一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[15341: 匿名さん]

>>15337 e戸建てファンさん
トリプルだとフレーム部分のほうが断熱性能が低いのは常識ですよ。

↓はエクセルシャノンのページですが、ガラス部分の熱貫流率が0.56W/m2Kに対して、
普通の樹脂サッシだとフレーム部分の熱貫流率は1.39W/m2K、
フレームにウレタン断熱材を充填しても0.84W/m2Kにしかなりません。
https://www.excelshanon.co.jp/product/uf_series/

あと、一条の窓が結露しやすいのは断熱シェードがあるからです。
あれがあるおかげで屋内の温度は上がるんですが
逆に屋外側になる窓の温度は下がってしまうので結露しやすくなります。
結露させたくないなら、シェードを上げておくことが必要です。

[15342: 匿名さん]

顔真っ赤だぞ
祝日の朝から何やってんだか

[15343: 匿名さん]

ちなみに、レガリスはフレーム部分の断熱性能を公にはしていませんが、
ガラス部分のU値が0.34に対して、サッシ全体のU値が0.55なので
恐らくフレーム部分もU値は1.0近い値だと思われます。

エクセルシャノンがフレーム全体にウレタン断熱材を充填してますが、
それでもようやくフレーム部分のU値が0.84なので。

断熱シェードを降ろしちゃうとフレームが結露するのは、レガリスでも全く同じ話です。

[15344: 通りがかりさん]

レガリスって市販のされている樹脂トリプルサッシの5倍程度の価格なんですが理解されての事でしょうか？一般住宅での導入例があったら教えて頂きたいですね

[15345: e戸建てファンさん]

>>15341
一条の窓がエクセルシャノン製だというソースは？

ちなみにレガリスだと窓だけで一条の窓にハニカムシェードつけたのと同等以上の断熱性能です
よってハニカムシェードなどは必要ありません

>>15343
妄想ばかりですね
レガリスのシェードを下ろすと結露するのソースは？

>>15344
レガリスの価格のソースは？

全員妄想ばかりで根拠がないですね
お話になりません

[15346: 通りがかりさん]

因みに防犯トリプル樹脂サッシですからね。
防犯合わせガラスでコストかかってるし、同じような商品あるんですかね？

[15347: 匿名さん]

>>15345 e戸建てファンさん
一条の窓がシャノンかどうかと関係なく、一般論としての話をしているんだけど。

シャノンの窓でもそうだし、リクシルの窓でもそう。
トリプルだと各社ガラス部分よりサッシ全体の断熱性能のほうが悪くて、
フレーム部分の断熱性能がボトルネックになっている。

[15348: 通りがかりさん]

>>15345 e戸建てファンさん
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/010_door_0120_01.html

[15349: 名無しさん]

坪35マンは5ちゃんから逃亡したと思ったらここでサッシ屋さんごっこしてるの？

[15350: 匿名さん]

何だか、「売れなくても良いから、カタログに『世界最高性能』と書けるものを開発せよ」
みたいな方針でもあったのだろうかと邪推してしまいます。
実際、プレスリリースに書いてある参考価格は、
エルスターＸが\66,700，レガリスが\350,000と、文字通り桁が違います。
レガリスを真面目に売る気があるとはとても思えません。
https://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/18275511.html

[15351: 匿名さん]

>>15345 e戸建てファンさん

諦めなよ。あなたが恥かくだけだよ。

[15352: 検討者さん]

>>15351 匿名さん

説明できないからって…w

[15353: 戸建て検討中さん]

荒れるのでスルー願います。
荒らしに反応する人も荒らしです。

[15354: 通りがかりさん]

寝室8畳で大人二人子供二人の四人ですね。
ハニカムは上げっぱなしでロールカーテンを下げているから結露するのかなと思ってます。
結露するのはいいんだけどびしょびしょで拭くのが面倒なくらいなるから窓交換て簡単に出来ないのかなと思った次第です。
話の限り現実的ではないのが分かったので、そのうちカーテンでも替えてみようと思います。

[15355: 名無しさん]

>>15352 検討者さん

悔しいのはわかるけど‥あんまり絡むと悔しくて寝れなくなっちゃうよ。

[15356: 通りがかりさん]

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。スルーが一番いいですよ。

[15357: 口コミ知りたいさん]

>>15345 e戸建てファンさん
厳密に言うとエクセルシャノン製ではなくエクセルシャノンが輸入元のシンガポール製サッシになります。

[15358: 匿名さん]

>>15332
> また、イヤらしいのは樹脂のみの熱貫流率だったり、ハニカムシェードと窓を組み合わせた熱貫流率だったりは載せているけど、窓サッシそのものの熱貫流率を載せていない点

提示して頂いた一条のリンク先にはU値0.8とあるけど
それがサッシ全体の熱還流率ではないの？
この仕様だけでもすごいのに，LIXILの0.55ってのはすさまじいね。
カタログチェックしてないけどガラスが薄くなってるのは安っぽく感じる。
軽量化のためなんだろうけど。

[15359: 通りがかりさん]

そんな細かい事ネチネチ言っとるよりも、体動かして自慢のガラス窓の拭き掃除でもしたほうがいいんじゃない？

[15360: e戸建てファンさん]

>>15347
それは一般論でなくあなたの願望に過ぎませんよね？
100歩譲ってサッシがボトルネックだとして、lixil製の窓が結露し、どのような条件で結露するか示したソースが必要だと思いませんか？
ここまで理解追い付いていますか？
分かるならあなたのするべきことは分かりますよね

>>15351
あきらめるのはあなたでは？
世の中ウソや出任せだけで言いくるめられる人ばかりではないということですよ

>>15353
デタラメを書いてるなら荒らしと呼んで構いませんが、事実に基づいて話し合いをしたいだけです
あなたは>>15336さんのような素人を煙に巻いて言いくるめるような物言いが正しいとお考えですか
>>15356さんがいいことを書いてます
あなたが見習うべき姿勢ですね

[15361: e戸建てファンさん]

>>15354
ハニカムシェードを閉じて結露する事例は一条の家で一般的ですが、ロールカーテン程度でそれだけ結露するのは異常な気がします
サッシが歪んで端からすきま風が入ってきていないか、全周確認されることをお勧めします

>>15357
ソースはどうなんでしょう？
また上の方でガラスはエクセルシャノンという話がありましたが、サッシ（窓枠）は？

>>15358
確かに今見るとありますね
こんなに目立つ書き方をしてたら気づいたはずなんですがおかしいですね？
ただし数字上のスペックが高くても、窓だけでは暖かく感じなかったり結露になやまされる施主が多いのが実態のようです

あなたはガラスの薄さを気にされていますが、薄くて強度を保てるということが技術の大きな進歩ですよ
軽量化は使い勝手やサッシの耐久性を高めるのに必須です
そこのところでも一条の窓は軽量化が遅れていて技術の進歩に取り残されている感があります

[15362: 通りがかりさん]

>>15361 e戸建てファンさん

昨年建築した施主ですが見ていて思ったので一言。
先に結露のお話をされた方は建築がかなり前ですから、今のiシリーズ2と同列に話をするのはちょっと違うかなと。一条もアイスマだけではないので。

[15363: 通りがかりさん]

>>15152 匿名さん

確かに、家は性能とか思って一条選んだのにこれ言われるとイタいな。

[15364: 通りがかりさん]

>>15362 通りがかりさん

確かに７、8年前のアイキューブなので今とは違いますね！
二重ガラスのクリプトンだかアルゴンガス入りだった記憶があります。

[15365: 通りがかりさん]

>>15364 通りがかりさん

仕様が分かればアドバイス貰い易いかも知れませんね。結露については改善は難しいかも知れませんが。

[15366: 匿名さん]

>>15361
>確かに今見るとありますね
>こんなに目立つ書き方をしてたら気づいたはずなんですがおかしいですね？

ちゃんと確認してから書き込んでほしいものです。じゃないとただの誹謗中傷にしかならし、信じて貰えませんよ。

[15367: e戸建てファンさん]

>>15363 通りがかりさん

確かに見ないフリしてスルーしたくなる。

[15368: 匿名さん]

いつまでやってんの？祝日なのに暇だね
外の空気吸いなよ（笑）

[15369: e戸建てファンさん]

>>15368 匿名さん

オレもそう思う（笑）　窓開けて吸う外の空気の美味さには到底及ばない。

[15370: 怨みは一生忘れない]

>>15369 e戸建てファンさん

美味しくないよ。
まぁ春と早秋の頃の花の香りは好きだけど、基本外気は汚れてる。
朝起きて見る車のフロント硝子。そこに舞い落ちてる汚れ塵が室内に入ると思うと窓は開けたくない。

[15371: 匿名さん]

>>15361 e戸建てファンさん
> こんなに目立つ書き方をしてたら気づいたはずなんですがおかしいですね？

誹謗中傷しておいて「おかしいですね」
じゃなだろ。非常識すぎる。

[15372: 匿名さん]

都会の空気は汚い、鼻糞が黒い。
ど田舎の空気は綺麗ですから鼻糞が黒くなる事は無い。

[15373: e戸建てファンさん]

空気の汚い所は窓も開けられないんですか？

[15374: 通りがかりさん]

レス多いなと思ったら、いつもの○○が連投してただけだったw

[15375: 名無しさん]

現在、一条で契約中の者です。契約前に２×６工法がリフォーム対応（部屋同士をつなげる、廊下を広くする等）が難しいと知らず、今頭を悩ませています。難しいと書いたのは、設計士さんが言うには、建築の時点で柱や壁の耐震のための材料を抜けば将来、リフォームできるかもという話でした。
耐震の材料を抜かれては困るので、それはなしで考えていますが、、
他の会社でも２×４、２×６はリフォームが難しいものなんでしょうか？それとも一条独自のルールみたいなものが存在しているのでしょうか？

[15376: 匿名さん]

>>15375 名無しさん
ツーバイ系は間取り変更を伴うリフォームは難しいですよ
一条でもセゾンなら特に問題はありません
将来間取り変更したいなら在来工法が無難です

[15377: 戸建て検討中さん]

>>15375 名無しさん

耐力壁でなければ抜けますよ。
ただし、壁を抜いた部分の床の補修に工夫とお金が必要です。
最初から抜くつもりで床に壁を嵌め込まずに乗せる形で施工すれば良いのですが、その場合は、普通よりも部屋同士で音漏れします。
ウチは将来、壁を抜く可能性は高いものの確定ではないので、通常通りの施工をしてもらい、必要が生じた時に床補修の検討をすることにしました。
絶対に壁が抜けないということでなければ良しと考えています。

[15378: 匿名さん]

>>15375 名無しさん
ツーバイだろうが軸組だろうが、耐震性を維持したまま、ふた部屋を繋げるなどの大空間を実現することはできないよ。
軸組ではできるというのは耐震性を犠牲にしてスペックを落としてるからできるに過ぎない。
なぜなら軸組工法には耐震性を担保するための守らねばならない仕様は建築基準法程度の緩いものしかないけら。
一方でツーバイ工法は耐力壁の入れ方、パネルの切り込み、繋ぎ方、スタッドの本数、入れ方、そして釘の打ち方まで、事細かく仕様きわ規程されている。高い耐震性を維持するために。
最近は軸組もツーバイ工法の真似して同じような仕様になってきている。
在来工法が自由度が高いというのはそういうカラクリです。耐震性を落とさず大空間を実現するには重量鉄骨を部分的にでも入れるしかない。

[15379: 通りがかりさん]

>>15375
簡単に言いますと在来工法は柱で家を支え、ツーバイは壁で家を支えます
ツーバイの方が家を支える壁の面積が広い分、一般的に在来より耐震性に優れますが、壁が家の支えとなっているため抜くことが難しいのです
最近は在来工法でも外壁に耐力パネルを付け、耐震性を高めつつ、リフォームも可能にする在来とツーバイのいいところどりをしているメーカーも多いです
もしリフォームが必須条件でしたら、そのようなメーカーに変更された方が無難かもしれませんね
ただし一条はあの手この手を使って解約させないようにしようとしますし、解約しても契約金はほとんど返してくれません
相当大変ですので覚悟が必要かもしれません

[15380: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーなんかのオリジナル工法や躯体なら大空間大開口を作れる躯体強度が最初から有るから間取りの制約も少ないし予め言っておけばそれで構造計算してもらえるよ。

[15381: 匿名さん]

［木造　大空間」で画像検索すれば沢山出るよ。
耐震性が無いは出鱈目。

[15382: 匿名さん]

在来は柱の骨組みは変えられないけど壁は割と自由に入れ替えられるのでリフォームは非常にやりやすい
一方、ツーバイは家を支える柱が存在せず、その代わりに壁が骨組みの役割を果たしている
壁を一枚でも抜くと家が積木崩しのように崩れ落ちてしまう
だからリフォームは難しい

[15383: 通りがかりさん]

>>15382 匿名さん
普通のツーバイならそうだろうけど大手ハウスメーカーなんかは外皮側である程度強度出る様に追加で梁とか入れてるから部屋を繋いでる間仕切りは構造に入って無いのが殆どだから大丈夫ですよ。
我が家も子供部屋は将来的に間仕切りを壊す予定。
一条で決定したならもう仕方ないけど一条は躯体は普通のツーバイだから制約が多過ぎと思いますね。

[15384: 名無しさん]

リフォームについて質問した者です。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。まだ間取り決定まで時間があるので、設計士、家族とよく話し合ってみます。助かりました。

[15385: 通りがかりさん]

>>15383
同じツーバイでも三井ホーム、ミサワなんかは制約ほとんどないですよ
一条の制約は家の作りを簡単にして一条の儲けを大きくするための制約だから、住宅の安全度にも顧客満足度にもつながらないんですよね

[15386: 名無しさん]

柱や間柱に手を入れるようなリフォームはオススメ出来ないかな。良くあるのが子供部屋を2つ作るけど、将来的にはひとつにってのがあるけど、鉄骨ならLGS、ツーバイフォーならスタッドで壁を造るけど、鉄骨造のLGSは構造計算には入れません。ツーバイフォーも構造体とし設せず、仕切り壁として初めから設計してれば簡単に抜けますよ。
リフォームありきで初めから設計しないと、在来でもツーバイフォーでもあまりオススメ出来ないかな。

[15387: 通りがかりさん]

>>15385 通りがかりさん
名前は出さなかったけど木造ツーバイ系ならその2社でしょうね。
ミサワなんかのセンチュリーモノコックは外周面だけで躯体強度出してるから内装壁は制約無いですもんね。
更に窓の開口も5M以上取れる。
内装間仕切り壁はデフォルトで将来変更出来る様に躯体とは別になっているそうです。
三井ホームも似たような感じですね。
ただ両社とも高いですけど。

[15388: 通りがかりさん]

ツーバイなら、スウェーデンハウスもだな。
後は、セキスイハイムもだけど、ツーバイってそこまで優良な構造とは思わないけどな。

在来も、外壁に面材なんか当たり前に全部覆うし、室内の壁なりには筋交いを左右均等に効率よく入れて、制震ダンパーとか入れてたら耐震もそこまで変わらんと思うよ。

それに、ツーバイは在来より結露しやすいから、2×4なんかならやらない方がいい。

[15389: 名無しさん]

家建てる前に大東建◯の新築アパートに5年住んでいました。
2×4でしたが、1年以内に洗面所のドアが閉まらなくなり、壁を見ると隙間ができていました。
洗面所は開けっ放しにしていたので放置していましたが、奥の部屋が結露しまくりで部屋に置いていた物全てカビだらけで恐ろしかった…引っ越しの時全て捨てました。

スレと関係ないけど思い出しました。

[15390: e戸建てファンさん]

>>15385 通りがかりさん

でも、その代わり一条は他の2社よりかなり安いじゃないですか。