一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[15861: e戸建てファンさん]

>>15858 通りがかりさん
寒くないらしいですよ。
一条って高スペックでもなんでもないです。

床材も無垢じゃないから、冷たくなりますしね。

床暖全て切って家の中エアコン1台だけ稼働させれば大凡分かると思います。

[15862: 匿名さん]

>>15861 e戸建てファンさん
一条を高スペックと思って買う人なんかいないでしょ笑

[15863: 検討者さん]

ウェルネスホームより素晴らしい住宅は
おそらくない無いでしょう。
ファースの家やFPの家はどうなんでしょうか？
一条工務店にお住まいの方、何社くらい検討した結果、一条工務店に決めましたか？

[15864: 匿名さん]

>>15856の話みたいに平米単価にしているところが小賢しい笑笑

[15865: 名無しさん]

>>15858 通りがかりさん

今時の家なら建売でもエアコンだけで足は素足に穴あきスリッパでも寒くないよ。
じっとしてたら素足床につけてても床が体温で暖かくなる。

一条とローコストの家って床暖標準以外はそんなに差が無いんじゃない？

[15866: e戸建てファンさん]

よく一条レベルまでの家を建てようとしたら一条の単価より高くなるとか見るけど、早く眼を覚ませよっ感じだわ。

社長一家は浜松で創○学会一家で、息子はピアノ講師を殺してんだぜ。

[15867: 検討者さん]

>>15866 e戸建てファンさん

え？殺人ですか？ソースをお願いします。

[15868: 通りがかりさん]

>>15865 名無しさん
自分建てたのは初期アイキューブで今に比べたら安かったから良かったけど、今は物凄く高いみたいですね。
最近は業界全体的に差が縮まってるのかも知れないですね。

その当時、展示場巡してた時は床はヒンヤリしてたんですけどね。

[15869: e戸建てファンさん]

>>15867 検討者さん

◆男子部員による元恋人メッタ刺し事件（『慧妙』H17.9.1）
平成９年８月１日、浜松市のピアノ講師（女性）が殺害されました。警察の調べによると、犯人の大澄隆史は、その女性講師と以前交際していたのですが、別れ話のもつれから、彼女のマンションに忍び込み、身体を百ヶ所以上もメッタ刺しにして殺した、とのこと。大澄は創価学会の男子部で、彼の実家は、近所でも、"熱心な学会家族"として有名な家でした。

↑一条の社長の息子な

知らなかったのか？

[15870: e戸建てファンさん]

>>15867 検討者さん

でその後サスケのブログにも書かれている浜松市に300億円の寄付している社長だわな。

司法取引があったのかなかったのか、

[15871: 戸建て検討中さん]

マジですやん。
全然知らなかった

[15872: 通りがかりさん]

>>15868 通りがかりさん

確かに数年前標準アイスマで見積り取った時は坪50万だった。今で60万くらいかな。
大手含め数社検討したけど一条の営業社員は数人接したが一番雑だったと言うか教養が無かった。
一条社員は高卒が多く大卒でも高学歴は少ない。
やはり大手だと大卒高学歴が多い。
就職する側から考えて当然と言えば当然なのですが社員教育の低さもあると思う。

[15873: 戸建て検討中さん]

>>15872 通りがかりさん

そうなの？
俺が会った社員はみんな感じ良かったけどな。
そういえば営業で1人だけ勢いがありすぎてドン引きされられた若手がいたわ。
ちなみにマイナビの人気企業ランキングでは文系理系ともに27位だね。

[15874: 通りがかりさん]

>>15873 戸建て検討中さん

今は近年急激に売上高を伸ばし働き方改革などで良くはなっているんでしょうが、それは一部の若手営業だけと思いますよ。
それ以外の中堅からは高卒が多いですよ。
当時は売上高も今とは雲底の差でしょうから。
自分が国立大卒でそこそこ高学歴の場合にハウスメーカーから引く手多数だったら何処を選びますか？
勿論殆どの人が一条は選ばず積水、ハイムなどの大手に行くと思います。
積水やハイムに行くと判りますよ。
営業の教養に歴然と差が有りますから。

[15875: 戸建て検討中さん]

>>15874 通りがかりさん
積水の営業は建築士持っているとかで、常に高飛車な印象。こちらからの提案はほぼ受け付けなかった。
セキスイの営業は若い女の子で頑張っていたけれど経験不足が如実に出てた。、色々と抜けが多すぎて困ったし、他社のネガティブな印象操作が露骨過ぎてウンザリ。途中から参加した上司はしっかりしてて好印象だったけどね。
一条の営業はベテランでガツガツせずに、でも、こちらからの提案や質問はいつでもできる立ち位置をわきまえていて、無理な提案も「念のため」といって、とりあえず検討してくれた。
まあ、こういうのは会社の教育もあるけど、個々の営業マンの個性も大きいよね。

[15876: e戸建てファンさん]

ちなみに印象操作がお家芸の積水の会長など母体は創○学会な

[15877: 通りがかりさん]

ブログ見てたけどウェルネストホームって特別スゴい訳ではなさそうな感じしてきた。
冬場で室温20℃程度だと少し肌寒いんじゃないかなと思う。たまたまかもしれないけど17℃の部屋もあったし。
家族構成、大きさで違うだろうけど、電気代もウチが少し高い位だし。
多分性能、価格共に一条のワンランク上を行ってるような感じなんでしょうね。

[15878: 戸建て検討中さん]

グランセゾンって坪いくら？？
発売からどんどん高くなってるって聞くけど

[15879: 評判気になるさん]

>>15877 通りがかりさん

キミの感じしてきたなんてどーでもいいわ
凡ゆる事で無知のくせにスレを荒らすな。

[15880: 通りがかりさん]

>>15879 評判気になるさん

おっ、釣られましたね(笑)

[15881: 戸建て検討中さん]

>>15878 戸建て検討中さん

自分は約30坪で坪単価70.5万です。

[15882: 戸建て検討中さん]

>>15881 戸建て検討中さん

何月契約でしょうか？
11、12 月契約のi-smartの坪単価も気になります。
自分はi-smartの7月契約時で67.7千円でした。

[15883: 名無しさん]

国内で消費するものに千円単位使うのは凄い違和感がある
ドル換算する必要ないだろ

[15884: 名無しさん]

一条に限らずよくCMで見る大手HMはやめたほうがいい。その中でもまだC値とかを公表してるだけ一条はまだマシだが、床暖房標準って、エアコンのみのほうがコスパがいい。床暖房っていえば無知な日本人が喜ぶのを何故気づかないのか、、
来年通るはずだったエネルギー基準義務化のが延期になった理由も考えればわかるでしょ、、本当にいい家を建てるHMや工務店を消費者が選ばないとね。
要するに一条はやめたほうがいい。

[15885: 通りがかりさん]

>>15884 名無しさん

あなたが思う本当いい家を建てるHMと工務店はどこか教えてください。

[15886: 名無しさん]

>>15885 通りがかりさん

さっき出てたウェルネストホームとかいいと思う。
もちろん全国にはいくらでもあると思うし、ウェルネストホームの考え方だけが一番良いとは思わないけど。一例をあげるなら。
その分初期費用高くはなるかもしれないが、ランニングコストの部分も加味すれば全然高くない。
どのHMが一番とかはその人の考え方にマッチしたり、それぞれのHMの耐震性とかへのアプローチによっても違うが、そもそもよくCMやってるHMはもってのほか。住宅展示場なんて行って選んでる時点でだめ。
消費者が知識をつけて選ばないから、大手HMや国にいいカモにされてるのを日本人が気づかなきゃいけない。

[15887: 通りがかりさん]

>>15886 名無しさん

ウェルネトホームは単価が高そうですね。ところで、専門家じゃないので分からないですが、一条は何故そんなにダメなんですか？

[15888: e戸建てファンさん]

住宅展示場が悪いわけではないと思うが。

[15889: 戸建て検討中さん]

>>15884 名無しさん

床暖房は本当に必要としている寒冷地の人以外はコスパも悪いし無駄。
光熱費はエアコンの2倍以上、設置費もエアコンの数倍、固定資産税は全館床暖房で年1万以上、夏は結局エアコン要るし一条に限った話しじゃないけど無駄でしかない。
寒冷地じゃない近隣の床暖房設置してるお宅は非稼働か年末年始の休みと子供の冬休み中だけ稼働が多く殆どの人が初めだけでエアコンしか使ってない。

[15890: 通りがかりさん]

>>15889 戸建て検討中さん

うちは一条ですが、電気代はエアコンの家と変わらなかったですよ。
一条の人は皆床暖房使ってると思いますけど…
近隣のお宅は何故床暖房使わないんですかね？断熱等の関係で高くつくのかな。

[15891: 口コミ知りたいさん]

>>15886 名無しさん

全くもってその通り。

[15892: 匿名さん]

>うちは一条ですが、電気代はエアコンの家と変わらなかったですよ。

本当に高性能な家なら寒冷地でなければ、エアコン1台で家中の冷暖房が賄えるから床暖の出番はありません。

[15893: 名無しさん]

>>15887 通りがかりさん

俺も専門家ではないですよ。いい材料を使ったりこだわればもちろん単価は高くなると思います。でも、それは逆にいいことじゃないですか？日常レベルでも、良いものは長持ちしたりそれなりのメリットはあるので。ましてや一生住み続けてく家ならなおさら。逆に大手HMなどは単価が高くてもいい材料ははいってますか？こだわってますか？ 住宅展示場にかかる多額の固定資産税、呼び込みのためのアンパンマンショーや、無駄な営業マンにお金がかかりその分を皆さんが建てる家から回収しているんですよ。あと、一条は確かC値平均0.6ぐらいを出してるみたいですが全然高いぐらいですよ。他のHM公表すらしてないので最悪ですが笑

[15894: 名無しさん]

>>15892 匿名さん
俺もその通りだと思います。床暖房で賄えるって、そもそもエアコンで賄える家にすればいい話。
床暖房をいれたんじゃなくて、HMが入れたいからいれさせられてることに気づかないといけないですよね。

[15895: 匿名さん]

>そもそもエアコンで賄える家にすればいい話。

一条程の住宅性能があれば、エアコン1台で家中の冷暖房は賄えるはずなのだけど。施工に自信が無いからなのか床暖を勧めてきますね。

[15896: 匿名さん]

何も知らない人が建てちゃうメーカーw

[15897: 戸建て検討中さん]

>>15882 戸建て検討中さん

4月i-smart契約から10月グランセゾンに変更しました。
ちなみに4月i-smart契約時は坪単価68.6万でした。

[15898: 戸建て検討中さん]

>>15897 戸建て検討中さん

ありがとうございます。
7月のほうが安い？！
と、思ったら坪数により変動するのでしたね。
ちなみにこちらは33.3坪での単価です。

[15899: 通りがかりさん]

>>15892 匿名さん

エアコンで試したことないから分からないですけど、床暖房の方が良くないですか？
故障は別として冬場のエアコン掃除と面倒だと思いますし。

[15900: 通りがかりさん]

>>15899 通りがかりさん

故障、イニシャルコスト、ランニングコスト、夏場も使えるなど考えるとエアコンの方が良くないですか？
一条で床下エアコンできれば1番良いんですが、、、

[15901: 名無しさん]

>>15899 通りがかりさん

エアコン掃除面倒とか、今時お掃除機能付いてるんだからシーズンごとの掃除で十分じゃん。
月一のロスガードのほうが面倒でしょ。

[15902: 名無しさん]

>>15899 通りがかりさん
完全にエアコンのほうがいい。夏冬使えるものを夏しか使わない時点でコスパが悪い。
あと、冬場は乾燥してるからエアコン内はカビが出にくいので、冬に掃除することはあまりないかと、、
あと、そもそもなぜ床暖房ありきなんですか？一条じゃないもっと意識の高い工務店とかでやれば、エアコンのみで快適に過ごせると言っているのに。笑
家を建てて住む上で床暖房がそんなに大事なんですか？笑

[15903: 通りがかりさん]

別に大事とかじゃなくて単にエアコンより良いと思っただけですけど。
その当時、意識が高そうな地元工務店もあたりましたが当時は一条にはかなわないと言ってし、実際にお宅訪問したけど、大した印象も残ってない。
まぁ、今でこそトリプルサッシとか標準みたいだけど当時もあったのかね？
結果として一条で建てて床暖房がそこそこ快適ですよって話なだけ。
逆にエアコン推しの方達は実際に体験されての話ですか？
お掃除機能のエアコンありますけど、掃除したホコリとかはどこに集まってどうなるんですかね？

[15904: 名無しさん]

>>15903 通りがかりさん

「お掃除機能のエアコンありますけど、掃除したホコリとかはどこに集まってどうなるんですかね？」

エアコン内のダストボックスに集まってるよ。
高気密な上、一種換気で窓開けての換気も必要無い綺麗な室内空気だと半年たっても対して溜まってないよ。

半年に一回ほどダストボックスに溜まった誇りポイして、フィルター掃除機で吸うだけ。
カビ抑制の自動運転もあるしね。

床暖はたしかにいいよ。
でも今時のエアコンも加湿暖房や再熱除湿なんかもあったりして、省エネ進みつつ快適性もアップしてるから、以外と侮れないよ。

[15905: 名無し]

>>15903

エアコンのお掃除機能には2種類あります。

1つ目はボックス式、2つ目は自動排気式。

1つ目は既に説明がありましたので、2つ目の自動排気式について。

この自動排気式は一定の時間稼動させるとフィルター掃除を行ってくれます。フィルターに付いたほこりを外に自動的に排気します、外に捨てます。自動排気式の配管カバーは通常のタイプと若干形が違います。

15904さんの説明にある、カビ抑制の自動運転というのはやや間違いです。
自動掃除機能はフィルターを掃除しているだけで、中のフィンや内部のプラスチック部分は掃除してませんのでフィルターを通過したほこりや水滴でフィン等にカビが生えます。

また最近はうるさらＸという商品があり、内部のフィンの部分までみずあらいしてくれるような商品もダイキンから出ています。

[15906: 名無しさん]

さらに訂正を。
15095さんの言うボックス式(フィルターの埃をダストボックスに集める)も自動排出式も定期的にフィルターの掃除を自動でおこないます。
違いはフィルターのゴミをダストボックスに集めるか室外に放出するかです。
集まったゴミを掃除してゴミ箱に入れて、ごみ収集日に捨てるか、微々たる物なので気にせず室外に放出するかの違いです。

カビ抑制の自動運転についての追加説明です。
使用樹脂や内部フィンの抗菌化、稼働停止時に自動で乾燥運転、または使用していない期間にも自動的に乾燥運転を行う事でカビの発生を押さえる機能です。

なのでエアコンつけていなくても時々勝手に送風運転してます。

どちらも半年か一年に一回は羽や送風口の掃除は必要ですね。

[15907: 匿名さん]

常時稼働してたらカビの心配せんでもええんちゃう？
冬は暖房、春は空気清浄、夏は冷房、秋も今時の家は冷房かな？

[15908: 名無し]

>>15907 匿名さん

エアコンは使って切ってのみだとカビ生えます。匂いに敏感な人は結構早めに気づきますよ。3シーズン4シーズンくらいで若干匂います。
夏使わなくなったら、1本使い切りのスプレータイプの掃除するやつ使ってホコリ等取り除いています。カビを除去する噴射式の物も売ってます。一番はエアコンクリーニング頼めばいいのですがお掃除機能が付いたのは料金高いです。
スプレータイプはアマゾンでかなり安く売ってます。

[15909: 検討者さん]

>>15900 通りがかりさん
床下にエアコンを設置してメーカーは
保証付けてくれるのでしょうか？

[15910: 通りがかりさん]

あぁ、そういえばロスカードは面倒ですよね。やり出せば１０分位なんですけどね。
他のメーカーはどうなんですかね？

[15911: 名無しさん]

>>15910 通りがかりさん
うちは地元の工務店で、24時間換気の排気口が床にあります。
外にあるフィルターを半年に1度掃除と5年に１回交換です。

[15912: 通りがかりさん]

>>15911 名無しさん
そりゃ楽でいいですね！
どこのメーカーの換気システムですか？

[15913: 名無しさん]

>>15912 通りがかりさん
DSDDというダクト型の換気システムです。
排気口が、トイレ、クローゼットの中、下駄箱、生ゴミ置き等の床にあるので匂いやほこりを外に排出してくれます！
そもそも臭い匂いやほこりは下に溜まるみたいなので、壁付けされた排気口はそれらを上に舞い上げてしまうみたいなのでこの形みたいです。

[15914: 匿名さん]

営業の離職率高過ぎ

[15915: 匿名さん]

金、金言ってるけどエアコンより床暖房の方が快適だったから選んだってだけの人もいるよ。顔にエアコンの風当たるの自分は不快だったから床暖房にして満足してますよ。もちろん床下暖房もいいなと思って地方工務店にも見積もりお願いしたけど断熱についての説明や物が不安だったので一条にした感じです。

[15916: 匿名さん]

夏の冷房と違って暖房は顔に風当たらなくない？
風当たりなら冷房のほうがどうにかしたい。

[15917: 名無しさん]

>>15915 匿名さん
私は寒冷地などは勧めますが、それ以外ではやはりコスト考えますけどね。
そもそもコストを考えたから一条で建てる事に普通なると思いますが。
海外産とは言え一条の標準仕様であの低価格を出せるハウスメーカーは現状有りませんからね。
さて本題の床暖房ですが確かに快適です。
ただ熱伝達のロスが非常に多くエアコンに比べ否効率的です。
簡単にエアコンとのコスト差を比較すると
設備導入費　
全室エアコンの数倍
ランニングコスト
エアコンの数倍
固定資産税　
エアコンは不要、床暖は年1万数千円
故障時のリスク　
床暖房なら全館全滅　エアコンならその部屋のみ
メンテ費用
床暖房は給湯器を10年で交換推薦、壊れると困るので交換しますが数十万は掛かります
エアコンの場合は壊れてからでも対応出来る
この様にお金は床暖房がずば抜けて高コストです。
更に夏は別途エアコンが必要。

[15918: 名無しさん]

>>15917 名無しさん
まさしくその通り。電気代うんぬん言う人はこれを論破してほしいです。

[15919: 名無しさん]

設備導入費 セゾン系で床暖房入れると坪2万らしいから35坪の家でも70万全室エアコン入れるのと比べて数倍までにはならない
ランニングコスト 床暖房といってもヒートポンプ式だからランニングコストもエアコンの数倍までいくわけない
固定資産税 これはその通りどうみても贅沢品なんで仕方ない
メンテ費用 公式にパネルの耐久年数は50年以上とある架橋ポリエチレン管なので別に無茶な事言ってる訳ではない HBと室外機は機械物なのでエアコンと同程度の耐久年数だろうけど全室のエアコン入れ替えるよりむしろ安いのでは？

[15920: 通りがかりさん]

エアコンとの比較って各部屋に１台設置されてる設定での話だったんですか？
今の高性能住宅って１台のエアコンで全室同じ室温になるみたいなイメージだったので各部屋に個別のエアコンってなると比較対象が違う気がするけど…
各部屋に１台だと廊下や洗面所などは部屋よりも室温低めにならないのかな。

[15921: 名無しさん]

>>15919 名無しさん

数倍でなくても高いのは確かですよね。
あと質問ですけど、パネルはよくてもその元のガス設備だったり、電気の設備はそんなにもたないんじゃないですか？よくわかってなくてすみません。

[15922: 名無しさん]

>>15920 通りがかりさん

1台や2台なので、床暖房と比較するまでもなさそうですね！

[15923: 名無しさん]

>>15920 通りがかりさん
エアコン一台でも吹き抜け設置して扉を解放しておけば設計次第でエアコンの設置されている暖かい部屋とそれ以外の寒くないエリアには出来るけど均一には難しい

>>15921 名無しさん
一条の床暖房はエアコンと同じ高効率なヒートポンプ式でガスは使わないHBと室外機が電気設備にあたる

[15924: 名無しさん]

>>15923 名無しさん
配管は高耐久そうですね。
室外機が10年以降に交換ですかね？そこで交換代が結構発生しそうですが。

[15925: 戸建て検討中さん]

一条の床暖房は快適だけどイニシャルコスト、ランニングコスト、メンテナンスコストがそれぞれかかる贅沢品ってことですよね。
ただ、他社で同じ設備をそろえたら、もっと費用がかかるのでしょうけど。

[15926: 戸建て王]

え？
一条工務店の床暖房って効率の悪い電気だったの？

[15927: 通りがかりさん]

床暖房は24時間全室(廊下や風呂も含む)同じ室温ってことでエアコンの場合はどのように同じ条件になりますか？
今の一条は分からないけど、結局夏になれば各部屋に冷房設置しないと駄目ですけどね(笑)

[15928: 匿名さん]

床暖設置するとエアコンと二重でコストがかかり、更に電気代も少し高く、固定資産税もかかると言うことですね。

[15929: 戸建て検討中さん]

一条さんは見積もりっていつ出してくれるんでしょうか。他のメーカーさんは打ち合わせ数回で間取りも一から作ってくれたり見積もりも出してくれましたが…

[15930: 通りがかりさん]

>>15928 匿名さん

少し電気代が高いというのはどこから出てきたんですか？
出来れば詳しく知りたいです。宜しくお願い致します。

[15931: e戸建てファンさん]

グランセゾンいいよな。
内断熱ってのが残念だけど。
外装も内装もismartよりかっこいい。性能はismartの方が上だけど。

[15932: 名無し]

>>15931 e戸建てファンさん

壁断熱は極端に薄すぎでない限り暑さ寒さにさほど影響しませんよ。
窓枠やゴム部分ガラスと隙間(各部屋の扉の隙間なども)が熱の逃げる箇所のほとんどかと。

[15933: 匿名さん]

>>15932
熱橋が有るから影響する。
木材の熱伝導率は0.12w/ｍｋ、24ｋグラスウール0.038w/ｍｋで何倍も違う、EPSだともっと差が有る。
セゾンは1割以上木材の柱部分が有るから暑さ寒さに影響する。

[15934: 評判気になるさん]

隣の一条の家、長府の室外機がとてもうるさいんですが、そんなもんですか？
自分の家含め、周囲の室外機の音と比較してダントツで一番うるさい。

[15935: 匿名]

>>15934 評判気になるさん

長府のエアコンって量販店に売ってあるの??自分は一度も見たことないけど
有名どころダイキン日立パナ三菱が安心だわ。いろんなメーカー使ったけどダイキンの加湿できるエアコンが最高。
長府のエアコン捨てて他付ければいいのに。

[15936: 評判気になるさん]

>>15935 匿名さん

量販店で売ってないと思います。一条さんおすすめの床暖か何かかと。
そりゃ、うるさいのでぜひ捨てて欲しいですよ。

[15937: 匿名]

>>15936 評判気になるさん

隣の一条迷惑ですね。

こちら側が対策を取るとするならば、窓を二重窓にすれば音対策結構効果があります。断熱効果ももちろんアップ。

費用は請求して構わなそうですけど。

[15938: 評判気になるさん]

>>15937 匿名さん

あまりトラブルにはしたくないので、、
正常な個体で普通にうるさいんですかね？
隣人も一条に確認してくれたようですが、冬場は仕方ないと言われたようで。

冬場だけならまぁいいですが・・・こちらも窓開けたり庭に出る事もほぼ無いので。
ただ、外だとかなり耳障りですね。。施主さんは悪くないですが。

[15939: 匿名さん]

>>15933 匿名さん
それは体感できるほど違うのかね？

[15940: 名無し]

>>15939 匿名さん

数値だけを信じた人達の都市伝説ですよ。
体感の差はありません。
レーザー温度計で調べたら壁温度どこも同じです。まあ石膏ボードが貼られた状態で測ってますので完璧な温度ではないですが室内壁の温度に変化はございません。

[15941: 実家はハイム]

外壁側はどうですか？
数年前ですが、北海道のアイスマ一条ブロガーが外壁側から目で見える熱橋について書いていました。

[15942: 匿名さん]

熱橋が有っても室内壁に変化が少ないのは当たり前。
釘のような鉄で熱伝導率が良い物でも1～2℃程度しか変わらない。
途中で温められてしまうからです、しかし釘の熱橋部分は全体的に1℃以内ですが低い温度になってる。
丁寧なH.Mは貫通金物は吹き付け断熱してる。
https://quohome.com/workblog/?p=1250

[15943: 匿名さん]

>>15940
＞レーザー温度計で調べたら壁温度どこも同じです。
当たり前、市販のレーザー温度計は局所温度は測れない、広い範囲を測るから平均化されてしまう。

[15944: 通りがかりさん]

>>15938 評判気になるさん

既知問題のようですね。
いくら家の中が快適でも、室外機はご近所迷惑レベルの騒音。建てる際に営業さんは説明しないでしょう。
建てる方は近隣トラブル覚悟ですね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/201673/res/1-2000/

[15945: 通りがかりさん]

>>15944 通りがかりさん

恐ろしいですね。
これを知っても一条で建てようとする人はいるんでしょうか、、

[15946: 名無し]

>>15943 匿名さん

赤外線カメラみたいに広範囲じゃなくて、鉛筆の芯くらいのレーザーが照射されて温度が計れるものです。
ですので、例えば窓だとゴムパッキンや樹脂部分、窓枠の隅など細かくはかれますよ。調べるとガラスを３重４重にしようと、ガラス以外の部分から熱が逃げてるのがよくわかります。興味があればお試しあれ。

[15947: 検討者さん]

一条　室外機　騒音　で検索するとめちゃめちゃ出てきますね。
スペック特化の家造りなのは結構ですが、ご近所迷惑を放置して売り続けるってスゴいですね。

[15948: 匿名さん]

>>15946
＞鉛筆の芯くらいのレーザーが照射されて
計測の方向ポイントを示してるのみ、測定範囲では有りません、説明書を良く読んだ方が良い。

[15949: 名無し]

>>15948
１５cmの距離で測ると3cmの範囲の温度だそうです。3ｃｍが広範囲ととるかそうでないかは人それぞれ。私は十分ピンポイントだと思います。
樹脂、ゴム部分十分温度測れますし温度は場所によって違うのでとても参考になります。測るときは15ｃｍも離さず５ｃｍ以内なので測定範囲はかなり正確な温度ですね。
まあごちゃつかず買ってみたらいいですよ。お勧めです。

[15950: 検討者さん]

家は、性能。
近所は、迷惑。
一条工務店

[15951: e戸建てファンさん]

室外機うるさいのとかは一条に限らずだよ。

[15952: 評判気になるさん]

>>15951 e戸建てファンさん

我が家にはエコキュートや全館空調が付いておりますし、周囲の家に室外機は沢山あります。
しかし、隣の一条さんで使ってる長府の室外機は段違いにうるさいのです。

同じような隣人の悩みは以前からあり、改善されてないような状況は理解しました。
そんなうるさい物を、少なくとも人の家には向けないで頂きたかった。。

今後どう対応するかは考えます。
ありがとうございました。

[15953: 匿名さん]

>>15949
所持してるから知っている距離ゼロでも2ｃｍくらいの測定範囲が有る。
放射熱を計測するのですから面積がないと機能上計測出来ない。
無接触でピンポイントで計測出来る温度計が有れば研究でも苦労をしないで済む。

[15954: 匿名さん]

薬漬けのホワイトウッドを使った家なんてよく住めるなお前ら

[15955: 通りがかりさん]

>>15954 匿名さん
そうなんですか？

[15956: 匿名さん]

>>15955 通りがかりさん
ホワイトウッドは木材の中でも最低品質、そんな安物の木はもちろん白蟻に簡単に食われる
それを防ぐために防蟻剤を柱に注入しまくり、有害な薬に囲まれて生活してるようなもん営業に聞けば普通にホワイトウッド使ってるって教えてくれるよ。

[15957: 通りがかりさん]

>>15956 匿名さん
そうなんですね！ 恐ろしい

騒音に低品質の木材、これだけでもお金払う価値がなさそうに思えます。

[15958: 匿名さん]

>>15957 通りがかりさん
ですが断熱性、機密性は本物ですよ。
それが何十年も続くかはわかりませんが。

[15959: 通りがかりさん]

>>15958 匿名さん
例えば数値で教えてもらえると助かります！
今建てる家はどれも高気密、高断熱とどこでも謳っているので、数値等があれば本当にそうなのかがわかりやすいです。

[15960: 匿名さん]

>>15959 通りがかりさん
数値はあまり参考にしないほうがいいかも、
ホームページに載っている数値等はあくまでいい数値を出すために建てられた家で測定したもの。
実際には窓の数、大きさ扉の数とか間取りや外観に左右される上に施工する大工の技術によっても変わってくる、同じメーカーで同じ坪数でたてても間取りや仕様が違えば同じ数値にはならない。
一条に限った話じゃないけど実際の家はホームページ通りの数値よりも悪くなる。

[15961: 通りがかりさん]

>>15960 匿名さん
C値ぐらいはわかりますよね。
もちろんその可能性はありますけど、そこらへんを計算して作るのがプロですよね！
まったく同じ数値は無理ですけど。

[15962: 名無しさん]

>>15956 匿名さん

ホワイトウッドでもピンキリですよ。
結局は集成材ですから産地などでかなりのばらつきが有ります。
北欧産ホワイトウッドは結構品質良いです。
東南アジア産のホワイトウッドは低品質で特に害虫被害や腐れに弱いです。
一条のホワイトウッドは東南アジア産なのでそれを防ぐ為に薬注していると言うかせざるを得ないのでしています。
あとホワイトウッドが虫食いや腐れ被害に遭い易いのは間違いです。
確かに耐性は無垢材より弱いですが大部分は施工方法に依存しています。
ホワイトウッドだけがそうなるのでは無く施工方法が悪いと無垢材でも同じ様に虫食い被害や腐れ被害に遭います。
ホワイトウッドを使う事で湿気や結露などの計画施工管理がシビアになると言う事です。
実際現場ではちゃんと施工されたホワイトウッド製の古家を解体しても綺麗です。
何も考えずに建てた無垢材の家は至る所で柱が腐れ、白蟻被害が多発していたりとか普通に有ります。
結局は施工やメンテなんですよ。

[15963: 検討者さん]

>>15957 通りがかりさん
なるほど！
避けるべきハウスメーカーと言うことですね！？
やはりミサワホームが国内最強と言うことですね！？

[15964: 匿名さん]

>>15957 通りがかりさん

木材は別に誰に迷惑かける訳でもないから選んだ自己責任でいいけど、室外機の騒音はホント困るね。
スペックだけ見て建てて失敗するパターン。

[15965: 通りがかりさん]

>>15963 検討者さん
よく名前の聞く大手HMで建てるのは絶対にやめたほうがいいと思います。

[15966: 検討者さん]

>>15965 通りがかりさん
と言うことは、ミサワホームも絶対にやめた方が良いと言うことですね！
ありがとうございます。勉強になりました。
ではイシンホームはどうでしょうか？
レッドウッドで家事動線も最高で、値段もリーズナブルです。

[15967: 通りがかりさん]

>>15966 検討者さん

一条より高いけどウェルネストホームをオススメします。

[15968: 通りがかりさん]

>>15966 検討者さん

イシンホームのことはよくわかりませんが、家事動線はどこの工務店等でもどうとでもできるかと。
家において値段の安さは怖いところがあるかなと。 その安さがどこにしわ寄せがいくのかが心配ですよね。 材料なのか、下請け会社なのか、安いことはいいとは言えないと思います！ 高いのがいいとも言えませんが、材料等はどうしても価格=良いものにもなることもあるので！
あとは施工の腕や、知識もありますが！

[15969: 検討者さん]

>>15968 通りがかりさん
なるほど！
ただ、施工の腕や知識はどうやって判断するのか難しいですね！

[15970: 検討者さん]

>>15967 通りがかりさん
ありがとうございます。。

[15971: 通りがかりさん]

>>15969 検討者さん
それは確かにそうですね、現場に行って見ても素人が判断できることではないですもんね。
その工務店が信用できるのかや、ネットでの建てた人の口コミやトラブルを調べるのもいいかもですね。

知識は例えばネットで調べたりすればいくらでも付くかと思います。 ただ、どこかのHMのサイトに載っていることだけを鵜呑みはよくないです。

あと基本的に営業と呼ばれる人がいるところはどうなのかなーと個人的に思います！
ただ客をとるだけの営業マンですね。
そういう人を雇うということは、その分のコストが家に入ってますからね。

[15972: 検討者]

>>15967 通りがかりさん

ウェルネストホームめちゃくちゃ良いですが
医者とか金持ちしか手が出ません

[15973: 名無し]

>>15972

Youtubeでへーベルと同じくらいの値段って言ってたけど。セールストークかもしれないけどね。

[15975: e戸建てファンさん]

グランセゾンいいなと思うんだけど、
ismartと比べると、断熱性能も耐震性も落ちるよね。
光熱費って大きく変わるのかな？　

[15976: 名無しさん]

>>15975 e戸建てファンさん
大して変わらないと思いますよ。
正直i-smartでも他社ハウスメーカーより光熱費は安く有りません。
床暖は特に光熱費が上がります。

[15977: e戸建てファンさん]

>>15975
なんで床暖で高熱費が上がるの？説明して。

[15978: 名無し]

>>15976 名無しさん

高気密高断熱なら朝数時間のエアコン暖房だけで過ごせますよ。昼は日光で温められるし。昼が曇りや雨で冷えたらプラス１，２時間暖房。
わざわざ24時間暖房する必要がない。我が家は年間電気代9万弱です87000円くらい。
昔外国でお湯が室内のパイプを通して温められる暖房器具の付いたアパートに住んでたことあったけどかなり快適でした。外はマイナス10度とかでした。
床暖房の快適さは否定しませんが、北海道東北いがいでは不要かなと。

[15979: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
そうだね。窓が一切ない家なら朝の数時間の暖房で一日中あたたかいかもね。

[15980: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
自慢はいらないよ。本当かもわからないしね。
どこの建築会社でどのような仕様かを公開すれば？

[15981: 名無し]

>>15979 匿名さん
窓がない家!!鋭いですね!!
ペアガラスの内窓付けてますので我が家は窓が壁の性能に近いです。

[15982: e戸建てファンさん]

>>15978 名無しさん

日光で温まってしまうのなら夏場はどうなるの？？笑

[15983: e戸建てファンさん]

>>15979
ペアガラスの窓が壁に近い性能なんて、あなたの家は壁が薄いか、断熱材が入っていないんですね。

[15984: 名無し]

>>15982 e戸建てファンさん

夏と冬は太陽の角度かなり違いますよ。夏光が入るのは朝日と夕日ですね。

西にも窓ありますのでシャッター付けてます。シャッター付けれる窓はすべてシャッター付けてます。夏の日差し対策と台風対策です。
内窓とシャッターは本当にオススメです

[15985: 名無し]

>>15983 e戸建てファンさん
内窓がペアガラスなんです。
例えばです例えばトリプルガラスにペアガラスの内窓付けたら５ガラスになります!!ほぼ完璧な壁になるでしょうね。冬の光も完璧シャットアウトして部屋は温まりそうにないですけど。エアコンの効きはすごいと思います。例えばです。

[15986: 通りがかりさん]

>>15981 名無しさん

窓に更に内窓って事ですよね？
面倒くさそうな気がするけど凄そうですね！
どちらで建てたんですか？

[15987: 名無し]

我が家はペアガラスにペアガラスの内窓です。LOW-Eのアルゴンガス入りのです。
内窓と既存の窓と間に５，６ｃｍの空気層があるので相当な断熱効果があるかと思います。
４ガラスで空気層３つ。
一条工務店のトリプルガラスにペアガラスの内窓付けたら最強になると思いますよ。家一軒分買っても３０万くらいで付けれますよ。窓の数にもよると思いますけど。
それだけでも電気代が激安になります。

[15988: 戸建て検討中さん]

電気代だけで言えば、その30万円分多めに太陽光パネル載せた方が効果高いと思います。
断熱性能上げる事自体はコスパ良くないので、どこまで求めるかですね。
自慢したい気持ちは分かります。

[15989: 名無し]

>>15988 戸建て検討中さん

コスパの事は考えてないですよ。趣味で自分取り付けして遊んでるだけですので。他にもいろいろ工夫してます。
自慢ってｗｗ誰でもつけれる内窓だし安いし、単旬にオススメです。断熱より音の遮断性能の方が凄いです。

[15990: 匿名さん]

>>15978 名無しさん
やっぱり口だけでしたね。

[15991: 名無しさん]

>>15989 名無しさん
自分で窓を買って取り付けるんですか？
何もわからないので、教えてください！

[15992: 名無し]

>>15991 名無しさん

YKKならプラマードU、リクシルならインプラス。ヤフーショッピング等で購入できます。窓枠サイズは自分で測ります。
他にも天井断熱を増やしたいならグラスウールもヤフーショッピングで買えますよ。我が家は天井断熱はグラスウールなので買って敷くだけでした。平均４００ｍｍは天井断熱載ってます。厚いとこは４７０ｍｍ近く。たったの7万8万くらいで大量に買えます。

[15993: 名無しさん]

Ⅵ地域で温暖な気候です。
我が家
C値0.5くらい
UA値も0.5くらい
電気代
夏季7000から9000円
冬季10000から13000円
隣に建つ友人の一条
夏季11000円から13000円
冬季16000円から20000円
同じ職場で同じ家族構成に同じ生活スタイル
温暖な地域では床暖房を使う一条はトータルで光熱費は掛かってますよ。
寒冷地では差は出るかもしれませんが。

[15994: 匿名さん]

4000～7000円円節約のためにエアコンか？
惨めだね。

[15995: 匿名さん]

性能が低くかったり施工精度が悪いから、床暖に頼ることになるんだよ。本物の高気密高断熱住宅なら、エアコン1台で十分暖かい涼しい。温暖な地域の床暖は電気代も固定資産税も余計にかかるだけ。

[15996: 匿名さん]

>>15995
戯言？
新しいマンションは5割近くが床暖。
快適性重視なら選択の余地は無い輻射冷暖房。

[15997: 通りがかりさん]

>>15995 匿名さん

となると一条はインチキなんですか？
今までそれなりに快適と思ってたけど、どんなエアコンか知らないけど、１台で夏も冬も過ごせるとは一条では思えないんです。

[15998: 匿名さん]

>>15993 名無しさん
キミの家もオール電化？
間取りや家の広さ違うよね。あと生活スタイルも。
7000円のために、床暖房の快適さを失いたくないね。

[15999: 戸建て検討中さん]

高高だから快適な全館床暖房が可能。
もちろん、エアコン一台での暖房も可能だけど、高高住宅での輻射熱による均一な快適さとは別物。
コストを嫌うならエアコン暖房にすれば良い。
一条でもいいし、他の高高が得意な会社でもいい。

[16000: 匿名さん]

>>15997: 通りがかりさん　１台で夏も冬も過ごせるとは一条では思えないんです。

ハウスメーカーなら例えばウェルネストホームは夏冬エアコン1台、加湿器さえ不要な家らしいです。
床暖房は本物の高高住宅が難しかった少し前は必要。マンションは性能が低いので今も採用されます。

https://tnphousingblog.com/archives/71288270.html

[16001: 匿名さん]

一条の気密性って、隙間をテーピングして完成前に測る、正式な測定方法でないって本当ですか？他のスレでありました。

[16002: 名無しさん]

>>15992 名無しさん
なるほど！
それだけでかなり変わるんですかね？

[16003: e戸建てファンさん]

マンションなんて比較するレベルにないですよ。
本当にしっかりとした高高住宅なら、床暖房はいらないと思います。好みは別として。

大手メーカーにそれはできないと思いますよ。
誰でもできるように家づくりをマニュアル化したり、コストを抑えようとしているので。
その中でもC値等を公表してる一条はマシなだけだと思います。

[16004: 通りがかりさん]

>>16000 匿名さん

ウェルネストホームが１台で大丈夫ってのはどっかで見たけど、一条と比べて性能は倍までは行ってないと思うんだけど、そんなに快適なのかね？
素人だから分からないけど、エアコン１台で床暖房程の快適性あるのかな？

[16005: 名無しさん]

>>15998 匿名さん
オール電化ですよ。
建坪は我が家の方が若干広く間取りは違いますが同じ4LDK。
一条の間取りに床暖房が何の関係があるの？
上にも書いてるけど生活スタイルはほぼ一緒ね。
友人で同じ職場、専業主婦に子供は1人。
上の金額はギリギリまで節約した金額だから当たり前に使うと光熱費が25000円位になるそうです。
光熱費年数万増加、固定資産税年1万以上増加、10年間で給湯器交換数十万、貴方が満足なら良いだろうけど隣の友人は嘆いてるよ。
初めの2.3年でもう使用してないしね。
因みに我が家は高高でもない大手ハウスメーカーですが36坪を夏冬23畳用の高性能エアコン1台で快適に過ごせてますよ。

[16006: e戸建てファンさん]

>>16004 通りがかりさん
一条はC値でいうと0.5か0.6を約束してるんでしたっけ？
ウェルネストは確か0.3だったかな？
それ以外にも全てにこだわりを感じますよね。
住んでないですけど、床暖房程の快適さはかなりありそうな気がします。

[16007: 匿名さん]

>>16001 匿名さん

マジですか！　一条の出してる数値は本当の数値ではないと言うことなんです？？

[16008: 匿名さん]

>>16003 e戸建てファンさん

マンション選ぶ人は防犯性能とかを重視するの？

[16009: 匿名さん]

>>16004: 通りがかりさん 素人だから分からないけど、エアコン１台で床暖房程の快適性あるのかな？

建てた人は少ないと思うので、ブログ主に直接聞いてみては。一条を上回る程の本物の高高住宅を建てるハウスメーカーと思います。

https://tnphousingblog.com/

[16010: 通りがかりさん]

>>16009 匿名さん

ステキ建ててるので建てられる訳ではないけどもどんな違いがあるのか体系化してみたいですね！
意外に一条でもエアコン１台でも行けるのかな(笑)
夏辺りにリビング隣の和室に小さいエアコン付けるから実験してみようと思います。

[16011: 検討者]

北海道でもエアコン1台で大丈夫な工法は
ありますよ。
ウェルネストホームより性能が良い住宅はないでしょう。
C値0.15
UA値0.35
と
C値0.4
UA値0.25
の住宅はどちらが良いでしょうか？

[16012: e戸建てファンさん]

過酷な地域だと色々細かい数値が気になって大変ですね。御同情申し上げます。気候の良い所に住んでると想像しづらいですが。

[16013: 検討者]

>>16012 e戸建てファンさん
氷点下5℃から15℃は当たり前です

[16014: 戸建て検討中さん]

>>16007 匿名さん

本当に酷い会社ですね。

https://www.smarthouse2.com/?p=5420

[16015: 通りがかりさん]

>>16005 名無しさん
そのお宅は他に原因があるかも知れないですね。
固定資産税だって払ってるのだから床暖房使わないと勿体ない気もしますね。
給湯器の交換はどこのお宅も条件は同じだと思いますが…

参考までにウチは吹き抜け8畳あり、オール電化で冬場は1000キロ近く使ってるみたいです。
金額は忘れました。まぁ、安くはないと思います。

[16016: 匿名さん]

>>16014
Ｃ値測定の意味を理解しないと酷いと間違える。
Ｃ値の数値が良いから良いにならない、完成前のＣ値測定が理解すれば正しいと分かる。

[16017: 匿名さん]

>>16014 戸建て検討中さん

なるほど、正規の規格に沿った測定ではないんですね。規格通りの測定よりも高い数値が出る測定方法…もしそれを堂々と公表してたら少し恥ずかしい話ですね。

[16018: 匿名さん]

＞正規の規格に沿った測定ではないんですね
Ｃ値測定の意味を理解しないと訳の分からない事を言うことになる。
Ｃ値測定に正規の規格などは無い。
Ｃ値計測方法に決まりが有るだけ一条は決まりに従って計測してる。
＞恥ずかしい話ですね。
恥ずかしいのはＣ値測定の意味を理解出来ない>>16017です。

[16019: 口コミ知りたいさん]

施工途中で測定しても完成時C値1以上って事も有りうるって事か

高気密ではないな

[16020: 戸建て検討中さん]

一条で建てた方は、自分の家はC値いくつですか？

また外壁のタイルの目地？みたいなところはメンテナンスはどれくらいで、いくらぐらいか教えてください！

[16021: 匿名さん]

>>16019
何故気密が大事か知らない奴が戯言をほざいても説得力がない。
どうせ低気密住宅の住人だろうね。

[16022: 戸建て検討中さん]

YouTubeでお馴染みのクオホームも気密測定は、途中段階でやらないと意味がないと言っていますね。

[16023: 通りがかりさん]

>>16018 匿名さん

この人メッチャ悔しそうだね。

[16024: 戸建て検討中さん]

誤解がないように
>>16014 戸建て検討中さん
で、わかりやすい解説を示したのに、イマイチ理解されてないようで残念。
まあ、俺が理解して納得できてるからいいけど。

[16025: e戸建てファンさん]

利口なつもり、理解出来てるつもりの人が1番操りやすい。

[16026: 。]

>>16022
自分家は中間0.216
完成時に0.151でした
最終検査は目張りも何もしていなく
住んでいる状態です。
一条工務店ではありません

[16027: 名無し]

自分家は中間測定せず
完成時に測定せずでした
最終検査は前貼りも何もしていなく
露出している状態です。
一条工務店ではありません。

[16028: 戸建て検討中さん]

>>16026 。さん

それは素晴らしい会社と出会えましたね。
私は他に信頼できる会社が見つからなかったので、大手の中で選択したのが一条でした。

[16029: 。]

>>16028 戸建て検討中さん
UAのは0.36だそうです、一条工務店より
劣りますよ、値段も一条よりは安いですが

[16030: 通りがかりさん]

C値って0.5と1.0って体感的にはかなり変わるんですか？

[16031: 。]

>>16030 通りがかりさん
わからないと思います（笑）
光熱費が若干安くなるとか
じゃないすか

[16032: 戸建て検討中さん]

>>16026 。さん

工務店が測定する方針だったんですか？
それとも施主さんの希望？

[16033: 通りがかりさん]

>>16031 。さん
うーん、それならそんなに拘らなくても良いような気がしますけどね。

[16034: 戸建て検討中さん]

>>16030 通りがかりさん
例えば、体感できないなら
耐震等級も3じゃなく1でいいですか？

体感できないからこそ
よりよいものにしておかないと、
家の劣化やランニングコストがかかって
自分が痛い目見ると思います

まあ長いローン組んで適当な家で良いならお任せしますが

[16035: 通りがかりさん]

>>16034 戸建て検討中さん

いや、耐震等級は万が一の際に差を感じるんじゃないですかね？
自分はC値に関して何か体感出来るほどの差があるか知りたかったのです。
一条が適当かどうかは判断つきませんが今のところは大丈夫そうですよ。

[16036: 。]

>>16032 戸建て検討中さん

工務店が実施してくれました。
何故に完成後の方が数値が良いのかは
わかりません。

[16037: 戸建て検討中さん]

>>16035 通りがかりさん

体感できないと多少悪くても
いいみたいに聞こえるので

0.5と1の差は計算すれば
出ると思いますが
電気代やランニングコストが
目に見えて違うのかなと思います。
もちろん1ヶ月じゃないですよ

どうせ建てるなら良くして欲しいと
自分は思いました

[16038: 。]

>>16037 戸建て検討中さん
C値、2.0と0.15の差って光熱費に
現れると思いますか？

[16039: 匿名さん]

>>16034 戸建て検討中さん

耐震等級と同じ物差しで測ることがそもそもねぇ…この人もわかってると思うがね。

[16040: 匿名さん]

気密性って木造の、しかもホワイトウッドのツーバイだったらものすごく劣化しそうですね。新築時の数値なんてアテになります？　新築時と15年目のC値の差こそ体感できそう。無論光熱費も。

[16041: 検討者さん]

>>16040 匿名さん
えっとwwwwwww
ツーバイシックスwwwwwwwwwwwwww

[16042: 戸建て検討中さん]

>>16038 。さん
2.0なんてガバガバですよ笑
2.0はハガキより大きいスキマがあるぐらいだと思います。
0.15は名刺以下かな？
調べればもっと正確に出ます。

箱にそれだけの穴を開けた場合、
空気の逃げ方がどれだけ違うかはわかりますよね

[16043: 戸建て検討中さん]

>>16039 匿名さん
例えばですよ。 それだけ日本人の気密性への意識が薄いということですよ

現に基準もゆるゆるですし

[16044: 口コミ知りたいさん]

>>16021 匿名さん

ここにもいるな戯言言うやつ　
プッ

[16045: 匿名さん]

気密はどうしても維持できないし修繕もできないから、完成時のC値に拘り過ぎず、断熱に重点を置いた方がいいよ。最低でもトリプルサッシ、木造なら充填断熱＋付加断熱は譲らない方が良いです。断熱はそれほど劣化しない。C値は1.0を切ってたら気にし過ぎないことです。

[16046: 名無しさん]

>>16041 検討者さん

あらあら、こういうわかってない人ってまだいるんだなぁ。

[16047: 匿名さん]

>>16040 匿名さん

劣化は仕方がないよ。

[16048: 戸建て検討中さん]

>>16045 匿名さん
断熱に重点じゃなく、気密にも断熱にも重点ですよ

どちらも拘らなければ意味ないです

大きな穴の空いたダウン着ても意味ないですよ

[16049: 匿名さん]

>大きな穴の空いたダウン着ても意味ないですよ

10年もすれば、どんな初期C値の良い家でも、貴方の例えどうりになります。C値の僅かな差に拘るより、断熱の絶対量を増やした方が、10年後の劣化も少なく済むという話。例えば0.3と0.5の違い程度なら無視していいです。

[16050: 通りがかりさん]

結局元がある程度の状態であれば20年後もそこそこの状態を保てるんじゃないですかね？
まだ一条に住んで8年位だけどあと10年経ったら物凄く寒く、暑く、エアコン、床暖房が効かなくなるとは思わないな。
多少電気代は上がるのかも知れないけど、倍になるわけじゃないし、他の家だって度合いは違えど劣化するわけだし。

[16051: 匿名さん]

>>16050 通りがかりさん

でも残念なことにホワイトウッドだから。

[16052: 匿名さん]

>>16051 匿名さん

ただの強がりだと思います？だって8年も経ってる家だよ。

[16053: 匿名さん]

>まだ一条に住んで8年位だけどあと10年経ったら物凄く寒く、暑く、エアコン、床暖房が効かなくなるとは思わないな。

8年前ならサッシはトリプルではないけど、元々一条は高高を意識した作りなので、築20年経っても見劣りしないと思いますよ。たぶん初期C値も今ほどは良くなくても、それほど悪くないはずです。

[16054: 匿名さん]

>>16052 匿名さん

そうかもしれませんね。今建てても10年後には技術的にも古い家になってしまうし劣化もする。その頃にはローコスト住宅にも性能で負けてるかもね。

[16055: 通りがかりさん]

>>16051 匿名さん
ホワイトウッドってのを調べてないので分からないけど、何がそんなにダメなんですか？
今のところは何の問題もないですけど。

[16056: 匿名さん]

>>16049 匿名さん

1年で劣化する

[16057: 匿名さん]

>>16054
＞10年後には技術的にも古い家になってしまうし劣化もする。
10年も劣る家で我慢の生活は嫌ですね？

[16058: 匿名さん]

＞>>16049
気密も大事、コールドドラフトが不快なのは知られてる。
僅かでも冷たい空気が床を這えば不快。

[16059: 匿名さん]

>>16057 匿名さん

10年毎に建て替えるの？　

[16061: 匿名さん]

>>16059 匿名さん

そんなことは誰もできないですもんね。

[16062: 匿名さん]

快適なのって40年の5年もないのか
それなら安いの二回の方がマシか

[16063: 匿名さん]

>>16059
必要なら建て替える。
古い性能の悪い物で我慢する必要はない。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/fc0710da4214d4f2330039...
2012年時点で、無断熱住宅は39％、断熱の劣る住宅が大半。
日本の住宅寿命が短いの理由の一つ。

[16064: 匿名さん]

>>16060 戸建て検討中さん

こういう自分の発言が見えていない人はスルーしたほうがいいね。

[16065: 通りがかりさん]

>>16063 匿名さん

直近の書き込みをよーく読んで、自分の頭でしっかり考えてみることをお勧めします。

[16066: 匿名さん]

>>16065
10年前に儲け主義の大手で建築した方は建て替えも視野に入る。
一条のように先を見てるメーカーならまだ建て替えは不要。

[16067: 名無しさん]

>>16066 匿名さん
一条のどこが先を見据えてるの？
大手ハウスメーカーのように2、30年前築の一条なんて見た事ないから一条こそスクラップビルドと思うけど。
基本保証も一条より大手ハウスメーカーのほうがかなり長いよ。

[16068: 名無しさん]

>>16041 検討者さん

ツーバイフォーだろうがツーバイシックスだろうが劣化具合は一緒ね。
ドヤってwwwなんて恥ずかしいから辞めとけよ

[16069: 通りがかりさん]

>>16066 匿名さん

あの。そういう言い方はかえって一条施主が馬鹿にされるだけかと思いますが…

[16070: 匿名さん]

10年前の一条の気密性と断熱性能は今でも儲け主義の大手ハウスメーカーより優れている。

[16071: 通りがかりさん]

>>16070 匿名さん

あの、そういう言い方もかえって一条施主が馬鹿にされるだけかと思いますが…

[16072: e戸建てファンさん]

一条工務店のi-smartで新築して２年になりますが暖かく快適です。
失礼かもしれませんが知り合いの家に行くたびに我が家の暖かさを実家してしまいます。
ネットで議論するより実際に住めば明白。私も新築する前に色々なメーカーを調べたりしましたが一条にして本当に良かったと日々実感してます。

[16073: 通りがかりさん]

初心者マークってみんな同一人物ですか？

[16074: 今年は買うぞ！さん]

一条工務店は間違いなく大手ハウスメーカーの中では、最強のコスパでしょう。ローコストか一条工務店かで迷いましたが、総合的に考えるとコスパに惹かれました。
タイル外壁、大型太陽光、蓄電池、床暖房、素敵な自社製品。防音も凄かったですし。
今年は買うぞ！一条工務店で絶対に買うぞ！

[16075: 匿名さん]

コスパは悪いよ
安いだけ
住んでいる人には悪いけれど笑

[16076: 匿名さん]

>>16075 匿名さん

…小さいヤツだな。

[16077: 通りがかりさん]

>>16075 匿名さん
いや、あなたのお宅よりはマシだと思いますよ(笑)

[16078: 。]

>>16072 e戸建てファンさん
暖かさは暖房費を掛ければ
築30年の家でも暖かいです
少ない暖房費でどれだけ暖かいかが
良い家だと自分は思います。

[16079: 通りがかりさん]

>>16078 。さん

確かに30年前の家でも暖かく出来ますけど例が極端過ぎる気がします。
約30年前の実家ありますけど、一条と同じ条件にしたらエライ料金になっちゃうのが簡単に想像出来ますも

[16080: 。]

>>16079 通りがかりさん
そーゆー事ですね
快適な湿度、温度を
保つためにいくらの
光熱費が掛かるかだと
思います

[16081: 匿名さん]

>>16079 通りがかりさん

やっぱりさらぽかとかロスガードってほとんど電気食わないんですか？太陽光の発電効率も悪そうですけど。

[16082: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

さらぽかにロスガードに床暖、快適自慢の反面、電気に大きく依存して莫大なエネルギーを必要とする。

[16083: 匿名さん]

>>16081 匿名さん

一条と言えば太陽光パネルってイメージだったけど発電効率悪いの？シャープとか京セラ製じゃないのかな？

[16084: 通りがかりさん]

>>16081 匿名さん

さらぽかの設定がある時代じゃなかったので不明です。
ロスガードは動いているものが冷蔵庫だけの時のモニター表示で一時間あたり0.2キロワットって表示になってますね。
太陽光は42円時代の契約で夏の良いときで1000キロ位でした。
効率は分からないけど売電金額としては悪くはないと思う。
今はもっと効率良くなって10数キロ載るみたいですが単価が低いからどうなのか分かりません。

[16085: 通りがかりさん]

>>16083 匿名さん

何かアルバックのターンキーシステムが何ちゃらとか聞いたことはありますけど細かいことは自分も知らないです。

[16086: 匿名さん]

リフォームするぐらいなら建て替えた方がいいですか？

[16087: 名無し]

>>16086

強がるな金もないのに

[16088: 匿名さん]

>>16086 匿名さん

木造なら建て替えでしょう

[16089: 戸建て検討中さん]

一条工務店。

大きなモデルハウスではない
実際の完成した家たちは、なぜなのか？
外観、内観共に昭和臭く
ダサいと感じます。
性能重視だからでしょうか。

お正月から、一条工務店、
ミサワホーム、ユーロスペース、
ジューテックホーム、設計事務所
五社コンペ始めたです。

よろしくお願いします。

[16090: 戸建て検討中さん]

>>16086 匿名さん

状況によるとしか…
ただ、一条は床暖房の配管等でリフォームはやりづらい会社だと思う。
耐力壁でない壁を抜くくらいが精一杯かな。

[16091: 名無しさん]

>>16090 戸建て検討中さん
関連業種の者ですが一条の場合は内壁も構造計算に入っているものが多いので壁を抜くリフォームは殆ど無理でしょうね。
仰る通り床暖房なので壁を扱うにしろフローリングを剥がしたりしないといけないので更にハードルは上がり普通のリフォーム業者だと絶対断ります。
将来的に間取り変更などのリフォームをお考えなら一部の大手ハウスメーカーがやってるオリジナル工法で躯体強度を高めて外皮だけで強度を出せているメーカーが良いでしょうね。
この場合ですと極端な例ですが一般的な坪数の家でも内壁を全て壊してフルスケルトンにも出来ますし壁も最初から外し易い様に作ってあります。

[16092: 匿名さん]

気密性能は何年持ちますか？

[16093: 通りがかりさん]

気になってタマホーム軽くブログ見てみたけど、性能良さそう。
兄弟が家建てたいらしく会話してたけど一条は高過ぎ。
昔は知らんけどこれからタマホームで建てれば十分快適で安い(イメージだけで詳しく知らんけど)し良さげ。
電気代も安そうだったけどやっぱり一条とは全然違いがあるのかな？

[16094: 戸建て検討中さん]

>>16093 通りがかりさん

タマは営業さんに気密性を聞いたところ、あまり意識していないし、目張りして行う気密測定にも意味を感じないと言われ、断熱さえしっかりしていれば快適なので気密に神経質になる必要はないと力説されたので違和感を覚えて速攻で候補から外しました。
営業担当に恵まれなかっただけかもしれないですが。

[16095: 匿名さん]

>>16094 戸建て検討中さん

目張りをして気密測定ってどういう意味があるんですか？

[16096: 名無し]

＞＞16095

目隠しをして身体測定の聞き間違いじゃないですか？？

[16097: 戸建て検討中さん]

夏場の冷房にrayエアコンは、
効率があまりよくないので
外して、高効率エアコンをつけるのが
良い選択でしょうか

[16098: 匿名さん]

快適さを求めるならさらぽか空調の一択。
デシカから推測するとデシカント式調湿換気装置は効率が良い。

[16099: 匿名さん]

>>16098 匿名さん

効率というと費用対効果、つまり経済的な効率のことでしょうか？

[16100: 戸建て検討中さん]

APFエネルギー消費効率のことです。
最近の高効率エアコンは、APF7.5とかあるけど、
rayエアコンは、エアコンのエネルギー消費効率が
そんな高くないので。むしろ悪い方。

それなら、6?8畳用の、APF7以上の安価な
エアコン入れたほうがいいのかどうか。
断熱性あるお家なら、小さなエアコンでも
高効率で。

[16101: 匿名さん]

ランニングコスト。
快適さは費用対効果で表せない。

[16102: 戸建て検討中さん]

>>16097 戸建て検討中さん
まだ、設計中ですが「さらぽか」の床冷房中はrayエアコンの効きが悪いということだったので、取りやめました。
不安なので一応は6畳用のエアコンもつけますが。
ただし、取りやめても戻りが12,000円程度でしたので「さらぽか」でないかたは、rayエアコンのままの方がお得ではないでしょうか？
高気密、高断熱の家ならば性能の悪いエアコンでも十分涼しくなると思いますよ？

[16103: 戸建て検討中さん]

>>16095 匿名さん
おなじみのさすけブログ引用ですが。。。

テープで目張りをしなくては行けない場所は、換気扇や屋外へ通じる排水館、集中換気システムの吸排気ダクトの屋外出入り口、などが指定されています。
これらの場所は、いわゆる「計画換気のための穴」であって、気密測定で知りたい、「意図しない気密漏れ」ではないのです。よって、これらの穴は養生テープ等で目張りして「空気漏れのない」状態にしなければ正しいC値を測定することができないことになります。
よって、一条工務店が高い気密を出すために目張りをして数値を操作している分けではないのです

[16104: 匿名さん]

さらぽか空調の販売開始初期に建てました。
床冷房は入れずにデシカント除湿とRayエアコン1台のみで夏を過ごし、床冷房は結局使っていません。
Rayを2階の吹き抜け周りに付けていますが、Rayエアコンだけで家の中全てが涼しく生活出来ています。
ネックはデシカントの電気代が少し高い事かな。発電しているからそんなに気にはなりませんが、少し電気代は高くなります。
私個人としては台風の影響で200Vの機器は自立でも使えないとかなり辛い事が今年分かったので、小さエアコンで良いので100Vのエアコンと仮設で繋げる電工ドラムを用意するのが良いと思いました。