一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[14401: 迷ってるよー]

色々比較して歩いたけど、一条と200万くらいしか違わないのに性能やら断熱材やらの使ってるものが微妙で、一条がお得なのは分かるんです。
ただ金額は高いので、もういっそ性能ごと下げてパパ○とかにしてしまえば外溝とかもできて、光熱費もそこそこ上がっちゃうかもだけど、全館空調とかにしても一条程高くはなんないんじゃないか…なんて案も出てきて。
私は生涯メンテとかランニングコストでどれだけ払うかで考えたいんですけど、どうしてもローンの金額で1000万くらい違うので、取り返せるのだろうかと不安になります。太陽光は15位載せる予定ですが、のせたら3000万越えです(ToT)

[14402: 名無しさん]

>>14401 迷ってるよーさん

個人的にどの部分を優先したいか次第では無いですかね？
断熱性能や標準仕様での装備の良さを考えると確かに一条はお得だと1年半前当時は思いました。
今の金額でもお得感はあると思います。
ただ私の場合は温暖な地域の為そこまで断熱性を求め無くても良いかなと思ったのと個人的には太陽光パネルを載せる事が嫌だったので悩んでいましたがトドメに値上げでした。
結局断熱性能もそこそこ程度の大手ハウスメーカーで建てましたが思いのほか快適で個人的には見た目も申し分ないものになったと思います。
あと余談ですが新規分譲地で一条が数十軒建っていますが大半がi-smartで近くに沢山建っていると同じ様な家に見えます。
光熱費ですが同じ様な建坪で同じ様な生活スタイルと人数で夏も冬も格段に一条の方が高いです。
その辺りは設備の違いもあるので仕方ないですがPVありきになるのは間違いないです。

[14403: 迷ってるよー]

>>14402 名無しさん

寒い地域ですので暖かいに越したことはありませんが、光熱費が他社に比べて高いというのは気になりますね。なぜ高いのでしょうか。床暖が高いと言うならまだわかりますが、夏のエアコン使用(全館空調ではなく)も同じ程度で他社より高くなるのはなぜですか？

[14404: 迷ってるよー]

>>14402 名無しさん

あとPVって太陽光発電のことでいいのかな？太陽光は載せるつもりでいます。
一条で載せる恩恵というかメリットは単価が安い事です。初期投資が押さえられますからいいなとも思います。

[14405: 通りがかりさん]

一条で5,6年前に建てたけど、そんなに性能の差って他社と比べてあるんですかね？
冬の展示場巡りで一条の温かさが別格で建てたのは事実なんですが…
例えば金額抜きに三井や積水、スミリンと比べたらどうなんだろう？

[14406: 通りがかりさん]

すぐ自慢とかいう～

[14407: 通りがかりさん]

スミリンは格好良かった

[14408: 通りがかりさん]

>>14405 通りがかりさん
よく好みの問題とか言うよね。暖かくするだけなら三井の全館空調なんかは評判いいけど、風があるかないかの差は好みに大きな差があるよね。

[14409: 匿名さん]

オリジナルの住設のデザイン
内装・外装は許せますか？
私は今も不満有りです

[14410: e戸建てファンさん]

一条って売れてるの？
直近の着工数トップ10に名前がなかったような
着工待ちが長いのは工場火災で部材確保できないからじゃ？

[14411: 匿名さん]

>>14410 e戸建てファンさん
売れてる。

上場してないから、ネット系のランキングだと出てこない事が多い。
実際は積水を追い抜くくらい売れている。

[14412: e戸建てファンさん]

ランキングで出てこないなら何を見て売れてることを確認したんだろ？

[14413: e戸建てファンさん]

あと、非上場だとランキングに載らないのは何ででしょう？

[14414: 匿名さん]

>>14413 e戸建てファンさん
決算発表をしていないから、情報を取得する手段が無い。

どうやって情報を取っているのか分からないけど、
新聞なんかだと建築確認申請ベースでランキングを作っている事もあって
その手のランキングだと一条は上位にランクされている。

[14415: e戸建てファンさん]

工場火災があったのに今まで以上に売ってるのは違和感を感じますね
今まで以上に売れてるというなら工場火災で入手できなくなった部材を入手する代替手段は？
パネル一体型の特殊な壁をタイムロスなく入手できたの？

[14416: 通りがかりさん]

>>14415 e戸建てファンさん
タイムロスは少しはあったんじゃない？
火災の影響は在庫でカバーしたよ。なのでその頃の一部の施主は断熱材のグレードが当時の現行前の物に差し代わってる。差額なのか詫び金なのかはわからないけど、返金もあったみたいだよ。
要するに旧型の在庫で凌いだんだよ。

[14417: 通りがかりさん]

>>14409 匿名さん
そんな不満あるのにどうして一条で建てたの？全く理解出来ない。

[14418: 匿名さん]

>>14416 通りがかりさん
他社からも仕入れてたと思うよ。
火災対応組みだけど、一条ではこれまで使ってなかったXPSだったから。

[14419: 名無しさん]

工場火災から異常なまでの値上げ速度と値上げ幅。
この2年足らず程で坪7万近く上がってるのは完全に工場火災後の契約者に跳ね返っているとしか思えない。
工場火災数ヶ月前に見積り依頼した時はアイスマで坪59万数千円だったのに今は値上げ幅に見合った設備アップもなく坪60万後半になりつつある。

[14420: 通りがかりさん]

24年に建てたアイキューブ。もう数年で太陽光の契約終わってしまう。
当時の予想では売電価格は24円でシュミレーションだったけど今じゃ10円位(？) 7キロ搭載でマックス1000キロって最高でも一万程度じゃほとんど無意味ですね。
夢発電初期組は何か構想とかあったりするんでしょうかね？

[14421: 名無しさん]

>>14058 通りすがりさん

おー。
まだ、坪59万と言ってた方いるんだ。
一条で建てたわけでもないのにこのスレに長い間いること。別人かな？
何者？

[14422: 匿名さん]

>>14420 通りがかりさん
多額の追加投資して蓄電池を買うしかないんじゃない？
ところでさらぽかいれた人があまりの電気代の高さにおののいてるインスタありますね
月の支払い17000～18000円とか、、
最近さらぽかのステマが多いのは悪い噂を打ち消すため？

[14423: 匿名さん]

>>14420 通りがかりさん
ん？？

7kW搭載なら買取24～26円/kWだから年間20万円以上にはなりますよ。

[14424: 通りがかりさん]

>>14421 名無しさん

私より2年早く見積り取得した方は坪56.5万ですから私の2年で坪3万値上がりしたのも充分高いと思うのですが…
金額のコメントしたのは初めてですよ。

[14425: 通りすがり]

>>14423 匿名さん

平成24年FIT契約者の

「10年の契約終了後」

って意味でしょう。

[14426: 通りがかりさん]

>>14423 匿名さん

今は10年契約で42円ですけど その後はそんな高い金額で買ってもらえないと思うのですが
まだ先だけど蓄電池は高いし現状は検討外です

[14427: 匿名さん]

>>14426 通りがかりさん
固定買取終了後は一条と契約すれば11円/kWhですね。

エコキュートの沸き上げ時間を昼間にしたりして
出来るだけ自家消費するのが一番いいと思います。

[14428: 匿名さん]

>>14417 通りがかりさん

安かったのと売電価格
今は随分値上げしたようですね

[14429: 匿名さん]

建てた時期によって、評価は二分されますね。
一条に求めるのは、やはり価格・コスパなんですよね。
まぁ、今の値上げした一条には何の魅力もありませんけれど（笑）

[14430: 戸建て検討中さん]

一条の値上げ幅が大きいのはわかるんだけどさぁ、他のメーカーの値上げ幅を比較してる人いないの？
一条は3年で坪単価がいくら上がったのに対して住林はいくらしか上がってないとか。人件費と材料の値上がりは確実に起こってるから全く値上げしてないメーカーは皆無。そんな中で値上げ幅の低いメーカーはどことか。
わかりやすい一条だけ差してもそういう明確な比較数字無いとわからんよね。

[14431: 通りがかりさん]

値上げしてないHMがあったとしても100%どっかでコストカットされてる。
住設のランク下げてるくらいならわかりやすいけど、材料の一部が劣化されてたり、手抜きや突貫建築されてたらたまったもんじゃないな。

それでも一条の値上げは尋常じゃないけど。

[14432: e戸建てファンさん]

一条の場合は工場火災の補填の値上げだけど、他社にはそんな理由ないでしょ
やらかした積水、ダイワは別として

[14433: 通りがかりさん]

公共工事も単価上がってるし、職人不足から来る単価上昇はかなり前からありますよ。
法令改正によるコスト増もあるし、各社上がってますよ。
見積を取ると言い訳にされます。

[14434: e戸建てファンさん]

近くに一条での6世帯建て売りが出来上がった。
どれも50～60坪で建物34坪。
2680万～3080万。
坪55万～60万だけど、中身はちーぷ。
外観は立派で良さげだが、内装は手抜き感半端なし。
工事も4ヶ月で終わって、半数は外人だった。
あれなら坪45万のビルダーのがまし。
てか、同等だとみえる。
ヤバいメーカー云々より、大工さんが全てだね。

[14435: 匿名さん]

>>14434 e戸建てファンさん
急にどうした？（笑）

[14436: 匿名さん]

あれって宿泊体験用として建てているから
普通は分譲地の中の１棟あるかないかじゃない？
6棟も建売って初めて聞いた。

ただでさえ一条は建売が売れないのに、
そんなに無駄に建売を建てまくる意味が分からない。

[14437: 口コミ知りたいさん]

>>14436 匿名さん
棟数は少ないですが私の地域にも一条の建売は有りますよ。
ただ金額が高いと売れないので安い代わりにかなりチープです。
今住んでいる分譲地にも一条の建築条件付土地が数十軒有りますがモデルハウス兼宿泊体験施設は1棟のみ。普通のi-smartです。
分譲地は全て完売しましたが近隣の市町村から宿泊体験に毎日来られてます。
大手ハウスメーカーには宿泊体験が殆ど無いので結構賑わってます。
ただ宿泊体験施設の周りには住林、積水、セキスイ、パナ、スウェーデン、ミサワなどが乱立していますのでi-smartは少し見劣りしています。
もうちょっと一条が映える場所の方が良いんじゃないかと思った次第です。

[14438: 匿名さん]

>>14437 口コミ知りたいさん
見劣りって中を見ないから外観だけでしょ。

一条で建てる人は外観はそれほど重視してないと思うよ。
中身や快適さが一番重要だからこそ、入居宅訪問や宿泊体験があるんだし。

[14439: 匿名さん]

>>14438 匿名さん
単に見もせずにチープって言いたいだけですよ。いつもの人です（笑）

[14440: 口コミ知りたいさん]

>>14438 匿名さん

性能が良いのは判ります。
家のどの部分に重きを置くかは個々で違うでしょうから。
モデルハウスの中もキチンと見た事有りますよ。
ですが自分の地域は温暖な地域なのでかなりの断熱性能のある一条工務店はオーバースペックなので見た目やデザインも重視したいのです。
他のハウスメーカーも多数見ましたがエアコンがあればどのハウスメーカーも私には快適でした。
一条工務店の快適性も色々な設備を使って電力を使い快適性を出していますので私の地域ではただ光熱費が高くなってしまうだけのような気がしまして。
寒冷地ですと恩恵はあると思えるのですが冬でもなかなか氷点下にならない地域ですので断熱性能はそこそこでデザインもそこそこ重視したいのです。

[14441: 匿名さん]

>>14440 口コミ知りたいさん
ちなみに光熱費は高くないですよ。

[14442: e戸建てファンさん]

だったら他の工務店のスレ行けばいいじゃん。

[14443: 通りがかりさん]

>>14440 口コミ知りたいさん
電力使って快適って言ってもロスガード(24時間換気)はどこのメーカーも必ず付いてるし他は床暖房だけだと思いますよ。
まぁ、どこで建てるのも個人の自由だし気に入ったところで建てれば良いと思います。

[14444: 匿名さん]

ロスガードは第１種換気だから第３種換気より電気代高いし、使ってるメーカーまずないよ
うちの電気代は１番暑い時期で月約5400円（ガス代2000円）
もちろん太陽光なんてインチキはなし
家の中が涼しいからほとんどエアコン付ける必要ないんだよね
エアコンやらさらぽかつけないと暮らせないとか一条は家の性能超ひっくいんだなーって思う

[14445: 戸建て検討中さん]

間取りが決まってきて照明も決めた。
後はスイッチ、コンセント、壁紙＋外溝かな？
どれも大事なんだけど、タルイ作業ばかりだなぁ。。。

[14446: 匿名さん]

>>14444 匿名さん
ロスガードの電気代は月500円くらいですよ？
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

真夏に涼しいってよほどの寒冷地なんですか？
だとしたら真冬の暖房、断熱の事を最重要で考えたほうがいいので、
一条のコスパの良さはさらに光りますね。

[14447: 口コミ知りたいさん]

私の地域も光熱費は安く春秋は7000円程、夏は1万円程、冬は13000円程です。
お向かいさんのお宅はi-smartですが夏冬2万は超えるそうです。
坪数も家族、在宅、不在などの生活スタイルは殆ど変わらないんですが。

[14448: 口コミ知りたいさん]

>>14446 匿名さん

新しくなってるマックス社製のロスガードはDCモーターで消費電力68Wです。
単価25円の場合30日で1224円になります。
深夜電力を考えても1000円ちょっとは掛かると思います。

[14449: 匿名さん]

局所と全館の違いが理解出来ない奴が多過ぎる。
6千円の光熱費で全館暖房出来るなら相当にＱ値が優れた家になる。
または相当な狭小住宅。
または室温を相当に下げて我慢の生活。
数値は嘘を付かない。

[14450: 匿名さん]

>>14448
最大風量では使用しない、半分での運転なら1/4の消費電力になる。

[14451: 通りがかりさん]

>>14444 匿名さん
だんだん涼しくなってきてるとは言ってもまだ暑いですが、お宅はエアコン点けなくて涼しいというのは凄いですね！
どこのメーカー、地域、詳細教えてください。宜しくお願いします。

[14452: 匿名さん]

>>14448 口コミ知りたいさん
それは定格の消費電力。
定格だと240m3/hだから200m2の家の場合。

35?40坪の普通の家なら、消費電力はグッと落ちる。

[14453: 戸建て検討中さん]

とある有名ブログで知って、なんとなく家を建てるなら一条にしよう！

って思ってたけど、一条ブログがメチャクチャ増えてきて、トラブルなんかをガンガン書いてくれてるから
ものすごいありがたい。

個人的に、間取りに融通がきかない、床材が傷付きやすい、カビがはえやすい、急成長中なので
それぞれの工務店や外構屋と連携が取れてない、という感想をもちました。

[14454: 匿名さん]

>>14438 匿名さん

宿泊体験した時に、前日に泊まった家族の体臭が酷かったな
異常に臭い家族だったんだろう（笑）

[14455: 匿名さん]

>>14454 匿名さん
アンチ活動は別になんとも思わないが嘘は辞めた方がいい

[14456: 戸建て検討中さん]

>>14454 匿名さん

宿泊体験したなら退去とほぼ同時に清掃会社が入ることを知っているはず。

[14457: 匿名さん]

>>14456 戸建て検討中さん

清掃会社の社員が臭いのではw

[14458: 匿名さん]

>>14451
地域は関東、親子3人で立坪は32坪、メーカーは某林業系
気をつけたのは東と南の窓には軒や庇をつけ、西側の窓は小さく設計したこと
おかげで直射日光はほぼ屋内に入らず、強い夏の日差しの影響をほとんど受けない
日差しの強い日ほど外から帰ってくると家の中がひんやり涼しい
もちろんエアコンつけてなくてです

設計時に通風シミュレーションをして風の通りがよくなるよう窓を配置したので窓を開けると風を感じるのもいい
またリビングの一方の壁一面につけたエコカラットのおかげか、部屋の中であまりジメジメを感じない

エアコンを使わなくはないけど（暑い夜は夜通し寝室のエアコンと扇風機付けることもある）よそのお宅より電気使ってないんだろうと思う
まして一条の家は全ての部屋を一日中冷やし続けるから我が家と光熱費に差が出るのは当然でしょう
一条ではエアコンつけてないと外から帰ったとき家の中がむわっとするらしいけど、エアコンつけてない状態こそが家本来の性能じゃないかな

[14459: 通りがかりさん]

こんなだから熱中症で救急車呼ぶ人が後を絶たないんだよね

[14460: 通りがかりさん]

フエッピー氏に怒られに来た人がいるね。

[14461: 通りがかりさん]

気密性が高いと、熱籠るからねー
冷蔵庫やレコーダー置いてるLDKなんか特にね。
帰ってきた時部屋の中が涼しいのはわかるし、窓開けて風通し良いのは素晴らしいけど、
いざ家族が帰ってきてLDKで過ごし出したらエアコンつけないと、とたんに熱籠って暑くなると思う。
ここんとこの雨続きの最中でも窓開けて過ごしてるのかな？
エコカラットだけじゃ湿度調整間に合わないと思うんだけど。

[14462: 匿名さん]

>>14458 匿名さん

軒等で日差しを制限窓は小さくそれは良いこと一条でもしてる人は沢山いる。
日差しの強い日程帰るとひんやり涼しい←涼しい日の方が涼しいに決まってる何言ってんの？本当に家建てましたか？
通風シュミレーションいい事だとは思うしかし外の湿気の多い空気を取り入れてジメジメしないはありえないしただの妄想(エコカラットにそこまでの機能はない)本当に家建てましたか？
エアコンしてないと外から帰った時むわっとするって普通だよ。エアコンしてないのにむわっとしないって異常。よっぽど気密が悪い家で外との気温差がない家ならともかく。

普段生活をする状態が家の性能でしょ。人無しで考えるとか家をオブジェかなんかと勘違いしてるんでしょうか？

[14463: 匿名さん]

素早く熱や臭いを逃がそうと思えば窓開けが現実的

[14464: 通りがかりさん]

断熱も普通な他社ハウスメーカーで温暖な地域です。
窓を開けるのが好きなので風の通りも設計時に考えて貰いました。
家は南向きで西側はトイレと浴室に窓があるのみです。
朝から日中不在で夕方帰宅すると24時間換気のみで外気より2、3度低い程で窓を開けると涼しいとまで言えませんがエアコン無しで過ごせない事は無いです。
窓を開けると室内温度はおよそ26から27度になります。
しかし湿度は高いのでエアコンなどで除湿してやらないとどうしても不快感が高いです。

[14465: 通りがかりさん]

このスレ来て通風がどうとか主張する意味が全くわからない。
好みは否定しないけど、そもそも計画換気ありきの家と第三種のこのご時世での健康とエコに反した換気の家は同じ土俵にいない。

[14466: 匿名さん]

過ごせるのと快適なのは違いますもんね。

[14467: 通りがかりさん]

住んでる地域が標高の高いところなんでしょうか？
こちらは外気温34℃とかになります。
30℃切る位の気温なら上記説明も納得出来ます。
どんな感じますねなのか一度体験してみたいです。

[14468: e戸建てファンさん]

今は空気の綺麗など田舎でも、PM2.5とか黄砂で汚染されてるもんな。
都心部だとそれでに排ガスか。
一日中汚染物質が除かれた環境で過ごす事は出来ないが、
家にいる時位は洗浄された空気中で過ごせるならそうしたい。

[14469: 通りがかりさん]

住んでいるのは平坦地です。
こちらも天気の良い日は35度にはなります。
今夏最高気温は39度でした。
このくらいの暑さで室内温度は30度くらい、どんなに暑くてもまだ31度を何故か超えた事がないです。
流石にこれほど暑いと窓を開けても室温は28から29度くらいにしかならず風が入らないと暑いです。
自分の場合エアコンが苦手な人もいるので風を考えました。
春秋はとても心地よいです。
空気清浄機は設置してますがPMや花粉は防げないでしょうね。
幸いアレルギーのある者が居ないので良いだけですが。

[14470: 評判気になるさん]

東京都板橋区でこちらの家を3年以内にI series で建てた人いらっしゃいましたら、一条の総合評価を教えください。

[14471: 匿名さん]

一条の欠点を指摘したいだけだろう
魚も焼かないし、ホットプレートも使わない
それでいいのさ

[14472: 通りがかりさん]

焼き肉の匂いはなかなか消えないねー

[14473: 通りがかりさん]

室内焼肉は匂いが篭るのもあるけど、拡散した油の付着が原因でしょ。
理論的には通風ある方が油が拡散するよね。

[14474: 戸建て検討中さん]

i-smartでも窓の位置等で通風を考慮しておけばバッチリだね！

[14475: 匿名さん]

>>14473 通りがかりさん

それと布につく匂いとかだよね

[14476: 匿名さん]

>>14469 通りがかりさん
自分も嫁さんがエアコンの風が苦手という理由で一条工務店にしましたね。

[14477: 迷ってるよー]

>>14476 匿名さん

違いってやっぱありますか?
今一条と仮契約(って言うのかわかんないけど)していますが金額いくのでローコストの全館空調じゃだめかなぁとなやんでいます。

[14478: 通りがかりさん]

>>14477 迷ってるよーさん
どのくらいオーバーしてんのさ？
低性能の家なら光熱費も余計にかかるわけで、ローンで払うか生活費として払うかの違いだけってのもあるよ。

[14479: 通りすがり]

>>14452 匿名さん

天井高2.4mで100㎡の家じゃないの？

[14480: 名無しさん]

口臭酷い奴は自分じゃ分からないみたいだしな

[14481: 匿名さん]

で光熱費の明細は出てこないよね？

机上計算でネット部隊が書きこんでるだけだから。

現実は一条の家の光熱費は高いよ。

[14482: 迷ってるよー]

>>14478 通りがかりさん
総額で1000万くらい変わるかな～
その1000万メンテや光熱費安い分でカバーできるのかなって思うわけですよ。
一条だってノーメンテじゃないし、そうなるとどうなんだ～って悩んでます。
全館空調の風は夏場は一条もエアコンだし、そうなると暖房の風をどう感じるのかってことだと思うんですけど、どうなんでしょうか。床暖とエアコン暖房。
太陽光ありきで考えてますがもうどうすればいいのやらで(ToT)

[14483: 迷ってるよー]

>>14481 匿名さん
明細見せてもらいましたが、特に高くはなかったですよ?
設定温度やらで変わるのでは？

他のローコストのモデルハウスと一条の宿泊体験棟(もちろんモデルハウスの方が狭かったです。同じ平屋で)では設定温度が全然違って、それが電気代にダイレクトに反映されるのではないかなーと自分は感じました

[14484: 14476]

>>14482 迷ってるよーさん
ローコストの全館空調できるならそれもいいと思いますよ。自分も1000万程最終的にローコストメーカーとは見積もり違いました。お金だけで言うと1000万円のコストの回収は不可能だと思います。タイルでずっと壁綺麗、床暖房いいね、夏のエアコンも平屋なら1台24時間運転で快適等金以外での満足感をどう考えるかじゃないでしょうか？地域にもよるとは思いますが太陽光余剰契約で35坪程度の一般的な住宅ならざっくり夏のエアコンつけっぱなしで食洗機や乾燥機ぼちぼち使って1万冬の床暖房つけっぱなしの時期だと1.5万行くか行かないかくらいだね。それを高いかどうかはその人の感じ方次第だと思いますよ。言われていたエアコンの風についてはあまり好きではないので夏は対面の壁にサーキュレーター(置型)を付けて拡散て感じかな。冬の床暖房は快適性で言うと今までエアコンで過ごしてきた頃と比べたら大袈裟だとは思うだろうけど異次元の快適さですよ笑
ローコストはローコストで各社いい所あると思います。アイフルホームとかユニバーサルホームとか暖かい家づくりを目指してる所もありますし、タマホームみたいにお手頃な価格の家でオプション盛って満足するのもそれぞれ正解だと思います。家づくりFIGHTです。

[14485: 通りがかりさん]

>>14482 迷ってるよーさん
その差って単にローコストメーカーとの差？あなたの予算との差は？
さすがに1000万円予算オーバーしてるならやめるべきだよ…。

[14486: 匿名さん]

タマやアイフルとの価格差1000万！？
そんなに差額ありましたか？

[14487: 通りがかりさん]

さらぽかってのがあるみたいなんだけどあれは何？床冷房？
もう築7年位経つアイキューブなのでさっぱり不明です。
それと他の家は知りませんが、ロスガードの掃除、天井のフィルターの掃除、定期的にやってますが面倒ですよ。
24時間換気の恩恵とかわからないし(掃除するためにスイッチ切る)→そのまま数日電源入れ忘れだけだと普通だし
仕方ないとは言え昔みたいな換気がない家じゃダメなのかと思ってしまいます。

[14488: 検討者さん]

その価格差は流石に検討の範囲外じゃ無いですかね。
標準仕様建物本体のみでタマ大安心と一条i-smartで坪15万の差ですから。
大手ハウスメーカーと一条で1000万の差が出るのは良く聞く話しだからそれならわかるけど。

[14489: 匿名さん]

>>14488 検討者さん

何年前の話でしょうか？
3ヶ月前の見積もりですが、そんな価格差無いですよ

[14490: 迷ってるよー]

>>14485 通りがかりさんもちろんローコストとの差ですよ。
どちらも予算内ですが、安いに越したことはないという気持ちと銭失いになっては意味がないという気持ちの狭間にいるんです。

[14491: 迷ってるよー]

>>14484 14476さん
ご丁寧にありがとうございます?
決して高くはありませんがその値段は太陽光ありですか？
やっぱ床暖は魅力ですね?
その設備が贅沢なんじゃないか、いつか壊れるんだからコストかかると言われていて頭を悩ませていますw

[14492: 迷ってるよー]

>>14486 匿名さん

タマやアイフルよりもっと安いパパ丸やら秀光bなどと比べるとです。
ヤマ●や地元工務店などとは200万も変わりません。
タマやアイフルはヤマ●より安いですか？
規格じゃなく自由で。

[14493: 迷ってるよー]

>>14489 匿名さん

今現在進行形の話ですよw
タマより安い超ローコストとの差がそのくらいあります。
もちろん一条は太陽光なしの価格でローコストの方は入っています。
ただ、一条ほど標準設備があるわけではないのでオプション代でグッと上がるかと思いますがそれでも6、700万の差ができるのでは…と思っています。

アイフルやタマと超ローコストのパパ丸や秀こうだとそんなに性能差がありますか？

[14494: 迷ってるよー]

>>14491 迷ってるよーさん

すみません。!このマークが？に化けてしまっています(^o^;)

[14495: 戸建て検討中さん]

一条からアイフルホームに検討を変えている者です。
一条では、32坪 キューブ でごく一般的なオプションを付け外構、土地除き大体2800万後半で見積もりがだされました。

[14496: 通りがかりさん]

30坪位の土地なら、上物 3階建1200万円あれば大体 建売より小ましな設備は出来るんですけどね。1500万円で設備はほぼ上位グレードでオプション多数。2000万円出したら 雑誌に載せれるレベルですけど、2800万円って内装金ピカ オールステンレス、大理石でも使用してるんですかね？

[14497: 通りがかりさん]

>>14496 通りがかりさん
家建てるのに設備なんて大した部分じゃないんだけどな。
基礎、躯体、断熱、気密、耐震などがあってからの住設だろ。

[14498: 検討者さん]

>>14489 匿名さん
昨年頭の話しですよ。
建物のみ税別の話しですが一条i-smartオプション入れて坪70万くらい、一条の様に床暖房や太陽光を入れないで注文住宅の見積もりを大手ハウスメーカー3社で依頼したのですが坪95万から105万でしたから坪100万の大手ハウスメーカーでも35坪で差額が1000万になりましたよ。

[14499: 匿名さん]

そうかな？木造の構造ならどこも同じと言っていい
違いは住設

[14500: 匿名さん]

大手ってどこ？
それって木造じゃなくて鉄骨ハウスメーカーじゃないの？

[14501: 通りがかりさん]

>>14499 匿名さん
すごいな、木か鉄で出来てるかの違いしか気にせず住設がすべてなんて。
ある意味好き放題出来て幸せだね。

[14502: 匿名さん]

高いんですね
木造なので安いと思っていました
ありがとうございます

[14503: 匿名さん]

14501
逃げないで、ちゃんと言いたい事言ったらどうでしょう
まっ無理でしょうけれど

[14504: 検討者さん]

>>14500 匿名さん

私は鉄骨が好きでは無いので全て木造ですよ。
ハウスメーカーは住林、ミサワ、積水の3社です。

[14505: 通りがかりさん]

14497：通りがかりさん
[2019-09-04 09:20:42]
>>14496 通りがかりさん
家建てるのに設備なんて大した部分じゃないんだけどな。
基礎、躯体、断熱、気密、耐震などがあってからの住設だろ。

14496です
えっ！！？一条工務店のベースって悪い仕上がりやから、お金かけないとダメなんですか？しっかりしてる！って思ってたんで、設備にお金回せるって考えてました。基礎、躯体、断熱、気密、耐震ヤバいんですね。勉強になります！

[14506: 戸建て検討中さん]

>>14496 通りがかりさん
概算諸費用込みです。

[14507: 14476]

>>14496 通りがかりさん
いつの時代の話？それともローコストの話をしてるのかな？

[14508: 通りがかりさん]

構造に問題がある工務店に何を言う
ちゃんちゃらおかしいよ

[14509: 名無しさん]

ほんとこのスレは定期的に変なの湧くな。
ここまで妬まれるメーカーもなかなかないな。

[14510: 匿名さん]

非上場特有の工作員の仕業

[14511: 匿名さん]

もうミルフィーユ＆ずぶ濡れ上棟はご遠慮します

[14512: 匿名さん]

否定的なコメントの後に社員が必死にカバーコメ入れるのを 何と言う？

[14513: 匿名さん]

着工待ちがまだ多いのですか？
他のメーカーは中傷でしか対抗出来ないのかね、不甲斐ない。

[14514: 匿名さん]

バイトくん、ちゃんと働けよ

[14515: 迷ってるよー]

使ってる断熱材、断熱の方法。色んな会社巡りましたが一条がこだわっているのは確かだし、これでもかと配慮しているのは確かだと思います。タマとかアイフルはどうなんでしょう。

[14516: 匿名さん]

>>14515 迷ってるよーさん
アイフルホームは唯一ローコストで気になったメーカーです。断熱気密に関しては一条工務店に迫るレベルですね。公表値ですが気密も変わらないレベルだしサッシも極ならトリプルの樹脂サッシにクリプトンガス入りで一条と同じ仕様。壁の断熱が若干一条がいいくらいですね。タマホームはちょっと検討しなかったのですみません。

[14517: 迷ってるよー]

>>14516 匿名さん
ありがとうございます?
アイフル一回行ったんですけど、営業さんに「吹き抜けは寒いからやめた方がいいです」って言われたのがどうにも気になってその後は行っていませんでしたが、もう一度話を聞いてみようかと思います?
値段的にはどのくらい差がありそうなんでしょうか。

[14518: 通りがかりさん]

>>14515 迷ってるよーさん
半年前ですが、私もアイフルのセシボ零と極を検討しました。
まず極は数値は素晴らしいですが、金額面ではi-smartを超えます。私はコスト面でアイフル対抗馬にしたのでこの時点で極は消えました。
零ですが、一部の窓だけがトリプルだったりと中途半端な状態なので色々仕様を上げてくと結局一条と変わりません。
アイフルは良くも悪くもパッケージ化されていないので、資材や住設の組合せで価格は大きく変わります。
それなりに一条に近づけようとするとコスト差は出ません。

あとここのフランチャイズは怖いですね。実際私が打ち合わせしてた南関東のある会社は何の連絡もなしに撤退しましたよ。

[14519: 検討者さん]

>>14518 通りがかりさん
私も南関東で見積りを出してもらいましたが同じ結果でした。
零で、なるべく一条に近づける設備グレードにしましたが、コスト差はありませんでした。
タイル貼り、床暖房入れたら一条を越えました。

[14520: 戸建て検討中さん]

一条のC値は0.5くらいですか？

[14521: アイスマ]

>>14520 戸建て検討中さん
最低値が0.7でそれ以下だとやり直しです。
自分は平屋で家の形はまぁまぁ複雑な形で勾配天井オプションに4マスパノラマの引き違い窓をつけて0.3でした。

[14522: 匿名さん]

一条のC値測定って完成前にやるからあてにならないよ。
そのやり方で数字いじれるならどこのメーカーも一緒。
何が言いたいかというと断熱性は高いからC値は無視して大丈夫

[14523: 戸建て検討中さん]

>>14522 匿名さん

無知

[14524: 通りがかりさん]

>>14523 戸建て検討中さん

同意

[14525: 匿名さん]

C値に関してはある一定以上の数値にこだわるのは無知であり、単なるC値信者。

[14526: 通りがかりさん]

>>14517 迷ってるよーさん

アイキューブで関東住まい、吹き抜け畳ですが確かに少し寒いですよ。
でも吹き抜けないと天井2400ミリで背伸びしたら届きそうだし圧迫感あるし後悔はしてないですけど。

[14527: e戸建てファンさん]

C値なんて1以下だったら体感でも判らない違いでしょ。
高気密高断熱すぎても春先から異常に室内が暑くなってくるから温暖な地域ではエアコン稼働率がどうしても上がってしまう。
一条の気密測定もJIS規格に準じて無いし発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。

[14528: 通りがかりさん]

すいません。どうしてもツッコミたくて。
天井高2400mm背伸びしたら届く。。。デカいな

[14529: 通りがかりさん]

>>14527 e戸建てファンさん
体感ではわからないでしょうね。
けど電気代は必ず差がつきます。
経年劣化はどの木造にも必ず生じる事なので、初期値が無駄に良いことに越した事はないですよ。

[14530: 匿名さん]

夜中に何やってんの（笑）

[14531: 匿名さん]

>>14527 e戸建てファンさん
そのじゅうぶんという1.0を出してるハウスメーカーはどこ？アイフルホームくらい？他は？

[14532: 匿名さん]

>>14522 匿名さん
スカスカの家で断熱性が高い意味が分からない。空気ダダ漏れなのに･･･

[14533: 匿名さん]

>>14527
発砲系断熱材は経年劣化で絶対縮んでいくから古くなるとC値は1を超える可能性は非常に高いでしょう。
Ｑ値が落ちるのは分かるが何故Ｃ値が落ちる。
断熱材で気密性を上げてると思ってるの？

[14534: 匿名さん]

C値はほどほどでいい。
どちらかというと、家全体の蓄熱性能の方を重視すべき。
貼りぽての家は効率が悪い。
壁表面で熱反射する家は最悪。

[14535: 匿名さん]

蓄熱は石膏ボードで大方は間に合ってる。
Ｃ値は隙間風が少なくなるから小さい程良い。
僅かでも足元に冷たい空気が有れば不快。

[14536: 匿名さん]

＞足元に冷たい空気が有れば不快
次元の違う話www

[14537: 匿名さん]

室内圧プラス以外は隙間が有れば冷たい外気は下から吸い込む。
冷たい空気は上昇しない足元を這い不快になる。
Ｃ値が劣る程冷たい空気は多くなる。

[14538: 匿名さん]

https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
Ｃ値1.0でも自然吸気口からは50％で隙間風が50％。
Ｃ値5.0は隙間風が80％以上。
当然快適性に差が出る。

[14539: 匿名さん]

断熱性が劣る車でも寒くない。
時速100ｋｍの風に耐える気密性が有るからです。
僅かでも前と後ろに隙間を開ければたちまち風で車内温度は下がり暖房は間に合わない。

[14540: 戸建て検討中さん]

>>14522 匿名さん
完全後の数値が知りたいです。
cozyでも完成後は0.5とからしいです
10年後はどのような数値になっているのかは
不明です。

[14541: 戸建て検討中さん]

>>14527 e戸建てファンさん

グラスウールなら
経年劣化でさらにC値は劣るでしょう。

[14542: 通りがかりさん]

>>14541 戸建て検討中さん
断熱と気密の違いわかってます？
それとこのスレでグラスウールなんて用語は使う意味まるで無いですよ。

[14543: 匿名さん]

>>14542
相手を間違えてる>>14527に教えてあげな。

[14544: 匿名さん]

>14537＞14538
全て屁理屈。
屁理屈だけならサルでもできる。
実験でもしたの？
＞断熱性が劣る車でも寒くない。
エアコンがあれば寒くはないよ。
二酸化炭素中毒にはならないの。

[14545: 匿名さん]

>14544はサルなの？
理屈が分からないとは情けない。
＞エアコンがあれば寒くはないよ。
隙間風が多ければエアコンでの暖房でも間に合わない。
車の前後の窓を少し開ければ良い、実験できるよ。
＞二酸化炭素中毒にはならないの。
換気しないと2時間程度で2000ＰＰＭを超えるらしいです。
眠気、倦怠感、注意力散漫等に襲われます。
車で眠くなるのは単調だけでなく、車内空気も関係してる。
2時間で休憩は望ましい。

[14546: 匿名さん]

>>14545 匿名さん
めっちゃ分かりやすい説明（笑）気密も大切ですよね。

[14550: 匿名さん]

指定された通り作れる大工なのかは別問題

[14551: 匿名さん]

眠気誘うクルマの「内気循環」換気なしでCO2濃度は約5.5倍まで増加
＞テストの方法は、2台のクルマに4名ずつ乗車し、空調をそれぞれ「内気循環」と「外気導入」に設定。高速道路や郊外・山道、市街地などを1時間ずつ走行して、車内環境の変化が見られました。
https://kuruma-news.jp/post/147147
＞「外気導入」の場合はどのような状況でも常に1000ppm前後を保ったのに対し、「内気循環」では最大で外気の約5.5倍となる6770ppmまで高まる結果となりました。
＞これは疲労感や注意力低下をはじめとした運転への悪影響が現れるとされる3000ppmを大きく上回る二酸化炭素濃度です。
＞酸素濃度についても、二酸化炭素濃度ほど差はありませんでしたが、 「内気循環」の方が最大1％近く低下しました。

[14552: 匿名さん]

技術もあるが、意識の問題もある
ミルフィーユ土台然り
性能の話は本当にくだらない

[14553: 通りがかりさん]

家買うとき そこまで考えてるん？って言うか そこまでキッチリ出来る職人ばっかりなら、他の事は全く 問題出ないよね？机上の空論ばっかり求めてないで 現実の職人の腕見ようよ

[14554: 匿名さん]

>>14552 匿名さん

まぁまぁ、好きにやらせとけ
外的要因で簡単に落ちるし、仮にそれを何年維持出来るんだって話
現実的な話を出来ないだけ

[14555: 匿名さん]

問題だらけなら売れないよ。
着工待ちが大勢いて価格が高くなっても売れてる現実を直視した方が良い。

[14556: 匿名さん]

なんと言おうと屁理屈にしかならない。実際売れてるし気密性もハウスメーカーじゃほぼ無理な数値。悔しくて仕方ないんだよ（笑）

[14557: 匿名さん]

ところが一条さんは技術は二流だがプレゼン力だけは一流だ。
一のものを十に見せる技がある。
鈍い人間はコロリと騙される。
自分の金で建てるのだから好きにすればいい。

[14558: 匿名さん]

＞鈍い人間はコロリと騙される。
一のものを百に見せてるミルフィーユとかで何故騙されないのかな？

[14559: 迷ってるよー]

どこの工務店やホームメーカー行っても、大工の腕次第ってのは同じですよね。
むしろ基準が低かったら同じダメ大工なら更に劣化したものが仕上がる様な気がします。
色んなとこいって話しましたが、高気密高断熱にお金かけて本気で取り組んでいる所は一条さんはすごいですよね、って言うし、そこそこのものしか扱ってないとこはそんなに必要ですかねって言いますねw
どこの基準で建てたいかですよね(^o^;)
悩みますw

[14560: 匿名さん]

>>14557
＞一条さんは技術は二流だが
Ｃ値を保証して年1万棟以上の住宅を建てている、一流の技術力です。
他の大手ハウスメーカーには真似が出来ないシステムを築いてる。

[14561: 匿名さん]

>>14559
大工の腕だけではない>>14560参照。

[14562: 匿名さん]

>14560
本当にそう思っているならいちいち確認などしないのでは。
心の中では不安がいっぱいなのでは。
不安が的中しないように祈るだけですね。

[14563: 戸建て検討中さん]

>>14562 匿名さん

積水ハウスで建てたけど、不安いっぱい。
高い買い物だからね。
つい、同時に検討していた一条のスレものぞいてしまう。

[14564: 匿名さん]

検査する必要が無くても検査するのが一流。
不安と恐怖で気密計測も出来ないのが大工の腕に頼ってる多くの大手ハウスメーカー。

[14565: 通りがかりさん]

一条は海外産になってパネル生産になったけど精度が酷い。
腕の良い大工が来てもあれだけパネルの精度が悪いとまともには建たないよ。
パネル継目や目地シーリングを見れば誰でもわかる。
特にコーナー部は垂直に建たず立ちの垂直も悪い。
気密は室内側頼りで石膏ボードなどをコーキングしまくりで気密確保。
気密測定もJIS規格方法に沿ってない測定が普通に行われてる。

[14566: 通りがかりさん]

しかし数値に興味なかったりするのはある意味羨ましい。一条と出会ってから家づくりの見方がかなり変わったもんな。
ある意味性能気にしない人が羨ましい。

[14567: 匿名さん]

気密測定しなければＣ値5.0ｃｍ/ｍ2以上の隙間だらけでも気が付かない。
欠陥住宅でも気が付かない、知らぬが仏になる。
気密測定しなければ大工も当然気密に注意を払わない。

[14568: 通りがかりさん]

一条って気密測定してないの？あんなに高いのに？

[14569: 名無しさん]

>>14568 通りがかりさん

高いかは分かりませんが測定しますよ。
もっとお高いメーカーはしませんけど。

[14570: 戸建て検討中さん]

機密性は大事だと思います。
ビニールハウスの機密性は凄いです。

[14571: 評判気になるさん]

一ヶ月もすれば木が動いて壁紙破れます
気密も簡単に落ちます
木造ですから、どうする事も出来ません

[14572: 通りがかりさん]

まぁ、荒れてますが一条に住んで七年位経ちますが快適だとは思いますが、他メーカーでも今新たに建てれば、今住んでるアパートや家に比べれば誰でも快適に感じるんじゃないんですかね？
最新の家なんだから今の住まいより普通は快適になるんだから何処で建てても良いのでは？

[14573: 匿名さん]

プラモデル大工に何を期待してんだよ
笑える

[14574: 匿名さん]

性能がどうとか言ってんのは最初だけ
新築気分味わえてて羨ましいな

[14575: 匿名さん]

気密は測定しますけど、家は歪んでます。ってオチ持ってる施主いてる？

[14576: 戸建て検討中さん]

>>14571 評判気になるさん
硬質ウレタンはがんじがらめで
木は動けないらしいです

[14577: e戸建てファンさん]

>>14574

引き渡しから一年後に再測定した人が
ブログで公開してましたよ。

そんなに気密は落ちてなかったです。
木の収縮が落ち着くのが２年後位らしいなので、それ以降にやらないと意味ないかもですね。

[14578: 戸建て検討中さん]

>>14577 e戸建てファンさん
数値が気になります

[14579: 戸建て検討中さん]

>>14578 戸建て検討中さん

横レス失礼。
さすけさんの記事です。
https://www.smarthouse2.com/?p=6209

[14580: 通りがかりさん]

おれ0.33だったよ。
一年経ったけど特に変わった様子も無いね。壁紙は全く変わらず。
相変わらずキッチンの換気扇回すと玄関開けるの重くなる。

[14581: 戸建て検討中さん]

>>14579 戸建て検討中さん

やはり一条工務店のウレタンパネル周辺の隙間から経年劣化が見られるんですね。

[14582: 戸建て検討中さん]

>>14580 通りがかりさん
機密性が良い住宅はレンジ回したらドア開かなくなりますよ。

[14583: 匿名さん]

建ててから気付くのと、建てる前に分かってるのとではぜんぜん違うよね
くだらないランニングコストに騙されたのか
やっぱり悔しいよね

[14584: 匿名さん]

まあまあ、熱くならずブログでも見て落ち着きましょうよ

https://ameblo.jp/etsudaetsuda777/entry-12351499068.html

[14585: 匿名さん]

>>14464
>>14469
我が家も同じです
外がどんなに暑くても室内は大体30度くらいまでしか上がりません
夏場はすごく助かってます
同じハウスメーカーなのかな？

一条の家も第１種換気で外気から熱の付け替えしてるはずなんですけど暑くなるみたいですね
冬にしか役に立たない機能なんですかね

[14586: 検討者さん]

ドアが開きにくくなると言う事ですが一条の換気扇は標準で同時吸排気なのですか？
でなければ普通は換気扇を使う時に3種換気の様な外気を導入する場所が別途設けられていると思うんですが。

[14587: 匿名さん]

>>14584 匿名さん
ただのクレーマーにしか見えない。めちゃくちゃ細かいというか病気のようなイチャモンの付け方だね･･

[14588: 匿名さん]

>>14584のＵＲＬ先のクレーマーのような顧客がいるからハウスメーカーも大変。
最終的には家の価格に反映されて高くなる、他の顧客にしわ寄せが行く。

[14589: 匿名さん]

>>14585 匿名さん
内外気温差が大きい場合に、その温度差を維持できるのが熱交換換気です。
夏もエアコンを使って内気の温度を下げている状態においては有効に働きます。

>>14586 検討者さん
換気扇を回した時に開く差圧給気口が付いてますよ。
それでも少し負圧になるのでドアが重くなります。

[14590: 匿名さん]

>>14587
>>14588
朝早くから防衛活動お疲れ様です
ブログに登場する四国長のような人ですね

しかし、さすがにこれはひどいんじゃないですかねえ
台（キッチンカウンター?）が左右で高さ1.5㎝違ってて傾いてるとか、
扉が枠にすれてキーキー音がするとか、
引き戸が閉めても閉まりきらず勝手に開くとか、
間違って開けたコンセントの穴を塞がずにクロスを貼るとか、、
傷や穴も多少ならあるんでしょうが、何百箇所もとなると絶望しかないですよねえ、、

何よりもひどいのが一条の対応ですね
誠実さの欠片もない態度で持ち帰って検討します、を何度も繰り返して一向になんの対策もせず、あげく支店長が出てきて「僕なら納得しますけど！」「弁護士呼びますか」と上から目線
客の気持ちを全然考えてないですね
人としての最低限の礼儀作法をわきまえてないのが多すぎだと思いますね
一旦は直すといったのに、本社が直さなくてもいいと言ったので直さないことになりましたというのもまたひどい
本社ぐるみということですよね

[14591: 匿名さん]

対応が一条らしいね
驚く事ではない

[14592: 匿名さん]

>>14590 匿名さん
ダメだなと思うのも確かにあるから庇いはしないけどブログ主はちょっと気持ち悪いくらい細かいよ

[14593: 通りがかりさん]

気密性能だけ 完璧やぞ！
カウンターがナナメくらいでごちゃごちゃ言うなよ。キーキー鳴るとか動物かよ。
気密性能だけ見て買う時代やぞ。
クレーマーは困るわ。
一条工務店って
こんな解釈で 宜しいんですか？

過去のスレ見てたら気密性能だけ争って c値ナンボとか 職人の技術を無視したコメント多かったんで。

[14594: 通りがかりさん]

トラブルになると平気で裁判って言いますね
怖い会社です

[14595: 匿名さん]

>>14591
確かに一条にはよくありそう
地震倒壊ブログにもとんでもない逆ギレ社員が登場するね

>>14592
傷についてはブログ主細かすぎかなとは思うけど、総合的にみて家のひどさの方がはるかに上
新築でこんな家引き渡されたら誰だってクレーム入れるでしょう
この家、基礎、土台からして傾いてるんじゃないかな？
だから建具とか造り付け替え家具もあちこち斜めになってて建て付けが悪くスキマだらけで噛み合わせもあってないんだと思う
ブログには登場しないけど窓枠にもヒビ入ってそう

[14596: 迷ってるよー]

>>14561 匿名さん

だから大工の腕だけじゃなくて会社の持っている基準が大事って話ですよね。
突っ込まれても大丈夫な様に一条はしてると思いますよ。
積水とかは光熱費どうなんですかって聞いても今までよりいいしって言うだけだし。

会社自体も何を基準に商品づくりしてるかだとおもいますよ。
一条は次世代以上の住宅性能を基準目標にしてるけど、他社は20～60年前に建てた顧客が今住んでる家を基準に考えてるし、客にもそれと比べさせてる気がしますよ。

[14597: 匿名さん]

細かい客を惹き付けるような営業活動してるんだから
ちゃんと対応しろと言いたい

[14598: 匿名さん]

扉が最後まで閉まらないのを、ヨシ！とする基準の意味が分からない

[14599: 迷ってるよー]

一条に次に求めるのは性能ではなくて精度なんですね～?
もしこのまま一条で家を建てることになったら相当目を光らせておこうと思いますw
っていうかそれってきっとどこのメーカーでも一緒な気もしますが。

[14600: 匿名さん]

一条は技術力は二流だがプレゼン力は一流だ。
一のものを十に見せる技は一流と言える。
それにもましてピカイチなのはSNSを利用した扇動力だ。
あの手この手でSNS上で扇動する力はピカイチだ。
大手もその手法をまねているぐらいだ。