一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
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スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
15046:
戸建て検討中さん
[2019-09-25 22:00:39]
嫌味な言い方するねー。小さい奴だ。
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15047:
eマンションさん
[2019-09-25 22:32:54]
一条の分譲とアイスマートは相当な差がありますか?
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15048:
評判気になるさん
[2019-09-26 02:08:57]
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15049:
通りがかりさん
[2019-09-26 11:48:08]
いつもの人でしょ
つまらない人だな |
15050:
通りがかりさん
[2019-09-26 13:39:43]
さらぽかって言うんですか?床冷房には興味があります。
床暖房が充分快適なので(正直こんなに暖かいと思ってなかった)、床冷房もいいのかな―って思ってしまう。 |
15051:
匿名さん
[2019-09-26 13:49:35]
床冷房も快適ですがさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が極めて快適と思います。
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15052:
匿名さん
[2019-09-26 18:13:52]
インスタカビ問題で、騙されて契約した施主がこんなはずじゃなかったってコメント欄で騒いでるのうけるw
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15053:
匿名さん
[2019-09-26 18:15:01]
騙される方も悪いよ
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15054:
通りがかりさん
[2019-09-26 19:40:47]
床冷房って一条以外にあるんですかね?
後付け出来るならしてみたいけど無理だろうなぁ。 |
15055:
戸建て検討中さん
[2019-09-26 19:57:47]
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15056:
匿名さん
[2019-09-26 20:34:45]
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15057:
検討者さん
[2019-09-26 20:35:44]
デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね?
床冷房ってその2つも同時に動かさないといかんの? そりゃ電気代食うわけだあ |
15058:
通りがかりさん
[2019-09-26 20:56:40]
やっぱり無理ですよね。
皆さんありがとうございました。 |
15059:
匿名さん
[2019-09-26 21:05:15]
>>15057
>デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね? デシカントは違う。 デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。 ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。 僅かだが冷暖房の能力も有る。 床暖冷房の使用期間が短くなる。 ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。 |
15060:
匿名さん
[2019-09-26 21:10:26]
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置を採用しないのは必ず悔やむ事になる。
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15061:
匿名さん
[2019-09-26 21:38:44]
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15062:
匿名さん
[2019-09-26 21:41:01]
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15063:
通りがかりさん
[2019-09-26 22:00:04]
>>15062 匿名さん
その機械は半畳のロスガードと同じようなイメージで設置されてるんですか? 今まで一条に必須とされていた加湿器も不要になるんですか? だとしたら便利ですね。 うちは効果有るのか無いのか分からない加湿器に水入れるのが面倒で |
15064:
通りがかりさん
[2019-09-26 22:26:44]
夏の除湿はもちろんの事、乾燥する冬の調湿性能もなかなかだよ。
空気中の水分かき集めて室内に送るってイメージだから加湿とは違う。 だから湿度60%くらいまで上げるってのは無理。 |
15065:
匿名さん
[2019-09-26 23:13:57]
話聞いてるとデシカントがあれば床冷房もサーキュレーターも不要に聞こえるが、、、
デシカント、除湿はともかく加湿機能は怪しいな ダイキンエアコンのうるるとさららも空気中の水分取り込んで加湿する機能ついてたが、そもそも低湿度の空気から水分取り出せずまったく意味なかった 店に文句いったら電気代食うだけで効果はありませんと開き直られた |
15066:
匿名さん
[2019-09-26 23:31:37]
色々欠点ありそうだ… 理屈こねくり回して擁護する人もいるだろうが、安易に信用するのはちょっと抵抗あるな。
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15067:
戸建て検討中さん
[2019-09-26 23:37:49]
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15068:
通りがかりさん
[2019-09-27 06:56:37]
>>15065 匿名さん
そのレベルのエアコンと比較するのは意味ないよ。ホームデシカを甘くみてはならない。 と言っても冬の乾燥時期に加湿器全くいならないかどうかは人次第。 俺なんかは全然いらんけど、嫁さんなんかは肌の事気にしてもっと加湿したいみたいだけど。 ただ、起きた時に喉が痛いとかはない。 |
15069:
匿名さん
[2019-09-27 07:31:17]
デシカント空調システムとは、夏は除湿機として働き室内の湿度を除去し、冬は室内の湿度を維持するように稼働させることができる空調システムです。ここで誤解があってはならないのですが、デシカント換気システムに「加湿機能」はありません。デシカント空調が冬にできるのは「保湿」です。正しく言えば、加湿機能はるにはあるのですが、その加湿性能も効率も通常の加湿器と比較すると圧倒的に悪いので加湿器と考えるのは難しいです。あくまで室内の湿度を維持するための保湿機能と思った方が良いです。
勝手な想像ですが、営業さんの中には「加湿機能」が存在するかのような説明をされる方が出てくるかと思います。何度も言いますが、デシカント空調システムを導入しても加湿機能はないので、冬は加湿器が必要です。 以上、サスケホームページより 低湿度の空気から水分取り出して部屋の中を加湿し続けるのは無理っぽい |
15070:
通りがかりさん
[2019-09-27 07:55:26]
部屋の空気中から水分をかき集めて撒き散らしているだけだから湿度は元の湿度以上に上がらない。
よく一条の冬場は加湿器要らずとか言ってる人居るけど勘違いと思う。 湿度の発生源が室内に無ければ24時間換気で徐々に湿度も低下して行くしね。 完全無給水で機械的に湿度を上げる事事態に無理があるのを理解しなきゃ。 |
15071:
通りがかりさん
[2019-09-27 08:03:45]
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15072:
eマンションさん
[2019-09-27 09:45:51]
だから今度ロスガードにうるケアだかうりサラだかがついて、加湿機能がつきますよね?
今回キャンペーンで契約したので標準でつきます。 湿度を50~%位に保つ機能がついているようですよ。 |
15073:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 09:46:54]
宿泊体験でさらぽか使ったけど、すぐに結露マークが出るよね?
結露マークが出ると床冷房が上手く機能しないみたいだけど、実際に使ってる人はどうしてるの? 結露マークを出したまま気にせず使用? 結露マークが出るたびに設定温度を上げてる? |
15074:
匿名さん
[2019-09-27 10:10:57]
デシカント式調湿換気装置の加湿機能の理解が足りません。
ホームデシカは室内側22℃DB、50%RH、室外側0℃DB、50%RHの条件で定格風量200m3/h時に1500g/hの加湿をする。 200m3/hの換気風量は48坪程度の換気量。 22℃50%の絶低湿度は9.7g/m3/h、0℃50%の絶対湿度は2.4g/m3/h。 50%を保つための必要加湿量は 200m3/hx(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)=1463g/m3/h<1500g/h 室内湿度50%は成立する。 ホームデシカは外気の湿気から水分を回収してない、排気する室内空気から水分を回収してる。 排気空気からの回収率が高ければ室内を高湿度に保てる。 室内は人体からの発汗、呼気を始め内部発生の湿気が有るから室内は内部発生水蒸気で加湿されている。 室内は外気の水蒸気+内部発生水蒸気+排気空気から回収した水蒸気で高湿度に保つ事が出来る。 |
15075:
匿名さん
[2019-09-27 10:19:43]
>>15073
デシカント式調湿換気装置の除湿を十分に働かせてなかったのでは? |
15076:
匿名さん
[2019-09-27 11:05:04]
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15077:
e戸建てファンさん
[2019-09-27 11:07:23]
うるケアで湿度50%?にしてしまうとトリプルサッシでも室温次第でハニカム開けてても結露しそうだけど大丈夫なのかな
一条の施主電気代あんまりかからないから室温高い人多そうだし |
15078:
通りがかりさん
[2019-09-27 11:26:29]
>>15074 匿名さん
それは室内に相応の水分が有ったらの話しでしょ。 常に有人では無いし室内に湿度が有っての話しなので室内湿度以上には加湿されない。 1500gの加湿能力が有ってもそれだけの湿度は乾燥室内には存在しない。 ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。 室内で人体の発汗、呼吸、水蒸気プラス内部発生水蒸気プラス排気空気ってどんだけ条件が揃わないと加湿されないのよ? それだけの条件だったら何もしなくても湿度上がるわ。 デシカはあくまで家中の湿度を出来るだけ均等にする装置と思ってた方が良い。 結局は貴方の理論だと無人状態が数時間続くと加湿されないのよ。 家族が帰宅してから低い湿度状態から何時間掛けて適切湿度まで上げるの? |
15079:
eマンションさん
[2019-09-27 11:46:24]
|
15080:
匿名さん
[2019-09-27 12:08:07]
>>15078
>ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。 理解が足りないのは>>15078です。 (9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x0.8x200m3/h=1170g/m3h 2割の水蒸気が失われていく(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x0.2x200m3/h=293g/m3h。 デシカの似た計算は(9.7g/m3/h-2.4g/m3/h)x1.025x200m3/h=1500g/m3hになり102.5%の効率になる。 293g/m3h以上の室内発生水蒸気が無いと湿度50%を維持出来ない。 最高効率での8割でしょうからもっと多いと思う。 水分回収率 1170g/h÷(9.7g/m3/hx200m3/h)=0.6=60% 1500g/m3h-1170g/m3h=430g/m3hがデシカとロスガードの差です。 僅かな量と思うでしょうが100%以上と以下ですから果てしない差です。 潜熱交換率はロスガード等は100%以下です、デシカは100%以上になります。 外気の湿度はゼロでは有りませんから長時間経てば湿度は上がって行き室内湿度50%になります。 室内発生の水蒸気が有れば短時間で室内50%になります。 しかし僅かな水分量ですから高気密住宅が前提になってます。 |
15081:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 12:33:02]
>>15075 匿名さん
そうなんですか?! デシカントは「快適」設定のまま、触っていませんでした。 床冷房の温度のみ結露マークが出るたびに上げていました。 実際に使用されてる皆さんは結露マークが頻繁に出ることはないのかな? |
15082:
匿名さん
[2019-09-27 12:41:18]
さらぽか空調は知りませんが床温度と湿度で警報を出すでしょうから、床温度を上げるか除湿を増やして湿度を下げれば良いはずです。
そのための湿度を大きく下げられるデシカント式調湿換気装置です。 |
15083:
匿名さん
[2019-09-27 12:51:00]
|
15084:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 13:28:04]
なるほど。
そういう調節の仕方なのですね。 あんなに頻繁に温度調節しなければならないのなら面倒だなと思ってしまいました。 これでまたさらぽか採用の可能性が上がりました。。。 |
15085:
匿名さん
[2019-09-27 13:34:53]
最新ビルはデシカント式調湿換気装置を採用してます。
調湿と暖冷房は別にするのが合理的です。 高気密が条件ですがデシカント式調湿換気装置はお薦めです。 |
15086:
名無しさん
[2019-09-27 13:51:06]
難しい話はおいといて、夏の除湿でも冬の保湿でも、デシカントはロスガードに比べて確実に快適をもたらします。
導入コスト(坪1.5万)とメンテコスト(ロスガの約2.5倍+サーキュレーター)と電気代(ロスガの3倍位?)。 結局は快適の犠牲になるこのコストが問題ないなら導入するべき。 |
15087:
匿名さん
[2019-09-27 15:31:57]
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。 僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。 ダイキンのホームデシカの200m3/h定格時除湿効率(夏、全熱)は4.4、加湿効率(冬、全熱)は7.5。 消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。 |
15088:
口コミ知りたいさん
[2019-09-27 15:59:31]
一条の家って省エネとは真逆の大量エネルギーを必要とするいえなんですね!なんかイメージと違いました。
|
15089:
名無しさん
[2019-09-27 16:01:11]
|
15090:
匿名さん
[2019-09-27 16:17:13]
|
15091:
匿名さん
[2019-09-27 16:21:45]
|
15092:
匿名さん
[2019-09-27 16:31:41]
>>15091
それは逆ですね。 膨大な資源は大手ハウスメーカーの方が使用してる、何故なら住宅価格≒資源量(エネルギー)になる。 ランニングコストはQ値に比例するから大手ハウスメーカーより消費エネルギーが少ない。 大手ハウスメーカーで快適性を犠牲にして局所暖冷房していれば大差ない。 |
15093:
匿名さん
[2019-09-27 17:14:38]
>>15092 匿名さん
でも全館空調の一条はランニングコスト高くないですか?他にも太陽光パネル載せると製造 廃棄にもエネルギーも資源も消費するのでは? 高気密高断熱も そうしないととても光熱費払えないからしてるだけだよね。 |
15094:
e戸建てファンさん
[2019-09-27 17:22:54]
一条の家は快適なんだけどね。その快適は多くのエネルギー消費の上に成り立ってるよね。そりゃ他メーカーが一条と同じように快適にしようとしたらもっとエネルギーを使うんだろうけど、実際してないからね。やっぱり一条の家は快適な分かなりのエネルギーを必要としていると言うことだよ。
|
15095:
匿名さん
[2019-09-27 17:26:22]
>>15093
全館空調の一条はランニングコスト高くないですか? 何度もレスしてる全館空調と快適性を犠牲にする局所暖冷房と比べれば高くなる。 空調の消費エネルギーはQ値と空調機器の効率で決まる。 他ハウスメーカーと比べて安く高気密高断熱に出来てますから価値が有る。 他ハウスメーカーは安く高気密高断熱に出来ないから価値が無いし真似出来ない。 太陽光は別問題。 |
15096:
匿名さん
[2019-09-27 17:35:29]
|
15097:
e戸建てファンさん
[2019-09-27 18:03:27]
>>15095 匿名さん
つまり他メーカーより快適だけど他メーカーより低コストで全館空調できるけど、現状局所空調の他メーカーより多くの電気を消費するってこと? そして太陽光パネルに別問題だけど製造廃棄に膨大なエネルギーが必要で光熱費の高い一条には多くの場合必要ってこと? |
15098:
匿名さん
[2019-09-27 18:20:17]
たしかに一条は快適だよ。ただホワイトウッド使ってたり住設が自社製メインだったり太陽光パネルにかつて火災の危険性があって解決してなかったり、基本中の基本部分が何というか…そういう側面もあるからね。
|
15099:
匿名さん
[2019-09-27 18:31:41]
一条の話になるとすぐに「高気密高断熱、全館空調、ロスガードはぁ、さらぽかがぁ」等の一条を賛美する話をしたくなるけど、別の側面もしっかりと見たいですね。
|
15100:
匿名さん
[2019-09-27 18:32:54]
>>15097
一条のQ値は国の基準値より約5倍優れてる、1/5の暖冷房費で済む。 1/5の部屋以下の局所暖冷房とか1/5の時間以下の暖冷房とかまたは組み合わせと比べ暖冷房費が多くなる。 局所暖冷房は効率が悪い、間欠暖冷房も効率が悪い。 何べんもレスしてるが一条の空調費は多くない。 |
15101:
匿名さん
[2019-09-27 18:40:15]
|
15102:
匿名さん
[2019-09-27 18:49:49]
|
15103:
名無しさん
[2019-09-27 18:50:28]
比較的ベテランに近い営業マンはコスパ推しだからさらぽかはあまり勧めてきません。
まだ将来的に未知なものを勧めにくいというのもありますが、従来のコスパの話が崩壊してしまうからです。 ただですよ、今後も温暖化は止まる事なく、異常気象が加速化して高温多湿状況は酷くなる一方です。 防犯面でも窓を開けて生活する家はかなり減り、窓を開けない全館空調生活は標準になってくるはずです。 多くのエネルギーを消費するとか、太陽光の廃棄が云々とか言ってられなくなるような気がします。 実用性のある蓄電池の開発は待たれますが、わずか10年後を考えるだけでも機能性の高い住宅を目指しておくのが賢いように思います。 それに中途半端な家を作り、その後余計な家電を買い足して非効率にエネルギーを使う方がよっぽど無駄で、結果一条ハウスでさらぽか付けておいた方がコスパが良かったって事にもなりそうかな。 |
15104:
口コミ知りたいさん
[2019-09-27 18:51:10]
ガリガリの貧弱で貧相な体のオトコが服だけ高級スーツ着て中見えないやうにして満足してる感じだね。
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15105:
匿名さん
[2019-09-27 18:57:29]
>>15102
常識です、他に何の主目的が有るの? 主目的のためにイニシャル、メンテ、ランニングを安く、長寿命に出来るのが優れた住宅。 外部環境から隔離出来ずにヒートショックや熱中症等になったら最悪の住宅です。 快適に健康に過ごすのが住居の主目的です。 |
15106:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 19:00:18]
地球全体を考えている聖人が沢山いるスレッドで感服です。
|
15107:
匿名さん
[2019-09-27 19:05:09]
|
15108:
名無しさん
[2019-09-27 19:39:38]
>>15106 戸建て検討中さん
それは違うよ。おかしくなってく地球環境なんか自分で変えられないから、自身を守りつつ快適な家に住むんじゃないか。 |
15109:
匿名さん
[2019-09-27 19:41:22]
|
15110:
匿名さん
[2019-09-27 19:42:31]
|
15111:
名無しさん
[2019-09-27 19:44:12]
|
15112:
匿名さん
[2019-09-27 19:47:45]
>>15110
反論はゼロ、ぐうの音も出ないようですな、勉強になったろ、明後日に来な。 |
15113:
戸建て検討中さん
[2019-09-27 19:54:55]
相変わらず優秀な釣り場だな、このスレは。
荒らされ放題だ。 つまらないからスルーを覚えてくれないかな。 あぁ、やりとりしてる双方が荒らしなのか。 仕方ないから我慢しよ。 |
15114:
匿名さん
[2019-09-27 19:56:19]
|
15115:
名無しさん
[2019-09-27 19:59:06]
>>15112 匿名さん
こういう わかりやすい釣りが来るとついつい反論したくなるけど(論理が脆弱で簡単に論破できてしまいますし)反論すると相手を喜ばすだけですよ。グッと我慢です。そもそも構ってもらうのが目的だから、きっとワクワクしながら返事を待っているはず、サクっと無視が一番です。 |
15116:
名無しさん
[2019-09-27 20:02:31]
オレ別にアイスマの見た目とか嫌いじゃないけど、一条の大型分譲地にスマート、キューブ、パレットが混在してるとこ見たら気味悪くなったわ。
オレは密集地に一棟寂しくアイスマだけど。 |
15117:
通りがかりさん
[2019-09-27 20:14:48]
|
15118:
匿名さん
[2019-09-27 20:17:50]
|
15119:
匿名さん
[2019-09-27 20:24:17]
>>15117
「一昨日来やがれ」の方が分かりやすいかな? |
15120:
通りがかりさん
[2019-09-27 20:26:52]
|
15121:
通りがかりさん
[2019-09-27 20:43:30]
既出かもしれないけど、エアイーのフィルターが始めから付けられてた。
付いていないと思って一条のオンラインストアで買ってしまったよ |
15122:
通りがかりさん
[2019-09-27 22:05:22]
一条工務店は働いてる奴が非常識な連中ばかり。
作業も乱雑で、近所の方から迷惑だったとクレームが寄せられた。 建設云々も確かに大切だが、ご近所から見れば越してきた身なので、もう少しご近所の方に配慮した仕事をしてほしい。 皆が皆そうではないと承知はしているが、非常識な連中もいるので注意が必要。 |
15123:
名無しさん
[2019-09-27 22:13:06]
|
15124:
評判気になるさん
[2019-09-28 00:10:44]
フィリピンからの実習生が指導員に引率されて慣れない仕事をしていたりして当たり外れは結構大きそうでしたが、その他は総じて職人さんの仕事は丁寧で腕の良い人が多かったので家は恵まれたケースでした。2週間に1日しか現れませんでしたが現場監督が熱心にテキパキと仕事をこなす人だったからかも知れません。ただ、営業担当者は一人目が悪態をついてどうにもならない人、二人目が依頼内容の抜けが幾つもある人、で応対とフォローに疲れましたね。もう少し使える営業さんは居ないものなのですかね。
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15125:
通りがかり
[2019-09-28 17:12:35]
静岡県 アイスマート33坪弱
2019年4月契約 税抜き建物本体価格のみで坪単価68万弱です。 平米単価も20万超え。 ブログなど見ているとものすごく値上げしているのごわかります。タイルもアイスマート出始めと比べれば倍くらいではないでしょうか。 |
15126:
戸建て検討中さん
[2019-09-28 18:36:37]
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15127:
1122
[2019-09-28 22:58:11]
5月に坪一万の値上げがあると言われましたが結局なかったということですかね。
あがるあがると言って契約を促すのが一条の営業です。 |
15128:
eマンションさん
[2019-09-29 06:46:25]
上がりませんなんて言えないのが販売業だと思いますけどね。
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15129:
匿名さん
[2019-09-29 07:34:16]
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15130:
戸建て検討中さん
[2019-09-30 10:48:33]
一条は太陽光パネル8kwくらいで、パネル単価が20万5千円くらいみたいだけど、他社で同じくらい設置するとどれくらいかかるんだろ?
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15131:
アイスマート建築中
[2019-09-30 11:34:44]
>>15130 戸建て検討中さん
あれ?単価上がった?ウチは2018年3月契約で色々拘ってたら遅くなったくちだけど1kwで19万だったと思う。(15kw)来月完成楽しみです。 |
15132:
通りがかりさん
[2019-09-30 13:05:43]
2019年3月時点、神奈川県、33坪の見積もりです。
i-smart 73万/坪、i-cube 70万/坪でした。 建物本体のみです。 宿泊体験、工場見学しましたけど、良いことはわかりましたが、住みたいとは思わず、契約はしませんでした。 |
15133:
戸建て検討中さん
[2019-09-30 14:05:50]
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15134:
戸建て検討中さん
[2019-09-30 19:27:13]
太陽光が乗らない部分を、コロニアルグラッサ にする案を思いついたけど、アレって高いんですか?
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15135:
通りがかりさん
[2019-09-30 21:22:28]
モコハウスなんて宣伝が出てきた。
実績少なそうだけどスゴいのかね? |
15136:
口コミ知りたいさん
[2019-10-01 12:08:45]
>>15134 戸建て検討中さん
うちは遮熱グラッサにしました。 屋根材としてはそんなに価格差は大したことはないですが、変更するとそれ以上の差になりました。納得いきませせんでしたか耐久性などを考慮するとやむなしでした。営業さんに確認されたほうが良いかと思います。 |
15137:
口コミ知りたいさん
[2019-10-01 12:27:09]
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15138:
通りがかりさん
[2019-10-01 12:38:30]
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15139:
匿名さん
[2019-10-01 16:15:17]
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15140:
匿名さん
[2019-10-01 21:57:37]
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15141:
通りがかりさん
[2019-10-01 22:14:25]
室内の全室がエアコン一台で同じ温度になってる実際の写真をあったものがしてたりするからかなりスゴいのかな?なんて思ってたところです。
何だかんだ今のところは一条で満足してますし上を見たらキリがないですしね。 |
15142:
通りがかりさん
[2019-10-02 22:31:43]
アイスマ坪単価73万て高いけど、税抜き?
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15143:
戸建て検討中さん
[2019-10-03 18:14:08]
今朝NHKで一条の洪水対策ハウスやってましたね、1Mの水深でも水入って来ないなんてすごいです。
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15144:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 09:58:16]
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15145:
戸建て検討中さん
[2019-10-04 11:25:35]
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