一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[14859: 匿名さん]

>>14858 匿名さん

貴方は何者なんですか？

[14860: 匿名さん]

一条工務店 地震 で検索したら？

[14862: 評判気になるさん]

>>14861 通りがかりさん

坪100出せないんだろ？
無理すんなって。

[14863: 購入経験者さん]

耐震等級が3でも、地震保険は入ったほうがよいでしょうかね？
全開だとお金が出るけど、半壊だと微々たるものしか出ないと聞きますし、
耐震等級3で全壊する地震って相当な気がするのですが。

隣の家は積水で、そちらは耐震が3だから地震保険に入っていないと聞きました。

[14864: 匿名さん]

>>14863 購入経験者さん

地震保険でカバーするのは何も自分の建物が地震で崩れた場合だけじゃ無いからね。

近隣の建物が地震がきっかけで火災、自分の建物に延焼した場合は火災保険は適用されず地震保険になるからね。

[14865: 匿名さん]

あっ、自分の建物から出火の場合もね。
あと火災保険の特約もあるけど、地震保険に入っている時ほどの保証は期待出来ない。

[14866: 匿名さん]

連投になるけど、津波による被害も地震保険。地震による土砂災害も地震保険。地震が原因で停電、停電復旧後にコンセントや家電設備故障とかからの失火も地震保険。
特約の家財保険も火災と地震と別れてたかも。

[14867: 戸建て検討中さん]

>>14855 戸建て検討中さん
雨漏り大丈夫？

[14868: 戸建て検討中さん]

>>14855 戸建て検討中さん
雨漏が心配

[14869: 匿名さん]

>>14866 匿名さん

自分の家の太陽光パネルの欠陥が原因で火災になっても火災保険は支払われますか？

[14870: 検討者さん]

>>14861 通りがかりさん
一条工務店で坪100万って何を付けたらそんな金額になるんですか？
2年弱前に標準仕様i-smart建物のみ税別で坪62万でしたよ。
それから坪当たり30万以上のオプションですか？
全て含んだ金額の事を言っているんですかね？
住林とかの大手ハウスメーカーで注文住宅頼んだらオプションと建物のみ税別で坪100万にはなるので総額はまだ随分上がりますよ。

[14871: ペロシ]

現在ハウスメーカー検討中で、一条工務店さんに非常に惹かれています。
そこで一条工務店さんで建てられた方に質問です。
①建てるまでは良いがアフターケア、フォローが良くないとの評判をよく耳にしますが、皆様はどう感じておられますか？
②シックハウスなどを感じられた方はおられますか？特に防蟻処理に使う薬剤が人体に有害という話も耳にするのですが。
以上二点よろしくお願いいたします。

[14872: 匿名さん]

>>14869 匿名さん
なんで払われない？
そんな契約あるの？

[14873: 匿名さん]

>>14872 匿名さん

もともとから太陽光パネルの欠陥による火災リスクがあり、しかもそれを知りながら対策せずに放置していて、その結果火災になったとしても保険会社はすんなり支払いに応じるのでしょうか？

[14874: 匿名さん]

>>14873 匿名さん

だいたい、欠陥なら太陽光パネルメーカーか設置業者の責任やん。
メーカーか業者と争う事になるんじゃないかな。

経年劣化や突発的な故障によるなら火災保険ですんなり出るんじゃない？
地震の揺れで断線したりが原因なら地震保険だし。

[14875: 通りがかりさん]

>>14871
一条関係者が多数書き込んでる匿名掲示板で聞くのは意味ないよ
何で一条のスレの伸びがメーカーでダントツに速いかよく考えよう

不満のある施主or一条の嘘を指摘する書き込み
→一条関係者の嘘だらけの擁護
→一条の嘘にたいする反論
→さらなる嘘and話題そらしand検討初心者のふりした質問
→世間話を多数入れて一条に都合の悪いレスを過去に押し流す

一条スレはとにかく施主のふりをした関係者が多い
意見が聞きたいなら匿名掲示板や簡単に施主に成りすませるインスタより、ある程度身元がはっきりした施主のブログを探してコメント欄で質問した方がいい

[14876: 通りがかりさん]

ちなみにこういうことを書くとブログなんて当てにならない、匿名掲示板や一条営業の言うことの方が正しいんだ！ってやりとりもスレで何度も繰り返されてるお約束

[14877: 匿名さん]

真実は事実が証明する、高くなっても売れてるのが全てを表してる。

[14878: e戸建てファンさん]

>>14877 匿名さん
マイホーム検討し始めた人が初めて一条に行って数年前まで坪十数万安かったなんて思わないでしょ。
大手ハウスメーカーの3倍以上の値上げ幅だけど検討してる人は判らないだけ。

[14879: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーの3倍以上の値上げ幅
こんなデータあるの？

具体的に大手ハウスメーカーと一条の値上げ幅ってどれくらいなの？？

[14880: 検討者さん]

>>14875 通りがかりさん

このスレだけちゃうよ。
掲示板に来る人なんて不満がある人が大半。
あとはネット掲示板依存症。

[14881: 匿名さん]

>>14878
>大手ハウスメーカーの3倍以上の値上げ幅だけど検討してる人は判らないだけ。
判らない事は価値を認めていること、割高と思ってないから契約する。

[14882: 戸建て検討中さん]

>>14867 戸建て検討中さん

ガルバリウムは見た目が悪いけど、雨漏りのリスクが少ないってことでOK？

[14883: 匿名さん]

>>14882 戸建て検討中さん

パラペットが雨漏りリスクが高いから大丈夫？って意味では？

[14884: e戸建てファンさん]

>>14879 匿名さん
私がマイホームを5年前に検討して見積りを各社取り一時見送り5年後に再見積りした結果です。
一条工務店 坪10万値上げ
積水ハウス 坪3.5万値上げ
住友林業 坪3.8万値上げ
ミサワホーム 坪3万値上げ
三井ホーム 坪3万値上げ
全て木造住宅です。
結構前のブログなんか見ても一条の坪単価の上がり方は異常です。
大手ハウスメーカーは元々高いのでそこまで上がって無い印象です。

[14885: 匿名さん]

>>14884 e戸建てファンさん
それぞれ、どの商品で間取りも全く同じ？

[14886: 匿名さん]

>>14884 e戸建てファンさん
ちなみに、一条は具体的にどのタイミングでどの商品で見積もりを取って、
具体的に坪何万から坪何万に上がっていますか？

[14887: e戸建てファンさん]

>>14885 匿名さん
シリーズも、ほぼ面積も従来の図面を使ったので同じです。

[14888: e戸建てファンさん]

>>14886 匿名さん
2012年にi-smartで坪55万、2018年に同じくi-smartで坪64万です。
見積り取得月の具合で約5年の間隔があります。
坪64万の方は値上がりしていたので坪単価を抑える為に多少の変更を行いましたが坪辺り1万円安くなっただけで2012年と同じ仕様ですと坪65万と言われました。

[14889: 匿名さん]

他のメーカーのそれぞれの価格は？

[14890: 匿名さん]

>>14888 e戸建てファンさん
地域はどこですか？
広さはどれくらいですか？
その坪単価はどこまで含んだ金額ですか？

[14891: 匿名さん]

5年前とグレードも性能も全く同じってのはないと思うよ。
高くても売れるってところに意味がある。
坪60万で売っても70万でも売っても建数が増えていったら値上げすると思うけど。

[14892: 通りがかりさん]

確かに7年前位に建てた時のアイキューブは単価は50数万円でした。
数ヶ月前に一条の営業の人が来て言ってましたが、仕様は多少変わりましたが、当時から比べると大幅な値上げがあり、その同時に建てた方々が一番良かったのでは？みたいな言い方はしてましたね。
トリプルサッシとかちょっと羨ましいですけど結露とかしにくいんですかね？
全然話飛ぶけど、寝室にロールカーテンで下げて寝たら翌朝は結露しまくりなのは仕方ないのかも知れないけどちょっと残念ですね。
他は概ね満足してますけど。

[14893: 戸建て検討中さん]

　坪単価はほぼ本体ののみ照明灯はある程度の金額を超えるとオプションです。
　坪単価と言われたときにその金額には外構費用，基礎費用は入っていません。驚いたのはあとから「変更変更，オプションです，」と言われたことです。坪単価に惑わされないでください。

[14894: 匿名さん]

フィリピンで色々あったからね
その影響でしょうか・・・

[14895: 匿名さん]

数年で2回も工場が大火事になったから？

よく燃えるよね。

[14896: 口コミ知りたいさん]

>>14877
>>14891
高くても売れてると言ってるのは匿名掲示板のみでソースは一切存在しない
つまり一条社内の人間がデマを流している
そして一条の不具合ブログは数多い
たいして多くない着工数に対して不具合ブログの圧倒的な多さ
一条は非上場かつ非日本人の会社なので嘘をつきまくり
これが真実

[14897: 匿名さん]

>>14893 戸建て検討中さん
もっと具体的に>>14888は地域はどこですか？地方レベルでいいので教えてください。
また、坪単価とはオプション等は一切含んでいない建物本体価格という認識でいいでしょうか？

あなたの発言の正しさを確かめるために聞いています。
いい加減な発言をする人が多いので。

[14898: 戸建検討中さん]

>>14897 匿名さん

建物本体価格のみの税別金額で標準仕様の価格です。
九州北部で建物は35坪程です。

[14899: 戸建検討中さん]

>>14898 戸建検討中さん
追記です。
数年前までそんなに安かったのが信じられないのか判りませんが５.6年前の見積もりをブログに掲載されている方も結構おられますし平米17万くらいとかの金額は普通におられますよ。
あと坪単価ですがどの大手ハウスメーカーに
聞いても建物本体価格のみの税別金額を坪割した金額の事と言われましたのでその様な計算をしております。

[14900: 匿名さん]

>>14898 戸建検討中さん
どうもありがとうございます。

2012年の九州だとペアガラス、EPS断熱材ですね。
2018年だとトリプルガラス、ウレタン断熱が標準に変わっているので、
その分コストアップしていて当然ですね。

ちなみに、アイフルホームとかでも高気密高断熱ができるようになってきていますが、
今でも一条と同じような仕様にしたら一条のほうが安いくらいですよ。
仕様の割に元値が安すぎただけであって、今でも十分に安いです。
他社と比較検討すればそれは分かります。

[14901: 戸建検討中さん]

>>14900 匿名さん

確かに標準仕様に若干の変更は有りましたがそれは他社大手ハウスメーカーも標準仕様がアップしてましたのと金額の上げ幅の割に大手ハウスメーカーとのグレードアップ内容が低いと感じてしまいました。
坪10万アップで単純に350万プラス消費税の増額で約380万アップです。
それとサッシはグレードアップかも知れませんが断熱材はフィリピン工場火災の影響で代替え品としてウレタン断熱材になると言われたのと決定打は3ヶ月連続値上げで更に坪15000円値上げになるからと契約を催促されましたので一条工務店は即没になりました。
でも確かに他社ハウスメーカーで一条工務店と同じ標準仕様で建てようと思えばあの標準装備で安いとは思います。
大手ハウスメーカーはオプション金額が非常に高く太陽光パネルや床暖、全館空調無しでもあっという間に数百万のオプション費用になってしまい注文住宅ですと直ぐ坪100万は越えてしまいますので一条工務店の価格は魅力でも有ります。
私の場合は5年程の値上げ幅を精神的に受け入れられ無かっただけだとは思います。

[14902: 匿名さん]

トリプルガラス、ウレタン断熱程度への変更で350万アップはやはり高いね。半額位が妥当かな。

[14903: 匿名さん]

一番の問題は、これだけ値上げしても一条が一番安いってこと。
他社があまりに情けなさすぎる。

[14904: 匿名さん]

やはり一条は6～7年前が一番の建て時でしたね。この時期の仕様でも現在の大手に匹敵する性能でした。

[14905: 匿名さん]

6~7年前の仕様でも、今の大手のZEH仕様より断然上でしょ。

何でこれだけ高高が叫ばれる中、一条並の仕様の家って出てこないんだろう・・・
高高専用ビルダーか一条かって現状が続くのは健全じゃないよ。

[14906: 匿名さん]

他の方も言っているように、アフターに問題があり過ぎるんだよ
安易に裁判や弁護士のワードを出すべきじゃないと思うが、それが一条の企業方針
まあ、あそこ関連の会社らしいなと思います

[14907: 戸建て検討中さん]

建て替えなりになると数千万、裁判で負けても瑕疵の箇所を修正、ちょっとした損害賠償で数百万。
それなら、裁判してたほうが企業側にはメリットある。

それに、この国での瑕疵の認定のハードルの高さはびっくりするよ。
建築法なんか業者の有利になってるという事実を知ると、瑕疵担保なんか購入者に安心を植え付けるマジックみたいなもんだとわかる。
結局、基本は、瑕疵＝建築法にのっとってない施工。
もちろん、虚偽は当たり前に瑕疵だけど、そこまで認められるのはまれなケース。

[14908: 通りがかりさん]

数年前に比べるとずいぶんと単価が上がったみたいですが、体感出来るほどの変化はありますか？

[14909: 匿名さん]

6～7年前と現在の一条なら、体感できる変化は無いでしょうね。オーバースペックで高くなり過ぎです。

[14910: 匿名さん]

むやみに高高住宅仕様にしても居住者の知識、意識が追い付いて無いから。
高高住宅でガス暖房使って結露でクレーム、更に寒いからって24時間換気止めた上でガス暖房使って一酸化炭素中毒事故なんかが考えられる。
現状一般的な建物は隙間が多いから意図的な換気しなくても一酸化炭素中毒は滅多なことではならないだろうし、
一条なんかの高高住宅売りにしてる所で建てる人はそれなりの知識があって選んでるんだろうからそんな事故は起こらないだろうけど、
居住者の知識が無いまま下手に高高住宅を一般的にしたらあちこちで起こりうると思う。

[14911: 匿名さん]

RCの公団やマンションは高気密ですが事故は稀。

[14912: 匿名さん]

>>14911 匿名さん

第三種換気

[14913: 匿名さん]

関係ない、マンションでのガス等の直火は危険と衆知されてる。
オール電化も多い。

[14914: 匿名さん]

途中で出してしまった。

第三種換気だよね。
一昔前の団地やマンションで多く使われてる第三種換気は換気止める機構は無いのが多い。
稀に起こる一酸化炭素中毒事故は換気止めれる第三種換気で換気止めつつガス多用ってパターンじゃないかな。

第一種換気は基本ボタン1つで換気止められたりするから、オール電化の高高住宅でも結露やカビ問題がチラホラある。
家建てるにあたってある程度情報調べて知識得たであろう施主でもそうなんだから、
今でも高高住宅でガス引いている人はその辺の知識あって注意出来る人が建ててると思うし、
全く高高住宅のメリットデメリットの知識無いまま、ガス併用の高高住宅住んだら、団地やマンション以上に起こり得る事故だと思う。
こういう理由も少なからず有って基本的に高高住宅はオール電化なんだと思う。

[14915: 匿名さん]

1910.14914.　

について一つ訂正。
高高住宅では無く高気密住宅ですね。

[14916: 匿名さん]

公団、マンションは24時間換気が義務化される前から高気密でした。
直火は危険と衆知されてるから事故は稀。
直火が危険だからオール電化も増えてる。

[14917: 匿名さん]

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/lfe/topics/201411/co.html
＞過去５年間で住宅、共同住宅において一酸化炭素の発生要因となった燃料別では、七輪・火鉢や囲炉裏などの炭を使用するものが２６件で全体の約７割を占めています。

[14918: 匿名さん]

危険ですから念のためにレスしときます。
24時間換気の風量では直火の暖房器の空気は不足で危険です。
キッチン換気扇の風量は多いです、直火の暖房器も同様にたくさんの空気が必要です。

[14919: 匿名さん]

>>14917 匿名さん
>>14918 匿名さん

古い器具以外、ガスを使った調理器具や暖房器具は基本的に一酸化炭素中毒に対する安全装置が付いてますから、死亡事故までは滅多に無いでしょう。
古い器具は立ち消え防止しかついてなかったり、故障してたりすると一酸化炭素中毒事故に繋がりますね。

中毒防止機能がついていても、湯沸し器等高い位置に付いてる場合や就寝時など頭が器具の感知部より下になる場合等は危険ですね。

[14920: 匿名さん]

ごめんなさい、一酸化炭素と二酸化炭素間違えてます。

[14921: 匿名さん]

東京消防庁内のガスによる一酸化炭素中毒で搬送されたのは５年間で５件（平均１件/年）で稀です。
一戸建て高気密住宅で一酸化炭素中毒が増える根拠にはならない。

[14922: 匿名さん]

今までで言いたかったのは、換気不足環境下での燃焼装置による二酸化炭素濃度の上昇が原因の二酸化炭素中毒。
間違えてたけど一酸化炭素中毒はその後。
安全装置付いてたら、二酸化炭素濃度が上がると不完全燃焼により一酸化炭素が発生し安全装置が作動するので一酸化炭素中毒にはなりにくい。
なので、事故発生要因としては二酸化炭素濃度上昇によって起こる酸欠
熟睡状態だと酸欠状態でも目覚めずそのまま窒息で行くことがある。
または意識が戻っても酸欠で意識が朦朧とし思うような行動が取れずにとか。

[14923: 匿名さん]

いい加減な想像は止めましょう。
不完全燃焼による酸欠で窒息死などは聞いた事は無い。

[14924: 通りがかりさん]

>>14909 匿名さん

やはりそうですか？
今羨ましいのはトリプルサッシと全面タイル張り、さらぽかですかね。
にしても今の単価じゃ建てられなかったかも知れないので良かった。

[14925: 匿名さん]

不完全燃焼による酸欠で窒息死などは聞いた事は無い。
下記に訂正
住宅内で燃焼による酸欠で窒息死などは聞いた事は無い。

[14926: 匿名さん]

一酸化炭素中毒で片付けられてるからじゃない？

[14927: 匿名さん]

違う、簡単に酸素不足で窒息にはならない。
酸素が不足すると不完全燃焼は容易に起こる。
一酸化炭素中毒は僅かな量（ｐｐｍオーダー）で発症するが窒息は酸素が相当（％オーダー）に減らないと発症しない。
http://www.sts-japan.com/information/health/anoxia.html

[14932: 通りがかりさん]

冬の話ですが、8畳の部屋に四人寝て翌朝ロールカーテンを開けると窓が結露して垂れるほどひどいです。
結露しても垂れるほどでなければ構わないのですが、垂れるのでティッシュで拭き取っています。
何とか改善したいのですが方法ありますでしょうか？

[14933: 戸建て検討中さん]

>>14932 通りがかりさん

ハニカムシェードと同じく、結露対策に少し隙間を開けておいてもダメなのかな？
あとは普通のドレープのかカーテンに変えるかかなぁ。

[14934: 通りがかりさん]

>>14933 戸建て検討中さん

確かに今まで全閉状態だったので試してみます?
ありがとうございます。

[14935: 匿名さん]

不燃材料が設置されていない太陽光パネルの危ない10万棟

https://news.infoseek.co.jp/article/00fujidom1909160001/

[14936: 匿名さん]

10万棟のうち殆どが一条
不謹慎かも知れないがケガ人出ない程度でどこかの一条が火事になれば良いかも
そうすれば一条も全棟対応してくれるよね
今の状態は最悪
特別損失出しても数年で取り返すだろうに

[14937: 匿名さん]

実害が起こる前にリコールすることが、施主だけでなく会社のためにもなるのにね。分からないのかな。

[14938: 匿名さん]

自然災害等のイレギュラーが無ければ10年間は問題ないのでしょう。

[14939: 匿名さん]

くだらない話を何日続けるのか（笑）

[14940: 匿名さん]

>>14939 匿名さん

一条信者には普段見ないふりしてる嫌な話題だもんな

[14941: 匿名さん]

>一条信者には普段見ないふりしてる嫌な話題だもんな

本当に一条の施主なら一日も早い対応を望むはず。否定するのは施主ではなく一条の関係者だろうよ。

[14942: 匿名さん]

ここは一条の施主でなく関係者の書き込みがほとんどだからね。

[14943: 匿名さん]

>>14942 匿名さん

そうなの？なんでもわかるんだね。

[14944: 匿名さん]

>>14942
一条関係者以外の書き込みは誰ですか？

[14945: 検討者さん]

アンザイさんの初めて知ったんだがかわいそすぎてなけるな

[14946: 匿名さん]

トヨタ車のリコール
＞「ヴォクシー」と「ノア」、それに「エスクァイア」の３車種は、運転席と助手席の座席の角度を調整する部品の形状に不具合もあり、最悪の場合、運転中に座席が倒れてしまうおそれがあるということです。
＞これまでに事故の報告はないということですが、こうした不具合は、全国で132件報告されているということです。
トヨタは欠陥が明らかで132件報告されてからリコール。
一条の太陽光に欠陥は無い？からリコールはない。

[14947: 匿名さん]

>>14946 匿名さん
さすがにトヨタさんと比べられても格が違うから…

[14948: 匿名さん]

そうか

[14949: 通りがかりさん]

>>14901
スペック上は一条最強だけど、品質悪すぎ、施工いい加減、c値測定デタラメでスペックどおりの建物になってないから・・・

[14950: 口コミ知りたいさん]

>>14949 通りがかりさん

施工精度はかなり悪いですね。
パネル同士の接合部は最悪で目地シーリングなんて上と下での幅が全然違うからまともにパネルが真っ直ぐなってない。
皆さんも自分の家を見れば判る。
パネル接合部は綺麗に合って無いからタイルが浮いたりガタガタになってたりしてる。
C値測定もJIS規格に沿ってない測定してるしね。

[14951: 匿名さん]

>>14950 口コミ知りたいさん
どの辺が逸脱してるんですか？

[14952: 口コミ知りたいさん]

>>14951 匿名さん

逸脱？C値測定の事ですか？
測定方法でしたらJIS規格をお調べ下さい。

[14953: 匿名さん]

>>14952
受け売りでは説明出来ませんね。

[14954: 通りがかりさん]

新築から、浴室のドアが見た目に傾いてて・・・。営業に言ったら「大体そんなもんですよ？気に成るようでしたら、直しますけど？」つって営業自身が治して行ったけど、そもそも取付が傾いてるもん、営業がちょっと触ったくらいで直りませんよねぇ。
ついでにクロスが剥がれかけてたとこあったので言ったら、「補修セット渡してありましたよね？」って言われました。「自分で直せってこと？」って言ったら職人さんが直しに来たけど。
そういうのってどうですか？アフター悪いってこういう事ですか？

[14955: 匿名さん]

>>14954 通りがかりさん

自分なら怒りますね。

[14956: 通りがかりさん]

>>14955: 匿名さん
そうですよねぇ。ほんと施工する職人と営業に依ると思いますわ。満足度って。親戚に大工がいるもので、その知り合いが一条の大工もやってるもんですから、そっちで頼みたかったんですが、なんかイマイチなのに当っちゃって。
ほんとに一条の関係者いるんなら教えて欲しいんですが、営業は客からクレームが挙がると評価下がるんでしょうか？「私に何でも言って下さい。すぐ対応しますから。」的な事言ってたのに、頼めば見には来るけど「これは、どうこう・・・」みたいな事ばっか言って。もう今はお客様センターに電話しますけどね。
こないだもなんとかお客様紹介キャンペーンみたいな封書来てたけど、絶対薦めない。

[14957: e戸建てファンさん]

手直し工事があると利益は無く会社からすれば損失でしか有りませんから一条工務店は営業サイドに手直し工事の抑制してる様に感じますね。

[14958: 通りがかりさん]

>>14957: e戸建てファンさん
まったくその通りだと思います。クロスくらい自分で貼り直せって言われたのには参りました。結局、外注の大工さんや職人さんの腕次第なのかなぁと思いました。
あと、気になるのは照明のスイッチなんかが部屋の外にあったり中にあったり、トイレの外にあったり中あったり、一貫性がない。これは工事しやすいようにやっているだけなんでしょうか？素人なのであまり気にしてなかったのですが、住み始めてから？？？ってなりました。

[14959: 匿名さん]

＞照明のスイッチ
他人の頭の中は分からない施主等の生活で異なるから施主が指示すべき事柄。
指示するための打合せが無かったなら営業の落ち度。

[14960: 匿名さん]

>>14952 口コミ知りたいさん

JISは調べられても一条の測定方法が分からないから聞いたんです。
本当は5回測定してAveで出すところ3回しか測定しないとかだったら別に問題ないと思いますし、どの程度の問題なのかというのが検討者には全く参考にならないんです。

ついでにタイルが浮いてるとか分かってるのに何で施主検査パスしたの？その時は気づかなかった？
あとになって分かったなら直せばいいと思うんだけど…。

[14961: 匿名さん]

>>14958 通りがかりさん

スイッチの場所はむしろ指定しますよね？
このスイッチでどことどこのライトつなげるとか。
建売ならしょうがないけど、注文ならちゃんと打合せありますよ。

[14962: 通りがかりさん]

>>14958 通りがかりさん

それは残念でしたね。うちの場合はスイッチの位置や高さまで細かく指定しました。
提案の通り施工してたら太陽光のモニター、床暖房のスイッチ、インターホンのモニターなど高さがガタガタでとんでもない事になるところでした。
そういう細かいことが足りないので一条の場合は施主がしっかり確認、管理することが欠かせない気がします。

[14963: 通りがかりさん]

>>14961: 匿名さん
なんか照明関係はあまり触れなかった気がします。LED照明キャンペーン中か何かで、安くなるとかこれとこれが付くとか、設計士がそんな事ばっかり言ってた気がします。

>>14961: 匿名さん
部屋の内外も関係ない様な感じですから、高さや位置なんて全然でした。それでもまぁ、ありおかしい感じにはなってないので、そこらへんは考慮してくれたのでしょうか？
設計士の良し悪しも結構ある気がします。

[14964: 通りがかりさん]

間違えました。

>>14962: 通りがかりさん
部屋の内外も関係ない様な感じですから、高さや位置なんて全然でした。それでもまぁ、あまりおかしい感じにはなってないので、そこらへんは考慮してくれたのでしょうか？
設計士の良し悪しも結構ある気がします。

でした。
ごめんなさい。

[14965: 戸建て検討中さん]

設計士と打ち合わせの段階の者です。
一条は床暖房の影響でWi-fiの入りが悪いと聞きますが、メッシュWi-fiの環境にすれば解消されるでしょうか？
また、メッシュルーターではNETGEARのorbiが評判良いですが、一条の情報ボックスに入るでしょうか？
実際にお持ちの方がいらしたら感想等をお聞かせください。

[14966: 匿名さん]

全ての部屋にLANケーブルを引いておいたうえで、
必要な分だけアクセスポイントを置くのが一番ですよ。

ちなみに、1台で家全体をカバーするのはかなりギリギリですね。
1階と2階にそれぞれ1台置くのがいいです。

[14967: 匿名さん]

そうか

[14968: 口コミ知りたいさん]

>>14960 匿名さん

一条工務店のC値測定は建物完成前に行っているのでJIS規格の引渡し時と変わらない状態では有りません。
タイルは下地の躯体、即ち組立て済みのパネル同士の接合部が綺麗に収まっていない為に発生するものでタイルを貼り直した所で直りません。
近年建築されたお宅ではモデルハウスを含め私が見た限り全ての建物でパネル同士の接合部、特に90度コーナー部においては膨らんだら斜めになったりしており、その上からいくら綺麗にタイルを貼ろうとしても下地が真っ直ぐでは無いので綺麗には貼れません。
直すには曲がりのない綺麗なパネルと狂いのない躯体施工が必要です。

[14970: 匿名さん]

創価学会と関係あるの？

[14971: 戸建て検討中さん]

>>14968 口コミ知りたいさん

言えばいいじゃないの？
私は直してもらいましたよ。

[14972: 通りがかりさん]

>>14969 匿名さん
数値は二の次ならしなくて良いじゃん。
完成後のどうでも良い数値が欲しいと言うけどJIS規格での正式な測定方はそうなってる。
一条信者はJIS規格から逸脱してても擁護するから全く信用出来ないね。
逆にJIS規格が何故あるのか目的を理解して無いね。

[14973: 通りがかりさん]

>>14971 戸建て検討中さん

それを直すんだったら基礎以外を建て替えなきゃ直らんよ。
でもフィリピンで低精度パネル作ってる時点で何やっても無理。
よく自分の家を見てみなよ。
レーザー墨出しなんかで見ると凄いよ。

[14974: 戸建て検討中さん]

>>14972 通りがかりさん

修正がきく段階で測定するってことでしょ？
サスケのブログで読んだ気がする。

[14975: 通りがかりさん]

>>14974 戸建て検討中さん

一条工務店は内装側で気密性を確保してるから普通だったら施工業者が不安で勝手に施工中に気密測定するなら良いけど完成後にキチンとした測定も普通しますよ。
一条が自己都合で施工途中に測定してそれを正式な測定値として引き渡してるのは筋が通らないでしょ。
施工途中で測定するのは構わないけど気密測定実施を謳うなら手を抜かないで引渡し直前か引き渡し時にでも再度気密測定するのが普通じゃない？

[14976: 匿名さん]

気密値は測定してるから偽りでは有りません。
車でもそうですが途中で検査しないで完成検査だけではとても安心出来る製品にはなりません。
完成検査はどちらかといえば無くても済む。

[14977: 通りがかりさん]

>>14976 匿名さん
車と家は何の関係も無い。
それだったら正式にC値測定実施なんて謳う資格はないね。
非正規の方法で施工中測定されて最終正規測定をしないで終わりなんて高額な買い物に対して雑でしょ。
貴方の言う車の例えなら途中検査はしたけど完成検査はしておらず、車検相当の点検はしたけど正規方法では無いので偽造車検証になりますなんてのと一緒。

[14978: 戸建て検討中さん]

コマーシャルの仕方として適切かはわからんけど、ほとんどのHMが実施してない機密測定を施工中に実施して、一定の水準を保つ努力をしてくれているのは嬉しいけどなぁ。

[14979: 匿名さん]

>>14978 戸建て検討中さん

それならJIS規格通りにするんじゃないでしょうか？ なぜ規格通りでないのかは、自社に一番有利で儲かることをしようとしてるように思う。

[14980: e戸建てファンさん]

そうだよね完成後に計測して0.7超えてたらクロス石膏ボード全部剥がして漏気箇所確認してまた元に戻して再測定するのが正しい

[14981: 匿名さん]

きっと14979はちょっと足りないんだよ

[14982: 戸建て検討中さん]

それは営利企業なんだから当たり前では？
利益を求めながらも努力している姿勢が、他のHMより好感持てるかなと。

[14983: 匿名さん]

もうちょっと勉強したらいいんじゃないの？
高卒？？

[14984: 名無しさん]

>>14983 匿名さん

もしかして大卒？

[14985: 匿名さん]

>>14977
C値は測定してる。
C値測定は何時実施しようが自由、今はやらなくても良い規制はない。
完成後の計測は詳細数値が分かるだけで無意味に近い、無駄と言っても過言で無い。
やりたければ無駄と承知してオプションで測定すれば良い。
別に一条でやる必要も無い好きなメーカーでやれば良い。

[14986: 匿名さん]

一条のH.Pから。
一条では、実際に建てる家を一棟ごとに専用の測定機器を使って気密測定を実施し、高い自社基準をクリアしていることを必ずチェックしています。
この時点ではまだ工事は途中段階ですが、ここで計測することによって、以降の処理も含め、より精度の高い家づくりが可能となります。

[14987: 匿名さん]

>>14986 匿名さん

「…でもJIS規格は満たしていない検査です。」と。

[14988: 名無しさん]

>>14987 匿名さん

完成前にやって意味あんの？
結果、C値0.7でしたって言われるより作り込む段階で測定してくれた方がよっぽどいいけど。
作り込む段階と完成後にやってくれるのが一番安心できるけどそこにコストかけたくない。

家電や車の出荷前検査で合格しなくて出荷できなくなるというレベルの話じゃない。
一点物の家を作り込む段階で検査してくれた方が私は嬉しい。

[14989: 匿名さん]

>>14988 名無しさん

君はまず口の聞き方からはじめようね。

[14990: 匿名]

>>14989 匿名さん

痛いところを言われると話をそらす笑

君っていう二人称は気持ち悪いよ。

で、完成後に測定して何の意味があるの？

[14991: 口コミ知りたいさん]

結局は一条工務店の自己都合でJIS規格から外れた測定しかしてないだけだろ。
施工途中にするのは構わないけど規格に沿って引き渡し前に再度測定するのが当たり前。
正式に完成後測定しないのは自信が無い証拠だろ？
施工中に測定すれば容易に探して補修出来るからしてるんだろうけど完成後の正式測定は万が一測定結果が悪かった場合に壁紙を剥がすなどの損失作業になるし、その可能性を一条も認めてるからJIS規格に沿って測定しないだけ。
それならどのハウスメーカーだって完成後に正規の方法で自費測定するのと変わらんし一条の自社測定より第三者測定の方がよっぽど信頼出来る

[14992: 匿名さん]

>>14987
JISは気密測定方法の記載。
基本的には完成時の測定になってるが完成前でも良い。

[14993: 匿名さん]

>>14991
気密測定もただでは出来ません。
完成後にオプション代を払って測定しなよ。
＞それならどのハウスメーカーだって完成後に正規の方法で自費測定するのと変わらんし一条の自社測定より第三者測定の方がよっぽど信頼出来る
好きにすれば良い、他のハウスメーカーの低気密を実感出来るよ。
もちろん、低気密でも直して貰えない。

[14994: 名無しさん]

>>14991 口コミ知りたいさん
第3者の測定すればよくない？

[14995: 口コミ知りたいさん]

>>14994 名無しさん

したよ！

[14996: 匿名さん]

8月末に主人が一条で契約し、100万払いましたが月末だったためか営業の方が若干強引に契約を迫っている感じでした。
もう少し他の所を見てみたいと正直思っています。
解約すれば設計士入った分を差し引いた90万は戻ってはきますが…

[14997: 匿名さん]

>>14990 匿名さん
君が頭を使ってモノを考えるのが苦手なのはわかるけど…あまり無理しない方がいいよ。

[14998: 戸建て検討中さん]

>>14996 匿名さん

営業の人柄によるんだね。
ウチは積水が強引だった。
設計士の免許を持ってるってことで常に主導権を握られてる感じだったし。
一条の営業は質問はしやすいけど、焦りを感じない、絶妙な立ち位置にいてくれた。

[14999: 戸建て検討中さん]

>>14998 戸建て検討中さん
設計士→建築士でした。

[15000: 通りがかりさん]

気密測定した結果ダメならどのような修正をかけるんでしょうか？
うちは一条の基準数値に入ってたので特に何もやらなかったのですが、基準値オーバーで修正ってコーキングとかですかね？
そもそも後から二階のエアコンの配管開けたりしてるのでそこまで気密性とか気にはしてないですが。

[15001: 匿名さん]

漏れてる場所で異なる対応でないですか？
エアコンのドレン穴は塞げませんが配管の隙間は埋めるはずです。
ドレン穴も気にする人はドレーントラップでシールします。

[15002: 匿名さん]

>>14996 匿名さん

本社に連絡しましょう

相手にされないと思いますが、進捗報告お願いします

営業に原因があれば、まともな企業は返金してくれます

[15018: 通りがかりさん]

>>14996
他社を見たいなら解約してもそうしたほうがいいです
一生の買い物、納得しないまま進めるときっと後悔します

[15019: 匿名さん]

一条で15年前に建てた家ですがユニットバス入れ替え工事を最近しました。
近くのリフォーム会社が請け負いました。
そして、ユニットバスを交換するため壁をばらすと、柱の下の方1メートル程が腐っていました。
業者の方が言うには屋根の施工方法が悪く、コーキングが切れて水が柱に伝わってきているそうです。

[15020: 戸建て検討中さん]

>>15019 匿名さん

それはヒドイ。
当然、保証対応でしょ？

[15021: 匿名さん]

近くのリフォーム会社にやらしたことはメンテを一条でしてない？
保証外だろうね。

[15022: 戸建て検討中さん]

>>15021 匿名さん

なるほど

[15023: 評判気になるさん]

ユニットバスの下にも床暖入ってるけど、その処理はどうしたのかな？
15年前のだと、床暖は無いのかな？

[15024: 通りがかりさん]

>>15023 評判気になるさん

15年前だと全館床暖房はないはずですよ

[15025: 通りがかりさん]

高い金だして その結果やったら、ローコストで建てた方が2000万ほど安くすみましたね。
現在のローコストは1050万?1300万で上物できますもんね

[15026: 匿名さん]

15年前の一条はローコストだろ？

[15027: 匿名さん]

>>14996 匿名さん
主人がってご自身は一緒に行かなかったの？
家づくりは男性に選ばせちゃいけない。

[15028: 戸建て検討中さん]

i-smartだけど、コスパの良いcube床にする。
って話をよく耳にするのに、インスタで全く見かけないのは何故だろ？

[15029: 通りがかりさん]

>>15028 戸建て検討中さん

もう6、７年経ったアイキューブなので今は違うかもしれませんが、当時出始めのスマートの床は凹みやすい上に下手したら剥がれるみたいな感じであまり良い印象は無いからですかね？
アイキューブの床も良いとは全く言えませんが、まだマシかもしれません。
インスタグラムで見ない理由は不明です。

[15030: eマンションさん]

>>14949 通りがかりさん

キャンペーンやら単価やら変わる可能性があるから、設計量の10万払っても確保しておきたいならば別に特段おかしなことではないとおもいますが？
うちも払っても相見積もりやら色々他社比較していますよ。

ご自身は何していたんでしょうか…
しっかり相談して決めた方がいいですよ。
後から私は知らなかったでは済まないですから。

[15031: 通りがかりさん]

>>15023: 評判気になるさん
お風呂って床暖でしたっけ？脱衣所までじゃなかったですか？

>>15021: 匿名さん
私も「基本は何やっても大丈夫けど、一応ひと声かけてくださいね」って言われた事あるけど、何かするとき言わないと「そんなこと聞いてませんっっ。保証できませんっっ。」って言われそう。

[15032: 匿名さん]

何やっても良いさ自由、ただし保証はされない、世間一般の常識。
＞一応ひと声かけてくださいね
限度を超えたら保証しないと親切に教えてくれるかもね？

[15033: 評判気になるさん]

>>15031 通りがかりさん

うちのは洗い場まで床暖ですよ！

[15034: 口コミ知りたいさん]

>>15026 匿名さん
今でもあの標準仕様であの価格なら充分ローコストだと思うけど。
大手ハウスメーカーで断熱は無理にしても他を同等にしたら建物だけで税抜き坪110万は簡単に超えるだろうしタマやレオで真似しても一条よりは高くなるだろうね。
10年弱前くらいは一条もi-smartで坪50万くらいだったよ。

[15035: 通りがかりさん]

他の家はわからないけど、24時間換気のフィルターの掃除が地味に面倒です。
ロスガード本体の虫袋、天井2ヵ所。天井のはカバーがずれると汚れた後が見えてカッコ悪いので特に面倒だけど他も同じようなものなんですかね？

[15036: 名無しさん]

>>15035 通りがかりさん

フィルターがあるから家の中の掃除が楽になるんだよ。

[15037: 通りがかりさん]

ロスガードの虫袋の中が真っ黒になります。排気ガスか何かでしょうか？

[15038: 通りがかりさん]

>>15037 通りがかりさん

まず排気ガスはあり得ないですね。
うちも黒くなりますけど閑静な住宅街で車通りもほとんど無くても黒くなりますから。

[15039: 匿名さん]

都会は何処でも鼻糞が黒くなる。
空気が汚い、排気ガスも有るだろうね。

[15040: 戸建て検討中さん]

一条工務店で太陽光と蓄電池を付けた、または正式な見積りを取った方っていますか？

[15041: 戸建て検討中さん]

12kwで90万(工事費の記載がどこにもないので込み？)で出来るものなのでしょうか。

[15042: 匿名さん]

>>15034 口コミ知りたいさん
その代わり設備や床材や建具は最底辺の安物だし、施工は雑でいい加減だけどね
全館床暖房も冬の間しか使えない上金食い虫だし（さらぽかはランニングコスト高すぎて論外）金を出す価値のある仕様だとは思えなかった

[15043: 匿名さん]

>その代わり設備や床材や建具は最底辺の安物だし、施工は雑でいい加減だけどね

これで良い材料を使っていたら、坪100万では収まらないよ。スペック優先ならそこは妥協が必要。

[15044: 匿名さん]

>>15043 匿名さん
スペックでヒートショックなくしてもシックハウスになるんじゃない？

[15045: 通りがかりさん]

>>15044 匿名さん
計画換気が義務付けられた経緯知ってる？

[15046: 戸建て検討中さん]

嫌味な言い方するねー。小さい奴だ。

[15047: eマンションさん]

一条の分譲とアイスマートは相当な差がありますか？

[15048: 評判気になるさん]

>>15040 戸建て検討中さん

[15049: 通りがかりさん]

いつもの人でしょ
つまらない人だな

[15050: 通りがかりさん]

さらぽかって言うんですか？床冷房には興味があります。
床暖房が充分快適なので（正直こんなに暖かいと思ってなかった）、床冷房もいいのかな―って思ってしまう。

[15051: 匿名さん]

床冷房も快適ですがさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が極めて快適と思います。

[15052: 匿名さん]

インスタカビ問題で、騙されて契約した施主がこんなはずじゃなかったってコメント欄で騒いでるのうけるw

[15053: 匿名さん]

騙される方も悪いよ

[15054: 通りがかりさん]

床冷房って一条以外にあるんですかね？
後付け出来るならしてみたいけど無理だろうなぁ。

[15055: 戸建て検討中さん]

>>15054 通りがかりさん

床冷房だけだと欠陥品。
高気密、高断熱＋デシカント＋床冷房＋サーキュレーターで完成品。
なので、後付けは困難かと。。、

[15056: 匿名さん]

>>15054
有る。
http://harimahouse.com/special/concept01
一条より先に実施してる。
デシカント式換気装置は使用してる。

[15057: 検討者さん]

デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね？
床冷房ってその２つも同時に動かさないといかんの？
そりゃ電気代食うわけだあ

[15058: 通りがかりさん]

やっぱり無理ですよね。
皆さんありがとうございました。

[15059: 匿名さん]

>>15057
＞デシカントって除湿器のことでサーキュレーターって扇風機のことだよね？
デシカントは違う。
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る。
床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200ｍ3/ｈ定格時除湿効率（夏、全熱）は4.4、加湿効率（冬、全熱）は7.5。

[15060: 匿名さん]

床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置を採用しないのは必ず悔やむ事になる。

[15061: 匿名さん]

>>15057 検討者さん

そこはほら、太陽光パネル載せさせて誤魔化しますから大丈夫です！

[15062: 匿名さん]

>>15059 匿名さん

つまりデカシントは除湿加湿両用機ね。

[15063: 通りがかりさん]

>>15062 匿名さん
その機械は半畳のロスガードと同じようなイメージで設置されてるんですか？
今まで一条に必須とされていた加湿器も不要になるんですか？
だとしたら便利ですね。
うちは効果有るのか無いのか分からない加湿器に水入れるのが面倒で

[15064: 通りがかりさん]

夏の除湿はもちろんの事、乾燥する冬の調湿性能もなかなかだよ。
空気中の水分かき集めて室内に送るってイメージだから加湿とは違う。
だから湿度60%くらいまで上げるってのは無理。

[15065: 匿名さん]

話聞いてるとデシカントがあれば床冷房もサーキュレーターも不要に聞こえるが、、、
デシカント、除湿はともかく加湿機能は怪しいな
ダイキンエアコンのうるるとさららも空気中の水分取り込んで加湿する機能ついてたが、そもそも低湿度の空気から水分取り出せずまったく意味なかった
店に文句いったら電気代食うだけで効果はありませんと開き直られた

[15066: 匿名さん]

色々欠点ありそうだ… 理屈こねくり回して擁護する人もいるだろうが、安易に信用するのはちょっと抵抗あるな。

[15067: 戸建て検討中さん]

>>15065 匿名さん

床冷房は冷気が下に溜まるから、サーキュレーターで空気を撹拌する必要があるんでしょ？

[15068: 通りがかりさん]

>>15065 匿名さん
そのレベルのエアコンと比較するのは意味ないよ。ホームデシカを甘くみてはならない。

と言っても冬の乾燥時期に加湿器全くいならないかどうかは人次第。
俺なんかは全然いらんけど、嫁さんなんかは肌の事気にしてもっと加湿したいみたいだけど。
ただ、起きた時に喉が痛いとかはない。

[15069: 匿名さん]

デシカント空調システムとは、夏は除湿機として働き室内の湿度を除去し、冬は室内の湿度を維持するように稼働させることができる空調システムです。ここで誤解があってはならないのですが、デシカント換気システムに「加湿機能」はありません。デシカント空調が冬にできるのは「保湿」です。正しく言えば、加湿機能はるにはあるのですが、その加湿性能も効率も通常の加湿器と比較すると圧倒的に悪いので加湿器と考えるのは難しいです。あくまで室内の湿度を維持するための保湿機能と思った方が良いです。

勝手な想像ですが、営業さんの中には「加湿機能」が存在するかのような説明をされる方が出てくるかと思います。何度も言いますが、デシカント空調システムを導入しても加湿機能はないので、冬は加湿器が必要です。

以上、サスケホームページより
低湿度の空気から水分取り出して部屋の中を加湿し続けるのは無理っぽい

[15070: 通りがかりさん]

部屋の空気中から水分をかき集めて撒き散らしているだけだから湿度は元の湿度以上に上がらない。
よく一条の冬場は加湿器要らずとか言ってる人居るけど勘違いと思う。
湿度の発生源が室内に無ければ24時間換気で徐々に湿度も低下して行くしね。
完全無給水で機械的に湿度を上げる事事態に無理があるのを理解しなきゃ。

[15071: 通りがかりさん]

>>15068
カラカラの空気から水分を作り出す魔法がない以上、その理屈は通じないよ
朝早くから営業活動ごくろうさま

[15072: eマンションさん]

だから今度ロスガードにうるケアだかうりサラだかがついて、加湿機能がつきますよね？
今回キャンペーンで契約したので標準でつきます。
湿度を50～%位に保つ機能がついているようですよ。

[15073: 戸建て検討中さん]

宿泊体験でさらぽか使ったけど、すぐに結露マークが出るよね？
結露マークが出ると床冷房が上手く機能しないみたいだけど、実際に使ってる人はどうしてるの？
結露マークを出したまま気にせず使用？
結露マークが出るたびに設定温度を上げてる？

[15074: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置の加湿機能の理解が足りません。
ホームデシカは室内側22℃DB、50％RH、室外側0℃DB、50％RHの条件で定格風量200ｍ3/ｈ時に1500ｇ/ｈの加湿をする。
200ｍ3/ｈの換気風量は48坪程度の換気量。
22℃50％の絶低湿度は9.7ｇ/ｍ3/ｈ、０℃50％の絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3/ｈ。
50％を保つための必要加湿量は　200ｍ3/ｈｘ（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）＝1463ｇ/ｍ3/ｈ＜1500ｇ/ｈ
室内湿度50％は成立する。
ホームデシカは外気の湿気から水分を回収してない、排気する室内空気から水分を回収してる。
排気空気からの回収率が高ければ室内を高湿度に保てる。
室内は人体からの発汗、呼気を始め内部発生の湿気が有るから室内は内部発生水蒸気で加湿されている。
室内は外気の水蒸気+内部発生水蒸気+排気空気から回収した水蒸気で高湿度に保つ事が出来る。

[15075: 匿名さん]

>>15073
デシカント式調湿換気装置の除湿を十分に働かせてなかったのでは？

[15076: 匿名さん]

>>15074の補足
水分回収率
1500ｇ/ｈ÷（9.7ｇ/ｍ3/ｈｘ200ｍ3/ｈ）＝0.77＝77％

[15077: e戸建てファンさん]

うるケアで湿度50%?にしてしまうとトリプルサッシでも室温次第でハニカム開けてても結露しそうだけど大丈夫なのかな
一条の施主電気代あんまりかからないから室温高い人多そうだし

[15078: 通りがかりさん]

>>15074 匿名さん

それは室内に相応の水分が有ったらの話しでしょ。
常に有人では無いし室内に湿度が有っての話しなので室内湿度以上には加湿されない。
1500gの加湿能力が有ってもそれだけの湿度は乾燥室内には存在しない。
ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。
室内で人体の発汗、呼吸、水蒸気プラス内部発生水蒸気プラス排気空気ってどんだけ条件が揃わないと加湿されないのよ？
それだけの条件だったら何もしなくても湿度上がるわ。
デシカはあくまで家中の湿度を出来るだけ均等にする装置と思ってた方が良い。
結局は貴方の理論だと無人状態が数時間続くと加湿されないのよ。
家族が帰宅してから低い湿度状態から何時間掛けて適切湿度まで上げるの？

[15079: eマンションさん]

>>15077 e戸建てファンさん

過乾燥にならないように調湿する為のもののようですがどうでしょうね

[15080: 匿名さん]

>>15078
＞ロスガードの湿度交換率も8割程で貴方の方が理解足りて無いよ。
理解が足りないのは>>15078です。
（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）ｘ0.8ｘ200ｍ3/ｈ＝1170ｇ/ｍ3ｈ
2割の水蒸気が失われていく（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）ｘ0.2ｘ200ｍ3/ｈ＝293ｇ/ｍ3ｈ。
デシカの似た計算は（9.7ｇ/ｍ3/ｈ－2.4ｇ/ｍ3/ｈ）ｘ1.025ｘ200ｍ3/ｈ＝1500ｇ/ｍ3ｈになり102.5％の効率になる。
293ｇ/ｍ3ｈ以上の室内発生水蒸気が無いと湿度50％を維持出来ない。
最高効率での8割でしょうからもっと多いと思う。
水分回収率　1170ｇ/ｈ÷（9.7ｇ/ｍ3/ｈｘ200ｍ3/ｈ）＝0.6＝60％
1500ｇ/ｍ3ｈ-1170ｇ/ｍ3ｈ＝430ｇ/ｍ3ｈがデシカとロスガードの差です。
僅かな量と思うでしょうが100％以上と以下ですから果てしない差です。
潜熱交換率はロスガード等は100％以下です、デシカは100％以上になります。
外気の湿度はゼロでは有りませんから長時間経てば湿度は上がって行き室内湿度50％になります。
室内発生の水蒸気が有れば短時間で室内50％になります。
しかし僅かな水分量ですから高気密住宅が前提になってます。

[15081: 戸建て検討中さん]

>>15075 匿名さん

そうなんですか？！
デシカントは「快適」設定のまま、触っていませんでした。
床冷房の温度のみ結露マークが出るたびに上げていました。
実際に使用されてる皆さんは結露マークが頻繁に出ることはないのかな？

[15082: 匿名さん]

さらぽか空調は知りませんが床温度と湿度で警報を出すでしょうから、床温度を上げるか除湿を増やして湿度を下げれば良いはずです。
そのための湿度を大きく下げられるデシカント式調湿換気装置です。

[15083: 匿名さん]

>>15081
28℃60％の露点温度は19℃（湿度100％）ですから安全を見て2℃程度上でも水温23℃。
28℃50％の露点温度は13℃（湿度100％）ですから湿度を下げた方が合理的。

[15084: 戸建て検討中さん]

なるほど。
そういう調節の仕方なのですね。
あんなに頻繁に温度調節しなければならないのなら面倒だなと思ってしまいました。
これでまたさらぽか採用の可能性が上がりました。。。

[15085: 匿名さん]

最新ビルはデシカント式調湿換気装置を採用してます。
調湿と暖冷房は別にするのが合理的です。
高気密が条件ですがデシカント式調湿換気装置はお薦めです。

[15086: 名無しさん]

難しい話はおいといて、夏の除湿でも冬の保湿でも、デシカントはロスガードに比べて確実に快適をもたらします。
導入コスト（坪1.5万）とメンテコスト（ロスガの約2.5倍＋サーキュレーター）と電気代（ロスガの3倍位？）。

結局は快適の犠牲になるこのコストが問題ないなら導入するべき。

[15087: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200ｍ3/ｈ定格時除湿効率（夏、全熱）は4.4、加湿効率（冬、全熱）は7.5。
消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。

[15088: 口コミ知りたいさん]

一条の家って省エネとは真逆の大量エネルギーを必要とするいえなんですね！なんかイメージと違いました。

[15089: 名無しさん]

>>15087 匿名さん

どうして同じ文章を何度も貼るのですか？

[15090: 匿名さん]

>>15089
全館空調と局所暖冷房では当然快適性を犠牲にした局所暖冷房の方が省エネ。
>>15088のように理解力の乏しい方が多いから何度でも繰り返して貼ってる。
Ｑ値と暖冷房、徐加湿器の効率で空調の消費エネルギー量は変わる。
それ以上でも以下でもない。
快適な環境を得るためにはエネルギーは必要、エネルギーを少なく快適にするために優れたＱ値やＣ値が必要になる。

[15091: 匿名さん]

>>15090 匿名さん
つまりこの省エネの時代に自分の快適な生活のために膨大資源とエネルギーを使っていると言うこと…これは間違いないわけね。

[15092: 匿名さん]

>>15091
それは逆ですね。
膨大な資源は大手ハウスメーカーの方が使用してる、何故なら住宅価格≒資源量（エネルギー）になる。
ランニングコストはＱ値に比例するから大手ハウスメーカーより消費エネルギーが少ない。
大手ハウスメーカーで快適性を犠牲にして局所暖冷房していれば大差ない。

[15093: 匿名さん]

>>15092 匿名さん

でも全館空調の一条はランニングコスト高くないですか？他にも太陽光パネル載せると製造 廃棄にもエネルギーも資源も消費するのでは？
高気密高断熱も そうしないととても光熱費払えないからしてるだけだよね。

[15094: e戸建てファンさん]

一条の家は快適なんだけどね。その快適は多くのエネルギー消費の上に成り立ってるよね。そりゃ他メーカーが一条と同じように快適にしようとしたらもっとエネルギーを使うんだろうけど、実際してないからね。やっぱり一条の家は快適な分かなりのエネルギーを必要としていると言うことだよ。

[15095: 匿名さん]

>>15093
全館空調の一条はランニングコスト高くないですか？
何度もレスしてる全館空調と快適性を犠牲にする局所暖冷房と比べれば高くなる。
空調の消費エネルギーはＱ値と空調機器の効率で決まる。
他ハウスメーカーと比べて安く高気密高断熱に出来てますから価値が有る。
他ハウスメーカーは安く高気密高断熱に出来ないから価値が無いし真似出来ない。
太陽光は別問題。

[15096: 匿名さん]

>>15094
並み以上の高気密高断熱ですから快適性がはるかに劣る局所暖冷房と大差ない空調費なる。
イニシャルも他大手ハウスメーカーより安いから価値が有り売れてる。

[15097: e戸建てファンさん]

>>15095 匿名さん

つまり他メーカーより快適だけど他メーカーより低コストで全館空調できるけど、現状局所空調の他メーカーより多くの電気を消費するってこと？
そして太陽光パネルに別問題だけど製造廃棄に膨大なエネルギーが必要で光熱費の高い一条には多くの場合必要ってこと？

[15098: 匿名さん]

たしかに一条は快適だよ。ただホワイトウッド使ってたり住設が自社製メインだったり太陽光パネルにかつて火災の危険性があって解決してなかったり、基本中の基本部分が何というか…そういう側面もあるからね。

[15099: 匿名さん]

一条の話になるとすぐに「高気密高断熱、全館空調、ロスガードはぁ、さらぽかがぁ」等の一条を賛美する話をしたくなるけど、別の側面もしっかりと見たいですね。

[15100: 匿名さん]

>>15097
一条のＱ値は国の基準値より約5倍優れてる、1/5の暖冷房費で済む。
1/5の部屋以下の局所暖冷房とか1/5の時間以下の暖冷房とかまたは組み合わせと比べ暖冷房費が多くなる。
局所暖冷房は効率が悪い、間欠暖冷房も効率が悪い。
何べんもレスしてるが一条の空調費は多くない。

[15101: 匿名さん]

>>15099
住宅の目的の第一は雨露を凌ぐ事、風雨を凌ぐ事です。
厳しい外部環境から室内を隔離して快適に過ごすのが住居の主目的です。
他の事は2の次で良い。

[15102: 匿名さん]

>>15101 匿名さん

え？本気で思ってないよね？もう少し考えて。

[15103: 名無しさん]

比較的ベテランに近い営業マンはコスパ推しだからさらぽかはあまり勧めてきません。
まだ将来的に未知なものを勧めにくいというのもありますが、従来のコスパの話が崩壊してしまうからです。

ただですよ、今後も温暖化は止まる事なく、異常気象が加速化して高温多湿状況は酷くなる一方です。
防犯面でも窓を開けて生活する家はかなり減り、窓を開けない全館空調生活は標準になってくるはずです。
多くのエネルギーを消費するとか、太陽光の廃棄が云々とか言ってられなくなるような気がします。
実用性のある蓄電池の開発は待たれますが、わずか10年後を考えるだけでも機能性の高い住宅を目指しておくのが賢いように思います。
それに中途半端な家を作り、その後余計な家電を買い足して非効率にエネルギーを使う方がよっぽど無駄で、結果一条ハウスでさらぽか付けておいた方がコスパが良かったって事にもなりそうかな。

[15104: 口コミ知りたいさん]

ガリガリの貧弱で貧相な体のオトコが服だけ高級スーツ着て中見えないやうにして満足してる感じだね。

[15105: 匿名さん]

>>15102
常識です、他に何の主目的が有るの？
主目的のためにイニシャル、メンテ、ランニングを安く、長寿命に出来るのが優れた住宅。
外部環境から隔離出来ずにヒートショックや熱中症等になったら最悪の住宅です。
快適に健康に過ごすのが住居の主目的です。

[15106: 戸建て検討中さん]

地球全体を考えている聖人が沢山いるスレッドで感服です。

[15107: 匿名さん]

>>15104
それは見た目（デザイン）で顧客を取り込む大手ハウスメーカーです。
筋肉に相当する断熱材の厚み等は壁紙等で覆われて見えません。
大手ハウスメーカーの筋肉は一条の1/5程度です。

[15108: 名無しさん]

>>15106 戸建て検討中さん
それは違うよ。おかしくなってく地球環境なんか自分で変えられないから、自身を守りつつ快適な家に住むんじゃないか。

[15109: 匿名さん]

>>15106 戸建て検討中さん

貴方のレベルから見たら、自分と比べれば周りはみんな聖人に見えるでしょうねぇ。

[15110: 匿名さん]

>>15105 匿名さん

ごめんな。もう少し勉強してから来て。相手する気にならんわ。

[15111: 名無しさん]

>>15107 匿名さん

高級スーツが断熱性能などの目に見えるカタログスペック。ガリガリの本体がホワイトウッドなどの見えない部分てことじゃないのかな？

[15112: 匿名さん]

>>15110
反論はゼロ、ぐうの音も出ないようですな、勉強になったろ、明後日に来な。

[15113: 戸建て検討中さん]

相変わらず優秀な釣り場だな、このスレは。
荒らされ放題だ。
つまらないからスルーを覚えてくれないかな。
あぁ、やりとりしてる双方が荒らしなのか。
仕方ないから我慢しよ。

[15114: 匿名さん]

>>15111
ホワイトウッドは骨で断熱材は筋肉です、脂肪の多い筋肉かな？
骨はカルシウム不足で（水に）脆いが付加断熱の筋肉でカバーしてる。
一条は見た目の評判は悪いです。

[15115: 名無しさん]

>>15112 匿名さん

こういう わかりやすい釣りが来るとついつい反論したくなるけど（論理が脆弱で簡単に論破できてしまいますし）反論すると相手を喜ばすだけですよ。グッと我慢です。そもそも構ってもらうのが目的だから、きっとワクワクしながら返事を待っているはず、サクっと無視が一番です。

[15116: 名無しさん]

オレ別にアイスマの見た目とか嫌いじゃないけど、一条の大型分譲地にスマート、キューブ、パレットが混在してるとこ見たら気味悪くなったわ。

オレは密集地に一棟寂しくアイスマだけど。

[15117: 通りがかりさん]

>>15115 名無しさん

ですね。「それにしで明後日に来な」ってセリフちょっと笑ってしまいました笑笑

[15118: 匿名さん]

>>15115
無視すれば良いのに出来ずにレスしてる。
悔してたまらないのがレス内容に滲み出てます。
寝られなくなるよ。

[15119: 匿名さん]

>>15117
「一昨日来やがれ」の方が分かりやすいかな？

[15120: 通りがかりさん]

>>15115 名無しさん

きっと寂しいんですよ。憐れで惨めな方です。あんまり虐めないであげてください、ここでも受け入れてもらえないと分かったらいなくなるとおもいますよ。

[15121: 通りがかりさん]

既出かもしれないけど、エアイーのフィルターが始めから付けられてた。
付いていないと思って一条のオンラインストアで買ってしまったよ

[15122: 通りがかりさん]

一条工務店は働いてる奴が非常識な連中ばかり。
作業も乱雑で、近所の方から迷惑だったとクレームが寄せられた。
建設云々も確かに大切だが、ご近所から見れば越してきた身なので、もう少しご近所の方に配慮した仕事をしてほしい。
皆が皆そうではないと承知はしているが、非常識な連中もいるので注意が必要。

[15123: 名無しさん]

>>15122 通りがかりさん
そんなの一条に限った事じゃないぞ。
地場を主力地域にしてるとこなんてホント酷い労働者しか雇ってない。

[15124: 評判気になるさん]

フィリピンからの実習生が指導員に引率されて慣れない仕事をしていたりして当たり外れは結構大きそうでしたが、その他は総じて職人さんの仕事は丁寧で腕の良い人が多かったので家は恵まれたケースでした。２週間に１日しか現れませんでしたが現場監督が熱心にテキパキと仕事をこなす人だったからかも知れません。ただ、営業担当者は一人目が悪態をついてどうにもならない人、二人目が依頼内容の抜けが幾つもある人、で応対とフォローに疲れましたね。もう少し使える営業さんは居ないものなのですかね。

[15125: 通りがかり]

静岡県　アイスマート33坪弱　
2019年4月契約　
税抜き建物本体価格のみで坪単価68万弱です。
平米単価も20万超え。
ブログなど見ているとものすごく値上げしているのごわかります。タイルもアイスマート出始めと比べれば倍くらいではないでしょうか。

[15126: 戸建て検討中さん]

>>15125 通りがかりさん

埼玉で7月に同規模のi-smartを契約したけど、坪単価ほぼ同じ。
10月に値上げあるかも？
って聞いたけど、どうなんだろ。

[15127: １１２２]

5月に坪一万の値上げがあると言われましたが結局なかったということですかね。
あがるあがると言って契約を促すのが一条の営業です。

[15128: eマンションさん]

上がりませんなんて言えないのが販売業だと思いますけどね。

[15129: 匿名さん]

>>15125 通りがかり
うちは神奈川の33坪弱、2016年8月契約で坪単価63万円ですね。

実際は法人割と火災対応割で坪単価59.5万円になりましたが。

[15130: 戸建て検討中さん]

一条は太陽光パネル8kwくらいで、パネル単価が20万5千円くらいみたいだけど、他社で同じくらい設置するとどれくらいかかるんだろ？

[15131: アイスマート建築中]

>>15130 戸建て検討中さん
あれ？単価上がった？ウチは2018年3月契約で色々拘ってたら遅くなったくちだけど1ｋｗで19万だったと思う。(15ｋｗ)来月完成楽しみです。

[15132: 通りがかりさん]

2019年3月時点、神奈川県、33坪の見積もりです。
i-smart 73万/坪、i-cube 70万/坪でした。
建物本体のみです。
宿泊体験、工場見学しましたけど、良いことはわかりましたが、住みたいとは思わず、契約はしませんでした。

[15133: 戸建て検討中さん]

>>15131 アイスマート建築中さん
10kw未満のほうがパネル単価が高いようです。
ウチは敷地の問題でどうしても10kwに届きませんでした。

[15134: 戸建て検討中さん]

太陽光が乗らない部分を、コロニアルグラッサ にする案を思いついたけど、アレって高いんですか？

[15135: 通りがかりさん]

モコハウスなんて宣伝が出てきた。
実績少なそうだけどスゴいのかね？

[15136: 口コミ知りたいさん]

>>15134 戸建て検討中さん
うちは遮熱グラッサにしました。
屋根材としてはそんなに価格差は大したことはないですが、変更するとそれ以上の差になりました。納得いきませせんでしたか耐久性などを考慮するとやむなしでした。営業さんに確認されたほうが良いかと思います。

[15137: 口コミ知りたいさん]

>>15135 通りがかりさん
ケイミューのショールームで確認しましたが標準はがっかりのグレードでした。調べて初めて分かりましたがやっぱり一条工務店さんは商売上手ですね。

[15138: 通りがかりさん]

>>15137 口コミ知りたいさん

C値がピンポン玉一個分とか、十数畳用のエアコン一台で冷やすとかスゴいなぁと思ったけど、やっぱり色々有るんですね。

[15139: 匿名さん]

>>15132 通りがかりさん

今はもっと高いそうですよ

[15140: 匿名さん]

>>15138 通りがかりさん

カタログスペック重視な所は一条によく似てますね

[15141: 通りがかりさん]

室内の全室がエアコン一台で同じ温度になってる実際の写真をあったものがしてたりするからかなりスゴいのかな？なんて思ってたところです。
何だかんだ今のところは一条で満足してますし上を見たらキリがないですしね。

[15142: 通りがかりさん]

アイスマ坪単価73万て高いけど、税抜き？

[15143: 戸建て検討中さん]

今朝NHKで一条の洪水対策ハウスやってましたね、1Ｍの水深でも水入って来ないなんてすごいです。

[15144: 戸建て検討中さん]

>>15143 戸建て検討中さん

見てないけど、実装されるのはまだ先ですか？

[15145: 戸建て検討中さん]

>>15144 戸建て検討中さん
今年中に商品化発表らしいね。
標準仕様にするのか？オプション対応になるのか？
契約済みで着工承諾に間に合う人は対象になるのか？
気になるところですね。

[15146: 戸建て検討中さん]

>>15145 戸建て検討中さん
「当社の住宅では数十万の追加で実現できる」

[15147: 戸建て検討中さん]

＞15143　

基礎内に水が入って来ない機構はそんなに高く無いだろうし魅力的ですね、さすがに窓の外が水族館みたいになったら逃げた方がいいでしょう。

[15148: 匿名さん]

Q値0.51　C値0.59　全館床暖房　耐震等級３　省令準耐火仕様　外壁全面タイル張でこの価格でできるところは一条以外に無い。破格、激安。

[15149: 通りがかりさん]

確かに気密断熱性能を重視する人ならここ2、3年で坪10万以上値上がりしてるけど安いとは思う。
でもやはりデザインがあれかなぁっと個人的には思う。
メイドインフィリピンになって作りも荒くなってるし分譲地でi-smartだらけだと更に変なイメージ。
自分なら気密断熱性能はそこそこ普通で良いから内観外観デザインの良い大手ハウスメーカーで予算上積みしてでも見た目を優先させたい。
結果そうしたけどとても満足してるし住んでみて意外に断熱性は良かった。
オール電化でエアコン多用しても光熱費1万円くらいだし考え方も人それぞれだとは思うけど。

[15150: セゾン]

性能も大事ですが、出会った(初めて接客した営業)人が担当になるので、運も大事かな。
営業の知識は他のメーカーさんに比べると低いと思う。今は引き渡し済みの方のブログ等で宣伝してもらってるので、売る側は楽になりました。

[15151: 戸建て検討中さん]

>>15150 セゾンさん

じゃあ、運が良かったかな。
ウチの営業さんは、経験も長いし、自分も一条に住んでいるせいもあってメチャ詳しい。
他社の営業と比べると、高額なオプションを避けるようなアドバイスくれたりして助かる?

[15152: 匿名さん]

性能重視ならメーカーで建てないと思うが
今時C値0.6ってw

[15153: 通りがかりさん]

一条工務店性能良さそうですが、
どうしてもデザインが気になってしまう。
ジューテックホームはちょっと気になる。ただちょっと遠いのがネック。
スウェーデンは素敵だが価格もピカイチで高い。
三井も一緒で高すぎる。
あーもう半年も悩んでます。

[15155: 戸建て検討中さん]

>>15153 通りがかりさん

ジューテックホームは知らないけど、予算は無理しないほうがいいと思いますよ。
家は負債なわけですし、追い詰められながら住むのは苦痛でしょうからね。
逆に予算はあるけれど節約したいのならば、後悔の出ない程度に頑張っちゃいましょう。
なんで、こんな家に何千万円もかけたんだろうって気持ちで住むのも苦痛でしょうから。

[15156: 名無しさん]

一条工務店の耐水害住宅のニュースを先日見ましたが、先日少し触れられただけで、その後特に誰も触れませんが、コレって結構凄いことだと個人的に思いました。
年内に商品化の発表が出来ればと書かれていましたが、既に目処がたっているって事ですよね。
実験を良くするメーカーだとは思ってましたが、まさかこんな事をするとは思いませんでした。
また売れるのかなぁ？

[15157: 戸建て検討中さん]

>>15156 名無しさん

既存住宅にも付けられるのか？
その場合の費用は？
逆に新築時の費用は？
気になります！
早く商品化の詳細をアナウンスしないかなぁ。

[15158: 名無しさん]

>>15157 戸建て検討中さん
確か50万アップくらいって言ってなかったかな？何も起こらなければ高いけど、万一の時には神レベルのオプションだね。
普及しないと無理っぽいけど、火災保険も割引になりそう。

[15159: 戸建て検討中さん]

>>15158 名無しさん

59はキツイなぁ。
河川や海が近ければ採用するだろうけど。

[15160: 匿名さん]

また値上げしたぞ
大丈夫か？

[15161: 戸建て検討中さん]

>>15160 匿名さん

え？！
いくら？

[15162: 匿名さん]

>一条工務店の耐水害住宅のニュースを先日見ました

理想は、現実と異なります。
気密性能は、劣化するのが、公知の事実。
住宅は、経年劣化で、ゆがみ、隙間が多くなる。
ニュース通りには、行かないでしょう。
一条が耐水害を30年保証するなら、別ですが・・・

基本は、ハザードマップを見て耐水害対策として、基礎高を高くするのが、理にかなっています。
基礎コンクリートは、木材に比べれば、ゆがみは「ない」と言えるでしょう。

[15163: 検討者さん]

一条工務店で家を建て二年がたちます。
今年の台風でベランダに水が溜まり、リビングからひどい雨漏りがしました。ベランダの水はけは悪く、たまった水がどこかの隙間から入って来たと思います。ベランダはどこも壊れた所はありません。構造の問題かとがっかりしています。また会社の対応はひどいです。災害だから保険を使うようにと見積りを渡されました。原因は調べようともしてくれません。家を建てる時は災害の事を考えて窓の数を減らしたり、屋根を小さくするように言われていたのに、何故ベランダに水が溜まる事を考えて、隙間から水が入らないようにしてくれなかったのかと愕然としています。
これから温暖化現象で台風は日常茶飯事、不安だらけです。

[15164: 名無しさん]

>>15163 検討者さん
雨漏りだけはして欲しくないって思ってたから結構しつこく聞いたんだけど、うちの営業いわく雨漏り原因としてあるのが貴方のパターンだって。詰まらないようにしておけば大丈夫って言ってたけど、実際どうだったの？
外壁に施工された防水加工されてる高さの問題らしいけど。
水が溜まりやすいような狭くて、あまり掃除とかしなそうな一階との間取合わせで作った実用性のないバルコニーが怪しいみたいだね。

[15165: 通りがかりさん]

>>15163 検討者さん
建築関連業界の物です。
ベランダに水が溜まった事が原因の雨漏りですね。
防水シートや板金防水、FRP防水は水が溜まる事を前提としていない防水ですので水が溜まり時間が経過すると浸透し雨漏りします。
原因は水が溜まる事ですので排水不良が抜本的な原因です。
雨量に対して排水管が細すぎるか詰まっているか、若しくは排水先の雨水枡から敷地外の側溝への排水がスムーズにいってないかです。
これは意外にも一般の方には盲点なのですが建築する土地のインフラ整備、即ち排水整備の許容量が低い場合は幾ら排水口があっても排水されずにオーバーフローしたりして陸屋根やベランダ、バルコニーに水が溜まりますのでハウスメーカーの施工不良より排水インフラの不具合の方が圧倒的に確率が高いです。
宅地の地場が周りに比べ低い場合などに良く起こります。
一度大雨の時に自宅雨水の排水先になっている雨水枡と側溝を観察してみて下さい。

[15166: 戸建て検討中さん]

>>15165 通りがかりさん

横レスですが、雨水升の施工もハウスメーカーの範疇ではないのですか？

[15167: 戸建を検討中]

i-smileを営業マンに薦められました。お得？らしいのですが情報がなく、他との違いがよくわかりません。どのように違うのでしょうか？

[15168: 戸建て検討中さん]

>>15167 戸建を検討中さん

スーツで例えるとイージーオーダーとかパターンオーダーみたいな感じじゃなかったっけ？営業さんはなんて言ってたの？

[15169: 名無しさん]

>>15163 検討者さん

排水口は詰まってなかった？
もし排水口が詰まってもオーバーフロー用の排水口が少し高い位置に付いてるけど防水加工されてる高さがそれより低かった？
または雨樋詰まってなかったのに雨漏りしたの？

[15170: 戸建て検討中さん]

>>15167 戸建を検討中さん
i-smileは限定500？棟と言ってますが要はアイキューブをベースにした建売用です、間取りはいくつかの種類から選べますが、その間取りに窓を増やしたり位置を変えたりの変更は出来ないそうです、断熱材は高質ウレタンではなくEPSで なんと言っても残念なのがその厚さが通常19㎝なのが14㎝と5㎝も減ってしまいます、それで坪数にもよりますが100万位しか下がらなかったと思います、まぁ太陽光も付きますし外観もキューブやスマートと変わらないので間取りの不自由さと断熱材にこだわらなければいいと思います。

[15171: 評判気になるさん]

一条工務店で契約しようと思ってたけど踏みとどまってる者です

ネットで見た限り大工さんの当たり外れで大きく変わるのと、地震の縦揺れに弱いという事が気になっています。先週知り合いの一条工務店で建てた方に話を聞いたら住んですぐに「建具が閉まらなくなったけど電話したらすぐ来てくれたのよ?」と言っていて、ここの地域の対応はいいものの、やはりそういう事があるんだなと思いました。どこのメーカーもこういう事あるんですか？

[15172: 戸建を検討中]

『間取りは変えられず、太陽光は必須（平屋だと350万、2F建だと200万ほど）。
ｉ-paletteみたいな感じです。』と言っていました。

[15173: 戸建を検討中]

比べてみると100万ほどの違いなんですね。
断熱材で5cmは大きいです。。
家は、一生ものなので　これが減るのは残念です。

I-smileは全国、期間限定？　それとも先着500棟なのでしょうか？　

[15174: 評判気になるさん]

断熱材が5㎝も減ると断熱性や気密性はどうなんでしょうか？一条の建売りに住んでる人に聞いていたいのですがスマートやキューブと住み比べてる訳ではないからわからないよな？

[15175: 戸建て検討中さん]

>>15174 評判気になるさん

確かに住み比べは無理だよね。
それより、途中で人格変わってるけど大丈夫？

[15176: 迷い中]

うちもsmileかsmartかで悩んでいますw
実際100万なんて差ではありません。
営業に進められたなら金額の差も聞いたら良かったのでは？というか説明してくれましたよ！
同規模の平屋で300万近く違います。
smartの太陽光抜きの金額でsmileはかなりのオプションを入れ太陽光まで含められます。
断熱材の差がどこまで光熱費に影響するかは分かりませんが、どこぞのブログで月1000円くらいの差だと説明されたと言っていた人が居ました。年1万2千円の差。どうとるかですね(^o^;)

[15177: 迷い中]

ちなみに何年か前に限定で出ていたようですが、仮契約の
人には今年の6月以降の人限定、で先月発売？だったかな？
4000パターンから選べますが、なかなか悩ましいです。

[15178: 通りがかりさん]

建売だけはやめとけ
施主がこないから大工はかなり適当だぞ

[15179: 戸建て検討中さん]

>>15178 通りがかりさん

やはり、施主が見に行くと仕事が丁寧になるものですか？

[15180: 名無しさん]

>>15179 戸建て検討中さん
多少は大工仕事が良くなるかもね。
けど建売レベルでしょっちゅう見に行くのは逆に意地悪されそうな気もするけどな。

[15181: 通りがかりさん]

>>15179 戸建て検討中さん

相手も人間だからね。「お疲れ様です」って感じでねぎらいに行くならいいかもと思う。逆にてをぬいてないか見張りに行くような意味合いだと気分悪くて最低限の仕事しかしないかもね。

[15182: 迷い中]

規格住宅も見に行ったらダメなんかな？
smileは建て売りではないけどどうなんだろ…

[15183: 通りがかりさん]

>>15182 迷い中さん

見に行っても全く問題ないと思いますよ。
ただ、何か気になったら一条の監督から言ってもらうのが良いと思います。
直接言うのは工事の請負体系からも良くは無いです。
工場で作ってくる部分は企画でも品質に違いは無いと思いますよ。

[15184: 戸建を検討中]

　>>15176 迷い中さん

「10月から5000円単価ｕｐしたので　約15万ほど上がります。
　今月中にご検討下さい。」と言われ、
　只でさえ、消費税の値上げでお財布直撃なのに　単価も値上げになり なんだかな～？
　
　比較すると100万どころか300万近くも違うんですか。（smartでも見積り中）
　だから、営業の人は【お得】を強調していたんですね。

　今のところは、パターンを回転させたり、反転させたり、ぐるぐるまわし検討しています。

　

[15185: 戸建を検討中]

>>15170 戸建て検討中さん

窓の向きも変更できないんですよね。
風の流れと反対だったり・・・
こんなにパターンがあってもピタリと合う間取りは、難しいですね。

[15186: 戸建を検討中]

i-smileだと太陽光が必須なのですが、雪が降る当地は微妙です。
積雪対応が2ｍ用だと不安で、3ｍ用だとOKなのですが、
差額は、どのくらい違うのでしょうか？

[15187: 迷い中]

>>15184 戸建を検討中さん

確か反転はできないはずですよ？
回転はできますが、太陽光の向きも変わるので注意した方がいいと思います。

[15188: 戸建て検討中さん]

i-smartでもグランセゾンの石目調フローリングが標準で使えるってホントですか？
クッションフロアに好みの物がなくて妥協しようとしてたので本当なら朗報なのですが。
また、他にもグランセゾンの仕様でi-smartに採用できる物はあるのでしょうか？

[15189: マンション掲示板さん]

>>15188 戸建て検討中さん

smartは全部から採用できるんじゃなかったでしたっけ？
営業に確認してみてください

[15190: e戸建てファンさん]

i-smartインスタグラムでよくキッチンでカビが発生しているのを目にしますがあれは何故ですか？
売りにしている気密やＣ値の問題ですか？

[15191: 匿名さん]

配管貫通部の隙間の施工忘れによる、気密不良。
高湿度の外気が侵入してキッチン下の半密閉部が高湿度状態になりカビが発生した。
衆知され既に解決済み、これからは起きない。

[15192: 戸建て検討中さん]

それは流石に言い過ぎ。
原因がそれだけかもわからないし、実際にまだ報告はあがってる。
全体に対して、どれくらい割合の人が被害にあっているのかは不明だけど。
俺が建てる一年後くらいには、しっかりと原因究明して対策ができてるといいなぁ。

[15193: 匿名さん]

＞実際にまだ報告はあがってる。
高湿度の今年の夏に築1、2年で１件でも有ったらソースを示してくれ。

[15194: 戸建て検討中さん]

>>15193 匿名さん

Instagramで散見されるけど、探すのが面倒。
興味があるなら自分で探してね！

[15195: 匿名さん]

出鱈目。
無いから探せない。

[15196: 通りがかりさん]

一条工務店 キッチン カビ
検索したら、ネットに最近の被害状況めちゃくちゃでましたけど。。。

[15197: 匿名さん]

>>15193参照
＞高湿度の今年の夏に築1、2年で１件でも有ったらソースを示してくれ。

[15198: 戸建て検討中さん]

>>15197 匿名さん

スルーしようと思ったけど、しつこいのでパッと出てきたやつだけ。

https://www.instagram.com/p/B1OhsQIg4o-/?igshid=fs0kb1u3avd

https://www.instagram.com/p/B3Rk5T2gb4B/?igshid=1saxsi2pqatfn

[15199: 匿名さん]

文章の意味が理解出来ないの？
＞高湿度の今年の夏に築1、2年で１件でも有ったらソースを示してくれ。

[15200: 戸建て検討中さん]

早くシッカリ対策されるといいなぁ。

https://www.instagram.com/p/B2h0zXRgCcw/?igshid=1e2pe0676kguu

[15201: 戸建て検討中さん]

>>15191 匿名さん

これからは起きない？

[15202: 匿名さん]

>>15199 匿名さん

この人はまずは人にモノを頼むときの態度から勉強だな。だからまともに相手してもらえてない。

[15203: 通りがかりさん]

台風スゴいけど、一条の窓ってある程度安全性あるんですかね？
雨戸ないから少し心配です。

[15204: 匿名さん]

>>15202
出鱈目で証拠を出せないで逆切れですか？

[15205: 匿名さん]

雨漏り……ホントこれからどうしたらいいか分からない……
築３年目に入ったばっかり(;_;)

[15206: 名無しさん]

載せてもらってるインスタのやつはどれも築一年程だね。

[15207: e戸建てファンさん]

>>15205
ご愁傷さまです
一条工務店で建ててしまったのは運悪かったですね
このあと一条は何も対応しないでしょうし、このスレでは一条関係者に他社営業扱いされてボロクソに攻撃されることと思いますが、心強く頑張ってください

[15208: 戸建て検討中さん]

俺、アホなのであなたのオーダーが理解できていないみたいです。
「これからは起きない」が「言い過ぎ」だと思う根拠を示しているだけ。
敵意剥き出しのレスに戸惑うばかりなんだけど、俺は一条と契約して打ち合わせ中だし、たぶんかなりの一条贔屓ですよ？
自分の建てた家にカビ問題が起こらないことを切に祈ってはいますが！

[15209: 名無しさん]

>>15208 戸建て検討中さん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。スルーが一番いいですよ。

[15210: 戸建て検討中さん]

>>15209 名無しさん

了解しました(⌒-⌒; )

[15211: 名無しさん]

>>15203 通りがかりさん
新築10ヶ月目の３階建てです。
大型台風19号ですが、
雨戸ありませんが、頑丈な二重サッシのおかげで風や雨の音も気にならないくらい安全でした。
子どもたちもワンコもマッタリ普通のように過ごしてました

[15212: 通りがかりさん]

多少風の音はするものの、うちも何ともなく普段と同じ朝を迎えることが出来ました。お疲れ様でした。

[15213: 通りがかりさん]

郡山の創価学会
台風で浸水しました

[15214: 戸建て検討中さん]

>>15189 マンション掲示板さん

営業さんに確認しました。
石目調フローリングはi-smartの洗面所、トイレ、キッチンの一部に標準で採用可能とのこと。
クッションフロアだと、施工が通常のフローリングを貼る業者と分かれてしまうため、一括で施工できる石目調フローリングは一条にとっても施工管理のメリットが大きいため、標準での施工を可能にしたとのことでした！

[15215: 通りがかりさん]

>>15152 匿名さん

これな。確かに言われると辛い。

[15216: 通りがかりさん]

メガ工務店 実績ナンバーワン
一条工務店に不具合はなし
文句言うのはクレーマー

[15217: 名無しさん]

>>15215 通りがかりさん
まぁいつもの堂々巡りだが、コストとのバランスを考えると庶民レベルでは一条一択という現実がな。

[15218: 通りがかりさん]

>>15216 通りがかりさん

ここ数年だけでも
キッチン、ロスガードのカビ繁殖
ネズミ、コウモリからの断熱材の食害
ミルフィーユに外国人実習生の影響か雑施工

結構有るけどそっちの実績ナンバーワン？
建物がフィリピン製造になってから明らかに精度悪くなってるよ。
在来のプレカットどころでは無いし近所の宿泊体験に使われてるi-smartも精度が酷い。
パネル接合部目地が上と下では幅が違い垂直水平でないから継ぎ目部のタイルもガタ付きが出てる。
レーザー墨出し機当てると一目瞭然。
昔みたいに日本製の時は良かったけどなぁ。

[15219: 戸建て検討中さん]

せめて住宅設備は国内製品を好きに選ばせてほしいよな

[15220: 匿名さん]

>>15218
＞キッチン、ロスガードのカビ繁殖
配管貫通穴の隙間気密施工を衆知させて解決済み。
ロスガードは１０万台以上の販売で１件だけのカビ発生。
新型が出てからカビ発生はゼロで解決済み。
＞ネズミ、コウモリからの断熱材の食害
対策して解決済み。
＞ミルフィーユ
実質１日で解決済み。

[15221: 匿名さん]

>>15218 通りがかりさん

残念な話ですね。
お手頃価格なので仕方ないのかもしれませんが。

[15222: 戸建て検討中さん]

川の近くの新築では一条の防水ハウス人気が出そうですね。

[15223: 名無しさん]

うちはロスガード使用してもう12年。多分初期のころのタイプだと思うが、先日中を開けて熱交換器素子みたが、さすがに変色してたけど、カビなんてなかったし、匂いも清浄そのものだった。匂い消しに光触媒を後付けしたが、不要だとわかったぐらい

[15224: 匿名さん]

>>15223
10万台以上の販売でカビ発生例は1件だけですからカビは無いのが当たり前です。

[15225: 匿名さん]

>>15224 匿名さん

1件違いますけどね

[15226: 匿名さん]

>>15225
明らかなのは1件だけです。
1件は最初はカビと疑ったが後から施主が否定してます。

[15227: 匿名さん]

https://ameblo.jp/onikukun/entry-11811451928.html?frm_src=thumb_module
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。

[15228: 名無しさん]

カビより消費者庁が出火すると言ってる屋根一体型太陽光の方が問題
太陽光載せたほとんど全棟がたった10年ほどで鋼鈑入れるか撤去して屋根交換を迫られる
なぜ施主が被らねばならんの
他社はみんな蓄電池検討すると言うのに

[15229: 名無しさん]

>>15228 名無しさん

一条工務店の良いところ

[15230: e戸建てファンさん]

さらぽかだけで、オールシーズンいけたら、エアコンレスで部屋がスッキリしていいんだけど、ヒートポンプが壊れたら地獄をみるよな。

[15231: e戸建てファンさん]

さらぽかってデシカントとサーキュレーターもセットじゃないと役に立たないんでしょ
電気代かかりまくりで金食い虫でしかないと思う
万札でケツふける金持ちの道楽だわな

[15232: 名無しさん]

>>15214 戸建て検討中さん
キッチンに採用できる！？となって速攻で設計士に聞きましたが、i-smartで採用できるのはトイレと洗面所のみとの事でした。
設計士もなぜキッチンはダメなのかは不明との事です。

[15233: 戸建て検討中さん]

>>15232 名無しさん

あれ？
キッチンの一部(シンク前？)は採用できると聞いた気がしたんだけど、聞き間違えたかな？
すみません。

[15234: 匿名さん]

>>15228
電気が絡む製品は設計寿命10年が普通です。
エアコン等でも発火リスクが有ると記載されている。
屋内での発火の方がリスクが高い。

[15235: 匿名さん]

>>150231
毎度の同じ無根拠の貶し。
デシカント式調湿換気装置で夏は除湿、冬は加湿する。
ヒートポンプを組み込んで有るから効率が良い。
僅かだが冷暖房の能力も有る、床暖冷房の使用期間が短くなる。
ダイキンのホームデシカの200ｍ3/ｈ定格時除湿効率（夏、全熱）は4.4、加湿効率（冬、全熱）は7.5。
消費電力が多くてもそれ以上の仕事をしてる。

[15236: 匿名さん]

>>15234 匿名さん

一条の太陽光パネル10年で取り替えなの？

[15237: 検討中さん]

>>15235 匿名さん

あれ？消費電力が多いのは認めるんですか？

[15238: 匿名さん]

>>15237
理解力が不足してます。
快適温湿度にするには何もしないより消費電力が増えるのは当たり前。
効率が優れているから増える消費電力は少ない。

[15239: 匿名さん]

>>15236
設計寿命に達してもエアコン等は買い替えするとは限らない。
10年で発火するとは決まっていない注意して使用する場合も多い。
一条の太陽光はどうするかは知らない。
メンテをしながら使うのではないでしょうか？

[15240: 匿名さん]

>>15238 匿名さん

自分が間違ってることに気づいた方がいいよ。国語の勉強だね。

[15241: 匿名さん]

>>15236 匿名さん

10年経ったらいつ燃えても責任取りませんよ。嫌なら交換して儲けさせめくださいね。って事じゃないの？

[15242: 匿名さん]

>>15238 匿名さん

つまり「一条の提案する快適な環境にするには消費電力が多くかかる、当たり前でしょう快適なんだから」ってことだね。

[15243: 匿名さん]

>>15242 匿名さん

つまり快適な分、他メーカーより電気代高いんだね。いくら効率いいとか言われても電気代金は高いだね。

[15244: e戸建てファンさん]

>>15152 匿名さん

その通りだな。中途半端なんだよ。

[15245: 匿名さん]

>>15242、>>15243
例えば冬に加湿すれば消費電力が増えるのは当たり前、当たり前の事を聞くなよ。
デシカント式換気装置は効率が良いから消費電力は少ない。

[15246: 匿名さん]

>>15235 匿名さん
高気密を正当化する為のポンコツ空調が消費電力が多いのだって！

三種換気にエアコンの方が効率良いよ。

[15247: 匿名さん]

>>15246
エアコンは加湿出来ない。
乾燥した風は不快で喉を傷めたりする。
加湿すれば消費電力が増える。

[15248: 匿名さん]

>>15247 匿名さん

一条のポンコツ空調も加湿能力が低いから結局加湿器使ってる人多いね。

エアコンでも加湿機能付いてるエアコンありますよ。

[15249: e戸建てファンさん]

>>15248 匿名さん

一条の悪い話は全て拒否する…そういう人が足を引っ張って一条は良くならないのだと思います。スルーが一番いいですよ。