一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[15401: 通りがかりさん]

ウチはハイムと住林と一条とで見積もりとったけど値引き込み(一条は1円もしてくれない)土地無しの総額がハイム3600万一条3400万を住林3700万でしたね。建坪は全て34～35でした

[15402: マンション掲示板さん]

お得感はピカ一だと思います。
うちもそのくらい金額さがありましたが、それ以上の差も感じました。
一条は値引きしませんが、他社は何も言わなければ値引き分高く売りつける気だったのかとびっくりしました。

家の耐久年数が違うと言うのは何故なのでしょうか？

[15403: 名無しさん]

2年前の建物本体価格のみ税別ですが。
一条i-smart坪62万、オプション込み坪70万
ミサワセンチュリー坪88万、オプション込み坪110万
住林フォレストBF坪90万、オプション込み坪115万
積水グラヴィス坪100万、オプション込み坪125万
建物のみの46坪で全ての大手ハウスメーカーより一条が1000万以上安かったですよ。

[15404: 通りがかりさん]

>>15403 名無しさん

一条の金額は経費他入ってない感じに見受けられます。その金額では買えないと思いますけど…
逆に他社は経費込みの金額にみえますが。

[15405: 匿名さん]

>>15394 e戸建てファンさん
一条は確かに高いけどそれはスペックが高いからなんだよね。
ローコストメーカーでよくやる手口として、建材や設備のスペックを最低のものにしておいて、客は普通それでは満足できないから、標準よりグレードを上げていくと、結局かなりの金額になってまうということがあるけど、一条は最初の標準スペックがそこそこいいやつだから最初から高いけど、グレードをあげる必要もない。

例えばサイディングは厚みあるし、塗装も焼き付けで慣れ性高いやつだし、一階のスタッドも某腐食材（防蟻材）を塗装で塗るのではなく加圧注入してるから耐久性高く保証期間も長い。あと、もう忘れてるけど、屋根材やフローリング、洗面台やキッチンの設備も標準でそこそこいいやつつけてくれてた記憶ある。今度建てるなら一条かなと思った。

[15406: 戸建て検討中さん]

>>15402 マンション掲示板さん

[15407: 名無しさん]

>>15404 通りがかりさん
ちゃんと書いているけど建物本体のみ税別価格です。

[15408: 戸建て検討中さん]

一条工務店って高級住宅と勘違いしている人が多いし、そんなオーナーも多い様に見受けられます。
値段も高く見せようと総額言ったりしてますがその他工事費や経費は建設す土地によって全然違う不確定要素部分です。
どのハウスメーカーも坪単価は建物本体のみの事を言いますしね。
正直一条工務店は普通価格帯の家です。
ローコスト住宅が流行っている近年では高目の坪単価かも知れませんが一条の標準仕様でこの価格なら充分ローコスト住宅としか感じません。
建物の見た目も高額大手ハウスメーカーに比べれば高級住宅なんてまるで見えないですよ。

[15409: 通りがかりさん]

>>15407 名無しさん

家が大きいので基礎と雨水排水、太陽光入れたらオプションが全くない感じか、安い位に思ったので。
その坪数でその値段なら安いですね。
因みに私は36坪で3400万でした。

[15410: 名無しさん]

>>15409 通りがかりさん

個人的に屋根に他の物を載せるのは好きでは無いので太陽光パネルは含みません。
結構オプション入れたつもりでしたが大手ハウスメーカーに比べ一条はオプション数がとても少ないのと高額オプションはあまり無いですから、その差だと思います。
例えば住林やミサワでタイル外壁にすると種類も豊富でピンとキリでは2倍以上の差になりタイルだけで250万から600万になります。
サッシもアップグレードしたりサイズや数を変えて100万以上、フローリングや造作もかなりの金額になりますのでオプションが豊富な分高額になり易いんだと思います。

[15411: e戸建てファンさん]

>>15405 匿名さん

その高いスペックをここまで安くできるのはやはり人件費を海外生産で抑えて、あとと材木などの材料を安物つかってるからですよね。

[15412: 通りすがりさん]

>>15411 e戸建てファンさん

トリプルサッシから躯体に至るまで外産ですしね。
日本製よりも品質が優れるならまだしもフィリピンですからね。
普通に考えたらフィリピン製輸入住宅ですしね。

[15413: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[15414: e戸建てファンさん]

>>15403
2017年にBFで相見積もりを取った時は、オプション込みで70万だったよ。

[15415: 匿名さん]

>>15405 匿名さん

スペックが高いとのことですが、>>15152 匿名さんみたいなん意見もありますよ。

[15416: 通りすがりさん]

>>15414 e戸建てファンさん
連投一条上げ擁護お疲れ様です。
住林BFオプション込みで70万では俗に言うショボ林すら無理ですよ。嘘はいけませんね。

参考迄に2017年以前の平均契約坪単価を載せておきますね。
2015年 93.1万円 3,074万円 40.5坪
2016年 95.0万円 3,729万円 39.8坪
念をおしておきますが建物本体価格のみの税別金額です。
現在では他社と同じく値上げしてますので普通の住林でも坪100万は軽く超え、上の方のフォレストでこれぞ住友林業と言う様な家でしたら坪125万は掛かります。
太陽光なしの普通のボチボチオプション住林で坪100万は最低掛かり40坪で4000万、その他工事費用1000万、消費税を入れ5500万は掛かりますよ。

[15417: e戸建てファンさん]

>>15416
嘘ではないですよ。
住林はやり方次第で、値下げができますからね。

[15418: 戸建て検討中さん]

ismartって性能はいいけど、建具はシート、天井と壁はクロス、フローリングはシート、屋根はスレートかガルバでしょ。
性能だけの家だね。全館床暖房以外は工務店の方がはるかにいいね。

[15419: 匿名さん]

>>15418 戸建て検討中さん

輸入住宅ですからそんなもんですよ

[15420: 匿名さん]

>>15417 e戸建てファンさん
住友のBFってやり方と言ってるマイナスオプション全部しても坪70万なんてのは無理
嘘と思うなら最寄りの住友林業へどうぞ。
まあオプション込みの坪70万で建てたいなんて言っても今じゃ展示場で門前払いだから直ぐ判るよ。

[15421: e戸建てファンさん]

一条と積水や住林を比較するのが間違っている。
一条は格安な枠組み壁工法だからな。

[15422: e戸建てファンさん]

>>15420 匿名さん
マイナスオプションってなに？
高い高いって言っている人は交渉が下手なだけ。住林は大手11社の坪単価までなら値下げ可能だからね。

[15423: 匿名さん]

大手は建物本体価格で坪100万以上は常識。それ以下だとショボ林やショボ井になって良さが台無し。

[15424: 戸建て検討中さん]

一条って何がいいの？気密性？断熱性？全館床暖房？ロスガード？
ロスガード以外なら、どれも工務店で可能だし、工務店の方が安いよね。

[15425: 戸建て検討中さん]

>>15424 戸建て検討中さん

全館床暖房はできないですね笑

[15426: 検討者さん]

全館床暖房と言うからには当然、バスルーム・土間を除く家屋内すべてに床暖房があるんだよね？
トイレ・廊下・階段・小屋裏収納などにもあるんだよね？

[15427: 匿名さん]

我が家の床暖房、快適で最高だが10年20年以上経てば故障するんだろうな。　いくらかかるんだろう…

[15428: 名無しさん]

>>15424 戸建て検討中さん

と言うか、性能で選ぶんなら工務店の方が優れてるよね。今時一条の性能でドヤ顔されても（笑）

[15429: 名無しさん]

>>15422 e戸建てファンさん
知らないの？ならやっぱり嘘だね。
まず住林は図面など設計して貰ってちゃんとした見積り貰うだけで契約し無ければ返金されないお金が掛かる。
今の大手ハウスメーカーは相見積もりの叩き合いなんて全くしない。
そんなに本当だと言うなら日付と値引き額、オプション費用の付いたBFの見積書を証拠にアップしてみなよ。
まあ嘘だから無理だろうけど。

[15430: 通りがかりさん]

>>15427 匿名さん
以前設備関係やってましたが床暖房の修理はどれも高額になりますよ。
設備仕事と大工仕事の複合になりますしね。
以前設備仕事やっていた事から自分は床暖房無しです。
10年位で給湯器はいつ壊れてもおかしくないし持った方なので交換が必要で安い物で交換に40万。
フローリング下のパネル詰まりや漏水は悲惨でほぼ部屋全体交換になりフローリング撤去、パネル撤去、両方新設になり殆どの場合で100万は軽く超えます。
漏水に暫く気づかなかった場合は更に悲惨で床下腐食やカビの大量発生など良い事は一つも有りません。
故障したら水を全て排出して放置が多いです。

[15431: 匿名さん]

バスルーム・トイレ・廊下
＞ここは標準で床暖搭載

＞土間
寒冷地なら標準で床暖搭載
温暖地でもオプションで床暖可能？

＞階段
ここは床暖なし
階段室は入っているけど、階段そのものには入ってない

[15432: 名無しさん]

>>15430 通りがかりさん

そうですか。10年20年後は壊れた自慢の床暖はそのまま放置、かわりにエアコンで暖を取る…そんな家が増えそうですね。

[15433: 匿名さん]

>>15431 匿名さん

莫大なエネルギーを消費しそうですね。
そのために太陽光パネルですかね？

[15434: 名無しさん]

床暖のパイプは水道や温水と同じ架橋ポリエチンレン管壊れないよ。
壊れるのは室外機かな。これは200Vの良いエアコンと同じか少し高めの値段。冬場は他の暖房機器要らないから機器としてのコストは多分変わらんよ。

[15435: 匿名さん]

>>15434 名無しさん

壊れないってよく断言できますね。
まぁ無責任に書き込める匿名掲示板だからだろうけど。

[15436: 名無しさん]

>>15435 匿名さん

一般的にですよ。私ゼネコン勤めで、普段から施工管理してるので。そんなに簡単に壊れたら0.3MPa程度の圧がかかる水道の方が先に壊れますよ。
逆に床暖が先に壊れる理由が知りたいですね。給湯の方が先に壊れる確率の方が遥かに高いですし。

[15437: 名無しさん]

ゼネコン社員なんてほぼ現場を知らない人ばかりでしょ。
給湯器はもって10年と考えたほうが良い。
そこで無条件に数十万円。
管自体は確かに昔と違い今のポリエチレン管になって随分漏水や詰まりは減りました。
が、やはり漏水は起こり得ます。
1番多いのはジョイント継手から、ついで床暖房は高温のお湯を長時間流し続けるので管の劣化も普通より早い。

[15438: e戸建てファンさん]

>>15437 名無しさん

お湯を流し続けるならラインポンプで回し続ける箱物はすぐに漏れますか？しかも給湯の温度ですが。
床暖のパイプはヘッダーと室外機の継ぎ手以外に床下での接続部が存在しませんよ？

[15439: 匿名さん]

>>15437 名無しさん

なるほど、やはりメンテナンス費用はしっかり予算みとかないといけないですね。

[15440: e戸建てファンさん]

>>15425 戸建て検討中さん
一条と同じ範囲なら可能。
一条の床暖房は一条オリジナルではないからね。

[15441: e戸建てファンさん]

>>15429 名無しさん
見積書アップしろなんて＊＊＊だな。
住林は断わりの連絡を入れると価格をあわせてくるって有名だよ。しらないの？
一条と住林(BF)なら300万高いとしても、BFの住林を選ぶよな。
ホワイトウッドの家なんて最悪だし、BFに比べて耐震性もおとるからな。

[15442: 通りがかりさん]

>>15441 e戸建てファンさん

文面から貴方の嘘だと言う事が証明されました。
自分で書き込んで自分で参考になるを押す人にまともな人は居ません。

[15443: e戸建てファンさん]

>>15442 通りがかりさん
嘘だというエビデンスをだしてください。
自分で参考になるは押してませんでしたが、今押してみました。参考になるが2になりました。なぜでしょうか？

[15444: 検討者さん]

一条の家よりも、住友林業のBFの方が耐震性に優れているのは確かだよな。
一条といえば、ismartだからホワイトウッドの家というのも間違いではない。
展示場に行って希望を言わなければ、営業に提案されるのはismartだからな。

[15445: 検討者さん]

i-smile でいこうと思います
あまり情報はないですが、大丈夫だと思いたいです。

[15446: 気をつけよう]

>>15445 検討者さん
一条工務店は創価学会と関係のある企業です。一条工務店で契約をするということは、創価学会に寄付をするようなことなので、学会員になったようなことです。
ismartが独特な外観なのも、創価学会が関係していると言われています。

[15447: 通りがかりさん]

そう言えば夏にRAYエアコン壊れて修理に来てもらったけど原因不明で丸ごと交換になりました。
その時にエアコン40万だかとか言ってたんですけど、そんなに高いんですかね？
保障期間過ぎてたけど無料だったから良かったけど次どんな風になるか心配です。

[15448: 匿名さん]

>>15447 通りがかりさん

アフターでもガッポリ利益とれるからねー

[15449: 匿名さん]

床暖とエアコンの室外機は別にすべき。
一緒の場合は、RAYエアコンをリビングにはつけるのは止めたほうがいい。

[15450: 戸建て検討中さん]

あれ？
ゼネコンと下請け現場作業員とのケンカは終わったの？

[15451: 通りがかりさん]

>>15448 匿名さん
そんなに高いエアコンがあるのかと思いましたよ?
買い替えの時はヤバイですね。
確かにLDKは避ければ良かったと思いつつも、仕方ないかなって思ってます。

[15452: 名無しさん]

>>15450 戸建て検討中さん

呼びました？(笑)
喧嘩してるつもりは全く無かったんですが。
架橋ポリは30年は耐用年数あると言われてます。
因みに私が住林検討したときに床暖の話しをしたら、1階リビングは無料で入れるって言われました。ガス床暖ならガス屋に施工させてタダにさせるって言ってました。

[15453: 匿名さん]

>>15452 名無しさん

よく似たこと言われた事があります。「ただにさせる」って言う言い方がエラそうで気に入らなくてやめましたが。

[15454: 検討者さん]

>>15446 気をつけようさん
そうだったのですか！？
ご忠告ありがとうございます。
参考になります。

[15455: 通りがかりさん]

ただにさせるって元々値段に入ってるみたいなもんなんでしょうね！
言わなかった人は付かないからそのまま利益になるみたいな。

[15456: 匿名さん]

>>15452 名無しさん

ゼネコン勤務って北洋建設の事か

[15457: 名無しさん]

>>15455 通りがかりさん

初めは住林検討してたんですけどね。
アンケート書く前はラティスみたいな工法のやつを進めて来まして、アンケート書いたら態度が変わってBFを急に進められました。他に何処か見られましたか？と聞かれて、昨日は一条見たって言ったら先述の言葉をいただきました。
若い方でしたけど、中々の営業マンでしたよ。モデルハウスでは見積を作れないのでと、後日ショールームに呼ばれて色々と聞いたり、見たりしました。建築中の物件も見に行ったりもしました。
ラティスみたいなやつは釘打ちが荒くてガッカリしました。
こればかりは大工次第だから仕方ないのかなと思い、BFでも同じ大工ならって思って止めた次第です。
ここは一条スレなのでこの辺にしておきますが、どのハウスメーカーも一長一短だと思いました。

[15458: 匿名さん]

>>15411 e戸建てファンさん
どれだけ安いのかしらないけど、
短期間で業界一に躍り出たということは
コスパたかいのでしょうね。

海外工場などの企業努力があってのことでしょう。
そのへん別に珍しいことじゃないが、
一条が他と違うと感じるのは、
設備や建材をOEM含めて自社開発してるところですかね。
ここまで徹底してアウトソースしてないのは驚いた。

[15459: 匿名さん]

>>15415 匿名さん
C値0.6はコスパを考えてのことでしょう。
断熱材をぴったり嵌め込んで気密とるやり方なので、その辺が限界でしょう。
反面ビニール貼る手間が省けてる。
要は最適化だから、そこまで気密が満足できないなら、伝統的なビニールで気密シートやるか、プラスチック+テープで外張りするから。断熱リスクはその辺をトータルで考えないといけないが

[15460: 匿名さん]

>>15452 名無しさん

いいえ、呼ばれてないと思いますよ(^^)

[15461: 匿名さん]

>>15460 匿名さん

貴方もねw

[15462: 匿名さん]

>>15461 匿名さん

アナタモネ

[15463: 匿名さん]

>>15453 匿名さん

下請け相手に偉そうに振る舞う社員は信用できない。

[15466: 名無しさん]

>>15442は嘘つきかな。

[15467: 匿名さん]

>>15459 匿名さん

ウチが特殊なのかな？

[15468: 匿名さん]

10年後の数値と比較してみたい所ですね。

[15469: 匿名さん]

住宅性能について、Q値がどうとかC値がどうとか、さらぽかがぁー、ロスガードがーって言ってる男って女性から見たらやっぱりドン引きですか？

[15470: 匿名さん]

>>15468 匿名さん

そうですね。見てみたい気もしますが、10年後にはC値とかどうでも良いと思っていると思います。
サッシのパッキン劣化はあるでしょうから少なからず下がるとは思います。

[15471: 通りがかりさん]

>>15459 匿名さん
0.6は最低基準の数値だよ。
前の人も言ってるがウチも0.3でしたね。
条件でいえば決して良くない(勾配天井、4マスパノラマ凸凹な家の形)中1発で0.3だったのでびっくりしたのを覚えてます。まぁ建ってしまったら気にならないけどね。なんにせよ丁寧な仕事してくれてよかったです。

[15472: 匿名さん]

>>15470 匿名さん

確かに10年後はどうでもよくなってそう（笑）
10年後は住宅性能も格段によくなってそうだし？

[15473: 匿名さん]

>>15472 匿名さん

住宅性能は良くなっていると思いますが、追いつけてないメーカーも多くなりそうですね。
過去10年を見て、法改正が無いためかあまり進歩していない現実もありますが。
気密工法に関しては木造の方がし易いので、この先の軽鉄メーカーの進歩が楽しみです。

[15474: e戸建てファンさん]

一条工務店の床暖房の配管は何年保証？
配管の耐久性は50年以上を謳っているから、50年保証ですか？

[15475: 匿名さん]

2年あれば全棟落ちるよ

[15476: e戸建てファンさん]

>>15474 e戸建てファンさん

ですよね。耐久性50年と言ってるくせに50年保証つけてないのは矛盾というか信用できない気がする。

[15477: 匿名さん]

>>15476 e戸建てファンさん

80年持つようにと長期優良住宅制度があり、適切にメンテナンスを行えばとあります。

一条に限らず何処のハウスメーカーでも同じだと思うのですが？逆にそんなに保証するメーカーあったら教えて欲しいです。

[15478: 匿名さん]

>>15477 匿名さん

一条の床暖房の配管の耐久性が50年という話では？床暖房の配管も定期的なメンテナンスが必要なの？

[15479: 通りがかり]

>>15477 匿名さん
長期優良住宅と床暖房は関係ないよ。

[15480: 検討中]

>>15477 匿名さん　
一条以外のHMは床暖房のパネルは他社製だから、HMが床暖房のパネルを保証できるわけない。
一条の床暖房は設計・製造・施工まで一貫して自社グループで行なっているおり、耐久性50年以上とも謳っている。

[15481: 匿名さん]

>>15467 匿名さん
特殊とはどういう意味？
ちゃんと公称値を満足してるじゃん。
それ以上求めるなら外張りするしかないよ。
俺はそこまで必要性を感じない。

[15482: 匿名さん]

>>15480 検討中さん

はい？架橋ポリは買い物ですけど？
屋根板金はクボタ製、ルーフィングはガムスター等、買い物だらけですけど？
材は材料メーカーの保証期間なんて誰でも知ってること何ですが。。

[15483: 匿名さん]

>>15476 e戸建てファンさん
50年も保証しろって無茶苦茶。
それしたいならそれ相応の金を払わないと。

保証期間と実際の実力値は違って当然。
電化製品だってメーカー保証は一年しかないけど、実力値は10年以上ある。
だからといって10年保証になるわけない

[15484: 匿名さん]

>>15481 匿名さん

そういう意味じゃないです。C値出ないって言う方が居たので。

満足してますよ。

[15485: 匿名さん]

>>15480 検討中さん

本当に自信あるなら保証もねたっぷり50年な。

[15486: 検討中]

>>15483 匿名さん
それは違うよ。
一条工務店は大々的にHPで配管の耐久性は50年以上と記載している。
電化製品は耐久性の記載はない。

[15487: e戸建てファンさん]

>>15483 匿名さん

電気メーカーも耐久性10年て言ってますかね？

[15488: 匿名さん]

まぁこれだけボロクソ言われてるから…一条の肩持ちたい気持ちもわかるけどねぇ

[15489: 評判気になるさん]

少しスレチかと思いますが一条提携の火災保険はどうですか？案内が来ましたが同条件でソニー損保・セコムと比べたらえらい高かったんですが何か調べ方が間違っているんですかね。おすすめがありましたら教えてください。もちろん建物は一条工務店で契約済みです。

[15490: e戸建てファンさん]

ロスガードを天井裏に設置できたらいいんだが。

[15491: 戸建て検討中さん]

>>15490 e戸建てファンさん

環境悪くて故障しそう(⌒-⌒; )

[15493: 戸建て検討中さん]

カップボードに19インチくらいのテレビ置いてる人っていますか？
現在、設計中なのですがキッチンからテレビが見られなくて、置ける場所がそこくらいなのです。

[15494: e戸建てファンさん]

>>15491 戸建て検討中さん
なんで？

[15495: 戸建て検討中さん]

>>15494 e戸建てファンさん

空調がない環境で機械を動かすから。
と、思ったんですが、影響ないですかね？
完全な素人考えです。

[15496: e戸建てファンさん]

>>15495 戸建て検討中さん
全館空調は天井裏に設置できてるよ。

[15497: 匿名さん]

>>15484 匿名さん

だったらレスのリンク先が間違えててるよあんた。

[15498: 匿名さん]

>>15486 検討中さん
無償保証期間、耐用年数、耐用寿命、耐用期間など、それぞれ定義や目的が違う。勉強した方がいいよ。

[15499: 匿名さん]

>>15498
キミの方が勉強した方がいいよ。

[15500: 匿名さん]

>>15498 匿名さん

言い訳

[15501: 戸建て検討中さん]

コマーシャルなんだから、あとは買い手が判断すれば良い。
保証が50年ないから信用できないなら契約しなければ良い。
住設で宣伝どおりの保証期間を設けている会社なんか見たことないけどね。

[15502: e戸建てファンさん]

>>15501 戸建て検討中さん
言い訳

[15503: 通りがかり]

>>15501 戸建て検討中さん
一条のサッシは30年保証だけど。

[15504: 匿名さん]

>>15499 匿名さん
勉強する気ないならそれでいいけど、自分の間違った知識を振りかざして攻撃するのはやめてほしい。わからないなら、何が疑問かここで問えばいいです。

一例を挙げると、無償の保証期間は耐用年数や寿命を保証するものではないです。液晶テレビのバックライトは耐用時間が5万時間ぐらいあって、それはメーカーでも宣伝文句に使われているが、メーカー保証は一年しかない。保証延長サービスを流通側が提供することもあり、その場合は追加料金を取られるのが普通。

[15505: 通りがかり]

>>15504 匿名さん
5万時間って宣伝されているソースだしてみて。

[15506: 検討中]

>>15504 匿名さん
家電に耐用年数や耐用時間という言葉は使わない。しらないのかい？

[15507: 匿名さん]

液晶テレビはパッライト以外も故障するとおもうのですが。バックライトが50,000時間あるって言った所で「それで？」って言われちゃいません？

[15508: 戸建て検討中さん]

嫌なら買うな

[15509: 匿名さん]

>>15508
は？

[15510: 検討者さん]

体験宿泊に行った。
家は高性能だとわかったが、建具や内装に関しては、i-paletteなら納得できるレベルだけど、i-smartだと微妙。
もっと痒いところに手が届く配慮があってもいいと思うんだけどな。

[15511: 迷ってるよー]

どこのメーカーも保証は、10年以上はあってないようなものじゃないですか?
全館床暖房も室外機の交換はあるかもしれませんけど、50年くらい経って大リフォームする頃に配管も変えたらいいのなら、他のものよりもつ気がしますけどね。

[15512: 迷ってるよー]

>>15510 検討者さん
アイパレットなら納得できるけどっていうのは金額的なこと？
アイスマートの設備はパレット位の金額的な価値しかないってことでしょうか？

[15513: 検討者さん]

>>15512
内装や建具の仕様が建て売りなら納得できるレベルだけど、注文住宅なら選択肢も少ないし微妙なレベルってこと。

[15514: 匿名さん]

>>15506 検討中さん
じゃあなんて言うの？

[15515: 匿名さん]

>>15506 検討中さん
設計上の標準使用期間でぐぐれ。

[15516: 検討中]

>>15514 匿名さん
自分で調べろ

[15517: 検討中]

>>15515 匿名さん
なんで？

[15518: 名無し]

>>15506
量販店でテレビ担当ではなかったですが、液晶の耐久時間とかメーカーにざっくりきかされてたけどな～。

[15519: 迷ってるよー]

>>15513 検討者さん

色々感じ方がありますもんね。
smartは、同じような金額のメーカーの標準と比べると大分差があると思いました。(キッチン、洗面台、SC等)
床や壁紙は確かにもう少し欲しいですね。
特に床や建具。あと外壁w

[15520: 迷ってるよー]

アイスマートの平屋、23坪だいで3LDk家族4人は窮屈でしょうか

[15521: 匿名さん]

>>15520 迷ってるよーさん
ハウスメーカーに関係なく窮屈でしょ

[15522: 検討中]

>>15519 迷ってるよーさん
種類がほしいとかではないよ。
ブルノーズができなかったり、引き戸のソフトクローズは片側しかなかったり、建具
は指が挟まらない仕様になっていなかったりなど、他のメーカーを見たあとだと、えって思うことがたくさんあった。
ただ、それを我慢できるような高性能な家ではあるけど。
せっかく注文住宅をたてるなら、細かいところまでこだわりたいって気持ちもある

[15523: 通りすがりさん]

>>15520 迷ってるよーさん
かなり狭いです。
リビング無しなら良いかも知れませんが

[15524: 通りがかり]

>>15518 名無しさん
量販店にメーカーの社員はこないよ。

[15525: 戸建て検討中さん]

予算不足につき、さらぽかを諦めようと思っているのですが、せめて再熱除湿のエアコンをつけたいです。
オープンステアの上に設置するとしてオススメの機種はありますか？
ちなみに建坪は32坪で全館空調へのチャレンジまでは考えていません。

[15526: 通りがかりさん]

リビング吹き抜けオープンステアで一階二階両方に直風を落とせるなら失敗の要素なさそうな気もしますが機種は日立のXシリーズをお勧めします最上位モデルなのでお値段少々高いですが再熱時の吹き出し口の温度が他社より高いので梅雨時期でもほぼ寒くならずに連続運転可能です

[15527: 戸建て検討中さん]

>>15526 通りがかりさん

ありがとうございます。
早速、調べてみます。

[15528: 匿名さん]

>>15525 戸建て検討中さん
高高には再熱除湿は必須。
絶対に必須だから。

[15529: 通りがかり]

高高には再熱除湿が必須だけど、床暖をつけるとついてくるエアコンには再熱除湿機能がない会社って。

[15530: 戸建て検討中さん]

>>15529 通りがかりさん
エアコンが付いてくること自体が普通のことではないので、そこは仕方ないと思ってます。

[15531: 通りがかりさん]

少し前まではrayに再熱ついてたんだけどねこれは完全に改悪でしかないね

[15532: 通りがかり]

>>15531 通りがかりさん
改悪かもしれないけど、rayエアコンをリビングなどの大空間の空調として使用するバカはいないと思うから、再熱除湿機能の有無はあまり影響しない。

[15533: 通りがかりさん]

リビングにうちはあるけど。
インスタグラム見てもリビングに多い印象あるけど、そんなにヤバいのか？

[15534: 通りがかり]

床暖房の室外機が冬に故障したときの場合のことを考えてリビングにとりつけた？

[15535: 通りがかりさん]

以前は好きな位置に設置できたけど今はリビングのような大部屋にしか設置できなくなったとか
だから再燃なしray組はほとんどリビングに設置して冷房用として使用してるだろうね

[15536: 通りがかり]

>>15535 通りがかりさん
今でもリビング以外につけられるよ。

[15537: 戸建て検討中さん]

>>15531 通りがかりさん

ZEHに適合させるために再熱除湿をやめたんだっけ？
でも、オプションのJXVシリーズはZEH適合って書いてあるのに再熱除湿が付いてるよね？

[15538: 通りがかりさん]

>>15537 戸建て検討中さん
変更された年は結局ZEH組は三菱エアコンだったみたいだよその後は知らないけど

[15539: 通りがかりさん]

>>15534 通りがかりさん

そう言われるとそうだね。
それが心配で隣の和室に小さいエアコン付けようと思うけど、普段は専用コンセントで、停電の時は太陽光のコンセントで使える都合良いのはありますかね？

[15540: 通りがかりさん]

>>15522
家の断熱気密性能にこだわるなら一条はやめた方がいい
外壁の精度が悪く継ぎ目がガタガタなのを気密テープでごまかしてるだけだから、地震や経年で他社より早く気密性が劣化する

気密が落ちたら全館床暖房の稼働率高めてしのぐしかないが、今度は光熱費が爆上げ、故障発生率も上がる

一条選んで後悔しないのは外観や窓や設備が気に入った人だけ

[15541: 匿名さん]

>>15534 通りがかりさん
ウチもリビングにつけてますがもし壊れたら違う部屋を開け放して暖房つけたら普通に暖かくなるから最悪なんとかなりますよ。

[15542: 通りすがりさん]

>>15540 通りがかりさん
確かにフィリピン製造になってパネル精度が悪く棟上してもそれが響いてますね。
パネル精度が悪く接合部を無理矢理繋げているので継目の後貼りタイルがガタガタにしかならず浮きなどが発生してるのは当たり前でコーキング目地なんかも上と下で幅が合って無いです。
現場組のプレカット在来の方がまだかなりまともです。
宿泊体験のモデルハウスにレーザー墨出し機を当ててみましたがやはり……でした。
このパネル精度じゃ幾ら丁寧に棟上しようとしても無理ですね。
良く判らない人や適当に住めれば良いなんて人には良いと思いますが。
因みに一条の場合は新築時から躯体での気密性は望めませんので内装側で気密出して確保してるんでしょうね。
内装側で気密を出した場合は長期的に気密確保は望めません。
築10年後気密測定したら驚愕しそうです。
海外産サッシも品質は余り良く無さそうなので耐久性はどうかなぁっと言った感じです。
性能低下しても目に見えませんからね。
床暖などの設備は日本製でしょうから大丈夫でしょうが肝心の交換出来ない躯体とサッシは取り返しが付かないので先々問題にならなければ良いですが。

[15543: 通りがかり]

>>15540 通りがかりさん
外壁は気密性に影響しないよ。外壁のつなぎ目がガタガタだから気密テープでごまかすって意味がわからん。

[15544: 通りがかり]

>>15541 匿名さん
強がり。
打ち合わせの際に気づかなかったんだね。

[15545: 検討中]

>>15542 通りすがりさん
サッシは交換できる。30年保証。
床暖は日本製ではない。
木造で躯体での気密なんてとれる会社あるの？おしえてよ。

[15546: 通りがかりさん]

>>15544 通りがかりさん

リビングに隣接する部屋にエアコン有ればどっちに付けても同じような気もするけど。
小さいエアコンでも十分冷やしたり暖めたり出来るような。

[15547: 名無しさん]

>>15543 通りがかりさん

本当の所、外壁のつなぎ目はガタガタなんですか？

[15548: 通りがかり]

>>15546 通りがかりさん
LDKで約37畳、和室が6畳、リビングにオープンステアあるけど、和室の6畳用エアコンでは全くあたたまらないけど。

[15549: 検討中]

>>15547 名無しさん
今は機械が設計図どおりにプレカットができる時代だよ。ガタガタのわけないじゃん。

[15550: 名無しさん]

>>15549 検討中さん

外壁のパネルもプレカットなんですか？

[15551: 検討中]

>>15550 名無しさん
外壁のパネルってなに？

[15552: 検討中]

>>15550 名無しさん
キミはismartの家がどのように建築されていくか理解しているのか？

[15553: 通りがかりさん]

建築系の仕事してるけどあんなに精度悪くても素人の見た目には判らないもんなんですね。
仕事がらパッと見た目で判りますよ。
実際フィリピンで作ったツーバイパネルの精度は反りなどが出ていて悪いし棟上してもパネルの継目とかでかなり影響出てますよ。
まあ施主が気にならないならそれで良いと思うけど。
結局日本製が日本人の感覚ではベスト。
フィリピンの輸入住宅は躯体精度や品質からして自分は買う気にならないです。

[15554: 匿名さん]

>>15552 検討中さん

前から思ってました。この人はどうしてこんなにエラそうなの？

[15555: 通りがかりさん]

>>15551 検討中さん
i-smartのツーバイシックスは外壁、躯体、断熱材、内装ボードを1パネルにしてフィリピンで製造して船便で運ばれて来ます。
勿論サッシなども組込済みで日本ではパネルを接合して一気に棟上されます。
ツーバイではパネル製造出来るから一条も在来からツーバイ系をやり出したんですよ。

[15556: 通りがかりさん]

躯体で気密とれるとか言っちゃう自称建築系のお仕事ってどんな仕事なのかな？

[15557: 通りがかりさん]

すいません、よくわからないのですが、一条のツーバイという工法は高い技術がらなくても建てられると聞いた事があるように思うのですが、実際のところ施工技術が低くてその悪影響が出ているのでしょうか？

[15558: 検討者さん]

このスレを見てると、一条の高気密が如何に紛い物なのかがよくわかるね。

[15559: 通りがかりさん]

過去に三井ホーム等枠組工法の専業メーカーが「複合パネル」を検討しましたが、日本の雨の多い気候ではリスクが大きいということで採用を見送った歴史があります。
https://www.kodate-ru.com/column5-10/

[15560: e戸建てファンさん]

なんか一条工務店ボロボロに言われてますが、良いところはないのでしょうか？

[15561: 通りがかりさん]

日本の大工の断熱気密に対する知識は絶望的なので工場生産のパネルを現地で組み立てるだけの一条工務店の家に大手HMはどこも勝てないのが現実です
躯体で気密をとるなどと意味不明なことを言ってる自称建築関係者の言動からもそれがよくわかります

[15562: 名無しさん]

坪35マンは5ちゃんから逃亡したと思ったら今度はこっちで自演活動？

[15563: 口コミ知りたいさん]

一条いいよね

[15564: 建替え検討中]

平屋25坪に建替えを検討中です。
一条I-smile（太陽光17kW、蓄電池5.5kW、床暖房全館）2700万
大和xevo Σ（太陽光4kW、蓄電池5.4kW、床暖房一部） 4200万
「外国産と国産では違いますよー　って・・・」
1500万も差があるのですが、こんなものでしょうか？

[15565: 匿名さん]

>>15564 建替え検討中さん
アイスマイルは一番下のグレードだからね。
その条件でアイスマートならざっくり3500万くらいじゃないかな？

[15566: 匿名さん]

>>15544 通りがかりさん
えっと･･･強がりもなにも事実ですけど･･･なんなら平屋だけど真夏にエアコン1台でドアを開け放してる部屋は全部涼しくなるか？って試しもしたけどエアコンの向きの部屋は全部冷えて冷えなかった部屋もサーキュレーターの首振りにしたら全部快適になったよ。
まぁ大きい家ではないけど普通の大きさ35坪弱です

[15567: 通りがかりさん]

>>15548 通りがかりさん

それは一条の家ですか？
そこまで広いと分からないです。
ウチはLDK18畳、吹き抜け8畳、隣の和室は7畳なので何とかなるかなと思ってる。
それにしても37畳って想像つかない広さですね。

[15568: 匿名さん]

>>15564 建替え検討中
xevo Σのほうが少し高すぎる気もするが、そんなもんですよ。

結局、一条のコスパが圧倒的だから売れているんですよ。

[15569: e戸建てファンさん]

>>15564 建替え検討中さん

そんな物と思いますよ。
大手ハウスメーカー数社で注文住宅見積もりしましたが建物だけで坪100万は当たり前でPVとか蓄電池とかで更に跳ね上がります。

[15570: 名無し]

>>15566 匿名さん
夏と冬では空調の効き方は全く違うからね

[15571: 名無し]

>>15556 通りがかりさん
だれが躯体で気密とれるって言っているの？教えて。

[15572: 検討中]

>>15540 通りがかりさん
気密テープ使ったらいつかは剥がれるよね。でも、一条はパネル同士の繋ぎ目には気密テープは使っていないよ。

[15574: 戸建て検討中さん]

HMで長い目で見て、一条よりも気密、断熱が優れているのは、どの会社ですか？

[15575: 評判気になるさん]

>>15565 匿名さんアイスマイルの断熱材はアイキューブⅠ使用の断熱材より5センチも薄いんですよね！これは他社のグラスウールや吹き付けアクアフォームなどと比べて断熱性はどうなのでしょうか？

[15576: 通りがかりさん]

>>15571 名無しさん
>>15542さんがおっしゃられてますよ
因みに一条の場合は新築時から躯体での気密性は望めませんのでと

[15577: e戸建てファンさん]

>>15574 戸建て検討中さん

アイフルホームとかスウェーデンハウスとかで良いんじゃ無いでしょうか？

[15578: 匿名さん]

>>15574 戸建て検討中さん

新築時は一条は差がありそうですけど、施工精度や経年劣化してくるとなると長い目で見るとどうなんでしょうね？

[15579: e戸建てファンさん]

>>15578 匿名さん
何でもそうだけど日本人にはメイドインジャパンが1番合うと思います。
フィリピン製造になってからの築年数が経過した情報などはまだ無いですからね。

[15580: 通りがかりさん]

>>15575 評判気になるさん

初期の頃のアイキューブ住みですが、今の状態から5センチ薄くなったら今の時期は床暖房入れてそうですね。
まだ今のところは暖房無し、寝るときは半袖、長ズボン、薄い掛け布団１枚で過ごせてますけど。
千葉県北部です。

[15581: 名無し]

>>15578
経年劣化に関してですが、木材に関しては国産スギ等を使用していませんので、外国産の木材は曲りが少なく性能を比較的長く維持できるかと思います。
建具等はオリジナルブランドですので一般的に使用されている日本メーカーには及ばない可能性があります。ですが１０年もたてばどれども古くなり水回りなど２５年で交換です。

[15582: 戸建て検討中さん]

あくまで素人考えですが、、、
気密断熱性能が、経年劣化により悪化するのは当然ですが、どこかで下げ止まりますよね？もしくは、劣化の進行速度が遅くなると思っています。
そして、どこの会社が施工しても多かれ少なかれ劣化は生じます。
その時の一条ハウスの気密断熱性能は、間取りや意匠を優先させているHMよりも悪くなるのでしょうか？
私はそうならないと考えているので　、あまり心配していません。
ただし、劣化の進行が予測できないので「エアコン一台の全館空調」や「網戸無し」など、気密断熱性能に頼りきった計画は極力避けてはいます。
唯一、吹き抜けだけは、南北が塞がれているため、採光のために採用するつもりですが。。。

[15583: 通りがかりさん]

>>15577 e戸建てファンさん

わかった。アイフルホームは論外なのでスウェーデンハウスを検討します。

[15584: 通りがかりさん]

施主のふりした他社営業マンだらけのスレ

[15585: 戸建て検討中さん]

>>15583 通りがかりさん
誰？
俺が>>15574なんだけど。。。

[15586: e戸建てファンさん]

数年後の気密性に関しては、さすけのブログがある程度参考になるかもよ。

[15587: e戸建てファンさん]

>>15554 匿名さん
前からっていつから？

[15588: 匿名さん]

>>15586 e戸建てファンさん

さすけさんてまだブログやってるの？もう建てちゃったから見なくなったな。

[15589: 名無しさん]

今年セゾンfのハイドロテクトタイル仕様で契約しましたが、この場合、玄関の御影石はオプション扱いになると営業から説明がありました。

ネットでは標準で採用されている方もいて、どちらが本当なのか分かりません。

どなたかわかる方がいらっしゃいましたらご教示下さい。
よろしくお願いします。

[15590: 通りがかりさん]

オプションだろうと標準だろうと玄関の御影石なんてやめておくべき
雨の日ツルツル滑って大変なことになる
実際に転んで大怪我したケースも多い

[15591: e戸建てファンさん]

>>15589 名無しさん
御影石と言うか御影石風のタイルじゃ無いですかね。
一般的に普及しているタイルは表面にザラザラ加工してあり濡れていてもかなりのグリップが有りますが光沢タイプの御影石はかなり滑りますので濡れている時はかなり慎重に歩かなければなりません。
雨の日にサンダルなどでコンビニやスーパーの入口付近で滑った経験は無いですか？
あれより更に滑りますよ。

[15592: 匿名さん]

>>15560 e戸建てファンさん
日本で一番売れてるから、
やっかみで数人が書き込んでるだけです。
ネットではよくある光景。
うちは10何以上前に地方ビルダーで高高住宅建てて、その快適さに大満足してる。そしてこのほどまた家を建てる機会に恵まれて、同じ業者にしようか、一条にしようか迷ってる。一条の商品開発力はすごい。

[一部テキストを編集しました。管理担当]