一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
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スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
15046:
戸建て検討中さん
[2019-09-25 22:00:39]
嫌味な言い方するねー。小さい奴だ。
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15047:
eマンションさん
[2019-09-25 22:32:54]
一条の分譲とアイスマートは相当な差がありますか?
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15048:
評判気になるさん
[2019-09-26 02:08:57]
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15049:
通りがかりさん
[2019-09-26 11:48:08]
いつもの人でしょ
つまらない人だな |
15050:
通りがかりさん
[2019-09-26 13:39:43]
さらぽかって言うんですか?床冷房には興味があります。
床暖房が充分快適なので(正直こんなに暖かいと思ってなかった)、床冷房もいいのかな―って思ってしまう。 |
15051:
匿名さん
[2019-09-26 13:49:35]
床冷房も快適ですがさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が極めて快適と思います。
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15052:
匿名さん
[2019-09-26 18:13:52]
インスタカビ問題で、騙されて契約した施主がこんなはずじゃなかったってコメント欄で騒いでるのうけるw
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15053:
匿名さん
[2019-09-26 18:15:01]
騙される方も悪いよ
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15054:
通りがかりさん
[2019-09-26 19:40:47]
床冷房って一条以外にあるんですかね?
後付け出来るならしてみたいけど無理だろうなぁ。 |
15055:
戸建て検討中さん
[2019-09-26 19:57:47]
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15056:
匿名さん
[2019-09-26 20:34:45]
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15057:
検討者さん
[2019-09-26 20:35:44]
デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね?
床冷房ってその2つも同時に動かさないといかんの? そりゃ電気代食うわけだあ |
15058:
通りがかりさん
[2019-09-26 20:56:40]
やっぱり無理ですよね。
皆さんありがとうございました。 |
15059:
匿名さん
[2019-09-26 21:05:15]
>>15057
>デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね? デシカントは違う。 デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。 ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。 僅かだが冷暖房の能力も有る。 床暖冷房の使用期間が短くなる。 ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。 |
15060:
匿名さん
[2019-09-26 21:10:26]
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置を採用しないのは必ず悔やむ事になる。
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15061:
匿名さん
[2019-09-26 21:38:44]
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15062:
匿名さん
[2019-09-26 21:41:01]
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15063:
通りがかりさん
[2019-09-26 22:00:04]
>>15062 匿名さん
その機械は半畳のロスガードと同じようなイメージで設置されてるんですか? 今まで一条に必須とされていた加湿器も不要になるんですか? だとしたら便利ですね。 うちは効果有るのか無いのか分からない加湿器に水入れるのが面倒で |
15064:
通りがかりさん
[2019-09-26 22:26:44]
夏の除湿はもちろんの事、乾燥する冬の調湿性能もなかなかだよ。
空気中の水分かき集めて室内に送るってイメージだから加湿とは違う。 だから湿度60%くらいまで上げるってのは無理。 |
15065:
匿名さん
[2019-09-26 23:13:57]
話聞いてるとデシカントがあれば床冷房もサーキュレーターも不要に聞こえるが、、、
デシカント、除湿はともかく加湿機能は怪しいな ダイキンエアコンのうるるとさららも空気中の水分取り込んで加湿する機能ついてたが、そもそも低湿度の空気から水分取り出せずまったく意味なかった 店に文句いったら電気代食うだけで効果はありませんと開き直られた |
15066:
匿名さん
[2019-09-26 23:31:37]
色々欠点ありそうだ… 理屈こねくり回して擁護する人もいるだろうが、安易に信用するのはちょっと抵抗あるな。
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15067:
戸建て検討中さん
[2019-09-26 23:37:49]
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15068:
通りがかりさん
[2019-09-27 06:56:37]
>>15065 匿名さん
そのレベルのエアコンと比較するのは意味ないよ。ホームデシカを甘くみてはならない。 と言っても冬の乾燥時期に加湿器全くいならないかどうかは人次第。 俺なんかは全然いらんけど、嫁さんなんかは肌の事気にしてもっと加湿したいみたいだけど。 ただ、起きた時に喉が痛いとかはない。 |
15069:
匿名さん
[2019-09-27 07:31:17]
デシカント空調システムとは、夏は除湿機として働き室内の湿度を除去し、冬は室内の湿度を維持するように稼働させることができる空調システムです。ここで誤解があってはならないのですが、デシカント換気システムに「加湿機能」はありません。デシカント空調が冬にできるのは「保湿」です。正しく言えば、加湿機能はるにはあるのですが、その加湿性能も効率も通常の加湿器と比較すると圧倒的に悪いので加湿器と考えるのは難しいです。あくまで室内の湿度を維持するための保湿機能と思った方が良いです。
勝手な想像ですが、営業さんの中には「加湿機能」が存在するかのような説明をされる方が出てくるかと思います。何度も言いますが、デシカント空調システムを導入しても加湿機能はないので、冬は加湿器が必要です。 以上、サスケホームページより 低湿度の空気から水分取り出して部屋の中を加湿し続けるのは無理っぽい |
15070:
通りがかりさん
[2019-09-27 07:55:26]
部屋の空気中から水分をかき集めて撒き散らしているだけだから湿度は元の湿度以上に上がらない。
よく一条の冬場は加湿器要らずとか言ってる人居るけど勘違いと思う。 湿度の発生源が室内に無ければ24時間換気で徐々に湿度も低下して行くしね。 完全無給水で機械的に湿度を上げる事事態に無理があるのを理解しなきゃ。 |
15071:
通りがかりさん
[2019-09-27 08:03:45]
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15072:
eマンションさん
[2019-09-27 09:45:51]
だから今度ロスガードにうるケアだかうりサラだかがついて、加湿機能がつきますよね?
今回キャンペーンで契約したので標準でつきます。 湿度を50~%位に保つ機能がついているようですよ。 |
15073:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 09:46:54]
宿泊体験でさらぽか使ったけど、すぐに結露マークが出るよね?
結露マークが出ると床冷房が上手く機能しないみたいだけど、実際に使ってる人はどうしてるの? 結露マークを出したまま気にせず使用? 結露マークが出るたびに設定温度を上げてる? |
15074:
匿名さん
[2019-09-27 10:10:57]
デシカント式調湿換気装置の加湿機能の理解が足りません。
ホームデシカは室内側22℃DB、50%RH、室外側0℃DB、50%RHの条件で定格風量200m3/h時に1500g/hの加湿をする。 200m3/hの換気風量は48坪程度の換気量。 22℃50%の絶低湿度は9.7g/m3/h、0℃50%の絶対湿度は2.4g/m3/h。 50%を保つための必要加湿量は 200m3/hx(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)=1463g/m3/h<1500g/h 室内湿度50%は成立する。 ホームデシカは外気の湿気から水分を回収してない、排気する室内空気から水分を回収してる。 排気空気からの回収率が高ければ室内を高湿度に保てる。 室内は人体からの発汗、呼気を始め内部発生の湿気が有るから室内は内部発生水蒸気で加湿されている。 室内は外気の水蒸気+内部発生水蒸気+排気空気から回収した水蒸気で高湿度に保つ事が出来る。 |
15075:
匿名さん
[2019-09-27 10:19:43]
>>15073
デシカント式調湿換気装置の除湿を十分に働かせてなかったのでは? |
15076:
匿名さん
[2019-09-27 11:05:04]
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15077:
e戸建てファンさん
[2019-09-27 11:07:23]
うるケアで湿度50%?にしてしまうとトリプルサッシでも室温次第でハニカム開けてても結露しそうだけど大丈夫なのかな
一条の施主電気代あんまりかからないから室温高い人多そうだし |
15078:
通りがかりさん
[2019-09-27 11:26:29]
>>15074 匿名さん
それは室内に相応の水分が有ったらの話しでしょ。 常に有人では無いし室内に湿度が有っての話しなので室内湿度以上には加湿されない。 1500gの加湿能力が有ってもそれだけの湿度は乾燥室内には存在しない。 ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。 室内で人体の発汗、呼吸、水蒸気プラス内部発生水蒸気プラス排気空気ってどんだけ条件が揃わないと加湿されないのよ? それだけの条件だったら何もしなくても湿度上がるわ。 デシカはあくまで家中の湿度を出来るだけ均等にする装置と思ってた方が良い。 結局は貴方の理論だと無人状態が数時間続くと加湿されないのよ。 家族が帰宅してから低い湿度状態から何時間掛けて適切湿度まで上げるの? |
15079:
eマンションさん
[2019-09-27 11:46:24]
|
15080:
匿名さん
[2019-09-27 12:08:07]
>>15078
>ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。 理解が足りないのは>>15078です。 (9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x0.8x200m3/h=1170g/m3h 2割の水蒸気が失われていく(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x0.2x200m3/h=293g/m3h。 デシカの似た計算は(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x1.025x200m3/h=1500g/m3hになり102.5%の効率になる。 293g/m3h以上の室内発生水蒸気が無いと湿度50%を維持出来ない。 最高効率での8割でしょうからもっと多いと思う。 水分回収率 1170g/h÷(9.7g/m3/hx200m3/h)=0.6=60% 1500g/m3h-1170g/m3h=430g/m3hがデシカとロスガードの差です。 僅かな量と思うでしょうが100%以上と以下ですから果てしない差です。 潜熱交換率はロスガード等は100%以下です、デシカは100%以上になります。 外気の湿度はゼロでは有りませんから長時間経てば湿度は上がって行き室内湿度50%になります。 室内発生の水蒸気が有れば短時間で室内50%になります。 しかし僅かな水分量ですから高気密住宅が前提になってます。 |
15081:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 12:33:02]
>>15075 匿名さん
そうなんですか?! デシカントは「快適」設定のまま、触っていませんでした。 床冷房の温度のみ結露マークが出るたびに上げていました。 実際に使用されてる皆さんは結露マークが頻繁に出ることはないのかな? |
15082:
匿名さん
[2019-09-27 12:41:18]
さらぽか空調は知りませんが床温度と湿度で警報を出すでしょうから、床温度を上げるか除湿を増やして湿度を下げれば良いはずです。
そのための湿度を大きく下げられるデシカント式調湿換気装置です。 |
15083:
匿名さん
[2019-09-27 12:51:00]
|
15084:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 13:28:04]
なるほど。
そういう調節の仕方なのですね。 あんなに頻繁に温度調節しなければならないのなら面倒だなと思ってしまいました。 これでまたさらぽか採用の可能性が上がりました。。。 |
15085:
匿名さん
[2019-09-27 13:34:53]
最新ビルはデシカント式調湿換気装置を採用してます。
調湿と暖冷房は別にするのが合理的です。 高気密が条件ですがデシカント式調湿換気装置はお薦めです。 |
15086:
名無しさん
[2019-09-27 13:51:06]
難しい話はおいといて、夏の除湿でも冬の保湿でも、デシカントはロスガードに比べて確実に快適をもたらします。
導入コスト(坪1.5万)とメンテコスト(ロスガの約2.5倍+サーキュレーター)と電気代(ロスガの3倍位?)。 結局は快適の犠牲になるこのコストが問題ないなら導入するべき。 |
15087:
匿名さん
[2019-09-27 15:31:57]
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。 僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。 ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。 消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。 |
15088:
口コミ知りたいさん
[2019-09-27 15:59:31]
一条の家って省エネとは真逆の大量エネルギーを必要とするいえなんですね!なんかイメージと違いました。
|
15089:
名無しさん
[2019-09-27 16:01:11]
|
15090:
匿名さん
[2019-09-27 16:17:13]
|
15091:
匿名さん
[2019-09-27 16:21:45]
|
15092:
匿名さん
[2019-09-27 16:31:41]
>>15091
それは逆ですね。 膨大な資源は大手ハウスメーカーの方が使用してる、何故なら住宅価格≒資源量(エネルギー)になる。 ランニングコストはQ値に比例するから大手ハウスメーカーより消費エネルギーが少ない。 大手ハウスメーカーで快適性を犠牲にして局所暖冷房していれば大差ない。 |
15093:
匿名さん
[2019-09-27 17:14:38]
>>15092 匿名さん
でも全館空調の一条はランニングコスト高くないですか?他にも太陽光パネル載せると製造 廃棄にもエネルギーも資源も消費するのでは? 高気密高断熱も そうしないととても光熱費払えないからしてるだけだよね。 |
15094:
e戸建てファンさん
[2019-09-27 17:22:54]
一条の家は快適なんだけどね。その快適は多くのエネルギー消費の上に成り立ってるよね。そりゃ他メーカーが一条と同じように快適にしようとしたらもっとエネルギーを使うんだろうけど、実際してないからね。やっぱり一条の家は快適な分かなりのエネルギーを必要としていると言うことだよ。
|
15095:
匿名さん
[2019-09-27 17:26:22]
>>15093
全館空調の一条はランニングコスト高くないですか? 何度もレスしてる全館空調と快適性を犠牲にする局所暖冷房と比べれば高くなる。 空調の消費エネルギーはQ値と空調機器の効率で決まる。 他ハウスメーカーと比べて安く高気密高断熱に出来てますから価値が有る。 他ハウスメーカーは安く高気密高断熱に出来ないから価値が無いし真似出来ない。 太陽光は別問題。 |
15096:
匿名さん
[2019-09-27 17:35:29]
|
15097:
e戸建てファンさん
[2019-09-27 18:03:27]
>>15095 匿名さん
つまり他メーカーより快適だけど他メーカーより低コストで全館空調できるけど、現状局所空調の他メーカーより多くの電気を消費するってこと? そして太陽光パネルに別問題だけど製造廃棄に膨大なエネルギーが必要で光熱費の高い一条には多くの場合必要ってこと? |
15098:
匿名さん
[2019-09-27 18:20:17]
たしかに一条は快適だよ。ただホワイトウッド使ってたり住設が自社製メインだったり太陽光パネルにかつて火災の危険性があって解決してなかったり、基本中の基本部分が何というか…そういう側面もあるからね。
|
15099:
匿名さん
[2019-09-27 18:31:41]
一条の話になるとすぐに「高気密高断熱、全館空調、ロスガードはぁ、さらぽかがぁ」等の一条を賛美する話をしたくなるけど、別の側面もしっかりと見たいですね。
|
15100:
匿名さん
[2019-09-27 18:32:54]
>>15097
一条のQ値は国の基準値より約5倍優れてる、1/5の暖冷房費で済む。 1/5の部屋以下の局所暖冷房とか1/5の時間以下の暖冷房とかまたは組み合わせと比べ暖冷房費が多くなる。 局所暖冷房は効率が悪い、間欠暖冷房も効率が悪い。 何べんもレスしてるが一条の空調費は多くない。 |
15101:
匿名さん
[2019-09-27 18:40:15]
|
15102:
匿名さん
[2019-09-27 18:49:49]
|
15103:
名無しさん
[2019-09-27 18:50:28]
比較的ベテランに近い営業マンはコスパ推しだからさらぽかはあまり勧めてきません。
まだ将来的に未知なものを勧めにくいというのもありますが、従来のコスパの話が崩壊してしまうからです。 ただですよ、今後も温暖化は止まる事なく、異常気象が加速化して高温多湿状況は酷くなる一方です。 防犯面でも窓を開けて生活する家はかなり減り、窓を開けない全館空調生活は標準になってくるはずです。 多くのエネルギーを消費するとか、太陽光の廃棄が云々とか言ってられなくなるような気がします。 実用性のある蓄電池の開発は待たれますが、わずか10年後を考えるだけでも機能性の高い住宅を目指しておくのが賢いように思います。 それに中途半端な家を作り、その後余計な家電を買い足して非効率にエネルギーを使う方がよっぽど無駄で、結果一条ハウスでさらぽか付けておいた方がコスパが良かったって事にもなりそうかな。 |
15104:
口コミ知りたいさん
[2019-09-27 18:51:10]
ガリガリの貧弱で貧相な体のオトコが服だけ高級スーツ着て中見えないやうにして満足してる感じだね。
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15105:
匿名さん
[2019-09-27 18:57:29]
>>15102
常識です、他に何の主目的が有るの? 主目的のためにイニシャル、メンテ、ランニングを安く、長寿命に出来るのが優れた住宅。 外部環境から隔離出来ずにヒートショックや熱中症等になったら最悪の住宅です。 快適に健康に過ごすのが住居の主目的です。 |
15106:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 19:00:18]
地球全体を考えている聖人が沢山いるスレッドで感服です。
|
15107:
匿名さん
[2019-09-27 19:05:09]
|
15108:
名無しさん
[2019-09-27 19:39:38]
>>15106 戸建て検討中さん
それは違うよ。おかしくなってく地球環境なんか自分で変えられないから、自身を守りつつ快適な家に住むんじゃないか。 |
15109:
匿名さん
[2019-09-27 19:41:22]
|
15110:
匿名さん
[2019-09-27 19:42:31]
|
15111:
名無しさん
[2019-09-27 19:44:12]
|
15112:
匿名さん
[2019-09-27 19:47:45]
>>15110
反論はゼロ、ぐうの音も出ないようですな、勉強になったろ、明後日に来な。 |
15113:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 19:54:55]
相変わらず優秀な釣り場だな、このスレは。
荒らされ放題だ。 つまらないからスルーを覚えてくれないかな。 あぁ、やりとりしてる双方が荒らしなのか。 仕方ないから我慢しよ。 |
15114:
匿名さん
[2019-09-27 19:56:19]
|
15115:
名無しさん
[2019-09-27 19:59:06]
>>15112 匿名さん
こういう わかりやすい釣りが来るとついつい反論したくなるけど(論理が脆弱で簡単に論破できてしまいますし)反論すると相手を喜ばすだけですよ。グッと我慢です。そもそも構ってもらうのが目的だから、きっとワクワクしながら返事を待っているはず、サクっと無視が一番です。 |
15116:
名無しさん
[2019-09-27 20:02:31]
オレ別にアイスマの見た目とか嫌いじゃないけど、一条の大型分譲地にスマート、キューブ、パレットが混在してるとこ見たら気味悪くなったわ。
オレは密集地に一棟寂しくアイスマだけど。 |
15117:
通りがかりさん
[2019-09-27 20:14:48]
|
15118:
匿名さん
[2019-09-27 20:17:50]
|
15119:
匿名さん
[2019-09-27 20:24:17]
>>15117
「一昨日来やがれ」の方が分かりやすいかな? |
15120:
通りがかりさん
[2019-09-27 20:26:52]
|
15121:
通りがかりさん
[2019-09-27 20:43:30]
既出かもしれないけど、エアイーのフィルターが始めから付けられてた。
付いていないと思って一条のオンラインストアで買ってしまったよ |
15122:
通りがかりさん
[2019-09-27 22:05:22]
一条工務店は働いてる奴が非常識な連中ばかり。
作業も乱雑で、近所の方から迷惑だったとクレームが寄せられた。 建設云々も確かに大切だが、ご近所から見れば越してきた身なので、もう少しご近所の方に配慮した仕事をしてほしい。 皆が皆そうではないと承知はしているが、非常識な連中もいるので注意が必要。 |
15123:
名無しさん
[2019-09-27 22:13:06]
|
15124:
評判気になるさん
[2019-09-28 00:10:44]
フィリピンからの実習生が指導員に引率されて慣れない仕事をしていたりして当たり外れは結構大きそうでしたが、その他は総じて職人さんの仕事は丁寧で腕の良い人が多かったので家は恵まれたケースでした。2週間に1日しか現れませんでしたが現場監督が熱心にテキパキと仕事をこなす人だったからかも知れません。ただ、営業担当者は一人目が悪態をついてどうにもならない人、二人目が依頼内容の抜けが幾つもある人、で応対とフォローに疲れましたね。もう少し使える営業さんは居ないものなのですかね。
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15125:
通りがかり
[2019-09-28 17:12:35]
静岡県 アイスマート33坪弱
2019年4月契約 税抜き建物本体価格のみで坪単価68万弱です。 平米単価も20万超え。 ブログなど見ているとものすごく値上げしているのごわかります。タイルもアイスマート出始めと比べれば倍くらいではないでしょうか。 |
15126:
戸建て検討中さん
[2019-09-28 18:36:37]
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15127:
1122
[2019-09-28 22:58:11]
5月に坪一万の値上げがあると言われましたが結局なかったということですかね。
あがるあがると言って契約を促すのが一条の営業です。 |
15128:
eマンションさん
[2019-09-29 06:46:25]
上がりませんなんて言えないのが販売業だと思いますけどね。
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15129:
匿名さん
[2019-09-29 07:34:16]
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15130:
戸建て検討中さん
[2019-09-30 10:48:33]
一条は太陽光パネル8kwくらいで、パネル単価が20万5千円くらいみたいだけど、他社で同じくらい設置するとどれくらいかかるんだろ?
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15131:
アイスマート建築中
[2019-09-30 11:34:44]
>>15130 戸建て検討中さん
あれ?単価上がった?ウチは2018年3月契約で色々拘ってたら遅くなったくちだけど1kwで19万だったと思う。(15kw)来月完成楽しみです。 |
15132:
通りがかりさん
[2019-09-30 13:05:43]
2019年3月時点、神奈川県、33坪の見積もりです。
i-smart 73万/坪、i-cube 70万/坪でした。 建物本体のみです。 宿泊体験、工場見学しましたけど、良いことはわかりましたが、住みたいとは思わず、契約はしませんでした。 |
15133:
戸建て検討中さん
[2019-09-30 14:05:50]
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15134:
戸建て検討中さん
[2019-09-30 19:27:13]
太陽光が乗らない部分を、コロニアルグラッサ にする案を思いついたけど、アレって高いんですか?
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15135:
通りがかりさん
[2019-09-30 21:22:28]
モコハウスなんて宣伝が出てきた。
実績少なそうだけどスゴいのかね? |
15136:
口コミ知りたいさん
[2019-10-01 12:08:45]
>>15134 戸建て検討中さん
うちは遮熱グラッサにしました。 屋根材としてはそんなに価格差は大したことはないですが、変更するとそれ以上の差になりました。納得いきませせんでしたか耐久性などを考慮するとやむなしでした。営業さんに確認されたほうが良いかと思います。 |
15137:
口コミ知りたいさん
[2019-10-01 12:27:09]
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15138:
通りがかりさん
[2019-10-01 12:38:30]
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15139:
匿名さん
[2019-10-01 16:15:17]
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15140:
匿名さん
[2019-10-01 21:57:37]
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15141:
通りがかりさん
[2019-10-01 22:14:25]
室内の全室がエアコン一台で同じ温度になってる実際の写真をあったものがしてたりするからかなりスゴいのかな?なんて思ってたところです。
何だかんだ今のところは一条で満足してますし上を見たらキリがないですしね。 |
15142:
通りがかりさん
[2019-10-02 22:31:43]
アイスマ坪単価73万て高いけど、税抜き?
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15143:
戸建て検討中さん
[2019-10-03 18:14:08]
今朝NHKで一条の洪水対策ハウスやってましたね、1Mの水深でも水入って来ないなんてすごいです。
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15144:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 09:58:16]
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15145:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 11:25:35]
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15146:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 11:43:07]
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15147:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 18:11:26]
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15148:
匿名さん
[2019-10-04 19:12:21]
Q値0.51 C値0.59 全館床暖房 耐震等級3 省令準耐火仕様 外壁全面タイル張でこの価格でできるところは一条以外に無い。破格、激安。
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15149:
通りがかりさん
[2019-10-04 20:18:31]
確かに気密断熱性能を重視する人ならここ2、3年で坪10万以上値上がりしてるけど安いとは思う。
でもやはりデザインがあれかなぁっと個人的には思う。 メイドインフィリピンになって作りも荒くなってるし分譲地でi-smartだらけだと更に変なイメージ。 自分なら気密断熱性能はそこそこ普通で良いから内観外観デザインの良い大手ハウスメーカーで予算上積みしてでも見た目を優先させたい。 結果そうしたけどとても満足してるし住んでみて意外に断熱性は良かった。 オール電化でエアコン多用しても光熱費1万円くらいだし考え方も人それぞれだとは思うけど。 |
15150:
セゾン
[2019-10-05 07:36:47]
性能も大事ですが、出会った(初めて接客した営業)人が担当になるので、運も大事かな。
営業の知識は他のメーカーさんに比べると低いと思う。今は引き渡し済みの方のブログ等で宣伝してもらってるので、売る側は楽になりました。 |
15151:
戸建て検討中さん
[2019-10-05 13:51:07]
>>15150 セゾンさん
じゃあ、運が良かったかな。 ウチの営業さんは、経験も長いし、自分も一条に住んでいるせいもあってメチャ詳しい。 他社の営業と比べると、高額なオプションを避けるようなアドバイスくれたりして助かる? |
15152:
匿名さん
[2019-10-06 00:07:14]
性能重視ならメーカーで建てないと思うが
今時C値0.6ってw |
15153:
通りがかりさん
[2019-10-06 19:39:54]
一条工務店性能良さそうですが、
どうしてもデザインが気になってしまう。 ジューテックホームはちょっと気になる。ただちょっと遠いのがネック。 スウェーデンは素敵だが価格もピカイチで高い。 三井も一緒で高すぎる。 あーもう半年も悩んでます。 |
15155:
戸建て検討中さん
[2019-10-07 18:37:21]
>>15153 通りがかりさん
ジューテックホームは知らないけど、予算は無理しないほうがいいと思いますよ。 家は負債なわけですし、追い詰められながら住むのは苦痛でしょうからね。 逆に予算はあるけれど節約したいのならば、後悔の出ない程度に頑張っちゃいましょう。 なんで、こんな家に何千万円もかけたんだろうって気持ちで住むのも苦痛でしょうから。 |
15156:
名無しさん
[2019-10-07 20:44:51]
一条工務店の耐水害住宅のニュースを先日見ましたが、先日少し触れられただけで、その後特に誰も触れませんが、コレって結構凄いことだと個人的に思いました。
年内に商品化の発表が出来ればと書かれていましたが、既に目処がたっているって事ですよね。 実験を良くするメーカーだとは思ってましたが、まさかこんな事をするとは思いませんでした。 また売れるのかなぁ? |
15157:
戸建て検討中さん
[2019-10-07 20:56:22]
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15158:
名無しさん
[2019-10-07 21:11:41]
>>15157 戸建て検討中さん
確か50万アップくらいって言ってなかったかな?何も起こらなければ高いけど、万一の時には神レベルのオプションだね。 普及しないと無理っぽいけど、火災保険も割引になりそう。 |
15159:
戸建て検討中さん
[2019-10-07 22:13:35]
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15160:
匿名さん
[2019-10-08 23:57:21]
また値上げしたぞ
大丈夫か? |
15161:
戸建て検討中さん
[2019-10-09 06:56:30]
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15162:
匿名さん
[2019-10-09 20:06:56]
>一条工務店の耐水害住宅のニュースを先日見ました
理想は、現実と異なります。 気密性能は、劣化するのが、公知の事実。 住宅は、経年劣化で、ゆがみ、隙間が多くなる。 ニュース通りには、行かないでしょう。 一条が耐水害を30年保証するなら、別ですが・・・ 基本は、ハザードマップを見て耐水害対策として、基礎高を高くするのが、理にかなっています。 基礎コンクリートは、木材に比べれば、ゆがみは「ない」と言えるでしょう。 |
15163:
検討者さん
[2019-10-09 21:49:30]
一条工務店で家を建て二年がたちます。
今年の台風でベランダに水が溜まり、リビングからひどい雨漏りがしました。ベランダの水はけは悪く、たまった水がどこかの隙間から入って来たと思います。ベランダはどこも壊れた所はありません。構造の問題かとがっかりしています。また会社の対応はひどいです。災害だから保険を使うようにと見積りを渡されました。原因は調べようともしてくれません。家を建てる時は災害の事を考えて窓の数を減らしたり、屋根を小さくするように言われていたのに、何故ベランダに水が溜まる事を考えて、隙間から水が入らないようにしてくれなかったのかと愕然としています。 これから温暖化現象で台風は日常茶飯事、不安だらけです。 |
15164:
名無しさん
[2019-10-09 21:57:17]
>>15163 検討者さん
雨漏りだけはして欲しくないって思ってたから結構しつこく聞いたんだけど、うちの営業いわく雨漏り原因としてあるのが貴方のパターンだって。詰まらないようにしておけば大丈夫って言ってたけど、実際どうだったの? 外壁に施工された防水加工されてる高さの問題らしいけど。 水が溜まりやすいような狭くて、あまり掃除とかしなそうな一階との間取合わせで作った実用性のないバルコニーが怪しいみたいだね。 |
15165:
通りがかりさん
[2019-10-09 22:04:40]
>>15163 検討者さん
建築関連業界の物です。 ベランダに水が溜まった事が原因の雨漏りですね。 防水シートや板金防水、FRP防水は水が溜まる事を前提としていない防水ですので水が溜まり時間が経過すると浸透し雨漏りします。 原因は水が溜まる事ですので排水不良が抜本的な原因です。 雨量に対して排水管が細すぎるか詰まっているか、若しくは排水先の雨水枡から敷地外の側溝への排水がスムーズにいってないかです。 これは意外にも一般の方には盲点なのですが建築する土地のインフラ整備、即ち排水整備の許容量が低い場合は幾ら排水口があっても排水されずにオーバーフローしたりして陸屋根やベランダ、バルコニーに水が溜まりますのでハウスメーカーの施工不良より排水インフラの不具合の方が圧倒的に確率が高いです。 宅地の地場が周りに比べ低い場合などに良く起こります。 一度大雨の時に自宅雨水の排水先になっている雨水枡と側溝を観察してみて下さい。 |
15166:
戸建て検討中さん
[2019-10-09 23:22:40]
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15167:
戸建を検討中
[2019-10-10 05:13:31]
i-smileを営業マンに薦められました。お得?らしいのですが情報がなく、他との違いがよくわかりません。どのように違うのでしょうか?
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15168:
戸建て検討中さん
[2019-10-10 07:25:12]
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15169:
名無しさん
[2019-10-10 09:27:58]
>>15163 検討者さん
排水口は詰まってなかった? もし排水口が詰まってもオーバーフロー用の排水口が少し高い位置に付いてるけど防水加工されてる高さがそれより低かった? または雨樋詰まってなかったのに雨漏りしたの? |
15170:
戸建て検討中さん
[2019-10-10 09:32:44]
>>15167 戸建を検討中さん
i-smileは限定500?棟と言ってますが要はアイキューブをベースにした建売用です、間取りはいくつかの種類から選べますが、その間取りに窓を増やしたり位置を変えたりの変更は出来ないそうです、断熱材は高質ウレタンではなくEPSで なんと言っても残念なのがその厚さが通常19㎝なのが14㎝と5㎝も減ってしまいます、それで坪数にもよりますが100万位しか下がらなかったと思います、まぁ太陽光も付きますし外観もキューブやスマートと変わらないので間取りの不自由さと断熱材にこだわらなければいいと思います。 |
15171:
評判気になるさん
[2019-10-10 10:10:05]
一条工務店で契約しようと思ってたけど踏みとどまってる者です
ネットで見た限り大工さんの当たり外れで大きく変わるのと、地震の縦揺れに弱いという事が気になっています。先週知り合いの一条工務店で建てた方に話を聞いたら住んですぐに「建具が閉まらなくなったけど電話したらすぐ来てくれたのよ?」と言っていて、ここの地域の対応はいいものの、やはりそういう事があるんだなと思いました。どこのメーカーもこういう事あるんですか? |
15172:
戸建を検討中
[2019-10-10 12:06:58]
『間取りは変えられず、太陽光は必須(平屋だと350万、2F建だと200万ほど)。
i-paletteみたいな感じです。』と言っていました。 |
15173:
戸建を検討中
[2019-10-10 12:24:16]
比べてみると100万ほどの違いなんですね。
断熱材で5cmは大きいです。。 家は、一生ものなので これが減るのは残念です。 I-smileは全国、期間限定? それとも先着500棟なのでしょうか? |
15174:
評判気になるさん
[2019-10-10 12:35:22]
断熱材が5㎝も減ると断熱性や気密性はどうなんでしょうか?一条の建売りに住んでる人に聞いていたいのですがスマートやキューブと住み比べてる訳ではないからわからないよな?
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15175:
戸建て検討中さん
[2019-10-10 12:39:28]
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15176:
迷い中
[2019-10-10 16:10:12]
うちもsmileかsmartかで悩んでいますw
実際100万なんて差ではありません。 営業に進められたなら金額の差も聞いたら良かったのでは?というか説明してくれましたよ! 同規模の平屋で300万近く違います。 smartの太陽光抜きの金額でsmileはかなりのオプションを入れ太陽光まで含められます。 断熱材の差がどこまで光熱費に影響するかは分かりませんが、どこぞのブログで月1000円くらいの差だと説明されたと言っていた人が居ました。年1万2千円の差。どうとるかですね(^o^;) |
15177:
迷い中
[2019-10-10 16:13:06]
ちなみに何年か前に限定で出ていたようですが、仮契約の
人には今年の6月以降の人限定、で先月発売?だったかな? 4000パターンから選べますが、なかなか悩ましいです。 |
15178:
通りがかりさん
[2019-10-10 16:26:15]
建売だけはやめとけ
施主がこないから大工はかなり適当だぞ |
15179:
戸建て検討中さん
[2019-10-10 19:18:59]
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15180:
名無しさん
[2019-10-10 19:42:34]
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15181:
通りがかりさん
[2019-10-10 20:38:23]
>>15179 戸建て検討中さん
相手も人間だからね。「お疲れ様です」って感じでねぎらいに行くならいいかもと思う。逆にてをぬいてないか見張りに行くような意味合いだと気分悪くて最低限の仕事しかしないかもね。 |
15182:
迷い中
[2019-10-10 21:36:23]
規格住宅も見に行ったらダメなんかな?
smileは建て売りではないけどどうなんだろ… |
15183:
通りがかりさん
[2019-10-10 21:46:15]
>>15182 迷い中さん
見に行っても全く問題ないと思いますよ。 ただ、何か気になったら一条の監督から言ってもらうのが良いと思います。 直接言うのは工事の請負体系からも良くは無いです。 工場で作ってくる部分は企画でも品質に違いは無いと思いますよ。 |
15184:
戸建を検討中
[2019-10-11 00:07:22]
>>15176 迷い中さん
「10月から5000円単価upしたので 約15万ほど上がります。 今月中にご検討下さい。」と言われ、 只でさえ、消費税の値上げでお財布直撃なのに 単価も値上げになり なんだかな~? 比較すると100万どころか300万近くも違うんですか。(smartでも見積り中) だから、営業の人は【お得】を強調していたんですね。 今のところは、パターンを回転させたり、反転させたり、ぐるぐるまわし検討しています。 |
15185:
戸建を検討中
[2019-10-11 01:01:42]
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15186:
戸建を検討中
[2019-10-11 01:12:31]
i-smileだと太陽光が必須なのですが、雪が降る当地は微妙です。
積雪対応が2m用だと不安で、3m用だとOKなのですが、 差額は、どのくらい違うのでしょうか? |
15187:
迷い中
[2019-10-11 01:18:05]
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15188:
戸建て検討中さん
[2019-10-11 12:35:18]
i-smartでもグランセゾンの石目調フローリングが標準で使えるってホントですか?
クッションフロアに好みの物がなくて妥協しようとしてたので本当なら朗報なのですが。 また、他にもグランセゾンの仕様でi-smartに採用できる物はあるのでしょうか? |
15189:
マンション掲示板さん
[2019-10-11 13:48:10]
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15190:
e戸建てファンさん
[2019-10-11 14:10:42]
i-smartインスタグラムでよくキッチンでカビが発生しているのを目にしますがあれは何故ですか?
売りにしている気密やC値の問題ですか? |
15191:
匿名さん
[2019-10-11 17:47:29]
配管貫通部の隙間の施工忘れによる、気密不良。
高湿度の外気が侵入してキッチン下の半密閉部が高湿度状態になりカビが発生した。 衆知され既に解決済み、これからは起きない。 |
15192:
戸建て検討中さん
[2019-10-11 18:41:56]
それは流石に言い過ぎ。
原因がそれだけかもわからないし、実際にまだ報告はあがってる。 全体に対して、どれくらい割合の人が被害にあっているのかは不明だけど。 俺が建てる一年後くらいには、しっかりと原因究明して対策ができてるといいなぁ。 |
15193:
匿名さん
[2019-10-11 20:28:15]
>実際にまだ報告はあがってる。
高湿度の今年の夏に築1、2年で1件でも有ったらソースを示してくれ。 |
15194:
戸建て検討中さん
[2019-10-11 20:48:47]
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15195:
匿名さん
[2019-10-12 07:23:03]
出鱈目。
無いから探せない。 |
15196:
通りがかりさん
[2019-10-12 15:56:12]
一条工務店 キッチン カビ
検索したら、ネットに最近の被害状況めちゃくちゃでましたけど。。。 |
15197:
匿名さん
[2019-10-12 16:13:47]
|
15198:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 17:15:35]
>>15197 匿名さん
スルーしようと思ったけど、しつこいのでパッと出てきたやつだけ。 https://www.instagram.com/p/B1OhsQIg4o-/?igshid=fs0kb1u3avd https://www.instagram.com/p/B3Rk5T2gb4B/?igshid=1saxsi2pqatfn |
15199:
匿名さん
[2019-10-12 17:23:08]
文章の意味が理解出来ないの?
>高湿度の今年の夏に築1、2年で1件でも有ったらソースを示してくれ。 |
15200:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 17:23:54]
|
15201:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 17:25:54]
|
15202:
匿名さん
[2019-10-12 18:03:17]
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15203:
通りがかりさん
[2019-10-12 18:29:52]
台風スゴいけど、一条の窓ってある程度安全性あるんですかね?
雨戸ないから少し心配です。 |
15204:
匿名さん
[2019-10-12 19:45:12]
>>15202
出鱈目で証拠を出せないで逆切れですか? |
15205:
匿名さん
[2019-10-12 20:30:21]
雨漏り……ホントこれからどうしたらいいか分からない……
築3年目に入ったばっかり(;_;) |
15206:
名無しさん
[2019-10-12 20:42:10]
載せてもらってるインスタのやつはどれも築一年程だね。
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15207:
e戸建てファンさん
[2019-10-12 20:52:22]
>>15205
ご愁傷さまです 一条工務店で建ててしまったのは運悪かったですね このあと一条は何も対応しないでしょうし、このスレでは一条関係者に他社営業扱いされてボロクソに攻撃されることと思いますが、心強く頑張ってください |
15208:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 21:39:28]
俺、アホなのであなたのオーダーが理解できていないみたいです。
「これからは起きない」が「言い過ぎ」だと思う根拠を示しているだけ。 敵意剥き出しのレスに戸惑うばかりなんだけど、俺は一条と契約して打ち合わせ中だし、たぶんかなりの一条贔屓ですよ? 自分の建てた家にカビ問題が起こらないことを切に祈ってはいますが! |
15209:
名無しさん
[2019-10-12 22:18:06]
|
15210:
戸建て検討中さん
[2019-10-12 22:31:41]
|
15211:
名無しさん
[2019-10-12 23:02:45]
>>15203 通りがかりさん
新築10ヶ月目の3階建てです。 大型台風19号ですが、 雨戸ありませんが、頑丈な二重サッシのおかげで風や雨の音も気にならないくらい安全でした。 子どもたちもワンコもマッタリ普通のように過ごしてました |
15212:
通りがかりさん
[2019-10-13 07:25:00]
多少風の音はするものの、うちも何ともなく普段と同じ朝を迎えることが出来ました。お疲れ様でした。
|
15213:
通りがかりさん
[2019-10-13 18:55:38]
郡山の創価学会
台風で浸水しました |
15214:
戸建て検討中さん
[2019-10-14 00:51:20]
>>15189 マンション掲示板さん
営業さんに確認しました。 石目調フローリングはi-smartの洗面所、トイレ、キッチンの一部に標準で採用可能とのこと。 クッションフロアだと、施工が通常のフローリングを貼る業者と分かれてしまうため、一括で施工できる石目調フローリングは一条にとっても施工管理のメリットが大きいため、標準での施工を可能にしたとのことでした! |
15215:
通りがかりさん
[2019-10-14 12:40:42]
|
15216:
通りがかりさん
[2019-10-14 12:49:59]
メガ工務店 実績ナンバーワン
一条工務店に不具合はなし 文句言うのはクレーマー |
15217:
名無しさん
[2019-10-14 13:12:10]
>>15215 通りがかりさん
まぁいつもの堂々巡りだが、コストとのバランスを考えると庶民レベルでは一条一択という現実がな。 |
15218:
通りがかりさん
[2019-10-14 13:17:59]
>>15216 通りがかりさん
ここ数年だけでも キッチン、ロスガードのカビ繁殖 ネズミ、コウモリからの断熱材の食害 ミルフィーユに外国人実習生の影響か雑施工 結構有るけどそっちの実績ナンバーワン? 建物がフィリピン製造になってから明らかに精度悪くなってるよ。 在来のプレカットどころでは無いし近所の宿泊体験に使われてるi-smartも精度が酷い。 パネル接合部目地が上と下では幅が違い垂直水平でないから継ぎ目部のタイルもガタ付きが出てる。 レーザー墨出し機当てると一目瞭然。 昔みたいに日本製の時は良かったけどなぁ。 |
15219:
戸建て検討中さん
[2019-10-14 14:45:19]
せめて住宅設備は国内製品を好きに選ばせてほしいよな
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15220:
匿名さん
[2019-10-14 15:29:18]
>>15218
>キッチン、ロスガードのカビ繁殖 配管貫通穴の隙間気密施工を衆知させて解決済み。 ロスガードは10万台以上の販売で1件だけのカビ発生。 新型が出てからカビ発生はゼロで解決済み。 >ネズミ、コウモリからの断熱材の食害 対策して解決済み。 >ミルフィーユ 実質1日で解決済み。 |
15221:
匿名さん
[2019-10-14 16:07:45]
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15222:
戸建て検討中さん
[2019-10-14 20:21:38]
川の近くの新築では一条の防水ハウス人気が出そうですね。
|
15223:
名無しさん
[2019-10-15 18:43:02]
うちはロスガード使用してもう12年。多分初期のころのタイプだと思うが、先日中を開けて熱交換器素子みたが、さすがに変色してたけど、カビなんてなかったし、匂いも清浄そのものだった。匂い消しに光触媒を後付けしたが、不要だとわかったぐらい
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15224:
匿名さん
[2019-10-15 19:37:26]
>>15223
10万台以上の販売でカビ発生例は1件だけですからカビは無いのが当たり前です。 |
15225:
匿名さん
[2019-10-15 19:49:39]
|
15226:
匿名さん
[2019-10-15 20:43:03]
|
15227:
匿名さん
[2019-10-15 20:51:38]
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11811451928.html?frm_src=thumb_module
>たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから,やっぱり単純な汚れなんでしょうね。 |
15228:
名無しさん
[2019-10-15 21:43:51]
カビより消費者庁が出火すると言ってる屋根一体型太陽光の方が問題
太陽光載せたほとんど全棟がたった10年ほどで鋼鈑入れるか撤去して屋根交換を迫られる なぜ施主が被らねばならんの 他社はみんな蓄電池検討すると言うのに |
15229:
名無しさん
[2019-10-15 22:03:50]
|
15230:
e戸建てファンさん
[2019-10-16 01:05:59]
さらぽかだけで、オールシーズンいけたら、エアコンレスで部屋がスッキリしていいんだけど、ヒートポンプが壊れたら地獄をみるよな。
|
15231:
e戸建てファンさん
[2019-10-16 02:59:34]
さらぽかってデシカントとサーキュレーターもセットじゃないと役に立たないんでしょ
電気代かかりまくりで金食い虫でしかないと思う 万札でケツふける金持ちの道楽だわな |
15232:
名無しさん
[2019-10-16 07:02:14]
>>15214 戸建て検討中さん
キッチンに採用できる!?となって速攻で設計士に聞きましたが、i-smartで採用できるのはトイレと洗面所のみとの事でした。 設計士もなぜキッチンはダメなのかは不明との事です。 |
15233:
戸建て検討中さん
[2019-10-16 07:56:59]
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15234:
匿名さん
[2019-10-16 11:27:18]
|
15235:
匿名さん
[2019-10-16 11:33:44]
>>150231
毎度の同じ無根拠の貶し。 デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。 ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。 僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。 ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。 消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。 |
15236:
匿名さん
[2019-10-16 12:08:47]
|
15237:
検討中さん
[2019-10-16 12:09:54]
|
15238:
匿名さん
[2019-10-16 12:48:10]
|
15239:
匿名さん
[2019-10-16 12:52:59]
>>15236
設計寿命に達してもエアコン等は買い替えするとは限らない。 10年で発火するとは決まっていない注意して使用する場合も多い。 一条の太陽光はどうするかは知らない。 メンテをしながら使うのではないでしょうか? |
15240:
匿名さん
[2019-10-16 13:08:10]
|
15241:
匿名さん
[2019-10-16 13:09:45]
|
15242:
匿名さん
[2019-10-16 13:12:42]
|
15243:
匿名さん
[2019-10-16 13:14:21]
|
15244:
e戸建てファンさん
[2019-10-16 13:17:13]
|
15245:
匿名さん
[2019-10-16 13:24:48]
|
15246:
匿名さん
[2019-10-16 13:42:02]
|
15247:
匿名さん
[2019-10-16 14:22:15]
|
15248:
匿名さん
[2019-10-16 15:01:41]
|
15249:
e戸建てファンさん
[2019-10-16 15:09:15]
|
15250:
名無し
[2019-10-16 15:14:57]
ダイキンエアコンうるさら7加湿できて最高の1品です。
6畳用でも20万弱くらいだったかな。23畳用で27万くらいでしたが、加湿できて最高にいいです。 |
15251:
匿名さん
[2019-10-16 16:43:06]
|
15252:
匿名さん
[2019-10-16 16:46:15]
|
15253:
匿名さん
[2019-10-16 17:25:27]
|
15254:
匿名さん
[2019-10-16 18:11:37]
湿度を計測した事有る?
沖縄以外は無理でしょうね。 狭小住宅に大勢で住んでれば加湿器と同じになる。 |
15255:
e戸建てファンさん
[2019-10-16 18:13:30]
>>15234
それ火災より交通事故で死ぬ人の方が多いから火災対策は必要ないっていうのと一緒、つまり詭弁 |
15256:
匿名さん
[2019-10-16 18:37:12]
|
15257:
通りがかりさん
[2019-10-16 18:44:24]
一条工務店も候補に挙げていましたが、営業さんがしつこすぎてやめてしまいました(^.^;
|
15258:
匿名さん
[2019-10-16 18:44:57]
詭弁は>>15255。
設計寿命以上はリスクが有ると言ってるに関係無い交通事故を持ち出して詭弁で捻じ曲げてる。 |
15259:
匿名さん
[2019-10-16 18:46:26]
|
15260:
名無しさん
[2019-10-16 18:47:14]
|
15261:
匿名さん
[2019-10-16 18:49:38]
|
15262:
通りがかりさん
[2019-10-16 19:39:08]
なんのこっちゃいな!
|
15263:
匿名さん
[2019-10-16 20:04:48]
>>15261
温度と湿度の区別も出来ないとは話にならない。 |
15264:
名無しさん
[2019-10-16 20:43:27]
>>15242 匿名さん
やりとりをみていました。費用対効果の話しをしているのどこら、揚げ足をとるような指摘は見ていて気分の良いものではありません。同じ温湿度環境を手に入れるのに、エアコンとサラぽかで比較すれば良いのでは?批判したいならその辺のエビデンスを示せばいい。 |
15267:
名無しさん
[2019-10-17 11:29:20]
>>15234 匿名さん
家電とは違う 普通のパネルはメーカも点検を条件に20年以上火災が発生しないように設計しており、10年でパワコン交換程度でパネルを撤去する人などまず居ないとの事 一体型は消費者庁からの指摘で10年点検で鋼鈑か撤去か選択させられる 一条負担ではなく施主負担 |
15268:
匿名さん
[2019-10-17 12:06:06]
何でも設計寿命が10年でも当然火災は発生しないように設計はされている。
?一体型は消費者庁からの指摘で10年点検で鋼鈑か撤去か選択させられる また出鱈目? ソースは? |
15279:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 06:56:16]
一条工務店で、秋に窓ガラスから
結露出た方いますか? |
15282:
通りがかりさん
[2019-10-18 12:36:41]
|
15286:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 19:32:16]
|
15287:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 20:03:17]
|
15288:
通りがかりさん
[2019-10-18 21:20:14]
ハニカムってハニカムシェードのことですけど、知らないですか?
断熱性のあるブラインドみたいな、ネットで調べれば直ぐに分かると思います、 |
15289:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 21:26:40]
|
15290:
通りがかりさん
[2019-10-18 21:52:39]
|
15291:
戸建て検討中さん
[2019-10-18 22:01:34]
|
15292:
匿名さん
[2019-10-19 13:09:09]
|
15293:
戸建て検討中さん
[2019-10-20 09:09:51]
|
15294:
通りがかりさん
[2019-10-20 10:40:09]
|
15295:
通りがかりさん
[2019-10-20 10:56:33]
>>15293 戸建て検討中さん
夏の日除けにならないとのコメントがありましたが、標準のハニカムシェードを下ろすと部屋の中が薄暗くなります。日が差し込んで床に窓の形に光が当たっているのが無くなりますから、室内での日除けとしての効果はあります。 実際に夏の暑い日に閉めていたのを開けると窓とシェードの間の空気は非常に暑くなっているのを感じます。 私はリビングを遮熱とレースのダブルにしましたが、多分コレが一番ベストな組み合わせだと思います。 電動化が必要になりますし、コストが少し上がりますが、遮光カーテンとレースカーテンのような使い方が出来るのでベストかなと思います。 一条のハニカムのリモコンは4箇所まで同時に操作出来るので、纏め操作が出来て私は便利だなと思っています。 |
15296:
マンション掲示板さん
[2019-10-20 14:49:15]
>>15292 匿名さん
日差しも熱もある程度遮る効果があるので日よけでいいと思います。 ハニカムには3種類あり、遮熱ハニカムと遮光ハニカムとレースハニカムがあります。 標準は遮熱ハニカム。西側は標準で遮光ハニカムにすることができます。 また、オプションで2つ選んで組み合わせるダブルハニカムシェードにもできます。 |
15297:
匿名さん
[2019-10-20 15:07:44]
>>15293 戸建て検討中さん
断熱性の高いカーテンだと思えばいいと思います。実物はネットで検索すれば見られる。 結露はそういうことで、断熱性が高いので、窓サッシの温度が低温に保たれがちなので、結露しやすいです。それは普通のカーテンでも少なからず生じます。 |
15298:
通りがかりさん
[2019-10-20 15:12:14]
|
15299:
匿名さん
[2019-10-20 15:18:56]
>>15295 通りがかりさん
日射を室内に呼び込むことのなるので、 室内で遮熱してもその光が反射して屋外に 出ていくわけではないので、 ひよけ(遮熱断熱)にはなりません。 >>実際に夏の暑い日に閉めていたのを開けると窓とシェードの間の空気は非常に暑くなっているのを感じます。 これが何よりの証拠です。この熱はハニカムがあっても熱エネルギーを室内に取り込んでいるという意味ですね。 遮熱するには室内に入る前にやる必要があり、例えば窓ガラスを低放射率にするのは効果的で、実際体感できるほどです。伝統的なすだれやヨシズも効果的。 |
15300:
戸建て検討中さん
[2019-10-20 15:53:46]
>>15299 匿名さん
確かに屋外で日光を遮断するのがベストだと思います。 しかし、吹き抜けの窓など、屋外での日光遮断が困難な場合もありますね。 また、屋外での日光遮断の手段は、必ず劣化による交換や外観の問題を孕みます。 庇や間取りでなるべく日光を遮断するのが良いですが、これも立地条件によっては困難な場合が。。。 そういう時にハニカムシェードは、屋内ではあるものの断熱の補助として優秀です。 >>15299 戸建て検討中さん 遮熱とレースのダブルハニカムは自動なので、カーテンのように気軽かつ素早く開け閉めできないと思いますが、不便ではないですか? 私はそれが気になって標準のハニカム+カーテンにしてしまいました。 |
15301:
戸建て検討中さん
[2019-10-20 15:58:12]
|
15302:
通りがかりさん
[2019-10-20 16:04:37]
>>15301 戸建て検討中さん
私の書き方が分かりにくくてすいません。 西側標準の遮光だけでなく、南側のリビングも遮光にしてレースとダブルにしました。 吹き抜けの連窓も電動化しました。 リモコン1つで4箇所同時に開閉出来ますし、レースと遮光は同じリモコンで操作出来ますので、都合8つを1つのリモコンで操作出来ます。 ボタンを押すだけですし、高窓もあるならカーテンより早いと思います。 実作動時間は開閉共に15から20秒程度です。 |
15303:
匿名さん
[2019-10-20 16:17:11]
>>15300 戸建て検討中さん
> そういう時にハニカムシェードは、屋内ではあるものの断熱の補助として優秀です。 全くとは言わないがほとんど効果はないというのが私の主張です。理由は記載済み。ハニカム自体を低放射率にするようなことをしているのでしょうか?ハニカムの温度が日射で上がってしまっては赤外線帯域になるので、屋外に反射は期待できない。それより窓ガラスが重要。低放射率は必須でしょう。 |
15304:
匿名さん
[2019-10-20 16:38:09]
>>15303
物体は温度に応じて輻射熱を放熱します。 例えば外気温度が30℃でハニカム表面温度が35℃なら3.1w/m2放熱します。 ハニカム表面温度が40℃なら6.3w/m2放熱 ハニカム表面温度が45℃なら9.7w/m2放熱 輻射は絶対温度の4乗に比例しますから温度が上がる程輻射放熱します。 ハニカムの表面温度が何度になるか知りませんが45℃で面積が10m2有れば約100wになります。 |
15305:
戸建て検討中さん
[2019-10-20 16:39:07]
>>15303 匿名さん
スゴく詳しい方なんですね。 私にはそこまでの知識はありません。 実感として、夏にハニカムを開けている時と閉めている時で、かなり暑さが変わるので「優秀な断熱の補助」と表現しました。 窓についても、低放射率?については聞いたことがないのでわかりませんね。 一条のサッシは標準の割にかなり贅沢な仕様だと思っておりますし、私の把握している理屈では、夏の断熱も優秀なほうだと思っていたのですが、そうでもないのですかね? |
15306:
通りがかりさん
[2019-10-20 17:09:11]
カーテン閉めてエアコン入れる方が効きが良くなるのと同じです。効果はありますよ。
特に遮熱はアルミシートが入って層が増えていますし。 |
15307:
匿名さん
[2019-10-20 17:22:57]
>>15304
そのハニカムからの放射はどこに行くのでしょうか? ハニカムが日射で温度が上がったとしてもご指摘のように高々数十度なので, 赤外領域がメインです。太陽光の波長の10倍から100倍長い。 通常ガラスは可視光より短波長に対しては透明ですが,赤外領域には不透明なので, 結局ハニカムに取り込まれた熱は窓を通して屋外に放射ですることはできない。 対流に期待するしかないが今の議論とは外れる。 放射をそのまま屋外へ追い返すには反射させるしかなく, それがハニカムの放射率を下げるということですけど, 最近のハニカムはそういう対策がされてるんですかね? それだとしても効果は定かではないので,日射対策は, 結局窓面より外側でシャットアウトすることが重要で,窓ガラススペックが重要です。 |
15308:
匿名さん
[2019-10-20 17:31:23]
>>15305
>窓についても、低放射率?については聞いたことがないのでわかりませんね。 low-eガラスというのを聞いたことありませんか? 一条に限らず最近ではもはや標準になってると思います。 >夏の断熱も優秀なほうだと思っていたのですが、そうでもないのですかね? ハニカムは日射取得ではなく対流断熱(夏も冬も)の制御が目的ということです。 それに対してはもちろん効果があります。 同じ断熱(熱伝達)でも対流と輻射はメカニズムが違うので,分けて考えるのがいいと思います。 放射は光の反射とかパラソルとか焚火とかが日常体験としてはイメージしやすい。 夏の日射取得対策に関してはlow-eガラスと,よしずやすだれがメインでしょう。 また夏は顕熱より潜熱コントロールのほうが体感上ずっーと重要なので, 除湿に関しては一条はものすごく力を入れてると思います。 除湿は断熱のようにパッシブにはできないので機械設備に頼ることになる。 |
15309:
通りがかりさん
[2019-10-20 19:58:52]
そう言えば一条の窓って性能が良いと思うんですけど、床が日焼けしてるのですが、何が原因ですか?
7、8年前のアイキューブです。 紫外線とかは99%カットだった気がしますけど。 |
15310:
通りがかりさん
[2019-10-21 07:57:55]
何が言いたいのかな(笑)
|
15311:
e戸建てファンさん
[2019-10-21 08:34:05]
つまり一条の窓はこけおどしで性能がそんなよくないってことでしょ
|
15312:
戸建て検討中さん
[2019-10-21 10:54:12]
|
15313:
名無し
[2019-10-21 12:30:54]
>>15309
室内のライトでも日焼けしますよ~。間接照明を何年も同じ場所に当てたりしてたら日焼けしたりします。 窓は99パーセントカットとあっても窓枠など日焼けして塗料がはがれ気木がそったり色褪せします。それが嫌なら日中光が強く当たる窓をシャッター閉めてればもちが全然違います。 |
15314:
名無し
[2019-10-21 12:37:13]
>>15305
夏だけでいうならエアコン入れるならハニカムよりシャッターの方が効果的です。 熱を窓の内側でブロックするのと、窓の外では効果は歴然です。 よしずやすだれでは紫外線等入ってきます。 冬はそうもいかないですけどね。 |
15315:
匿名さん
[2019-10-21 13:32:35]
>>15309
残りの1%の紫外線で同じ箇所を数年の歳月をかけて照射した結果ですかね。詳しくないけど日焼けは可視光でも多少は生じるのかもしれない。 うちはlow-eのトリプルガラスなので紫外線は99%はカットされてると思うけど、フローリングは日焼けしてるようには見えないけど、畳の日焼けは明らかです。 日焼け箇所は畳でしょうか?写真を提示すればアドバイスもらえるかも。 |
15316:
通りがかりさん
[2019-10-21 14:48:15]
15309です。
二階は見てないので分かりませんが、一階のLDK部分ですね。 キッチンマットを剥いでみたら見事に色が違いました(笑) あとはテレビボードですかね。 隣の和室は何故か窓の下の畳の縁がほつれて少しボロボロになってます。 特別大きな不満ではないのですが、何故なのか気になったので。 |
15317:
匿名さん
[2019-10-21 16:01:23]
普通に流通してる畳は日光があたれば日焼けします
そのため昔の家は縁側を設けて日焼けを防いでました 日焼けが目立たない様な畳もありますが、受注生産で取引先が限られており非常に高価、寺社仏閣が主な顧客です ハウスメーカが使う事はありません どうしても日焼けが嫌なら窓辺のみフローリングにしておしゃれなマット敷いておくのが現実解です フローリングも一般流通品の多くは日焼けしますので |
15318:
e戸建てファンさん
[2019-10-21 17:48:29]
>>15312
・軽くて開け閉めしやすい ・軽くてサッシへの負担が少なく経年でサッシに隙間ができない ・サッシの断熱性が高く、サッシに外の熱や冷気が伝わらない(一条は樹脂サッシなのに断熱性低すぎる、隙間空いてるのかもしれんが) ・上の結果として窓が結露しない こんなところ 一条トリプルサッシアピールしてるけど実態としては客に出せるレベルまで開発進んでないと思うわ ウソだと思うならLIXIL、YKK、三協立山のショールームで自宅の窓と比べてみ |
15319:
通りがかりさん
[2019-10-21 17:58:54]
>>15318 e戸建てファンさん
建築前に比べてるでしょ。 私は一条と平行して検討したハウスメーカーで窓の見積もりお願いしたら、ネゴ前ですが270万程になりました。 トリプル+防犯を入れようと思ったら価格が高過ぎて止めましたもん。 実際ハニカムシェードじゃなくて、カーテンなら結露しませんよ。ハニカムシェードだと空気が動かないんでしょうね。 |
15320:
通りがかりさん
[2019-10-21 18:04:42]
|
15321:
通りがかりさん
[2019-10-21 18:50:13]
|
15322:
匿名さん
[2019-10-21 19:22:14]
|
15323:
通りがかりさん
[2019-10-21 19:49:58]
床に関しては全く気にならないけどテレビボードは少し気になりますね。
畳に関しては縁ボロボロになっている以外はウチでもまだ緑色が残ってすよ。多分安いんだろうけど普通の畳より色落ちしない分、新しい感じがして良いですね。 |
15324:
口コミ知りたいさん
[2019-10-21 20:00:13]
>>15318 e戸建てファンさん
資材卸し業の者ですが確かにあのオリジナルサッシは側から見ると酷いと思います。 あの作りですと日本大手サッシメーカーのOEMでは無いでしょうね。 詳しく間近で見れてないですが遠目に見てガラスも歪みがあり日本製では無い気がします。 最近よく一条工務店の現場を見るのですがフィリピン製造になってかなり精度が悪くなっていて完成後も至る所で歪みが出ています。 パネルの精度が悪いのでコーナーやパネル継目にかなりシワ寄せが出ていて普通の方は判らないかも知れませんが関連業種の人はまず買わないと思います。 シーリング継目馬場の相違やパネル精度が悪く継目が綺麗にあっていないので上貼りしたタイルもガタつきが出ています。 気密は内装側で幾らでも出せますが躯体精度が悪いと意味ないです。 洋服のフィリピン製と日本製くらいの差はやはり有りますが、あの標準仕様であの価格を実現しようとしたら仕方ないのかも知れませんね。 |
15325:
通りがかりさん
[2019-10-21 20:07:50]
|
15326:
戸建て検討中さん
[2019-10-21 20:15:28]
|
15327:
戸建て検討中さん
[2019-10-21 20:17:59]
|
15328:
匿名さん
[2019-10-21 20:47:30]
|
15329:
名無しさん
[2019-10-21 22:16:37]
|
15330:
戸建て検討中さん
[2019-10-21 23:13:25]
グランセゾンの見積もり取られてる方に聞きたいんですが坪単価いくらでしたか??
|
15331:
通りがかりさん
[2019-10-22 01:10:50]
>>15325 通りがかりさん
確か紙だとか言ってたましたね。 素人には質感とか言われても分からないし、数年前に張り替えた実家の畳は色が茶色く日焼けしてしまっているので、それよりかは見た目的にいいので別に不満はありません。 |
15332:
e戸建てファンさん
[2019-10-22 05:36:01]
例えばlixilの高性能窓レガリス
https://www.lixil.co.jp/lineup/window/legaris/feature/extrahollow/ ・5重ガラスでガラス間に4つの中空層 ・そのすべてに低熱伝導アルゴンガスを封入 ・サッシ部も樹脂にしただけでなく、いくつもの小部屋に分けて高強度と高断熱性を実現 ・その小部屋のいくつかには断熱材を充填する念の入れよう ・加えてエアフラップを設けすきま風の侵入を防止 ・これらにより業界最高水準の熱貫流率0.55を実現 一方、一条の窓 https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/ レガリスに比べてサッシ部の作りがトゥルーンとしててすきま風入りそう 事実、サッシにすきま風を感じる施主のブログや、サッシ部の温度がガラス部に比べて非常に低温で断熱性が低いことを確かめた施主のブログが見られます また、イヤらしいのは樹脂のみの熱貫流率だったり、ハニカムシェードと窓を組み合わせた熱貫流率だったりは載せているけど、窓サッシそのものの熱貫流率を載せていない点 他社と比較できるレベルにないんでしょうね HP見てもウソっぽさ全開なのを感じますね |
15333:
口コミ知りたいさん
[2019-10-22 06:21:23]
>>15329 名無しさん
住んでいる分譲地にここ2年で50棟は建築されたからです。 宿泊体験用のi-smartもあります。 レーザー墨出し機で見ると精度悪いですよ。 パネル継目の影響でのタイルの膨らみやガタガタは殆どの建物で見られます。 ご自宅も良く観察したら判りますよ。 |
15334:
通りがかりさん
[2019-10-22 07:12:06]
寝室の一ヵ所だけ冬に結露が酷いんだけど、レガリスって窓入れられないのかな?
かなり大掛かりな工事になっちゃうんですかね? |
15335:
口コミ知りたいさん
[2019-10-22 07:44:58]
>>15327 戸建て検討中さん
私の知るエクセルシャノンと質感や品質が全然違うと思っていたのでこれを機に調べてみました。 製造委託先はやはり見た目通りエクセルシャノンでした。 ですが今も変わっていないなら一条工務店仕様はエクセルシャノンが輸入元のシンガポール製の様です。 |
15336:
口コミ知りたいさん
[2019-10-22 07:58:06]
>>15334 通りがかりさん
寝室と言う事ですが通常なら2名程度の就寝ではサッシに不具合が出ていないかぎり結露は発生しません。 下記項目を確認してみて下さい。 換気装置の給気口からフィルターの目詰まり等なくキチンと風は出ていますか? 換気装置の風量を基準以外にしていませんか? 大量加湿していませんか? 湿度は何%ですか? 上記に問題ない場合1箇所のみとの事ですが同じ部屋の複数窓の内の1箇所だけですか? その場合はサッシ、ガラスどちらから結露が発生していますか? 大半はガラスからの結露発生ですがその場合は複層ガラスの気密性が低下し問題が発生していますのでガラス交換が必要です。 サッシごとの交換ですと規格サイズでは可能です。 ですが一条工務店では先ずやらないです。 交換には内装壁、外壁を剥がす必要がありますので足場も必要です。 上記理由から現実的では有りませんので窓ガラスの交換になると思います。 |
15337:
e戸建てファンさん
[2019-10-22 08:45:26]
>>15336
あのー、話を広げて誤魔化そうとするのはやめませんか? 換気の問題ではなく窓の性能の問題ですよ 仮に完璧な断熱性能の窓があったら窓に結露は生じません 酷い結露が生じるのはそれだけ窓に室温との大きな温度差が発生している、つまり窓の断熱性能が低いということです サッシ温度が低いという施主のブログや>>15332の一条の窓の断面図を見る限り、結露が生じるのはおそらくサッシ回りでしょう ある施主が温度測定したところ、ガラスとサッシで10度近い温度差があったそうです ある程度工夫で結露を和らげることができるでしょうが、おっしゃる通り窓サッシごとの入れ換えは大がかりな工事になるため現実的に難しく、もともとの作りが雑な以上、根本的な解決は難しいと考えざるを得ませんね |
15338:
戸建て検討中さん
[2019-10-22 08:58:02]
|
15339:
通りがかりさん
[2019-10-22 09:00:15]
そもそも結露0前提で考えられてる時点で私は凄いと思いますけど。
我が家も寝室のルーフガーデンの引き違い1箇所の硝子の下側角に少しだけ結露します。北側で日が当たらない事もあり、寒暖差が大きいのかなと思っています。 ハニカムシェードあげるとすぐに無くなるほどの微量ですけど。 |
15340:
e戸建てファンさん
[2019-10-22 09:02:45]
トリプルガラスや樹脂サッシというキャッチセールスに乗せられて一条を選んだ方は多いと思いますが、窓の性能はそれだけでないのは>>15332のレガリスの仕様をご覧になれば分かると思います
窓の性能の一部分だけをクローズアップして顧客を情強になった気にさせ、顧客を満足させて低仕様の製品を高く売る一条の戦略は見事ですが、それに騙されないようにするにはその道の最先端を見ることだと思います |