一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[14651: 匿名さん]

全館床暖房と引き替えに防犯性や設備の品質は最低限なんですね

[14652: 通りがかり]

>>14649 通りがかりさん

太陽光は一番電気が欲しい夜間に使えない無用の長物ですよ

[14653: 購入経験者さん]

太陽光は蓄電できないと、片手落ちの気がして導入しませんでした

[14654: 通りがかりさん]

太陽光の非常用電源使うことが無いのが一番ですね。
夜は使えないと言っても照明は充電式のライトで一晩は使えるし日中だけども冷蔵庫使えるしかなりメリットがあると思います。あると無いでは全く違うと思いますが、そこに価値が見出だせるかどうかは個人で違うので何とも言えませんが、うちは有って良かったです。

[14655: 購入経験者さん]

確かに夜は冷蔵庫の電源が落ちても、昼の間に蓄えた冷気はしばらく残るから、全く使えないというわけでもないですか。丸一日中電源はいらないのとは違うかもしれませんね。

[14656: 通りがかりさん]

太陽光はあった方が良いです。今回実感しました。蓄電池があれば更に良いのでしょうが、我が家は付けなかったので太陽光の自立のみです。冷蔵庫と洗濯機が動かせるだけで近隣の方の状況に比べたらかなり助かっています。

冷蔵庫は18時頃に発電が止まり、5時半頃に発電再開しましたが、冷凍庫の中の物が溶けていませんでした。

コンビニも品薄なので、冷凍庫の食品が使えているのであと数日は耐えられそうです。車で少し出れば大型スーパーがあるのでどうとでもなりますが、震災等の大型災害には無いよりある方が良いです。

[14657: 匿名さん]

太陽光不要論に異常に反応しますね

なぜでしょう？

[14658: 通りがかりさん]

>>14657 匿名さん

貴方が反応してるように見えますけど？
太陽光は無いよりある方が良いって話しで、絶対何て言ってないのに。
不要なのは企業が山林を切り開いて作ったような発電所であり、それが無ければもっと単価の下がりも緩やかで普及したと思いますけどね。

[14659: 通りがかりさん]

今回の台風では、メガソーラー発電所の火災が気になりました。

[14660: 匿名さん]

あなたの事を言ってるんですよ!!

[14661: 匿名さん]

見苦しい･･･体験談と妄想どっちが正しいか子供でもわかる

[14662: 匿名さん]

落ち着いて下さい
子供みたいに怒らないの(笑)

[14663: 通りがかりさん]

そりゃないよりあった方がいいのだろうけど、非常用のためだけの太陽光はコスパ悪すぎです
ソーラー充電付きの照明と自家用発電機では不十分なのでしょうか？

[14664: 口コミ知りたいさん]

ないよりあった方がいい。

うちはあと8年後、売電が安くなってしまいます。その頃には安い蓄電池が出ることを願う。
テスラの蓄電池がもう少し安くならんかな。

[14665: 名無しさん]

>>14663 通りがかりさん

5キロ程度乗せれば良いだけですし、それほどコストパフォーマンスが悪いとは思いませんが。近隣に迷惑にならない発電機で済ませられるならそれでも良いと思いますよ。

[14666: 通りがかりさん]

>>14663 通りがかりさん

自家用発電機ってガソリンで回すタイプですか？
自分の予想ですけど、いざ使おうと思った時に直ぐに使えるんですかね？
オイル交換も必要だろうし、ガソリンを腐らせないように管理しないといけないし、たまには調子維持の為にエンジンかけなきゃダメじゃないのかな？
自分はそこまで維持管理出来ないし宝の持ち腐れになりそうなので太陽光で良かったです。

[14667: 通りがかりさん]

>>14666 通りがかりさん

参考程度ですが非常用の発電機の殆どが耐腐食性、耐久性などの理由からディーゼルエンジンが搭載され軽油てす。
軽油は非常に劣化し辛く1年振りにエンジンを始動しても難なく始動します。
そのかわりコストは高いので簡易的な物はガソリンエンジン仕様になっています。

[14668: 匿名さん]

>>14667 通りがかりさん
それはなにも知識ない利用者でもコンセントを入れるだけで使えるような代物でしょうか？太陽光の非常時はものによるのかもしれませんがコンセントをさすだけで使えるので非常時便利ですが

[14669: 迷ってるよー]

夫婦二人の生活で蓄電池で夜間電力も賄えるほどの発電できる様にって思うと、何キロくらい載せたらいいんでしょうね？　今から20年後くらいまでに蓄電池を揃えられたらな～と思っていますが…

[14670: 匿名さん]

最近イオン蓄電池はコンパクトになってきたので容量5~6kで20万ぐらいか、10?12時間、エアコンは使えないけど、太陽光で充電しなくてもいいわけだし。災害時停電の対策用であってもいいね。

[14671: 匿名さん]

お金に余裕がないだけか（笑）
やっぱりな

[14672: 匿名さん]

カセットガス式の発電機が手軽で良いよ
発電出力小さく燃費もあまり良くないが
騒音少なく筐体も小さくボタン一発で始動
災害用なら丁度良い
10万円ぐらいだったかな

[14673: 通りがかりさん]

生活の基準が全く違いますね
面白い投稿ありがとうございました

[14674: 通りがかりさん]

>>14668 匿名さん
はい使えますよ！
だいたいで言えばガソリンエンジン使用が２キロワット後半まで、3キロワット以上でディーゼルエンジン仕様になります。
普通はセルスタートが付いていますので車の様にキーをひねればエンジンスタートします。
あとはコンセントに挿して使うだけで燃料満タンで負荷によりますがおよそ8時間は使えるようになっているものが多いです。
更に大型でしたら10kvや25kvが有りますが後者でしたら家中の電気を賄えます。
設置場所が有ればサイズはそれほど大きくは無いので常設出来ます。
動力電源ですので予め電気工事をしておけば非常時に配電盤のスイッチを切り替えてエンジンを掛ければ家中普通に電気が使えますよ。
配線工事と別に大型発電機の場合は動力電源から100ボルトに変更する変圧器も設置しないといけません。
太陽光パネルのパワコンと同じ要領です。
3kv程でもかなり重宝すると思いますよ。

[14675: 通りがかりさん]

停電がそこまで長期にわたると思えないし、災害時は冷蔵庫分の電力で十分じゃ？
照明は充電機能付きソーラー照明があるし、料理、風呂はガスなので電力いらないし
一条の家は電力使うからソーラーないと家の中がヤバくなるかもしれないけど我が家でソーラーは過剰です
軽油にBHT添加すれば6年保つし、軽油発電機一台あれば当分安心でしょ

[14676: 匿名さん]

自分を正当化したいだけじゃね？
くだらないな

[14677: 評判気になるさん]

こんな時ならエコキュートじゃなくてエネファームにしとけばよかったかも！

[14678: 通りがかりさん]

自立運転を使ってると書いた者です。
都市ガスのガス給湯器って停電時使えますか？私の認識では一部のバッテリー搭載型しか使えず、数年に一度バッテリーの交換が必要だったと思います。しかも使えても数回のシャワー程度だったと思います。
庭先までガスは来ていますが、そんな理由で我が家はオール電化にしました。
震災時の復旧が電気が10日程度に対して、ガスは1ヶ月以上のご家庭が多かったのも決めた理由のひとつです。
発電機については海釣りする人とかは買っても良いと思います。冷凍庫と洗濯機程度なら太陽光で充分ですが、他に何か使いたいならあっても良いと私も思います。

[14679: 口コミ知りたいさん]

>>14677 評判気になるさん

ソーラーあれば昼間に沸かせる

[14680: 通りがかりさん]

>>14674 通りがかりさん
ん？セルスタートってことはバッテリーが備わってるってことですよね？
それは便利ですけど、バッテリー上がってても手動でエンジンかけられるんですよね？
ディーゼルエンジンは確かに強いですよね！バッテリーなくてエンジンが直ぐにかけられるなら全然選択肢としてはありですね！
あとは地味場所取りそうなんで保管場所とかですかね。
ところで千葉県は未だ停電中みたいですが、太陽光や発電機で凌いでる方はどのくらい居るんでしょうかね？

[14681: 匿名さん]

一人凄いムキになってる人いるね。

[14682: 戸建て検討中さん]

>>14679 口コミ知りたいさん

えっ？！
そうなの？！

[14683: 通りがかりさん]

流石に25kvaの発電機とかネタ過ぎて乗れねぇww
ユニックで運ぶの？(笑)

カセットボンベのは太陽光より容量少ないうえに1時間に2本近くボンベ使うし、ボンベ交換するために都度停止しなきゃならないしお勧め出来ないなぁ。
3日の停電で何十本ものボンベを備蓄するのはね、、

[14684: 通りがかりさん]

25KVAは工事現場レベルですね！
本当に設置しても夜中は迷惑で使えないんじゃないかな。
仮に使っても近所から変態の眼で見られそう(笑)
真面目な話、発電機でも太陽光でもどちらでもいいと思う。

[14685: 匿名さん]

>>14683 通りがかりさん

いや、カセットコンロで鍋料理しても一本で5回は行けるけど。
レトルト調理したりカップ麺のお湯沸かしたりしても家族4人3食分で一日一本行かない位だと思うよ。
使った事無いんじゃない？
まぁ、そりゃ風呂の湯沸かそうと思ったら何十本も要るだろうけど。

[14686: 通りがかりさん]

>>14685 匿名さん

発電機の話しですよ？誰もカセットコンロの話なんてしてないと思いますけど。

[14687: 匿名さん]

>>14686 通りがかりさん

ゴメン　勘違い！

[14688: 通りがかりさん]

今回の台風をきっかけに少し防災用品集めようと思うのですが、充電機能付きソーラー照明って調べてピンと来ないと言うか、どれも無名品ぽくて品質大丈夫なのかな？と思ってるのですがオススメとかありますか？

[14689: 検討者さん]

>>14687 匿名さん

面白かったからOK(笑)

[14690: 匿名]

>>14676 匿名さん

だね、ソーラーなんてくだらない
こんなガキのお遊びに大金かける気が知れない

[14691: 実家はハイム]

>>14688 通りがかりさん
地面に刺すガーデンソーラーライトですが、
その辺のホームセンターやネットで安いものだと、
太陽光パネルカバーの樹脂が白けてすぐに発電能力が落ちます。
オススメはコストコで売っているものです。
ガラス？なのか白けませんし、他社が樹脂ボディのところステンレス、
電池も単三のエネループの安いのと交換しましたが、何年も動いています。
しかも明るい。曇りの日でも発電します。
他社はエネループにしても点かなくなり処分しました。
また、電池交換しやすいようにツールレスになっていました、
他はネジ外したりと面倒なものが多いです。
一本ならいいですが、何本もだと面倒です。

[14692: 匿名]

>>14678 通りがかりさん
復旧までガスは特高で2日、普通で3日ですよ
災害に備えるなら今すぐオール電化はやめてガス併用にしたほうがいいです

[14693: 通りがかりさん]

まぁ皆さん好きなのにすれば良いですよ。
震災時のガス復旧3日で出来たら奇跡ですわ。
まぁ電気無いとボイラー動かないですけど。

[14694: 通りがかりさん]

機器によっては商用電源使わないものもあります

[14695: 通りがかりさん]

>>14694 通りがかりさん

少し前に書かれてるけど、補助電源は必要でコストかかるからどっちもどっちで推す程のメリット無いと思うよ～

[14696: e戸建てファンさん]

災害用に蓄電池。
理想ではあるが高すぎる。２日、３日のために200万？家族4人で１ヶ月弱ぐらいは外泊できそうだな。
EV車にするか。

[14697: 匿名さん]

やっぱり普通にソーラーで問題ないね笑
昼使えたら何とかなるし。どうしても一条落としたい必死な人いるね（笑）

[14698: 戸建て検討中さん]

>>14697 匿名さん

優秀な屋根材でもあるしね。

[14699: 匿名さん]

>>14698 戸建て検討中さん

一条の鋼板の入ってない屋根一体型のパネルは欠陥で火災リスクが高いの知らないのか？

他のHMは無料で交換してるのに、なぜ一条は交換しないの？

[14700: 戸建て検討中さん]

>>14699 匿名さん
今後、建てる人は標準で対策されてます。
引き渡し済み物件への対応は知らんけど。

[14701: 通りがかりさん]

検討中の者ですが一条の窓ガラスってどこのメーカーのガラスですか？
モデルハウスを見て来たのですがガラスの歪みみたいなのが酷いです。
反射してガラスに映る物も歪んで見えます。
隣などにある他社ではそんな事ないのにガラスまで海外産なんですかね？

[14702: 匿名さん]

>>14700 戸建て検討中さん

今のは対策されてるのは知ってます。

それまでの火災リスクのある欠陥パネルはなぜ一条は交換しないの？

他のHMは無料で交換してますよ。

[14703: 匿名さん]

無知って怖いなぁ
やっぱり罪だね

[14704: 通りがかりさん]

予算が限られているだけ。
優先順位が低いだけ。
言い訳。

予算があれば必須（笑）

[14705: 通りがかりさん]

自立で生活してみて足りなかったと思ったことは、100Vのエアコンを1台は設置しとけば良かったなと思っています。
調理はカセットコンロがあるし、炊飯器も電気で使えます。洗濯機も冷凍庫もOK
足りなかったのは空調ですね。電気があってもエアコン無いとキツイw
後日100Vのエアコンを1基追加します。

これから建築される方は夏の停電時の対策としてエアコンは考えておいた方が良いと思いました。

[14706: 口コミ知りたいさん]

>>14702 匿名さん

交換しているHMはどこ？

[14707: 通りがかりさん]

今朝のNHKでやってたけど、毎日エアコン付けっぱなしにしてた人が停電でエアコン使えなくなって暑さで亡くなったと
上の方でソーラーのよさを力説してるのいるけど、一条の家でエアコンについて話してないのはおかしい
エアプ確定だな

[14708: 戸建て検討中さん]

>>14707 通りがかりさん

釣り針がデカすぎ。
つまらない。

[14709: 匿名さん]

全国で展開している大手ハウスメーカーの中では、一番年収は低いです。

[14710: 通りがかりさん]

>>14709 匿名さん
いくら建築棟数が右肩上がりでも売上高を見ればまだまだ大手ハウスメーカーとの差が大きいですから仕方ないと思います。

[14711: 通りがかりさん]

>>14709 匿名さん

どこ調べ？
一番役に立たない従業員だと言いたいのか？

[14712: 戸建て検討中さん]

相対的な評価じゃなく、フィーリングだよ
駄目なら、変えてもらえばいいだけ

[14713: 通りがかりさん]

>>14708 戸建て検討中さん

相変わらず反応だけは早いな
いくら嘘重ねたところで真実は覆せないぞ

[14714: 匿名さん]

>>14709 匿名さん

大手ハウスメーカーと比べる意味が分からないのだが。

[14715: 通りがかりさん]

>>14707 通りがかりさん

エアコンの話とはどういう事ですか？

[14716: 通りがかりさん]

>>14715 通りがかりさん

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/amp/k10...

＞男性の妻は駆けつけた消防隊員に「クーラーが使えないので暑かった」と話していた

近隣住民によると亡くなったお宅は毎日エアコン付けっぱなしにしてたらしい
何かどこかで聞いたような話

恐ろしいのが停電復旧の見込みが立ってないこと
これはまだ序章に過ぎず被害が拡大する恐れがあります

[14717: 戸建て検討中さん]

>>14716 通りがかりさん
一条関係ないし。。。

>>14707の二つ手前でエアコンの話に触れてる人がいるし。。。
なので釣り針がデカいと言ったのに理解してもらえないとは(⌒-⌒; )

[14718: 通りがかりさん]

一条とエアコンにどんな関係があるのですか？

[14719: 戸建て検討中さん]

>>14716 通りがかりさん

その通りだと思います

[14720: 通りがかりさん]

>>14717 戸建て検討中さん

あ、こちらのこと

>>14656はこの書き込み以降何回も災害時のソーラーの利点を書き込んでるけど、一条なら当たり前のエアコン付けっぱなしができなくなった影響に触れていないのは不自然だな、と

停電により一条のエアコン付けっぱなしの快適な環境が奪われ、かつエアコン付けないと家の中が超高温になる一条の家の仕様なのに、ソーラーの電気をエアコンに振り向ける話がまったく出てこないのはおかしいな、と

つまり一条施主のふりした一条関係者が太陽光売り込もうとしてるんだなと

[14721: 通りがかりさん]

一条関係ないと言い切るのはすごいなｗ

毎日エアコンつけっぱなしにするお宅は一条以外そうそうないと思いますが

[14722: 通りがかりさん]

14656の人は被災されてるひどい環境のなかでも洗濯機や冷蔵庫が使えるのは太陽光のおかげでありがたいと言ってるだけじゃないんですかね？
実際にうちは犬飼った今年から一階は24時間入れっぱなし、二階は寝てる間は入れっぱなしです。

[14723: 通りがかりさん]

>>14721 通りがかりさん
時代錯誤も甚だしいな。

[14724: 通りがかりさん]

>>14722

あなたがどちらにお住まいかはわかりませんが、停電にあったのは千葉ですよ

台風直後で真夏の暑さと高湿度の地域です

普通なら一番最初にエアコンの話が出てくるんじゃないかと思いますけどね

冷蔵庫も洗濯機も生死に直結しませんが、エアコンは生死に直接かかわりますからね

そもそも停電が続いて電気が不足している状況で、のんびりネットに張り付いて

貴重な電気を浪費しているのが不自然だと思いませんか？

[14725: 通りがかりさん]

>>14724 通りがかりさん

うちも関東だし環境は同じです。
確かに今回の状況の中こんな掲示板見てるのも不自然と言えば不自然ですが、あんな写真まであるし本当の話だと思ってましたけど。
確かに今二階に上がってエアコン点けたけど暑いですね。

[14726: 匿名さん]

>>14721 通りがかりさん
最近のい家は24時間付けっ放しがスタンダードだと思ってましたが違うのか。
うちは一条ではないけど24時間付けっ放し。むしろHMがそう推奨してる。

[14727: 通りがかりさん]

この写真集貼ったの私ですが、仕事にも行ってますし、ネットも普通に出来ますよ。日頃から災害に備えているからこそ貴重な電源でネットが出来ている訳です。備えが無い方はネットができないでしょうね。

ハッキリと申し上げますが、一条であろうと無かろうと、年配の方はエアコンが無ければ体調を崩させる方が居ると思います。
100V電源のエアコンを設置しとけば良かったなと書いたのも私ですが、先にエアコンに触れていますが読めませんでしたか？

被災している身からすると凄く失礼な書き込みをされていることに腹が立ちます。多くの方が涼を求めて車に寝泊まりしていますが、我が家はお陰様で家の中で寝る事が出来ています。

S造やRCに比べたら遥かに涼しいですし、窓を開ければドラフトで熱が逃げますからどんな家でも基本的に外気と同程度までは室内の温度は下がります。

どんな家にお住まいか知りませんが、思い込みで適当な事を書かれるのは自身を低く見せる事になるだけですのでやめた方が宜しいかと思います。

大きな釣り針に対して、あえてアンカーも付けずに書きましたが、もしカチンと来たなら貴方の事ですよ。

[14728: 戸建て検討中さん]

>>14708です。
これ以上、反応しても喜ばれるだけなので今後はスルーしますね?
もっと身のある書き込みを読みたいです。

[14729: 匿名さん]

大雨で大粒の雨が太陽光パネルに当たると本当に五月蝿いですよね。あれって一条だけなの？

[14730: 匿名さん]

>>14727 通りがかりさん

なんか嫌味タラタラで悪意のこもった文章だね。小さい人だ。

[14731: 戸建て検討中さん]

何か勘違いしてませんかね？
人の話を聞けない人なんですかね

[14732: 匿名さん]

>>14727 通りがかりさん

嫌味タラタラで悪意のこもった文章ですね。小さい人だね。

[14733: 通りがかりさん]

>>14729 匿名さん

うるさいですか？
うちは風がない状態で窓に打ち付けない限りはほとんど雨の音も聞こえないです。

[14734: 匿名さん]

>>14723
時代錯誤なのは一条と施主だからマジやめて
今や全世界的にCO2排出抑制してる中でエアコン付けっぱなしとかありえないから
日本中の住宅がそんなことしたら排出権取引で日本が高額支払うことになるし、世界中の住宅がそんなことしたら地球温暖化で人類が終わるから
世間一般的に一条と施主はモンペレみたく自分達の利益しか考えてないおかしい集団だから
時代錯誤とか一条と施主が他人に言っていい台詞じゃないから
ほんとマジやめて

[14735: 通りがかりさん]

>>14727
まだ停電が続いていて、亡くなったり苦しんでいる人がいる中でソーラーがあるからと勝ち誇ったような投稿
他の被災者の人から見たらあなたの方がよっぽど嫌味で非常識な人だと思いますよ
せめて停電が終わってからそういう投稿をするべきなのでは？

[14736: 通りがかりさん]

24時間快適な温度やキレイな空気を電力を使い作り続け、湿度がぁPMだぁ花粉だの言いながら家族でも各々の殆どは1日の大半を家以外ですごすので大半は無駄。
施主の小さな頃は窓を開けて扇風機が当たり前でいつからそんなに贅沢になったのだろうか。

[14737: 評判気になるさん]

>>14736 通りがかりさん

お金がなくて建てられないからって、僻まないの！

施主が子供の頃って、少なくとも二十年前位でしょ？それくらい前って今みたいに、こんなに暑くなかったもん！その時とくらべれても・・・。今は贅沢でもなんでもないやん！

無駄だと思うなら、この暑い中エアコンも使わずに死なない程度に頑張ってね。

[14738: 匿名さん]

>>14737 評判気になるさん

施主の恥だ…

[14739: 評判気になるさん]

妄想かｗｗ

[14740: 名無しさん]

>>14737 評判気になるさん

妄想と言うより勘違いだな。

[14741: 通りがかりさん]

>>14737 評判気になるさん

特に僻んでなんかはいませんよ。
申し訳有りませんが一条工務店より高額な大手ハウスメーカーで、昨年人生で2度目の注文住宅を建てましたので羨ましいとかの僻みや妬みは有りません。
私は地球環境の節約の話しをしているのですが貴方には理解出来そうもないようですね。

[14742: 評判気になるさん]

坪35マン

[14743: 通りがかりさん]

どっちにしても時代に合わせた生き方しないとな。
会社でも老害と言われるし、日常生活でも時代錯誤と言われる。

一条がどうとかそれより高いとこで建てたとかどうでも良いし、自身の考えを人に押し付ける事も過去や評判にとらわれたりもせず、今とこれからを考えて家づくり出来たらそれでいいじゃないか。

[14744: 評判気になるさん]

>>14741 通りがかりさん

高額大手で建てといて、エアコン如きで贅沢とはこれいかに！笑笑

地球環境の節約って言うなら、新しく建てないで古いのを大事に使いなよ！
その方が大分節約になる・・・かもね！
勿体ないオバケ出てきちゃうよ！

どうでもいいけどさ！?( 'ω' )?

[14745: 匿名]

>>14736 通りがかりさん

１日の大半を家以外で過ごすって淋しい家庭ですな。大体の家庭が子供いたら7時間とか8時間ぐらいじゃないの？

いる時だけつけるより24時間つけた方が消費電力は少ない。
窓開けて扇風機で過ごせない気候になってきた。贅沢じゃなくて気候がかわったんじゃ？

[14746: 匿名さん]

>>14741 通りがかりさん

最近の家ならエアコン24時間つけっぱなしでも消費電力少ないので、環境に優しいですよ。

[14747: 匿名さん]

>>14741 通りがかりさん

ほんと老害

[14748: 匿名さん]

一条工務店の施主ってこんな人ばかりなの？

[14749: 迷ってるよー]

どこのホームメーカー回ったって今時全館空調の設備はありますよ？オプションでつけるかどうかは別としてですけど。
一条はまだ各部屋エアコンやダクトを通してエアコンで空調していないので全館空調でもないし。
あなたの基準がずれているし、片寄っていると思いますけど…。
窓開けて暮らそうのコンセプトのホームメーカーでは関東はやっていけそうもないですね(^o^;)

[14750: 匿名]

>>14748 匿名さん

どこも同じで一定数いる。一条に限ったことじゃない。
私はここの書き込みみてそう思うほうがどうかしてると思うが。