一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[14456: 戸建て検討中さん]

>>14454 匿名さん

宿泊体験したなら退去とほぼ同時に清掃会社が入ることを知っているはず。

[14457: 匿名さん]

>>14456 戸建て検討中さん

清掃会社の社員が臭いのではw

[14458: 匿名さん]

>>14451
地域は関東、親子3人で立坪は32坪、メーカーは某林業系
気をつけたのは東と南の窓には軒や庇をつけ、西側の窓は小さく設計したこと
おかげで直射日光はほぼ屋内に入らず、強い夏の日差しの影響をほとんど受けない
日差しの強い日ほど外から帰ってくると家の中がひんやり涼しい
もちろんエアコンつけてなくてです

設計時に通風シミュレーションをして風の通りがよくなるよう窓を配置したので窓を開けると風を感じるのもいい
またリビングの一方の壁一面につけたエコカラットのおかげか、部屋の中であまりジメジメを感じない

エアコンを使わなくはないけど（暑い夜は夜通し寝室のエアコンと扇風機付けることもある）よそのお宅より電気使ってないんだろうと思う
まして一条の家は全ての部屋を一日中冷やし続けるから我が家と光熱費に差が出るのは当然でしょう
一条ではエアコンつけてないと外から帰ったとき家の中がむわっとするらしいけど、エアコンつけてない状態こそが家本来の性能じゃないかな

[14459: 通りがかりさん]

こんなだから熱中症で救急車呼ぶ人が後を絶たないんだよね

[14460: 通りがかりさん]

フエッピー氏に怒られに来た人がいるね。

[14461: 通りがかりさん]

気密性が高いと、熱籠るからねー
冷蔵庫やレコーダー置いてるLDKなんか特にね。
帰ってきた時部屋の中が涼しいのはわかるし、窓開けて風通し良いのは素晴らしいけど、
いざ家族が帰ってきてLDKで過ごし出したらエアコンつけないと、とたんに熱籠って暑くなると思う。
ここんとこの雨続きの最中でも窓開けて過ごしてるのかな？
エコカラットだけじゃ湿度調整間に合わないと思うんだけど。

[14462: 匿名さん]

>>14458 匿名さん

軒等で日差しを制限窓は小さくそれは良いこと一条でもしてる人は沢山いる。
日差しの強い日程帰るとひんやり涼しい←涼しい日の方が涼しいに決まってる何言ってんの？本当に家建てましたか？
通風シュミレーションいい事だとは思うしかし外の湿気の多い空気を取り入れてジメジメしないはありえないしただの妄想(エコカラットにそこまでの機能はない)本当に家建てましたか？
エアコンしてないと外から帰った時むわっとするって普通だよ。エアコンしてないのにむわっとしないって異常。よっぽど気密が悪い家で外との気温差がない家ならともかく。

普段生活をする状態が家の性能でしょ。人無しで考えるとか家をオブジェかなんかと勘違いしてるんでしょうか？

[14463: 匿名さん]

素早く熱や臭いを逃がそうと思えば窓開けが現実的

[14464: 通りがかりさん]

断熱も普通な他社ハウスメーカーで温暖な地域です。
窓を開けるのが好きなので風の通りも設計時に考えて貰いました。
家は南向きで西側はトイレと浴室に窓があるのみです。
朝から日中不在で夕方帰宅すると24時間換気のみで外気より2、3度低い程で窓を開けると涼しいとまで言えませんがエアコン無しで過ごせない事は無いです。
窓を開けると室内温度はおよそ26から27度になります。
しかし湿度は高いのでエアコンなどで除湿してやらないとどうしても不快感が高いです。

[14465: 通りがかりさん]

このスレ来て通風がどうとか主張する意味が全くわからない。
好みは否定しないけど、そもそも計画換気ありきの家と第三種のこのご時世での健康とエコに反した換気の家は同じ土俵にいない。

[14466: 匿名さん]

過ごせるのと快適なのは違いますもんね。

[14467: 通りがかりさん]

住んでる地域が標高の高いところなんでしょうか？
こちらは外気温34℃とかになります。
30℃切る位の気温なら上記説明も納得出来ます。
どんな感じますねなのか一度体験してみたいです。

[14468: e戸建てファンさん]

今は空気の綺麗など田舎でも、PM2.5とか黄砂で汚染されてるもんな。
都心部だとそれでに排ガスか。
一日中汚染物質が除かれた環境で過ごす事は出来ないが、
家にいる時位は洗浄された空気中で過ごせるならそうしたい。

[14469: 通りがかりさん]

住んでいるのは平坦地です。
こちらも天気の良い日は35度にはなります。
今夏最高気温は39度でした。
このくらいの暑さで室内温度は30度くらい、どんなに暑くてもまだ31度を何故か超えた事がないです。
流石にこれほど暑いと窓を開けても室温は28から29度くらいにしかならず風が入らないと暑いです。
自分の場合エアコンが苦手な人もいるので風を考えました。
春秋はとても心地よいです。
空気清浄機は設置してますがPMや花粉は防げないでしょうね。
幸いアレルギーのある者が居ないので良いだけですが。

[14470: 評判気になるさん]

東京都板橋区でこちらの家を3年以内にI series で建てた人いらっしゃいましたら、一条の総合評価を教えください。

[14471: 匿名さん]

一条の欠点を指摘したいだけだろう
魚も焼かないし、ホットプレートも使わない
それでいいのさ

[14472: 通りがかりさん]

焼き肉の匂いはなかなか消えないねー

[14473: 通りがかりさん]

室内焼肉は匂いが篭るのもあるけど、拡散した油の付着が原因でしょ。
理論的には通風ある方が油が拡散するよね。

[14474: 戸建て検討中さん]

i-smartでも窓の位置等で通風を考慮しておけばバッチリだね！

[14475: 匿名さん]

>>14473 通りがかりさん

それと布につく匂いとかだよね

[14476: 匿名さん]

>>14469 通りがかりさん
自分も嫁さんがエアコンの風が苦手という理由で一条工務店にしましたね。

[14477: 迷ってるよー]

>>14476 匿名さん

違いってやっぱありますか?
今一条と仮契約(って言うのかわかんないけど)していますが金額いくのでローコストの全館空調じゃだめかなぁとなやんでいます。

[14478: 通りがかりさん]

>>14477 迷ってるよーさん
どのくらいオーバーしてんのさ？
低性能の家なら光熱費も余計にかかるわけで、ローンで払うか生活費として払うかの違いだけってのもあるよ。

[14479: 通りすがり]

>>14452 匿名さん

天井高2.4mで100㎡の家じゃないの？

[14480: 名無しさん]

口臭酷い奴は自分じゃ分からないみたいだしな

[14481: 匿名さん]

で光熱費の明細は出てこないよね？

机上計算でネット部隊が書きこんでるだけだから。

現実は一条の家の光熱費は高いよ。

[14482: 迷ってるよー]

>>14478 通りがかりさん
総額で1000万くらい変わるかな～
その1000万メンテや光熱費安い分でカバーできるのかなって思うわけですよ。
一条だってノーメンテじゃないし、そうなるとどうなんだ～って悩んでます。
全館空調の風は夏場は一条もエアコンだし、そうなると暖房の風をどう感じるのかってことだと思うんですけど、どうなんでしょうか。床暖とエアコン暖房。
太陽光ありきで考えてますがもうどうすればいいのやらで(ToT)

[14483: 迷ってるよー]

>>14481 匿名さん
明細見せてもらいましたが、特に高くはなかったですよ?
設定温度やらで変わるのでは？

他のローコストのモデルハウスと一条の宿泊体験棟(もちろんモデルハウスの方が狭かったです。同じ平屋で)では設定温度が全然違って、それが電気代にダイレクトに反映されるのではないかなーと自分は感じました

[14484: 14476]

>>14482 迷ってるよーさん
ローコストの全館空調できるならそれもいいと思いますよ。自分も1000万程最終的にローコストメーカーとは見積もり違いました。お金だけで言うと1000万円のコストの回収は不可能だと思います。タイルでずっと壁綺麗、床暖房いいね、夏のエアコンも平屋なら1台24時間運転で快適等金以外での満足感をどう考えるかじゃないでしょうか？地域にもよるとは思いますが太陽光余剰契約で35坪程度の一般的な住宅ならざっくり夏のエアコンつけっぱなしで食洗機や乾燥機ぼちぼち使って1万冬の床暖房つけっぱなしの時期だと1.5万行くか行かないかくらいだね。それを高いかどうかはその人の感じ方次第だと思いますよ。言われていたエアコンの風についてはあまり好きではないので夏は対面の壁にサーキュレーター(置型)を付けて拡散て感じかな。冬の床暖房は快適性で言うと今までエアコンで過ごしてきた頃と比べたら大袈裟だとは思うだろうけど異次元の快適さですよ笑
ローコストはローコストで各社いい所あると思います。アイフルホームとかユニバーサルホームとか暖かい家づくりを目指してる所もありますし、タマホームみたいにお手頃な価格の家でオプション盛って満足するのもそれぞれ正解だと思います。家づくりFIGHTです。

[14485: 通りがかりさん]

>>14482 迷ってるよーさん
その差って単にローコストメーカーとの差？あなたの予算との差は？
さすがに1000万円予算オーバーしてるならやめるべきだよ…。

[14486: 匿名さん]

タマやアイフルとの価格差1000万！？
そんなに差額ありましたか？

[14487: 通りがかりさん]

さらぽかってのがあるみたいなんだけどあれは何？床冷房？
もう築7年位経つアイキューブなのでさっぱり不明です。
それと他の家は知りませんが、ロスガードの掃除、天井のフィルターの掃除、定期的にやってますが面倒ですよ。
24時間換気の恩恵とかわからないし(掃除するためにスイッチ切る)→そのまま数日電源入れ忘れだけだと普通だし
仕方ないとは言え昔みたいな換気がない家じゃダメなのかと思ってしまいます。

[14488: 検討者さん]

その価格差は流石に検討の範囲外じゃ無いですかね。
標準仕様建物本体のみでタマ大安心と一条i-smartで坪15万の差ですから。
大手ハウスメーカーと一条で1000万の差が出るのは良く聞く話しだからそれならわかるけど。

[14489: 匿名さん]

>>14488 検討者さん

何年前の話でしょうか？
3ヶ月前の見積もりですが、そんな価格差無いですよ

[14490: 迷ってるよー]

>>14485 通りがかりさんもちろんローコストとの差ですよ。
どちらも予算内ですが、安いに越したことはないという気持ちと銭失いになっては意味がないという気持ちの狭間にいるんです。

[14491: 迷ってるよー]

>>14484 14476さん
ご丁寧にありがとうございます?
決して高くはありませんがその値段は太陽光ありですか？
やっぱ床暖は魅力ですね?
その設備が贅沢なんじゃないか、いつか壊れるんだからコストかかると言われていて頭を悩ませていますw

[14492: 迷ってるよー]

>>14486 匿名さん

タマやアイフルよりもっと安いパパ丸やら秀光bなどと比べるとです。
ヤマ●や地元工務店などとは200万も変わりません。
タマやアイフルはヤマ●より安いですか？
規格じゃなく自由で。

[14493: 迷ってるよー]

>>14489 匿名さん

今現在進行形の話ですよw
タマより安い超ローコストとの差がそのくらいあります。
もちろん一条は太陽光なしの価格でローコストの方は入っています。
ただ、一条ほど標準設備があるわけではないのでオプション代でグッと上がるかと思いますがそれでも6、700万の差ができるのでは…と思っています。

アイフルやタマと超ローコストのパパ丸や秀こうだとそんなに性能差がありますか？

[14494: 迷ってるよー]

>>14491 迷ってるよーさん

すみません。!このマークが？に化けてしまっています(^o^;)

[14495: 戸建て検討中さん]

一条からアイフルホームに検討を変えている者です。
一条では、32坪 キューブ でごく一般的なオプションを付け外構、土地除き大体2800万後半で見積もりがだされました。

[14496: 通りがかりさん]

30坪位の土地なら、上物 3階建1200万円あれば大体 建売より小ましな設備は出来るんですけどね。1500万円で設備はほぼ上位グレードでオプション多数。2000万円出したら 雑誌に載せれるレベルですけど、2800万円って内装金ピカ オールステンレス、大理石でも使用してるんですかね？

[14497: 通りがかりさん]

>>14496 通りがかりさん
家建てるのに設備なんて大した部分じゃないんだけどな。
基礎、躯体、断熱、気密、耐震などがあってからの住設だろ。

[14498: 検討者さん]

>>14489 匿名さん
昨年頭の話しですよ。
建物のみ税別の話しですが一条i-smartオプション入れて坪70万くらい、一条の様に床暖房や太陽光を入れないで注文住宅の見積もりを大手ハウスメーカー3社で依頼したのですが坪95万から105万でしたから坪100万の大手ハウスメーカーでも35坪で差額が1000万になりましたよ。

[14499: 匿名さん]

そうかな？木造の構造ならどこも同じと言っていい
違いは住設

[14500: 匿名さん]

大手ってどこ？
それって木造じゃなくて鉄骨ハウスメーカーじゃないの？

[14501: 通りがかりさん]

>>14499 匿名さん
すごいな、木か鉄で出来てるかの違いしか気にせず住設がすべてなんて。
ある意味好き放題出来て幸せだね。

[14502: 匿名さん]

高いんですね
木造なので安いと思っていました
ありがとうございます

[14503: 匿名さん]

14501
逃げないで、ちゃんと言いたい事言ったらどうでしょう
まっ無理でしょうけれど

[14504: 検討者さん]

>>14500 匿名さん

私は鉄骨が好きでは無いので全て木造ですよ。
ハウスメーカーは住林、ミサワ、積水の3社です。

[14505: 通りがかりさん]

14497：通りがかりさん
[2019-09-04 09:20:42]
>>14496 通りがかりさん
家建てるのに設備なんて大した部分じゃないんだけどな。
基礎、躯体、断熱、気密、耐震などがあってからの住設だろ。

14496です
えっ！！？一条工務店のベースって悪い仕上がりやから、お金かけないとダメなんですか？しっかりしてる！って思ってたんで、設備にお金回せるって考えてました。基礎、躯体、断熱、気密、耐震ヤバいんですね。勉強になります！

[14506: 戸建て検討中さん]

>>14496 通りがかりさん
概算諸費用込みです。

[14507: 14476]

>>14496 通りがかりさん
いつの時代の話？それともローコストの話をしてるのかな？

[14508: 通りがかりさん]

構造に問題がある工務店に何を言う
ちゃんちゃらおかしいよ

[14509: 名無しさん]

ほんとこのスレは定期的に変なの湧くな。
ここまで妬まれるメーカーもなかなかないな。

[14510: 匿名さん]

非上場特有の工作員の仕業

[14511: 匿名さん]

もうミルフィーユ＆ずぶ濡れ上棟はご遠慮します

[14512: 匿名さん]

否定的なコメントの後に社員が必死にカバーコメ入れるのを 何と言う？

[14513: 匿名さん]

着工待ちがまだ多いのですか？
他のメーカーは中傷でしか対抗出来ないのかね、不甲斐ない。

[14514: 匿名さん]

バイトくん、ちゃんと働けよ

[14515: 迷ってるよー]

使ってる断熱材、断熱の方法。色んな会社巡りましたが一条がこだわっているのは確かだし、これでもかと配慮しているのは確かだと思います。タマとかアイフルはどうなんでしょう。

[14516: 匿名さん]

>>14515 迷ってるよーさん
アイフルホームは唯一ローコストで気になったメーカーです。断熱気密に関しては一条工務店に迫るレベルですね。公表値ですが気密も変わらないレベルだしサッシも極ならトリプルの樹脂サッシにクリプトンガス入りで一条と同じ仕様。壁の断熱が若干一条がいいくらいですね。タマホームはちょっと検討しなかったのですみません。

[14517: 迷ってるよー]

>>14516 匿名さん
ありがとうございます?
アイフル一回行ったんですけど、営業さんに「吹き抜けは寒いからやめた方がいいです」って言われたのがどうにも気になってその後は行っていませんでしたが、もう一度話を聞いてみようかと思います?
値段的にはどのくらい差がありそうなんでしょうか。

[14518: 通りがかりさん]

>>14515 迷ってるよーさん
半年前ですが、私もアイフルのセシボ零と極を検討しました。
まず極は数値は素晴らしいですが、金額面ではi-smartを超えます。私はコスト面でアイフル対抗馬にしたのでこの時点で極は消えました。
零ですが、一部の窓だけがトリプルだったりと中途半端な状態なので色々仕様を上げてくと結局一条と変わりません。
アイフルは良くも悪くもパッケージ化されていないので、資材や住設の組合せで価格は大きく変わります。
それなりに一条に近づけようとするとコスト差は出ません。

あとここのフランチャイズは怖いですね。実際私が打ち合わせしてた南関東のある会社は何の連絡もなしに撤退しましたよ。

[14519: 検討者さん]

>>14518 通りがかりさん
私も南関東で見積りを出してもらいましたが同じ結果でした。
零で、なるべく一条に近づける設備グレードにしましたが、コスト差はありませんでした。
タイル貼り、床暖房入れたら一条を越えました。

[14520: 戸建て検討中さん]

一条のC値は0.5くらいですか？

[14521: アイスマ]

>>14520 戸建て検討中さん
最低値が0.7でそれ以下だとやり直しです。
自分は平屋で家の形はまぁまぁ複雑な形で勾配天井オプションに4マスパノラマの引き違い窓をつけて0.3でした。

[14522: 匿名さん]

一条のC値測定って完成前にやるからあてにならないよ。
そのやり方で数字いじれるならどこのメーカーも一緒。
何が言いたいかというと断熱性は高いからC値は無視して大丈夫

[14523: 戸建て検討中さん]

>>14522 匿名さん

無知

[14524: 通りがかりさん]

>>14523 戸建て検討中さん

同意

[14525: 匿名さん]

C値に関してはある一定以上の数値にこだわるのは無知であり、単なるC値信者。

[14526: 通りがかりさん]

>>14517 迷ってるよーさん

アイキューブで関東住まい、吹き抜け畳ですが確かに少し寒いですよ。
でも吹き抜けないと天井2400ミリで背伸びしたら届きそうだし圧迫感あるし後悔はしてないですけど。

[14527: e戸建てファンさん]

C値なんて1以下だったら体感でも判らない違いでしょ。
高気密高断熱すぎても春先から異常に室内が暑くなってくるから温暖な地域ではエアコン稼働率がどうしても上がってしまう。
一条の気密測定もJIS規格に準じて無いし発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。

[14528: 通りがかりさん]

すいません。どうしてもツッコミたくて。
天井高2400mm背伸びしたら届く。。。デカいな

[14529: 通りがかりさん]

>>14527 e戸建てファンさん
体感ではわからないでしょうね。
けど電気代は必ず差がつきます。
経年劣化はどの木造にも必ず生じる事なので、初期値が無駄に良いことに越した事はないですよ。

[14530: 匿名さん]

夜中に何やってんの（笑）

[14531: 匿名さん]

>>14527 e戸建てファンさん
そのじゅうぶんという1.0を出してるハウスメーカーはどこ？アイフルホームくらい？他は？

[14532: 匿名さん]

>>14522 匿名さん
スカスカの家で断熱性が高い意味が分からない。空気ダダ漏れなのに･･･

[14533: 匿名さん]

>>14527
発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。
Ｑ値が落ちるのは分かるが何故Ｃ値が落ちる。
断熱材で気密性を上げてると思ってるの？

[14534: 匿名さん]

C値はほどほどでいい。
どちらかというと、家全体の蓄熱性能の方を重視すべき。
貼りぽての家は効率が悪い。
壁表面で熱反射する家は最悪。

[14535: 匿名さん]

蓄熱は石膏ボードで大方は間に合ってる。
Ｃ値は隙間風が少なくなるから小さい程良い。
僅かでも足元に冷たい空気が有れば不快。

[14536: 匿名さん]

＞足元に冷たい空気が有れば不快
次元の違う話www

[14537: 匿名さん]

室内圧プラス以外は隙間が有れば冷たい外気は下から吸い込む。
冷たい空気は上昇しない足元を這い不快になる。
Ｃ値が劣る程冷たい空気は多くなる。

[14538: 匿名さん]

https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
Ｃ値1.0でも自然吸気口からは50％で隙間風が50％。
Ｃ値5.0は隙間風が80％以上。
当然快適性に差が出る。

[14539: 匿名さん]

断熱性が劣る車でも寒くない。
時速100ｋｍの風に耐える気密性が有るからです。
僅かでも前と後ろに隙間を開ければたちまち風で車内温度は下がり暖房は間に合わない。

[14540: 戸建て検討中さん]

>>14522 匿名さん
完全後の数値が知りたいです。
cozyでも完成後は0.5とからしいです
10年後はどのような数値になっているのかは
不明です。

[14541: 戸建て検討中さん]

>>14527 e戸建てファンさん

グラスウールなら
経年劣化でさらにC値は劣るでしょう。

[14542: 通りがかりさん]

>>14541 戸建て検討中さん
断熱と気密の違いわかってます？
それとこのスレでグラスウールなんて用語は使う意味まるで無いですよ。

[14543: 匿名さん]

>>14542
相手を間違えてる>>14527に教えてあげな。

[14544: 匿名さん]

>14537＞14538
全て屁理屈。
屁理屈だけならサルでもできる。
実験でもしたの？
＞断熱性が劣る車でも寒くない。
エアコンがあれば寒くはないよ。
二酸化炭素中毒にはならないの。

[14545: 匿名さん]

>14544はサルなの？
理屈が分からないとは情けない。
＞エアコンがあれば寒くはないよ。
隙間風が多ければエアコンでの暖房でも間に合わない。
車の前後の窓を少し開ければ良い、実験できるよ。
＞二酸化炭素中毒にはならないの。
換気しないと2時間程度で2000ＰＰＭを超えるらしいです。
眠気、倦怠感、注意力散漫等に襲われます。
車で眠くなるのは単調だけでなく、車内空気も関係してる。
2時間で休憩は望ましい。

[14546: 匿名さん]

>>14545 匿名さん
めっちゃ分かりやすい説明（笑）気密も大切ですよね。

[14550: 匿名さん]

指定された通り作れる大工なのかは別問題

[14551: 匿名さん]

眠気誘うクルマの「内気循環」換気なしでCO2濃度は約5.5倍まで増加
＞テストの方法は、2台のクルマに4名ずつ乗車し、空調をそれぞれ「内気循環」と「外気導入」に設定。高速道路や郊外・山道、市街地などを1時間ずつ走行して、車内環境の変化が見られました。
https://kuruma-news.jp/post/147147
＞「外気導入」の場合はどのような状況でも常に1000ppm前後を保ったのに対し、「内気循環」では最大で外気の約5.5倍となる6770ppmまで高まる結果となりました。
＞これは疲労感や注意力低下をはじめとした運転への悪影響が現れるとされる3000ppmを大きく上回る二酸化炭素濃度です。
＞酸素濃度についても、二酸化炭素濃度ほど差はありませんでしたが、 「内気循環」の方が最大1％近く低下しました。

[14552: 匿名さん]

技術もあるが、意識の問題もある
ミルフィーユ土台然り
性能の話は本当にくだらない

[14553: 通りがかりさん]

家買うとき そこまで考えてるん？って言うか そこまでキッチリ出来る職人ばっかりなら、他の事は全く 問題出ないよね？机上の空論ばっかり求めてないで 現実の職人の腕見ようよ

[14554: 匿名さん]

>>14552 匿名さん

まぁまぁ、好きにやらせとけ
外的要因で簡単に落ちるし、仮にそれを何年維持出来るんだって話
現実的な話を出来ないだけ

[14555: 匿名さん]

問題だらけなら売れないよ。
着工待ちが大勢いて価格が高くなっても売れてる現実を直視した方が良い。

[14556: 匿名さん]

なんと言おうと屁理屈にしかならない。実際売れてるし気密性もハウスメーカーじゃほぼ無理な数値。悔しくて仕方ないんだよ（笑）

[14557: 匿名さん]

ところが一条さんは技術は二流だがプレゼン力だけは一流だ。
一のものを十に見せる技がある。
鈍い人間はコロリと騙される。
自分の金で建てるのだから好きにすればいい。

[14558: 匿名さん]

＞鈍い人間はコロリと騙される。
一のものを百に見せてるミルフィーユとかで何故騙されないのかな？

[14559: 迷ってるよー]

どこの工務店やホームメーカー行っても、大工の腕次第ってのは同じですよね。
むしろ基準が低かったら同じダメ大工なら更に劣化したものが仕上がる様な気がします。
色んなとこいって話しましたが、高気密高断熱にお金かけて本気で取り組んでいる所は一条さんはすごいですよね、って言うし、そこそこのものしか扱ってないとこはそんなに必要ですかねって言いますねw
どこの基準で建てたいかですよね(^o^;)
悩みますw

[14560: 匿名さん]

>>14557
＞一条さんは技術は二流だが
Ｃ値を保証して年1万棟以上の住宅を建てている、一流の技術力です。
他の大手ハウスメーカーには真似が出来ないシステムを築いてる。

[14561: 匿名さん]

>>14559
大工の腕だけではない>>14560参照。

[14562: 匿名さん]

>14560
本当にそう思っているならいちいち確認などしないのでは。
心の中では不安がいっぱいなのでは。
不安が的中しないように祈るだけですね。

[14563: 戸建て検討中さん]

>>14562 匿名さん

積水ハウスで建てたけど、不安いっぱい。
高い買い物だからね。
つい、同時に検討していた一条のスレものぞいてしまう。

[14564: 匿名さん]

検査する必要が無くても検査するのが一流。
不安と恐怖で気密計測も出来ないのが大工の腕に頼ってる多くの大手ハウスメーカー。

[14565: 通りがかりさん]

一条は海外産になってパネル生産になったけど精度が酷い。
腕の良い大工が来てもあれだけパネルの精度が悪いとまともには建たないよ。
パネル継目や目地シーリングを見れば誰でもわかる。
特にコーナー部は垂直に建たず立ちの垂直も悪い。
気密は室内側頼りで石膏ボードなどをコーキングしまくりで気密確保。
気密測定もJIS規格方法に沿ってない測定が普通に行われてる。

[14566: 通りがかりさん]

しかし数値に興味なかったりするのはある意味羨ましい。一条と出会ってから家づくりの見方がかなり変わったもんな。
ある意味性能気にしない人が羨ましい。

[14567: 匿名さん]

気密測定しなければＣ値5.0ｃｍ/ｍ2以上の隙間だらけでも気が付かない。
欠陥住宅でも気が付かない、知らぬが仏になる。
気密測定しなければ大工も当然気密に注意を払わない。

[14568: 通りがかりさん]

一条って気密測定してないの？あんなに高いのに？

[14569: 名無しさん]

>>14568 通りがかりさん

高いかは分かりませんが測定しますよ。
もっとお高いメーカーはしませんけど。

[14570: 戸建て検討中さん]

機密性は大事だと思います。
ビニールハウスの機密性は凄いです。

[14571: 評判気になるさん]

一ヶ月もすれば木が動いて壁紙破れます
気密も簡単に落ちます
木造ですから、どうする事も出来ません

[14572: 通りがかりさん]

まぁ、荒れてますが一条に住んで七年位経ちますが快適だとは思いますが、他メーカーでも今新たに建てれば、今住んでるアパートや家に比べれば誰でも快適に感じるんじゃないんですかね？
最新の家なんだから今の住まいより普通は快適になるんだから何処で建てても良いのでは？

[14573: 匿名さん]

プラモデル大工に何を期待してんだよ
笑える

[14574: 匿名さん]

性能がどうとか言ってんのは最初だけ
新築気分味わえてて羨ましいな

[14575: 匿名さん]

気密は測定しますけど、家は歪んでます。ってオチ持ってる施主いてる？

[14576: 戸建て検討中さん]

>>14571 評判気になるさん
硬質ウレタンはがんじがらめで
木は動けないらしいです

[14577: e戸建てファンさん]

>>14574

引き渡しから一年後に再測定した人が
ブログで公開してましたよ。

そんなに気密は落ちてなかったです。
木の収縮が落ち着くのが２年後位らしいなので、それ以降にやらないと意味ないかもですね。

[14578: 戸建て検討中さん]

>>14577 e戸建てファンさん
数値が気になります

[14579: 戸建て検討中さん]

>>14578 戸建て検討中さん

横レス失礼。
さすけさんの記事です。
https://www.smarthouse2.com/?p=6209

[14580: 通りがかりさん]

おれ0.33だったよ。
一年経ったけど特に変わった様子も無いね。壁紙は全く変わらず。
相変わらずキッチンの換気扇回すと玄関開けるの重くなる。

[14581: 戸建て検討中さん]

>>14579 戸建て検討中さん

やはり一条工務店のウレタンパネル周辺の隙間から経年劣化が見られるんですね。

[14582: 戸建て検討中さん]

>>14580 通りがかりさん
機密性が良い住宅はレンジ回したらドア開かなくなりますよ。

[14583: 匿名さん]

建ててから気付くのと、建てる前に分かってるのとではぜんぜん違うよね
くだらないランニングコストに騙されたのか
やっぱり悔しいよね

[14584: 匿名さん]

まあまあ、熱くならずブログでも見て落ち着きましょうよ

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351499068.html

[14585: 匿名さん]

>>14464
>>14469
我が家も同じです
外がどんなに暑くても室内は大体30度くらいまでしか上がりません
夏場はすごく助かってます
同じハウスメーカーなのかな？

一条の家も第１種換気で外気から熱の付け替えしてるはずなんですけど暑くなるみたいですね
冬にしか役に立たない機能なんですかね

[14586: 検討者さん]

ドアが開きにくくなると言う事ですが一条の換気扇は標準で同時吸排気なのですか？
でなければ普通は換気扇を使う時に3種換気の様な外気を導入する場所が別途設けられていると思うんですが。

[14587: 匿名さん]

>>14584 匿名さん
ただのクレーマーにしか見えない。めちゃくちゃ細かいというか病気のようなイチャモンの付け方だね･･

[14588: 匿名さん]

>>14584のＵＲＬ先のクレーマーのような顧客がいるからハウスメーカーも大変。
最終的には家の価格に反映されて高くなる、他の顧客にしわ寄せが行く。

[14589: 匿名さん]

>>14585 匿名さん
内外気温差が大きい場合に、その温度差を維持できるのが熱交換換気です。
夏もエアコンを使って内気の温度を下げている状態においては有効に働きます。

>>14586 検討者さん
換気扇を回した時に開く差圧給気口が付いてますよ。
それでも少し負圧になるのでドアが重くなります。

[14590: 匿名さん]

>>14587
>>14588
朝早くから防衛活動お疲れ様です
ブログに登場する四国長のような人ですね

しかし、さすがにこれはひどいんじゃないですかねえ
台（キッチンカウンター?）が左右で高さ1.5㎝違ってて傾いてるとか、
扉が枠にすれてキーキー音がするとか、
引き戸が閉めても閉まりきらず勝手に開くとか、
間違って開けたコンセントの穴を塞がずにクロスを貼るとか、、
傷や穴も多少ならあるんでしょうが、何百箇所もとなると絶望しかないですよねえ、、

何よりもひどいのが一条の対応ですね
誠実さの欠片もない態度で持ち帰って検討します、を何度も繰り返して一向になんの対策もせず、あげく支店長が出てきて「僕なら納得しますけど！」「弁護士呼びますか」と上から目線
客の気持ちを全然考えてないですね
人としての最低限の礼儀作法をわきまえてないのが多すぎだと思いますね
一旦は直すといったのに、本社が直さなくてもいいと言ったので直さないことになりましたというのもまたひどい
本社ぐるみということですよね

[14591: 匿名さん]

対応が一条らしいね
驚く事ではない

[14592: 匿名さん]

>>14590 匿名さん
ダメだなと思うのも確かにあるから庇いはしないけどブログ主はちょっと気持ち悪いくらい細かいよ

[14593: 通りがかりさん]

気密性能だけ 完璧やぞ！
カウンターがナナメくらいでごちゃごちゃ言うなよ。キーキー鳴るとか動物かよ。
気密性能だけ見て買う時代やぞ。
クレーマーは困るわ。
一条工務店って
こんな解釈で 宜しいんですか？

過去のスレ見てたら気密性能だけ争って c値ナンボとか 職人の技術を無視したコメント多かったんで。

[14594: 通りがかりさん]

トラブルになると平気で裁判って言いますね
怖い会社です

[14595: 匿名さん]

>>14591
確かに一条にはよくありそう
地震倒壊ブログにもとんでもない逆ギレ社員が登場するね

>>14592
傷についてはブログ主細かすぎかなとは思うけど、総合的にみて家のひどさの方がはるかに上
新築でこんな家引き渡されたら誰だってクレーム入れるでしょう
この家、基礎、土台からして傾いてるんじゃないかな？
だから建具とか造り付け替え家具もあちこち斜めになってて建て付けが悪くスキマだらけで噛み合わせもあってないんだと思う
ブログには登場しないけど窓枠にもヒビ入ってそう

[14596: 迷ってるよー]

>>14561 匿名さん

だから大工の腕だけじゃなくて会社の持っている基準が大事って話ですよね。
突っ込まれても大丈夫な様に一条はしてると思いますよ。
積水とかは光熱費どうなんですかって聞いても今までよりいいしって言うだけだし。

会社自体も何を基準に商品づくりしてるかだとおもいますよ。
一条は次世代以上の住宅性能を基準目標にしてるけど、他社は20～60年前に建てた顧客が今住んでる家を基準に考えてるし、客にもそれと比べさせてる気がしますよ。

[14597: 匿名さん]

細かい客を惹き付けるような営業活動してるんだから
ちゃんと対応しろと言いたい

[14598: 匿名さん]

扉が最後まで閉まらないのを、ヨシ！とする基準の意味が分からない

[14599: 迷ってるよー]

一条に次に求めるのは性能ではなくて精度なんですね～?
もしこのまま一条で家を建てることになったら相当目を光らせておこうと思いますw
っていうかそれってきっとどこのメーカーでも一緒な気もしますが。

[14600: 匿名さん]

一条は技術力は二流だがプレゼン力は一流だ。
一のものを十に見せる技は一流と言える。
それにもましてピカイチなのはSNSを利用した扇動力だ。
あの手この手でSNS上で扇動する力はピカイチだ。
大手もその手法をまねているぐらいだ。

[14601: 匿名さん]

値上げしても着工待ちが大勢います。
プレゼン力だけで済むなら楽で良い。
お門違いだから負けて一条に追いつけない。
一条は顧客のニーズを叶えている、さらぽか空調等は顧客ニーズの先取りをしてる。
他の大手ハウスメーカには想像も出来ない技術力。

[14602: 名無しさん]

夜から朝方には、否定的なコメント。
9時超えたら 肯定的なコメント多いですね。

時間で区切ってるんですか？

[14603: 通りがかりさん]

確かに皆さん言うように一条は少し抜けているというか足りないところがあると思います。
うちは雨樋のパイプが通常、地面に垂れ流し状態というのを打ち合わせ最後のほうに初めて聞かされビックリしました。
施工料金高いのもあり自分で埋設して配管しましたけど。
一条の場合任せっきりでなく施主もある程度の知識と細かく目を光らせておいた方がいいと思います。

[14604: 通りがかりさん]

>>14601 匿名さん

こういう人がいるからいつまでたっても良くならないんでしょうね。

[14605: 匿名さん]

>>13302 名無しさん

なるほど

[14606: 匿名さん]

>>14603 通りがかりさん
一条で建てましたが、特に何の指定もせずに雨水の配管に接続していましたよ。
そもそも地面垂れ流しなんてやっていいんですか？

[14607: 迷ってるよー]

回り見回せば犯罪者なんてごまんといますよ。
どんなものを買うときも購入者がある程度の責任や役割を果たすのは必要ですよね。
私も販売業界に居たことがありますが、金だけ出していれば自分の買うものに対して無責任でも構わない、むしろ当然だ。と思っている人が多すぎです。
お客様は神様じゃありませんし、お互い配慮必要。
ましてこんな高額なものなのに、ろくに調べもせず、頼んだままっていうお客が多すぎですよね。

先ほどフィアスホームに行ってきました。
なかなかこだわっている高気密高断熱に力を入れて、少し変わった外観もしているようでした。
一条と比較したらどうなんだろうと思いました。

[14608: 迷ってるよー]

>>14606 匿名さん

うちも雨水排水ってなんか書いてあったような気がします！

[14609: 通りがかりさん]

>>14606 匿名さん
うちは間違いなく標準ではなかったですよ！
現実一ヵ所はめんどくさいのでそのまま垂れ流しですよ！

[14610: 戸建て検討中さん]

>>14609 通りがかりさん
付帯工事として
屋外給水
屋外排水
雨水排水
は普通に費用がかかるでしょ？

[14611: 迷ってるよー]

>>14609 通りがかりさん

標準ではなく付帯工事ではないですか？
お金かかってないならいいですけど、かかっててやってないならクレーム入れてもいいのでは？
雨水排水は必ず配管を通して処理しなければならない法律はなかったように思いますが…

[14612: 通りがかりさん]

いや、雨水は関係ないと思いますよ！
もし違法というのを証明出来れば一条のことを訴えてもいいですよ。
そもそも屋根に降った雨水を自分の敷地に垂れ流して何の問題なのでしょう？
細かく言えば隣の敷地に滲みてるのかもしれませんが…

[14613: 通りがかりさん]

すみません間違えました。
14611の通り法律はないはずです。
付帯工事費用は取られてないです。
標準で一個付いてくる立水栓も確か雨水排水工事と一緒だったので立水栓のみ設置してもらって自分でもう一個立水栓追加で設置して排水処理も自分でしました。

[14614: 匿名さん]

凡ミスやん
ちゃんとしてよ

[14615: 匿名さん]

法律が有るかは分かりませんが汚水と雨水は区別して流さなくてはいけない決まりが有ります。

[14616: 迷ってるよー]

>>14613 通りがかりさん

自分で断ったのにやってなかった！って言ってたって事?
どんな凡ミスですかww

でも取られてやってないじゃなくてよかったですね！

[14617: 通りがかりさん]

汚水はちゃんと処理されてますよ。
もう一度簡単に言うと打ち合わせ終盤になって雨水処理の埋設配管は別途料金、立水栓の排水も繋ぐなら別途と言われてビックリしましたと言いたいだけですよ。
普通は当たり前に埋設で配管されてると思ってましたので。

[14618: 迷ってるよー]

>>14617 通りがかりさん

仮契約時にもらう最初の見積もりから載っていますけど前は違うのかな？
どこの会社で出してもらった見積もりにも載っていました。
後から知ったのはびっくりでしたね

[14619: 通りがかりさん]

>>14618 迷ってるよーさん
どうやら見積りは敷地に垂れ流しだったみたいです。
関係無いけど吹き抜けにした時の金額の説明も間違ってましたよ。
自分は事前にネットで調べていて当時単価は1／2計算になるの知っていたので、営業に「本当に今の説明で間違いないですか？」と聞いて確認させたら間違ってるっとか色々ありました。
まだ書けば他にも有りますが(笑)
そんな事が多かったので施主側にもある程度の知識が必要なのかなと思った次第です。

[14620: 検討者さん]

一条では差圧給気を採用しているみたいですがオプションでレンジフード換気扇を同時給排気に出来ますか？
差圧給気でも結局負圧が発生するので玄関ドアや滑り系の窓は開き難くなると思うんですが。

[14621: 通りがかりさん]

>>14619 通りがかりさん
営業によって知識とやる気が全然違うのはあるよ。中には自分とこのモデルハウスの部屋の帖数すら即答できないのとかもいる。
後から発覚した事でも、それに対するお詫び割引とかいい事何一つないから施主側で知識持つ事は大事。

[14622: 通りがかりさん]

>>14621 通りがかりさん

やる気はあるけどちょっと足りないみたいな人はでしたね。
人柄は全然いい人でした。
大工はしっかりした人に当たって、その人も一条気に入ってたらしく一条で建てたみたいです。

[14623: 匿名さん]

＞お詫び割引とかいい事何一つない
クレイマーと当人は気が付いてない？

[14625: 通りがかりさん]

勝手に潰れてろ。ココと関係ねぇわ。

[14626: 戸建て検討中さん]

>>14621 通りがかりさん

知識は設計士さんが持ってればいいかな。
営業さんにはフットワークと調整力を求める。

[14627: 購入経験者さん]

一条工務店の玄関ドアについて質問します。
引き渡し前ですが、家を見に行った時、鍵をかけても玄関のドアが指が入るくらい開いてびっくりしました。
一条工務店の社員の話によれば、それは仕様だということですが、そういうものなのでしょうか…。

写真をこちらに貼っていますので、皆さんのご意見を伺いたいのですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651428/

[14628: 評判気になるさん]

>>14627 購入経験者さん

うちは去年引き渡しした。
多少の遊びがあるのは気づいてたけど、測った事なかったから、今指突っ込んでみた！
確かに指が入った！
全然気にしてなかった！
鍵もちゃんと掛かるし問題ないかな??

それより、吊り戸棚とか扉や建具の表面の薄皮みたいなの、ポロポロ剥がれてたりしませんか？ニスのカスみたいな、日焼け後の剥ける皮膚みたいなやつ。

営業さんに聞いてみようかな？

[14629: 匿名さん]

台風時でドアに負圧がかかれば隙間風が進入。
風だけではなく、雨水も侵入するかもね。

[14630: 購入経験者さん]

>>14628 評判気になるさん
やはり指が入るくらいの遊びがあるんですね。仕様なんですね……。これまでそういうドアになったことはないので、両親共々びっくりしております。

まだ引渡し前なので、ボロボロ剥がれたりはなかった…と思います。30分ほど、完成した家の中を見学しただけでして。


>>14629　匿名さんのご指摘のとおり、負圧で隙間風が入ったら密閉性は損なわれますよね。台風の時とか、バタバタ言うことは…さすがにないと信じたいですが。

個人的には防犯が心配で、隙間に棒を突っ込まれたらこじ開けられないかということです。
せっかく窓は防犯効果が高いのに、玄関がそれだと…。ちなみに勝手口もつけてもらったんですが、そちらはがたつきがないんですよ。

[14631: 通りがかりさん]

LIXILの玄関扉ですが、ラッチに遊びがある程度、1mm?2mmくらいしか 動きません
メーカーによって違うんですね

[14632: 検討者さん]

一条がそれを標準値としているのは知らないけど普通玄関ドアやサッシ類、建具ドアは設置後に調整するのが一般的ですよ。
単純に玄関ドアを閉めた時にピンが出てドアを開かない様にしているので枠側のピンが入る穴の位置を調整すれば良いだけじゃないですか？
普通プラスドライバー1本で簡単に調整出来ます。
親子ドアで子側にもガタがある場合は子側を先に調整し親を調整します。
多少の遊びは無いと開閉し難くなりますので2.3ミリは余裕をもたせましょう。
指が入る程遊びがあると室内ドアの開閉で玄関ドアがつられて動いたり音をたてたりします。
台風などの強風時も同じくです。

[14633: 購入経験者さん]

>>14632
引渡し前にその辺の調節ができないか聞いてみます。私は素人で、正直何をどうすればよいのか全く分かりませんので。
本当は動画で見てもらいたかったんですがアップロードができなかったので、こちらに写真を載せています。指がすっぽり入るくらいの隙間が開いているのが異常ならば、微調整をお願いしなくてはと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/651428/

[14634: 通りすがり]

>>14633 購入経験者さん

他社なので一条オリジナルには明るくないですが、
普通は引渡し時に鍵の交換と調整をすると思いますよ。

[14635: 購入経験者さん]

そういうものなのですね。少し安心しました。ありがとうございます。

[14636: 匿名さん]

>>14628 評判気になるさん

それただの養生シートじゃないの？

[14637: 評判気になるさん]

>>14636 匿名さん
養生シートじゃなくて、こんな感じなんだけど、わかるかなー？

[14638: 匿名さん]

そんなガタガタの扉で高気密とかありうるの？

[14639: 評判気になるさん]

>>14638 匿名さん

三協アルミの扉の仕様がそうなってらから、一条に限った事じゃないでしょ。

[14640: 匿名さん]

>>14637 評判気になるさん

汚い
閲覧注意

[14641: 実家はハイム]

>>14633 購入経験者さん
昨年ハイムのリフォームで取り付けたK2のLIXIL親子ドアはこのくらいです。
室内からだと外の光が漏れます。

[14642: 匿名さん]

>>14641 実家はハイムさん

無関係な投稿は控えましょう

[14643: 評判気になるさん]

何故実家（笑）

[14644: 迷ってるよー]

先日打ち合わせに行ってきて、少し小さくしたら大分金額が変わって嬉しかったですw
それに加えて、セゾンをあいスマートっぽくすることもできるし、アイスマイルという規格住宅もありますと言われました。
この二つってどうなんでしょうか？

[14645: 匿名さん]

うちもlixilだけど扉受けがあるから全然隙間ないけどな
扉のグレードによるのでは

[14646: 評判気になるさん]

>>14645 匿名さん
鍵かけてノブ引いても、隙間ってできませんか？

[14647: 匿名さん]

>>14646 評判気になるさん

この写真が鍵かけてノブ引いてる状態です
ノブ引く前とほとんど変化ないです

[14648: 評判気になるさん]

>>14647 匿名さん

そっかー、ありがとうございます。
三協アルミとリクシルだと構造が違うんですね。

[14649: 通りがかりさん]

今は太陽光発電も下火ですが、今日の台風でも発電のおかげで助かった方々がいたみたいです。
晴れの日限定だけど1500ワットまで使えるのはメリットですね。
損得無しに緊急用に太陽光パネルあると良いかもしれませんね。

[14650: 購入経験者さん]

メーカーの違いによってこんなに隙間が変わるのであれば、事前に説明をしてほしかったとは思います。知っていれば、間違いなくリクシル製を選んでいたからです。リクシルの中でもグレードの違いによって差があるのならそれも含めて。
これまで50年近く前に町の工務店が建てた家に住んできましたが、こんなにガタつくことはなかったし、アパートとかでも経験がないのでとても心配です。

[14651: 匿名さん]

全館床暖房と引き替えに防犯性や設備の品質は最低限なんですね

[14652: 通りがかり]

>>14649 通りがかりさん

太陽光は一番電気が欲しい夜間に使えない無用の長物ですよ

[14653: 購入経験者さん]

太陽光は蓄電できないと、片手落ちの気がして導入しませんでした

[14654: 通りがかりさん]

太陽光の非常用電源使うことが無いのが一番ですね。
夜は使えないと言っても照明は充電式のライトで一晩は使えるし日中だけども冷蔵庫使えるしかなりメリットがあると思います。あると無いでは全く違うと思いますが、そこに価値が見出だせるかどうかは個人で違うので何とも言えませんが、うちは有って良かったです。

[14655: 購入経験者さん]

確かに夜は冷蔵庫の電源が落ちても、昼の間に蓄えた冷気はしばらく残るから、全く使えないというわけでもないですか。丸一日中電源はいらないのとは違うかもしれませんね。

[14656: 通りがかりさん]

太陽光はあった方が良いです。今回実感しました。蓄電池があれば更に良いのでしょうが、我が家は付けなかったので太陽光の自立のみです。冷蔵庫と洗濯機が動かせるだけで近隣の方の状況に比べたらかなり助かっています。

冷蔵庫は18時頃に発電が止まり、5時半頃に発電再開しましたが、冷凍庫の中の物が溶けていませんでした。

コンビニも品薄なので、冷凍庫の食品が使えているのであと数日は耐えられそうです。車で少し出れば大型スーパーがあるのでどうとでもなりますが、震災等の大型災害には無いよりある方が良いです。

[14657: 匿名さん]

太陽光不要論に異常に反応しますね

なぜでしょう？

[14658: 通りがかりさん]

>>14657 匿名さん

貴方が反応してるように見えますけど？
太陽光は無いよりある方が良いって話しで、絶対何て言ってないのに。
不要なのは企業が山林を切り開いて作ったような発電所であり、それが無ければもっと単価の下がりも緩やかで普及したと思いますけどね。

[14659: 通りがかりさん]

今回の台風では、メガソーラー発電所の火災が気になりました。

[14660: 匿名さん]

あなたの事を言ってるんですよ!!

[14661: 匿名さん]

見苦しい･･･体験談と妄想どっちが正しいか子供でもわかる

[14662: 匿名さん]

落ち着いて下さい
子供みたいに怒らないの(笑)

[14663: 通りがかりさん]

そりゃないよりあった方がいいのだろうけど、非常用のためだけの太陽光はコスパ悪すぎです
ソーラー充電付きの照明と自家用発電機では不十分なのでしょうか？

[14664: 口コミ知りたいさん]

ないよりあった方がいい。

うちはあと8年後、売電が安くなってしまいます。その頃には安い蓄電池が出ることを願う。
テスラの蓄電池がもう少し安くならんかな。

[14665: 名無しさん]

>>14663 通りがかりさん

5キロ程度乗せれば良いだけですし、それほどコストパフォーマンスが悪いとは思いませんが。近隣に迷惑にならない発電機で済ませられるならそれでも良いと思いますよ。

[14666: 通りがかりさん]

>>14663 通りがかりさん

自家用発電機ってガソリンで回すタイプですか？
自分の予想ですけど、いざ使おうと思った時に直ぐに使えるんですかね？
オイル交換も必要だろうし、ガソリンを腐らせないように管理しないといけないし、たまには調子維持の為にエンジンかけなきゃダメじゃないのかな？
自分はそこまで維持管理出来ないし宝の持ち腐れになりそうなので太陽光で良かったです。

[14667: 通りがかりさん]

>>14666 通りがかりさん

参考程度ですが非常用の発電機の殆どが耐腐食性、耐久性などの理由からディーゼルエンジンが搭載され軽油てす。
軽油は非常に劣化し辛く1年振りにエンジンを始動しても難なく始動します。
そのかわりコストは高いので簡易的な物はガソリンエンジン仕様になっています。

[14668: 匿名さん]

>>14667 通りがかりさん
それはなにも知識ない利用者でもコンセントを入れるだけで使えるような代物でしょうか？太陽光の非常時はものによるのかもしれませんがコンセントをさすだけで使えるので非常時便利ですが

[14669: 迷ってるよー]

夫婦二人の生活で蓄電池で夜間電力も賄えるほどの発電できる様にって思うと、何キロくらい載せたらいいんでしょうね？　今から20年後くらいまでに蓄電池を揃えられたらな～と思っていますが…

[14670: 匿名さん]

最近イオン蓄電池はコンパクトになってきたので容量5~6kで20万ぐらいか、10?12時間、エアコンは使えないけど、太陽光で充電しなくてもいいわけだし。災害時停電の対策用であってもいいね。

[14671: 匿名さん]

お金に余裕がないだけか（笑）
やっぱりな

[14672: 匿名さん]

カセットガス式の発電機が手軽で良いよ
発電出力小さく燃費もあまり良くないが
騒音少なく筐体も小さくボタン一発で始動
災害用なら丁度良い
10万円ぐらいだったかな

[14673: 通りがかりさん]

生活の基準が全く違いますね
面白い投稿ありがとうございました

[14674: 通りがかりさん]

>>14668 匿名さん
はい使えますよ！
だいたいで言えばガソリンエンジン使用が２キロワット後半まで、3キロワット以上でディーゼルエンジン仕様になります。
普通はセルスタートが付いていますので車の様にキーをひねればエンジンスタートします。
あとはコンセントに挿して使うだけで燃料満タンで負荷によりますがおよそ8時間は使えるようになっているものが多いです。
更に大型でしたら10kvや25kvが有りますが後者でしたら家中の電気を賄えます。
設置場所が有ればサイズはそれほど大きくは無いので常設出来ます。
動力電源ですので予め電気工事をしておけば非常時に配電盤のスイッチを切り替えてエンジンを掛ければ家中普通に電気が使えますよ。
配線工事と別に大型発電機の場合は動力電源から100ボルトに変更する変圧器も設置しないといけません。
太陽光パネルのパワコンと同じ要領です。
3kv程でもかなり重宝すると思いますよ。

[14675: 通りがかりさん]

停電がそこまで長期にわたると思えないし、災害時は冷蔵庫分の電力で十分じゃ？
照明は充電機能付きソーラー照明があるし、料理、風呂はガスなので電力いらないし
一条の家は電力使うからソーラーないと家の中がヤバくなるかもしれないけど我が家でソーラーは過剰です
軽油にBHT添加すれば6年保つし、軽油発電機一台あれば当分安心でしょ

[14676: 匿名さん]

自分を正当化したいだけじゃね？
くだらないな

[14677: 評判気になるさん]

こんな時ならエコキュートじゃなくてエネファームにしとけばよかったかも！

[14678: 通りがかりさん]

自立運転を使ってると書いた者です。
都市ガスのガス給湯器って停電時使えますか？私の認識では一部のバッテリー搭載型しか使えず、数年に一度バッテリーの交換が必要だったと思います。しかも使えても数回のシャワー程度だったと思います。
庭先までガスは来ていますが、そんな理由で我が家はオール電化にしました。
震災時の復旧が電気が10日程度に対して、ガスは1ヶ月以上のご家庭が多かったのも決めた理由のひとつです。
発電機については海釣りする人とかは買っても良いと思います。冷凍庫と洗濯機程度なら太陽光で充分ですが、他に何か使いたいならあっても良いと私も思います。

[14679: 口コミ知りたいさん]

>>14677 評判気になるさん

ソーラーあれば昼間に沸かせる

[14680: 通りがかりさん]

>>14674 通りがかりさん
ん？セルスタートってことはバッテリーが備わってるってことですよね？
それは便利ですけど、バッテリー上がってても手動でエンジンかけられるんですよね？
ディーゼルエンジンは確かに強いですよね！バッテリーなくてエンジンが直ぐにかけられるなら全然選択肢としてはありですね！
あとは地味場所取りそうなんで保管場所とかですかね。
ところで千葉県は未だ停電中みたいですが、太陽光や発電機で凌いでる方はどのくらい居るんでしょうかね？

[14681: 匿名さん]

一人凄いムキになってる人いるね。

[14682: 戸建て検討中さん]

>>14679 口コミ知りたいさん

えっ？！
そうなの？！

[14683: 通りがかりさん]

流石に25kvaの発電機とかネタ過ぎて乗れねぇww
ユニックで運ぶの？(笑)

カセットボンベのは太陽光より容量少ないうえに1時間に2本近くボンベ使うし、ボンベ交換するために都度停止しなきゃならないしお勧め出来ないなぁ。
3日の停電で何十本ものボンベを備蓄するのはね、、

[14684: 通りがかりさん]

25KVAは工事現場レベルですね！
本当に設置しても夜中は迷惑で使えないんじゃないかな。
仮に使っても近所から変態の眼で見られそう(笑)
真面目な話、発電機でも太陽光でもどちらでもいいと思う。

[14685: 匿名さん]

>>14683 通りがかりさん

いや、カセットコンロで鍋料理しても一本で5回は行けるけど。
レトルト調理したりカップ麺のお湯沸かしたりしても家族4人3食分で一日一本行かない位だと思うよ。
使った事無いんじゃない？
まぁ、そりゃ風呂の湯沸かそうと思ったら何十本も要るだろうけど。

[14686: 通りがかりさん]

>>14685 匿名さん

発電機の話しですよ？誰もカセットコンロの話なんてしてないと思いますけど。

[14687: 匿名さん]

>>14686 通りがかりさん

ゴメン　勘違い！

[14688: 通りがかりさん]

今回の台風をきっかけに少し防災用品集めようと思うのですが、充電機能付きソーラー照明って調べてピンと来ないと言うか、どれも無名品ぽくて品質大丈夫なのかな？と思ってるのですがオススメとかありますか？

[14689: 検討者さん]

>>14687 匿名さん

面白かったからOK(笑)

[14690: 匿名]

>>14676 匿名さん

だね、ソーラーなんてくだらない
こんなガキのお遊びに大金かける気が知れない

[14691: 実家はハイム]

>>14688 通りがかりさん
地面に刺すガーデンソーラーライトですが、
その辺のホームセンターやネットで安いものだと、
太陽光パネルカバーの樹脂が白けてすぐに発電能力が落ちます。
オススメはコストコで売っているものです。
ガラス？なのか白けませんし、他社が樹脂ボディのところステンレス、
電池も単三のエネループの安いのと交換しましたが、何年も動いています。
しかも明るい。曇りの日でも発電します。
他社はエネループにしても点かなくなり処分しました。
また、電池交換しやすいようにツールレスになっていました、
他はネジ外したりと面倒なものが多いです。
一本ならいいですが、何本もだと面倒です。

[14692: 匿名]

>>14678 通りがかりさん
復旧までガスは特高で2日、普通で3日ですよ
災害に備えるなら今すぐオール電化はやめてガス併用にしたほうがいいです

[14693: 通りがかりさん]

まぁ皆さん好きなのにすれば良いですよ。
震災時のガス復旧3日で出来たら奇跡ですわ。
まぁ電気無いとボイラー動かないですけど。

[14694: 通りがかりさん]

機器によっては商用電源使わないものもあります

[14695: 通りがかりさん]

>>14694 通りがかりさん

少し前に書かれてるけど、補助電源は必要でコストかかるからどっちもどっちで推す程のメリット無いと思うよ～

[14696: e戸建てファンさん]

災害用に蓄電池。
理想ではあるが高すぎる。２日、３日のために200万？家族4人で１ヶ月弱ぐらいは外泊できそうだな。
EV車にするか。

[14697: 匿名さん]

やっぱり普通にソーラーで問題ないね笑
昼使えたら何とかなるし。どうしても一条落としたい必死な人いるね（笑）

[14698: 戸建て検討中さん]

>>14697 匿名さん

優秀な屋根材でもあるしね。

[14699: 匿名さん]

>>14698 戸建て検討中さん

一条の鋼板の入ってない屋根一体型のパネルは欠陥で火災リスクが高いの知らないのか？

他のHMは無料で交換してるのに、なぜ一条は交換しないの？

[14700: 戸建て検討中さん]

>>14699 匿名さん
今後、建てる人は標準で対策されてます。
引き渡し済み物件への対応は知らんけど。

[14701: 通りがかりさん]

検討中の者ですが一条の窓ガラスってどこのメーカーのガラスですか？
モデルハウスを見て来たのですがガラスの歪みみたいなのが酷いです。
反射してガラスに映る物も歪んで見えます。
隣などにある他社ではそんな事ないのにガラスまで海外産なんですかね？

[14702: 匿名さん]

>>14700 戸建て検討中さん

今のは対策されてるのは知ってます。

それまでの火災リスクのある欠陥パネルはなぜ一条は交換しないの？

他のHMは無料で交換してますよ。

[14703: 匿名さん]

無知って怖いなぁ
やっぱり罪だね

[14704: 通りがかりさん]

予算が限られているだけ。
優先順位が低いだけ。
言い訳。

予算があれば必須（笑）

[14705: 通りがかりさん]

自立で生活してみて足りなかったと思ったことは、100Vのエアコンを1台は設置しとけば良かったなと思っています。
調理はカセットコンロがあるし、炊飯器も電気で使えます。洗濯機も冷凍庫もOK
足りなかったのは空調ですね。電気があってもエアコン無いとキツイw
後日100Vのエアコンを1基追加します。

これから建築される方は夏の停電時の対策としてエアコンは考えておいた方が良いと思いました。

[14706: 口コミ知りたいさん]

>>14702 匿名さん

交換しているHMはどこ？

[14707: 通りがかりさん]

今朝のNHKでやってたけど、毎日エアコン付けっぱなしにしてた人が停電でエアコン使えなくなって暑さで亡くなったと
上の方でソーラーのよさを力説してるのいるけど、一条の家でエアコンについて話してないのはおかしい
エアプ確定だな

[14708: 戸建て検討中さん]

>>14707 通りがかりさん

釣り針がデカすぎ。
つまらない。

[14709: 匿名さん]

全国で展開している大手ハウスメーカーの中では、一番年収は低いです。

[14710: 通りがかりさん]

>>14709 匿名さん
いくら建築棟数が右肩上がりでも売上高を見ればまだまだ大手ハウスメーカーとの差が大きいですから仕方ないと思います。

[14711: 通りがかりさん]

>>14709 匿名さん

どこ調べ？
一番役に立たない従業員だと言いたいのか？

[14712: 戸建て検討中さん]

相対的な評価じゃなく、フィーリングだよ
駄目なら、変えてもらえばいいだけ

[14713: 通りがかりさん]

>>14708 戸建て検討中さん

相変わらず反応だけは早いな
いくら嘘重ねたところで真実は覆せないぞ

[14714: 匿名さん]

>>14709 匿名さん

大手ハウスメーカーと比べる意味が分からないのだが。

[14715: 通りがかりさん]

>>14707 通りがかりさん

エアコンの話とはどういう事ですか？

[14716: 通りがかりさん]

>>14715 通りがかりさん

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20190911/amp/k10...

＞男性の妻は駆けつけた消防隊員に「クーラーが使えないので暑かった」と話していた

近隣住民によると亡くなったお宅は毎日エアコン付けっぱなしにしてたらしい
何かどこかで聞いたような話

恐ろしいのが停電復旧の見込みが立ってないこと
これはまだ序章に過ぎず被害が拡大する恐れがあります

[14717: 戸建て検討中さん]

>>14716 通りがかりさん
一条関係ないし。。。

>>14707の二つ手前でエアコンの話に触れてる人がいるし。。。
なので釣り針がデカいと言ったのに理解してもらえないとは(⌒-⌒; )

[14718: 通りがかりさん]

一条とエアコンにどんな関係があるのですか？

[14719: 戸建て検討中さん]

>>14716 通りがかりさん

その通りだと思います

[14720: 通りがかりさん]

>>14717 戸建て検討中さん

あ、こちらのこと

>>14656はこの書き込み以降何回も災害時のソーラーの利点を書き込んでるけど、一条なら当たり前のエアコン付けっぱなしができなくなった影響に触れていないのは不自然だな、と

停電により一条のエアコン付けっぱなしの快適な環境が奪われ、かつエアコン付けないと家の中が超高温になる一条の家の仕様なのに、ソーラーの電気をエアコンに振り向ける話がまったく出てこないのはおかしいな、と

つまり一条施主のふりした一条関係者が太陽光売り込もうとしてるんだなと

[14721: 通りがかりさん]

一条関係ないと言い切るのはすごいなｗ

毎日エアコンつけっぱなしにするお宅は一条以外そうそうないと思いますが

[14722: 通りがかりさん]

14656の人は被災されてるひどい環境のなかでも洗濯機や冷蔵庫が使えるのは太陽光のおかげでありがたいと言ってるだけじゃないんですかね？
実際にうちは犬飼った今年から一階は24時間入れっぱなし、二階は寝てる間は入れっぱなしです。

[14723: 通りがかりさん]

>>14721 通りがかりさん
時代錯誤も甚だしいな。

[14724: 通りがかりさん]

>>14722

あなたがどちらにお住まいかはわかりませんが、停電にあったのは千葉ですよ

台風直後で真夏の暑さと高湿度の地域です

普通なら一番最初にエアコンの話が出てくるんじゃないかと思いますけどね

冷蔵庫も洗濯機も生死に直結しませんが、エアコンは生死に直接かかわりますからね

そもそも停電が続いて電気が不足している状況で、のんびりネットに張り付いて

貴重な電気を浪費しているのが不自然だと思いませんか？

[14725: 通りがかりさん]

>>14724 通りがかりさん

うちも関東だし環境は同じです。
確かに今回の状況の中こんな掲示板見てるのも不自然と言えば不自然ですが、あんな写真まであるし本当の話だと思ってましたけど。
確かに今二階に上がってエアコン点けたけど暑いですね。

[14726: 匿名さん]

>>14721 通りがかりさん
最近のい家は24時間付けっ放しがスタンダードだと思ってましたが違うのか。
うちは一条ではないけど24時間付けっ放し。むしろHMがそう推奨してる。

[14727: 通りがかりさん]

この写真集貼ったの私ですが、仕事にも行ってますし、ネットも普通に出来ますよ。日頃から災害に備えているからこそ貴重な電源でネットが出来ている訳です。備えが無い方はネットができないでしょうね。

ハッキリと申し上げますが、一条であろうと無かろうと、年配の方はエアコンが無ければ体調を崩させる方が居ると思います。
100V電源のエアコンを設置しとけば良かったなと書いたのも私ですが、先にエアコンに触れていますが読めませんでしたか？

被災している身からすると凄く失礼な書き込みをされていることに腹が立ちます。多くの方が涼を求めて車に寝泊まりしていますが、我が家はお陰様で家の中で寝る事が出来ています。

S造やRCに比べたら遥かに涼しいですし、窓を開ければドラフトで熱が逃げますからどんな家でも基本的に外気と同程度までは室内の温度は下がります。

どんな家にお住まいか知りませんが、思い込みで適当な事を書かれるのは自身を低く見せる事になるだけですのでやめた方が宜しいかと思います。

大きな釣り針に対して、あえてアンカーも付けずに書きましたが、もしカチンと来たなら貴方の事ですよ。

[14728: 戸建て検討中さん]

>>14708です。
これ以上、反応しても喜ばれるだけなので今後はスルーしますね?
もっと身のある書き込みを読みたいです。

[14729: 匿名さん]

大雨で大粒の雨が太陽光パネルに当たると本当に五月蝿いですよね。あれって一条だけなの？

[14730: 匿名さん]

>>14727 通りがかりさん

なんか嫌味タラタラで悪意のこもった文章だね。小さい人だ。

[14731: 戸建て検討中さん]

何か勘違いしてませんかね？
人の話を聞けない人なんですかね

[14732: 匿名さん]

>>14727 通りがかりさん

嫌味タラタラで悪意のこもった文章ですね。小さい人だね。

[14733: 通りがかりさん]

>>14729 匿名さん

うるさいですか？
うちは風がない状態で窓に打ち付けない限りはほとんど雨の音も聞こえないです。

[14734: 匿名さん]

>>14723
時代錯誤なのは一条と施主だからマジやめて
今や全世界的にCO2排出抑制してる中でエアコン付けっぱなしとかありえないから
日本中の住宅がそんなことしたら排出権取引で日本が高額支払うことになるし、世界中の住宅がそんなことしたら地球温暖化で人類が終わるから
世間一般的に一条と施主はモンペレみたく自分達の利益しか考えてないおかしい集団だから
時代錯誤とか一条と施主が他人に言っていい台詞じゃないから
ほんとマジやめて

[14735: 通りがかりさん]

>>14727
まだ停電が続いていて、亡くなったり苦しんでいる人がいる中でソーラーがあるからと勝ち誇ったような投稿
他の被災者の人から見たらあなたの方がよっぽど嫌味で非常識な人だと思いますよ
せめて停電が終わってからそういう投稿をするべきなのでは？

[14736: 通りがかりさん]

24時間快適な温度やキレイな空気を電力を使い作り続け、湿度がぁPMだぁ花粉だの言いながら家族でも各々の殆どは1日の大半を家以外ですごすので大半は無駄。
施主の小さな頃は窓を開けて扇風機が当たり前でいつからそんなに贅沢になったのだろうか。

[14737: 評判気になるさん]

>>14736 通りがかりさん

お金がなくて建てられないからって、僻まないの！

施主が子供の頃って、少なくとも二十年前位でしょ？それくらい前って今みたいに、こんなに暑くなかったもん！その時とくらべれても・・・。今は贅沢でもなんでもないやん！

無駄だと思うなら、この暑い中エアコンも使わずに死なない程度に頑張ってね。

[14738: 匿名さん]

>>14737 評判気になるさん

施主の恥だ…

[14739: 評判気になるさん]

妄想かｗｗ

[14740: 名無しさん]

>>14737 評判気になるさん

妄想と言うより勘違いだな。

[14741: 通りがかりさん]

>>14737 評判気になるさん

特に僻んでなんかはいませんよ。
申し訳有りませんが一条工務店より高額な大手ハウスメーカーで、昨年人生で2度目の注文住宅を建てましたので羨ましいとかの僻みや妬みは有りません。
私は地球環境の節約の話しをしているのですが貴方には理解出来そうもないようですね。

[14742: 評判気になるさん]

坪35マン

[14743: 通りがかりさん]

どっちにしても時代に合わせた生き方しないとな。
会社でも老害と言われるし、日常生活でも時代錯誤と言われる。

一条がどうとかそれより高いとこで建てたとかどうでも良いし、自身の考えを人に押し付ける事も過去や評判にとらわれたりもせず、今とこれからを考えて家づくり出来たらそれでいいじゃないか。

[14744: 評判気になるさん]

>>14741 通りがかりさん

高額大手で建てといて、エアコン如きで贅沢とはこれいかに！笑笑

地球環境の節約って言うなら、新しく建てないで古いのを大事に使いなよ！
その方が大分節約になる・・・かもね！
勿体ないオバケ出てきちゃうよ！

どうでもいいけどさ！?( 'ω' )?

[14745: 匿名]

>>14736 通りがかりさん

１日の大半を家以外で過ごすって淋しい家庭ですな。大体の家庭が子供いたら7時間とか8時間ぐらいじゃないの？

いる時だけつけるより24時間つけた方が消費電力は少ない。
窓開けて扇風機で過ごせない気候になってきた。贅沢じゃなくて気候がかわったんじゃ？

[14746: 匿名さん]

>>14741 通りがかりさん

最近の家ならエアコン24時間つけっぱなしでも消費電力少ないので、環境に優しいですよ。

[14747: 匿名さん]

>>14741 通りがかりさん

ほんと老害

[14748: 匿名さん]

一条工務店の施主ってこんな人ばかりなの？

[14749: 迷ってるよー]

どこのホームメーカー回ったって今時全館空調の設備はありますよ？オプションでつけるかどうかは別としてですけど。
一条はまだ各部屋エアコンやダクトを通してエアコンで空調していないので全館空調でもないし。
あなたの基準がずれているし、片寄っていると思いますけど…。
窓開けて暮らそうのコンセプトのホームメーカーでは関東はやっていけそうもないですね(^o^;)

[14750: 匿名]

>>14748 匿名さん

どこも同じで一定数いる。一条に限ったことじゃない。
私はここの書き込みみてそう思うほうがどうかしてると思うが。