれからも強い。

[16367: 通りすがりさん]

>>16366 匿名さん

>>16366 匿名さん
一条のコスパは凄いと思いますよ。
海外生産とは言えあの標準仕様であの低価格は他社では無理ですからね。
トレンドを抑えて販売棟数も急激に伸ばしてますし施主にとって選択肢が増えるのは良い事です。

私が言ってるのは
一条はサイコーです！サイコーですか！？
にです。

以下、抜粋。
大手なので値段は高いですが、住宅性能はピカイチ！日本一ですよ。全てはデータで証明されていますので、ご安心くださいませ！

積水やミサワが一条のデザインにしたとして、一条と同等の性能をだせると思いますか？
答えは否！
一条は日本で一番性能テストをしている会社なんです！たがらこそ！だからこそ、日本一の性能&数値が出せるのです。
だから日本で一番安心な家なんです！！
今は大型蓄電池も激安キャンペーンをしています。ご近所の家が停電しても一条の家は電気を使う事が出来るんです！
ワクワクしませんか？
続きは展示場で！！！！！

典型的なマイホームハイでしょうけどコテハンもコメントも読んでて痛いです。

[16368: 通りすがりさん]

>>16348 ウォルドマンさん

一条工務店は新興ハウスメーカーですので日本で昔から大手と言われてる八社会には所属してませんし今では法律的にも自社で家を作ってませんから大手グループには入会出来ないでしょうね。
近年販売棟数が増えても入会には業歴が長く自社生産してオリジナル躯体工法など研究開発しているハウスメーカーが基本の様です。

[16369: 戸建て検討中さん]

>>16367 通りすがりさん

アンチが仲間を呼び寄せるために誉め殺ししてるんだと思うよ。
反応する人のほうが痛い。

[16370: e戸建てファンさん]

>>16369 戸建て検討中さん
そうそう笑
だけど一条教の信者との見分けが難しいのもある笑

[16371: 匿名さん]

大手とかそうじゃないとかどうでもいい。
資材がフィリピン製とかどうでもいい。
建ててない人が数値とかで悪く言うのもどうでもいい。

実際に建てて、建築方法を自分の目で見て、住んだ結果、一条にして凄く満足している。それだけのこと。

現場を見てたら他社は中々真似出来ないことがよくわかる。

批判的な意見は建てた人、住んでる人の実体験に基づいたものを聞きたい。

[16372: 匿名さん]

結局、何をもって満足とするかだな。
金持ちは性能がよくてもデザイン性に欠ける家やくさい張り物のには住まないだろうし、性能にこだわれるならデザインや家のにおいは気にしないと言う人もいる。
可哀想なのは旦那が性能の他に無頓着な場合で、家づくりが楽しくなくなる。

[16373: 戸建て検討中さん]

>>16372 匿名さん
くさい張り物って、なんですか？

>>可哀想そうなのは旦那が性能の他に無頓着な場合で、家づくりが楽しくなくなる。

コレは気をつけなきゃいけませんね。
当初、同じ感覚で始めた家づくりだったのに、イロイロと調べているうちに奥さんの感覚とズレてきてる。
理解してもらおうと説明しても、奥さんは、もともと性能に興味ないんだからツマラナイですもんね。
奥さんも楽しめるような家づくりを目指します！

[16374: 匿名さん]

>>16372
＞ 可哀想なのは旦那が性能の他に無頓着
逆だね家に無頓着な旦那が多くて奥さん主導になり見た目で選ばれスエーデンハウスや三井ホームが売れた。
家は性能です、真面になって一条が選択されてる。

[16375: 匿名さん]

>>16374 匿名さん
光熱費かければ快適になるけど金出してもデザイン選べなくて内装材くさいなら離婚につながるかもね？
真面目に考えるなら過敏症の俺でも平気な内装にしてくれよ！

[16376: 匿名さん]

家は性能です、見た目では有りません。
臭気は見た目では有りません性能です。
臭うなら性能を疎かにした報いです、ご愁傷様。

[16377: 匿名さん]

>>16376 匿名さん
性能とにおいの関係は？
どんなに高気密にして換気性能あげても体が嫌がるもの使ってたら防げないよ。

[16378: 戸建て検討中さん]

確かに一条工務店の断熱性能は高いと思うけど、それは断熱だけの性能に限って言える事でしょ。
工法、躯体強度、耐震性能、精度、品質、デザイン、間取り、外観自由度、どれをとっても断熱性能以外は大手ハウスメーカーに劣ってると思う。
はっきり言ってシリーズ毎の単一デザインで数色展開のみで見た目は同じ上に大手ハウスメーカーと比べるとかなりダサい。
何にせよ色々な建材を選べ無いからアイスマが乱立してるのを見ると色違いの家にしか見えないしね。
躯体強度もギリギリだから間取りや大空間の制約が多い上に軽量タイル1択しか無いし瓦も採用出来ない。
断熱性能以外に良い所が無い。
とにかく高断熱重視の人なら安くて良いと思うけどデザインや大空間、躯体強度とかを高断熱より優先する人も居るんだから一概に一条が戸建でずば抜けてるとは言えないよ。
ぶっちゃけ日本の大半の人口を占める地域では高断熱にし過ぎても余り恩恵ないからね。

[16379: 匿名さん]

>>16378 戸建て検討中さん

ではどこで戸建てを検討中なのでしょうか？

[16380: 匿名さん]

>>16376
大手ハウスメーカーのほとんどは気密測定をしません。
測定しないから施工忘れの欠陥が有っても気が付かない。
大手ハウスメーカーの精度、品質は当てにならない。
Sハウスの気密値が酷いのは有名。

[16381: 通りがかりさん]

>>16378 戸建て検討中さん
恩恵を感じるかどうかはその人次第かと。九州でも冬は家の中でもストーブないと寒いし。
駆体強度の比較は何を見れば分かる？

[16382: 匿名さん]

ダメだなここは
腐ってる

[16383: 通りがかりさん]

冬に一条と他社を比べたら何か違いありますか？
やっぱり廊下や洗面所はヒンヤリするんですかね？

[16384: 名無しさん]

>>16383 通りがかりさん

普通に、HEAT20のG1クラスで、気密もc値0.5くらいある住宅で、床材で柔らかい無垢材使ってたらぜんぜん快適ですよ。

[16385: 戸建て検討中さん]

>>16383 通りがかりさん
知人の家で確認しましたが床の断熱材が全ての様です。
知人の家は床暖房は無いですが真冬でも素足で冷たく無いです。
フローリングも普通の安い物ですが床の断熱材を高性能グラスウール24k10センチ入れたら冷たくならない様です。
実家も同等の断熱性能を持った床にフローリングですが素足でも冷たくは有りません。

>>16381 通りがかりさん
九州と同じ様な気候の地域に住んでます。
結論ですが山間部でない限り冬は0度なんて稀で今年は最低気温2度で日中は平均10度は有ります。
ストーブなんて古い住宅しか使用していませんし現代の木造はエアコンが基本です。
躯体強度は実証実験の数値を細かく公表しているかと公表してなくても間取りで大開口の部屋を無柱で作れる面積と窓の一連開口幅をハウスメーカーに聞けばある程度判ります。
一条に比べ大手の開口は部屋窓共に遥かに大開口に出来ます。
先日ミサワで確認した所、一般的な面積の家では天井高3.8m、室内はフルスケルトンで40畳も可能と言う事でした。
窓開口は5m以上一連で可能、三井は天井高は無理だが同等の室内大開口は可能との事でした。
>>16380 匿名さん
C値の差でどれだけ熱損率が出て光熱費が変わるかご存知ですか？
実際には大それた差は有りません。
流石に差があり過ぎるとダメですがC値2程でも余り光熱費には差は有りませんし実家はC値0.2程で建てましたが特段光熱費は安くなく、オール電化ですので結局は野外にあるエコキュートが1番電気を使ってます。
一条の場合も基本は野外設置ですので結局は同じ事です。
高性能エアコンですと家中快適温度で24時間稼働させても過密差での差額は僅かで寧ろエコキュートが野外設置の一条で床暖房使うより遥かに安いです。

>>16379 匿名さん
まだ検討中ですが次で自身で2度目の新築、実家を1度になります。
木造を予定してますので今の所はミサワホームか三井ホームで検討してます。

知人の一条を含め色々と確認した結果、同じ地域で冬場の光熱費は床暖房を使用する一条工務店のアイスマが1番光熱費が掛かっている事が判りました。
床暖房を使っていない夏でほぼ同等。
何でか考えたら簡単ですが一条でも普通は1番電力を使うエコキュートが他社と同じく野外設置ですしエコキュートは高断熱高気密では無いですし床暖房使う一条はお湯を酷使するので家が高高住宅でも意味は余り無いです。

[16386: 名無しさん]

>>16385 戸建て検討中さん

床の断熱は基本ですね。
それに加えて、熱電導率が低くて、熱容量の大きな素材を床材に敷くことがミソだと思います。

[16387: e戸建てファンさん]

>>16385 戸建て検討中さん
エコキュートが一番消費電力が高いって本当かな？
あと床暖房はエコキュートのお湯を使う訳ではないですよ
その他突っ込みどころ満載ですがまあ頑張ってください

[16388: 匿名さん]

エコキューは夏には優等生なんだけど冬はグレるからね。

[16389: 通りがかりさん]

>>16385 戸建て検討中さん
>最低気温2度で日中は平均10度は有ります。
寒いですよね？だから恩恵がないという気温かどうかは個人的な感想だと申し上げました。ストーブと書いたのは悪かったです。ストーブに固執するわけではなく、暖房器具全般を指したつもりでした。(暖房器具がストーブなのかどうかは今回大きな意味を持ちませんけどね)
実証実験の詳細な結果については見てみます。ところで、「作れる」の基準は各社同じでしょうか。どこまでの強度を良しとするかは各社異なると思いますが。
いろいろと思い込んでしまっている部分もあるようですが、理想の家造り頑張ってください。

[16390: 通りがかりさん]

i-smartで吹き抜けで建てたが、壁が厚く音が篭るせいか室内の音が筒抜け。

[16391: 通りがかりさん]

一条社員、下請けともにいい加減。家の品質も良くない。床暖房だけは暖かくて良い。

[16392: 通りがかりさん]

建てた後も施行ミスが多くてストレスが溜まる。

[16393: 匿名さん]

>>16390 通りがかりさん

気密がいい証拠です

[16394: 戸建て検討中さん]

>>16390 通りがかりさん

一応、音対策で二階ホールに開き戸を設置したけど、所詮、下にスリットが入った扉なので、効果は期待していない。

[16395: 匿名さん]

>>16376 匿名さん

ローコストで検討してる人がよく考えてる事

少し位光熱費が上がろうがカッコいい家に住む

金持ちは性能で家建てない

[16396: 匿名さん]

>>16387 e戸建てファンさん
お湯の使い方次第ですが、我が家（i-smart）はエコキュートが一番電気食ってますね。
具体的には床暖の温水器が1ヶ月3000～4000円なのに対して、
エコキュートは6000円以上掛かってます。

[16397: 戸建て検討中さん]

>>16396 匿名さん

冬だから高いということですか？

[16398: 匿名さん]

>>16397 戸建て検討中さん
そうです。
夏は1500円も掛かっていません。

一条に限らないとは思いますが、一定以上の断熱性能の家だと
冬は暖房費より給湯費のほうが高くなります。
給湯費はどんなに高性能な家でも変わらないですからね。

[16399: 匿名さん]

エコキュートのお湯の温度は90℃と高く効率が悪い。
床暖の温水は60℃程度でエアコンに近いから効率が良い。

[16400: e戸建てファンさん]

お湯使いすぎなんじゃ？うちは両方合わせて5000円くらい
毎日風呂にも入ってるし食洗機もまわしてる

[16401: 匿名さん]

>>16373 戸建て検討中さん
お前は奥さんの感覚を理解しようとしないのか？

[16402: 戸建て検討中さん]

>>16401 匿名さん

奥さんの感覚を理解して、奥さんも楽しめる家づくりを目指すと言っているのでは？

[16403: 匿名さん]

>>16402 戸建て検討中さん

どうやって？

[16404: 戸建て検討中さん]

>>16396 匿名さん

私の言いたかったのはそれです。
有難う御座います。
説明が下手で語弊もあった様ですが
エコキュートは給湯、床暖はエコキュートでは無く同じ方式のヒートポンプ式でしたね。
一条に使われてる床暖は長府のヒートポンプと思いますがエコキュートと同じく野外設置なのとエコキュートの場合はお湯のタンク自体が野外にあり条件は低断熱の家と同じなんですよね。
使い方によるとは思いますが殆どの家庭では冬にエコキュートが1番電力消費してると思います。
冬は野外にあるエコキュートタンクのお湯の温度が低下しますから。
一条でもエコキュートが野外にあるのと床暖房は熱効率がエアコンより悪いので普通の断熱性と気密性が有ればエアコン稼働の方が一条の高断熱に床暖房より光熱費は安くなります。

[16405: e戸建てファンさん]

全然理解してないエアコンの室外機屋内に置いてる家なんてない
全館空調と個別空調を単純に比較しても意味ないし暖房費よりもエコキュートの方が消費電力が多くなる
のは家の性能だけではなく日射取得出来る設計前提で結構難易度高い
三井ホームやミサワ程度の性能じゃ後から後悔するだけ一条が気に入らないなら温熱設計理解してる
設計事務所か工務店行った方がいいね

[16406: 戸建て検討中さん]

>>16400 e戸建てファンさん
エコキュートと床暖房両方合わせて5000円って安すぎますね。
一部の寒冷地ではエコキュートを室内設置するそうですがそれでも床暖とエコキュート両方で5000円は考え難いです。
我が家は温暖な地域で食洗機、風呂に洗面、キッチンでお湯使ってますがエコキュートだけでやはり6000円から7000円は光熱費掛かってますよ。
しかも電力の安い地域です。

[16407: e戸建てファンさん]

>>16406 戸建て検討中さん
設計や住まい方次第特に今年は暖かいしアイスマートクラスの性能があれば日中晴れていれば午前中に床暖切ってナイトタイムまで無暖房でも問題無く過ごせる

[16408: 匿名さん]

>>16407 e戸建てファンさん
家の中でスキーウェア着ればもっと節約できるぞ
条件が違う物を誇らしく言ってもだめだわな

[16409: 匿名さん]

>>16402 戸建て検討中さん

性能以外に語るところのない一条の家で奥さんに楽しんでもらうって、旦那の性能に対する価値観を説明したいという点しか見えてこないわ
家は性能だけじゃないだろ

[16410: e戸建てファンさん]

>>16408 匿名さん
ちゃんとリビングの室温22度は維持できるけど？最低室温も20度は切らない
今回みたいな寒波が来れば厳しいけど一条だけじゃ無く温暖地のQ値1程度の家ならこんなもん

[16411: 匿名さん]

>>16410 e戸建てファンさん

エコキュートの電気代だけでそれ超えないのか？

[16412: e戸建てファンさん]

>>16411 匿名さん
HEMSないので詳細はわからない中間期から冬季の買電増加分が5000円くらい太陽光は余剰だけど深夜に沸かしてるから関係ないし毎日晴れるわけではないから暖房費もそれなりにはかかってるんじゃないかな

[16413: 匿名さん]

>>16412 e戸建てファンさん

太陽光はどうでもいいけどエコキュートの電気代だけで月5000円はこえるでしょ

[16414: 名無しさん]

5000円は信じられない。

一条ではないですが比較的温暖な地域で冬電気代１万切るくらいです。

窓や断熱材も一条より性能上ですが、床暖とエコキュートで5000円は絶対にない。

[16415: e戸建てファンさん]

>>16414 名無しさん
逆に基本料金と再エネ発電促進賦課金を考慮すればトータルで１万切ってるなら暖房費とエコキュートで5000円程度でないと無理なのでは？

[16416: 戸建て検討中さん]

>>16409 匿名さん

>>16373 です。
そんなに深刻な話ではないんですよ！
妻も一条を気に入ってますからね。
例えば、大きな窓が大好きな妻に、機密断熱のために「この引き違い窓を開き戸にしたい」「この窓を小さくしたい」「この窓は無くしたい」などと、聞きかじった浅い知識で一方的に提案してガッカリさせていたと思うので、妻の好みも取り入れて、2人の納得いく形に仕上げたいと強く意識したということです。
家づくりを始めた当初は、僕も大きな窓が大好きでしたし、妻も、今僕が快適な家づくりのために「付け焼き刃の勉強」をしていることには喜んでいるので、難しくないと思います！

[16417: 匿名さん]

>>16416 戸建て検討中さん
一条独自で女性が気にいる点てどこ？

[16418: 名無しさん]

>>16415
我が家は床暖ないです。
1万円の内訳は基本料金と再エネ3000円弱、エコキュートが半分かそれ以上で5000円くらいで暖房はいくら使ってるのかわかりません。
お湯は毎日バスタブに入れる、食器洗い機1日２～３回手洗いせず。
時間別電気使用量みたら３～６時がずば抜けて多くエコキュートが犯人なのは間違いありません。
エアコンは朝の夜間電力で付けて20度超したら停止、18度切ると手動で入り。18度はなかなか切らないですよ。エアコン朝だけの日もあれば、昼か夕方付ける日もあるようです(妻の話では、妻は1日中家にいます)。

[16419: 戸建て検討中さん]

>>16417 匿名さん

イロイロですが、妻の発言を思い出しながら、思いつくままに

・床暖の心地よさ
・価格を含めたわかりやすいコンセプト
(値引き交渉ありきは信頼できない)
・担当営業さんのフットワークと程よい距離感
・設計士さんの提案力

ちなみに見た目についてセゾンは嫌だけど、i-smartは好みの範疇に入るようです。

[16420: 戸建て検討中さん]

>>16419 戸建て検討中さん

営業さんと設計士さんは独自ではなかったですね。
ごめんなさい。

[16421: 匿名さん]

>>16420 戸建て検討中さん

全部独自ではない件について

[16422: 匿名さん]

>>16418
悲しくなる程の努力は論外、快適性優先ですよ。

[16423: 匿名さん]

>>16419 戸建て検討中さん

一条ほど設計士が出てこない家もないのに

[16424: e戸建てファンさん]

>>16418 名無しさん
深夜電力を高目の16円/kWhとしても1ヶ月で312kw
1日にエコキュートで10kw以上使っている計算になります温暖地で有ればあり得ません
もう少し勉強しましょう

[16425: 匿名さん]

>>16418 名無しさん
妻は１日中家にいます、ってのは疑うところかもよ？

[16426: 名無しさん]

1日で10ｋｗになるんですか？そりゃ違いますね。

[16427: 通りがかりさん]

エコキュートに断熱したらどうですかね？

[16428: 戸建て検討中さん]

>>16427 通りがかりさん
結構やってる方いて有効みたいですよ。
寒冷地ではエコキュートを室内設置している家もありますりますし。
上で室外機を家内に置くかって屁理屈言われましたがエコキュートのお湯タンクだけを室内に設置しているi-smartもネットで見た事あります。

[16429: 通りがかりさん]

>>16428 戸建て検討中さん

屋内は贅沢ですね！エコキュートにそんなに予算捻出出来る人も少ないかも知れないですね。
断熱調べてみます?

[16430: 匿名さん]

＞屋内は贅沢ですね！
お湯タンクの設置面積を奪いますからね。
寒冷地では乾燥室になり便利に使えます。

[16431: 戸建て検討者さん]

>>16429 通りがかりさん
エコキュート本体の断熱はグラスウール巻きとかでショボショボですよ。
幾ら一条工務店で断熱が良くても1番消費電力の多いエコキュートが野外にあるので普通の家と条件は同じで光熱費もさほど変わりません。
室内設置は場所を犠牲にしてしまうのとメンテや交換時に困りそうですね。

[16432: e戸建てファンさん]

まだデマ流してるんですか？
全館空調の家でエコキュートの消費電力が暖房費を上回るには相当な性能と設計が必要です
三井ホームやミサワの様な低性能住宅ではとても無理

[16433: 匿名さん]

一条工務店ってホームページで言う程に高断熱高気密に思えないけどオーナーの方々はどう思われてますか？
我が家は田舎で温暖な地域、同じ敷地に兄弟がアイスマート建ててますがそんなに高断熱では無い我が家より光熱費高いですよ。
兄弟と同じ仕事してて家族構成も家族の家での過ごし方も大差ないのですがエアコン24時間運転の我が家の方が電気代がかなり安いです。
一条の床暖房は新築後数年は固定資産税も月千円程掛かっているので尚高コストに思えます。
結局は上の方が言っている様にエコキュートが同じ野外にあれば断熱性能が高くても光熱費に大差は無い気がします。
我が家でもエアコン付けっぱなしで快適ですしどうなんですかね。

[16434: e戸建てファンさん]

あなたの家はQ値いくつなの？

[16435: 匿名さん]

>>16431
メンテスペースは必要ですが普段の利用を考えると便利。
最近のタンクはスリムですから交換は楽。
寒波でお湯と水の混合部分の部品が軒並みやられた事が有る。
室内に有れば部品は故障し難いと思います。
http://www.shihen.co.jp/products/onsuiki/method.html
＞冬期は寒冷地だけでなく、温暖な地域でも思わぬ寒波で気温が0℃以下になることがあります。
＞配管が凍結するとでんき温水器が使えないばかりか、減圧弁逆止弁・逃し弁の破損、場合によってはタンクが破壊することも考えられます。
＞したがって、凍結事故を防ぐための地域の気候条件にあった凍結防止策を行ってください。

[16436: 匿名さん]

>>16433
トイレの温度等快適さに差が出る。
床暖は頭寒足熱で快適。

[16437: e戸建てファンさん]

>>16433 匿名さん
暖房とエコキュートが別系統なのも理解出来ないの？

[16438: 戸建て検討者さん]

>>16432 e戸建てファンさん

デマ流し呼ばわりですか。
それと私は全館空調なんて一言も言ってません。勝手に比較対象を変えてデマ呼ばわりするのもどうかと思いますけど。
三井ホームとミサワホーム の事を低性能住宅と言われていますが、気密断熱性能以外は一条より全体的に優っていますよ。
貴方の言う高性能住宅とは気密性と断熱性の事だけですか？
両社気密性もC値で2程ですので低気密住宅と言う程でも有りませんしね。
貴方の個別性能の考え方ですと私がとにかく耐震性重視だったら一条は三井やミサワに比べ低性能住宅になりますよ？
住宅に何の性能を求めるかは個人で違い貴方みたく高気密高断熱だけでは無いです。
耐震性、デザイン性、耐久性、品質、トータルで考える人も居るんですよ。

[16439: e戸建てファンさん]

>>16438 戸建て検討者さん
健康寿命を縮める個別空調と快適な全館空調比べてなんの意味があるの？
あなたの好みを一条工務店のスレで語ってなんの意味があるの？
耐震性、デザイン性、耐久性、品質の話なんてしてたっけ？
耐震性で劣ってる？三井とミサワって全棟許容応力度計算でもしてるのかな？

[16440: 匿名さん]

>>16433 匿名さん

電気代には家電も入りますよ？
一条選ぶ程度の人間ならテレビやゲームをだらだらやっているのでは？

[16441: 匿名さん]

一条オーナーってなんで必死なの？
大手オーナーより余裕がないレスが多いよね？

[16442: 戸建て検討者さん]

>>16439 e戸建てファンさん

何か勘違いされている様ですが全館空調と個別空調を比較はしてません。
耐震性などの話しは上でしてあります。
あと個別に許容応力度計算されてますよ。

[16443: 匿名さん]

>>16437 e戸建てファンさん

床暖房とでしょ？理解してるよ
床暖房の熱源はエコキュートとは別で床暖房専用のヒートポンプを付けてるって事でしょ？だから何？

[16444: e戸建てファンさん]

>>16442 戸建て検討者さん
家中暖かい家とヒートショックの起こる寒い家の光熱費比べてどうするの？
光熱費を比べるなら同条件で比較するべきだよね？

[16445: e戸建てファンさん]

>>16443 匿名さん
>エコキュートが同じ野外にあれば断熱性能が高くても光熱費に大差は無い気がします
とはならない

[16446: e戸建てファンさん]

>>16406 戸建て検討中さん
温暖地で電力の安い地域という事で12円/kWhとしてエコキュートの光熱費7000円とすると1ヶ月で583kw1日あたり20kw近くエコキュートに使ってる事になりますねそんな巨大なエコキュートって販売されてるのかな？
このスレはあり得ない様な勘違いをする方が複数いる様ですが偶然かな？
そういう営業トークでも流行ってるのかな？

[16447: 匿名さん]

ダイキン試算でエコキュートの一月あたり電気代は
一般地で1816円
寒冷地で2800円
車の燃費と同じで条件変わるともう少し悪いだろうから3割増しで2360円と3640円てとこじゃないかな。
夏冬の差も考えると冬のピークで4?5000円くらい？

[16448: e戸建てファンさん]

試算条件の関西電気はぴeタイムRの深夜電力が15.2円
4000円だとすると263kw 1日あたり　8.7kw
温暖地の方でこんなにかかってる？

[16449: 匿名さん]

>>16446 e戸建てファンさん
冬季はヒートポンプの効率が悪くなるから、結構電気食いますよ。
我が家は4人家族で370Lですが、冬季はエコキュートだけで月300kWhくらいは使ってます。

[16450: 匿名さん]

>>16441 匿名さん

余裕がないんじゃなくて、一条で建てた人のほとんどが満足してるんだけど、実際に建ててない人の浅い知識だけで偉そうに色々言われるのが嫌なのです。

他のスレは実際に建てた人の後悔や苦情が多い。

一条主は満足してるから、自分が建ててない家のスレまで行って、わざわざ荒らそうと思わない。

[16451: e戸建てファンさん]

>>16449 匿名さん
温暖地と寒冷地では全然違いますね
温暖地だと一日10kwは寒波来てもそこまでいくのかな？
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html
によると大阪4人家族で1月が2600円位
今より単価が安い時の試算なので今だと3000円ちょっと位かな

[16452: 戸建て検討中さん]

>>16446 e戸建てファンさん

そんなに巨大では無いですが460Lですね。
他に仰られている方もいますが外気温が低いとヒートポンプの効率が悪くなりますのでメーカースペック通りにはならず結構電気喰いますよ。
温暖地でもエコキュートの稼働する時間帯は0から2度程ですから。
ここ数日間でも1日平均13kwh以上余裕で消費してます。

[16453: 匿名さん]

>>16450 匿名さん
実際に他で性能もデザインも優れた家を建てたから性能にこだわって他の大事な家づくりの楽しみを捨てたのをあざ笑っているだけかもよ？
実際俺がそうだし

[16454: e戸建てファンさん]

>>16452 戸建て検討中さん
百歩譲ってあなたの言ってることを鵜呑みにしても計算が合いませんよ
ここ数日は寒波の影響で消費電力増えてますしね

[16455: 匿名さん]

>>16453
＞実際俺がそうだし
失敗した悔しさが滲み出てる。
わざわざ、鬱憤を晴らしに来るなよ。

[16456: 匿名さん]

>>16453 匿名さん
そう思ってるのは自分だけでしょ(笑)
誰もあなたの自己満足に興味はない。

[16457: 匿名さん]

>>16451 e戸建てファンさん
横浜だから、大阪と同じくらいの気温だと思いますが・・・

お湯を使う量って生活スタイルで全然違います。
以前プロパン物件の家に住んでいましたが、
冬季のガス代（調理+給湯）は1万2000円とか掛かってました。
子供がシャワー出しっぱなしで30分お風呂に入ったりしてますから。

[16458: 匿名さん]

エコキュートの1ヶ月あたりの電気代はいくら？エコキュートの電気代と消費電力量の計算方法
https://www.solar-partners.jp/eco-cute-51331.html

[16459: 匿名さん]

>>16458 匿名さん
そのサイトは実際の電気じゃなくて計算値ですね。
APFで電気代を出しているから、冬季の電気代が安く出ています。
実際には外気温に応じてCOPが変わります。

冬季はCOPが低下するので、そのサイト以上の電気代が掛かります。
一方で夏はCOPが向上するので、そのサイトよりさらに電気代が安くなります。
エコキュートって夏と冬で電気代が大きく変わるんです。

[16460: e戸建てファンさん]

断熱性能が悪い事により暖房費が増加し結果光熱費が上がるのをエコキュートのせいにすれば深く考えない方は誤魔化されてしまいますからね
冬季の光熱費が高い方、確かに冬季はエコキュートの消費電力も上がりますが断熱性能の悪い家では暖房費の増加の方が大きいですよ断熱性能は大事です

[16461: 匿名さん]

深く考えない人はこういう記事（>>16458）にすぐ騙されちゃいますからね。

オール電化の家における冬季の給湯費って無視できないほど大きいですよ。
高断熱住宅だと、暖房費よりも大きなウェイトを占めます。
一条の電気代が高い事にしたい人は認めたくないでしょうけど。

[16462: 匿名]

いや?一条の展示場見てきて驚きましたわ
タイルがいいねっ！
トリプルサッシもいいねっ！
この2つだけで満腹

[16463: 通りがかりさん]

>>16457 匿名さん
めっちゃ使ってますね(驚)

[16464: e戸建てファンさん]

https://www.ismart-blog.com/eco-cute/
6人家族460リットルタンク群馬でこんなもんだそうです

[16465: 匿名さん]

>>16463 通りがかりさん

寒冷地、プロパン、4人家族で同じくらい

[16466: 匿名さん]

>>16460 e戸建てファンさん
だから断熱性能は一条の専売特許じゃないのでは？
同価格で無垢材の自由設計できますよ？

[16467: e戸建てファンさん]

>>16466 匿名さん
そうですよもっといいところあるならそっちでどうぞ
あくまで断熱性能の低い大手HMに対しての話です

[16468: 平屋検討者]

数回通いました。
1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。

ワタシ、だまされるところでした。

『仮契約書』を渡されたときは、
契約を取り消す場合は、収入印紙の代金1万×2枚分のみは
返金出来ないが、
それ以外は、返金します。
→100万の仮契約金が必要とのこと。
と言われていましたが、
きっと、他の手数料を引かれて、返金されるんでしょうね。

この担当者の問題ではないと思うのですが、
会社の方針を疑って、
先の話を進めるのが嫌になりました。

ちなみに、毎月価格は上がり、
現在のキャンペーンがあるうちに、
仮契約を勧められました。

[16469: 匿名さん]

>>16468 平屋検討者さん
解約の場合の収入印紙は両側の分もつの？

[16470: 匿名さん]

>>16468
＞ワタシ、だまされるところでした。
出鱈目でなかったら？、もっと詳しく記載しろよ。
何処の誰だか記載しろよ。名前は出さなくても分かるようにしろよ。

[16471: 平屋検討者]

16469：匿名さん
そう言われました。
ワタシからの破棄だから、双方の分なのでしょうかね。

[16472: 匿名さん]

>>16470 匿名さん

仮契約とは、どこにも書いてませんでした。
そもそも、表題が違います。
これが、ここのやり方では。

[16473: 匿名さん]

>>16472
契約書を出してもどちらが偽ってるか分からない。
>>16470参照。
ハッキリさせるために何処の誰だか明らかにすべきです。

[16474: 匿名さん]

>>16472
＞これが、ここのやり方では。
詐欺罪にもなる、会社に対する背任罪にもなる。

[16475: e戸建てファンさん]

事実ならどう考えても営業に問題あると解釈するのが普通だと思うけど
>この担当者の問題ではないと思うのですが、
>会社の方針を疑って、
>先の話を進めるのが嫌になりました。
こういう解釈になるところに悪意しか感じない

[16476: 匿名さん]

>>16475 e戸建てファンさん

悪意？普通こんなことされて信用できるのか？

[16477: 戸建て検討中さん]

ウチは担当営業が仮契約と本契約の違いや、解約の時にかかる費用なんかをしっかり説明してくれたよ。
契約も単価があがってしまったら、それは運が悪かったと思って、納得いくまでじっくり考えましょうと急かされてなかった。
ほかのHMの担当よりゆとりがあって、接しやすかった。
要するに担当営業次第。

[16478: e戸建てファンさん]

>>16476 匿名さん
何故か担当者に問題がないという事になってるのがおかしいと言ってる

[16479: 平屋検討者]

なるほど。
会社の印がある契約書だったので、
会社の方針だと思ったのですが、
営業担当の独断だったと考えた方が良いということですね。

[16480: 平屋検討者]

16473：　16474：　匿名さん

なるほど、ワタシが、わざわざ、偽物を出したと。
すべての契約書のコピーを出した方が良いのですか？

会社に対する背任罪ということは、この契約書を
担当者が偽造して、会社の印も勝手に押したということですよね。

そんなことを一担当者がしたのなら、
たしかに、訴えなければなりませんね。

それは、ここで議論する話ではないので、
一条工務店の本社に連絡します。

[16481: 匿名さん]

何処の誰だか答えない。
>>16479が皆を騙したが正しい。

[16482: e戸建てファンさん]

>>16480 平屋検討者さん
大変な事になってるなもう黒塗り必要ないだろ？
もう一度名前乗ってるのアップしてみようぜ

[16483: 匿名さん]

>>16481 匿名さん
ここで、実名さらしてどうなりますか。
皆さんに事実を知ってほしかっただけです。

嘘と思うなら、そう思ってください。

[16484: e戸建てファンさん]

あれなんで名前変わってんの？

[16485: 匿名さん]

＞嘘と思うなら、そう思ってください。
思ってる、間違いない。

[16486: 戸建て検討中さん]

担当営業の説明が足りてなかったか、客の理解度か低かっただけ。
ホントの話だとしても、詐欺とかそんな大きな話にはできない。

[16487: 平屋検討者]

仮契約という言葉はないらしいですね。

ワタシ一人の時には、仮契約ですって言われましたけど、
言った言わないの話になるので、
もういいんです。

ワタシは、2万円でも支払うのが嫌で、
サインしなかった。

ワタシがサインしてたら、詐欺って大騒ぎにしていたかも。

建築に対する知識は、まだまだこれからですけど、
契約の意味はわかっていたので、
サインしませんでした。

担当者に、家を建てるのに、必要なことは、
間取り　金額　設備
外観　性能　省エネ性
耐久性　耐震性　担当者
と書いた用紙を見せてもらいました。

会社ぐるみなのか、担当者単独なのかはわかりませんが、
契約書を渡されたことが嫌だったので、
ここでのお話はなくなりました。

[16488: e戸建てファンさん]

>>16487 平屋検討者さん
それはいいからなんで途中で名前変わってるの？

[16489: 匿名さん]

>>16488 e戸建てファンさん
俺別人だけど勝手に変わることあるよな笑

[16490: 匿名さん]

>>16487
＞もういいんです。
少しも良くない君は大勢の人を騙してる、明らかにしなよ。

本社に訴えろ、実行しろよ。
逆に訴えられるから出来るわけはないね。

[16491: e戸建てファンさん]

>>16489 匿名さん
ないよ自演カッコ悪い

[16492: 平屋検討者]

名前が変わって、申し訳ないです。
違う端末から送信したのが原因です。
（これは、パソコンです。名前が変わったのは、スマホからです）

スマホには、名前が登録されていないんでしょうね。
よくわかりません。

えっと、ワタシ、本社に訴えるって言いましたかね？
訴えはしませんけど、
事実は伝えても良いです。
でも、言った言わないという風になるんですよねぇ。
契約書は、すべて写真を取りましたけど、
会話は録音していないので。
だから、逆に訴えられますよね。
ワタシのコピーには、どこにも仮契約とは記されていませんので。

[16493: 匿名さん]

>>16491 e戸建てファンさん
あるんだよこれが

[16494: 匿名さん]

てかこの流れ見てると一条施主の腹の悪さが滲み出てるな！

[16495: 平屋検討者]

もしかして、契約書が偽物ということになっていますか。
確かに、自分で作成できますよね。
最後のページに、一条の印鑑もありますけど、
それも偽造できますか。。。

つかまりますね。

契約書をアップしても、担当者の名前は出てきませんよ。

おのぞみは、担当者を晒したいってことですもんね。

[16496: 通りがかりさん]

あーあ遂に一線超えちゃったな坪35マン通報しとくから震えて待ってろ

[16497: e戸建てファンさん]

契約結んでないのに契約書を写メで撮ることは不可能
社外秘に決まってる

[16498: 平屋検討者]

え、そうなんですか。
仮契約ですって言ってた、契約書をワタシの手元に置いて行ったから、
写メ撮っちゃった('◇')ゞ

やっぱり、ワタシが訴えられるのか(-_-;)

[16499: 匿名さん]

>>16498が出鱈目を言って皆を騙してる。
証拠を掴まれないように必死なのが分かる。

[16500: 匿名さん]

>>16495 平屋検討者さん

なるほど、平家検討者さんに対抗してるのは関係者で、社内の犯人探しという可能性も、ですな。

[16501: e戸建てファンさん]

ちなみにいまの時点であなたは一条工務店側が見ていれば特定されてますよ
あなたを個別に認識できる情報が削除されてない

[16502: 名無しさん]

>>16494 匿名さん

頭の悪さの間違いじゃないの？

[16503: 匿名さん]

>>16501 e戸建てファンさん

特定されてまずいこてあるかね？

[16504: 名無しさん]

>>16503 匿名さん

だってそれは…
俺は嫌だな。

[16505: 平屋検討者]

>>16504 名無しさん
ワタシも嫌なんですけど、今さら、仕方ないですよね。
社内での犯人探しだとして、社印ありの契約書なので、すぐに特定できそうですよね

[16506: 匿名さん]

ランキング
やっぱりね
ttps://www.s-housing.jp/archives/187891

[16507: 通りがかりさん]

>>16506 匿名さん
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[16508: 通りがかりさん]

>>16477 戸建て検討中さん
皆さんこちらに実体験が書かれていますよ。
営業さんから説明があるはずですが、一条の場合、仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかったのであれば、営業さんがはずれでしたね。
このあたりの流れを知らない方は、一条施主ではありません。

[16509: 匿名さん]

>>16508
＞営業さんがはずれでしたね。
会社が営業に教育して無い訳がない。
＞この契約形態が良いか悪いかは別として、営業さんから説明がなかった、理解できていなかった
＞仮契約という名の工事請負契約で、設計・土地関係のことなどを一緒にやっていきますよ～の契約。
＞いわゆる本契約は、打ち合わせの内容で家を建てますよ～の契約。
上が当たり前の事を知らないで>>16505　 平屋検討者はチャンスと間違えて大勢の人を騙した、とんでもない奴。

[16510: 匿名さん]

>>16509 匿名さん
仮契約という名の工事請負契約、、、
いやいやまずくないですか？
法的にはグレーなんだろうけど、いつでも契約解除できるようになっていますか？所有権のところ大丈夫ですか？

[16511: 通りがかりさん]

>>16510 匿名さん
どういったところがまずいんですか？グレーということは、違法だけど罰則がない法律に引っかかっているということですよね？

[16512: 匿名さん]

>>16511 通りがかりさん
>違法だけど罰則がない法律に引っかかっているということですよね？

は？あたらしいグレーの解釈？

[16513: 匿名さん]

>>16511 通りがかりさん

> 1月末に『仮契約書』と言って、渡されましたが、
『建築工事請負契約書』でした。
「仮契約ではないですよね？」と同行人が質問すると
「そうです」と回答あり。

すべてはこれが物語っている。
大まかな合意があるならなぜ本契約としないか？なぜ、仮契約なのか？
キャンペーン価格でも本契約とできたはずである。
設計土地関係をしたいなら設計契約とするべきではないか？
てかさ、このあと本契約はどうやるの？差額でやるの？総額でやるの？

[16514: 匿名さん]

>>16513
知らないのか？
探りをいれるなよ、汚い奴だな。
皆を騙すような奴には教えるな。

[16515: 匿名さん]

>>16514 匿名さん

どこが汚いの？

[16516: 匿名さん]

>>16513 匿名さん
営業に聞いて来なよ。
それが嫌なら一条のお客様相談室に聞けばいい。
何で聞けないの？

[16517: 匿名さん]

>>16516 匿名さん

なんだお前も答えられないんだな。
なぜ擁護してんだ？

[16518: e戸建てファンさん]

>>16508 通りがかりさん
間違ってる

[16519: 名無しさん]

>>16505 平屋検討者さん

某宗教法人sと関係あると言われ、その宗教法人は執拗な嫌がらせもいろいろ噂になっているのだから、特定されて良いことなんかないよ。

[16520: 匿名さん]

>>16517 匿名さん
擁護？

正確な情報がここで聞けると思ってるの？
何で営業やお客様相談室に聞かないか質問しているの。