一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[14201: 戸建て検討中さん]

勝負ありましたね。

[14202: 名無しさん]

>>14161 通りすがりさん
あなたセキスイハイムスレで、積水ハウスのグラヴィスステージで建てたと言ってた人じゃないですか？
それとも、たまたま偶然同じ時期に同じハンドルネームで書き込んでいる別人なんですか？

[14203: 名無しさん]

結論
一条の家は臭い

[14204: 匿名さん]

換気システムのカビ凄いね
シックハウス対策しているのでしょうか？
具体的に教えて下さい
ホルムアルデヒドでは無いです

[14205: 匿名]

>>14202 名無しさん

多分、ミ○ワだな。
散々、事実だと言って一条バッシングしている奴だ。
ミ○ワの欠陥は半端ない。　

[14206: 通りすがりさん]

>>14202 名無しさん

セキスイハイムスレ見て来ました。
私は通りすがりさん
あちらは通りすがり
違いますね。

[14207: 通りすがりさん]

>>14205 匿名さん
まだ貴方居たんですか？
一条工務店オーナーさんからも散々迷惑だから辞めて欲しいと言われてるのに判らない方ですね。
更にミサワの欠陥は半端ないなどの意味不明な捨て台詞まで。
欠陥が半端無いから何ですか？
こんなに同じ一条オーナーさんから言われても理解出来ずに書き込みしている貴方の方が半端ないですよ。

[14208: 通りすがりさん]

>>14205 匿名
貴方のキチぶりはもう有名になってますよ。
散々タマのバッシングしてるのに私が事実の意見を言ってもバッシング扱い。
自分が他社をデタラメバッシングしているから被害妄想になっているんでしょう。

以下、少しだけですが直近の貴方が普通ではない妄想癖の証拠を掲載しておきますね。


11551：匿名
[2019-08-15 05:37:42]

調査の結果、一条バッシングをしているのは、タ○ホームの施主とミ○ワの施主であることが分かった。
どっちもを一条にライバル視しているのが特徴。

各社バッシングしている施主の特徴
タ○ホーム:買いたかったけど予算が足りず諦めざるを得なかった人達が僻んでは、僻みきれずバッシングしているだけ。
ミ○ワ:自分達より、坪単価が安い割には性能がいい一条のことが嫌い。
ミ○ワの売りは南極基地の建築を手掛けた事による、断熱性能が売りだったが、しかし、比較的安くそれ以上の断熱性能を発揮する一条が生まれ、自分達の良いところがアピールできなくなったことが、気に入らないとの結果となった。
ちなみにミ○ワは、「ミ○ワ　欠陥住宅」ネットで検索するとヤバイぐらいに出てくるぞ。
一条の悪口は言えないな。

[14209: 通りすがりさん]

>>14205 匿名さん

因みに貴方が名前変えて自作自演のコメントしてるのもとっくに前回バレてますよ。
前の名前ではもう書き込め無いから（匿名）を名乗っているんでしょうけど皆さん気づいて居るから誰も貴方にコメントしないんですよ。
気づいていないのは自分自身貴方だけです。

[14210: 匿名]

>>14202 名無しさん
ほらね。

[14211: 匿名]

14207 通りすがりさん
14209 通りすがりさん
一条バッシングまだしています。
かなりの粘着ですね。
スレ返からして、執念深さも感じます。
迷惑だからミ○ワのスレに戻りなさい。

[14212: e戸建てファンさん]

こちらも参考になります

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/579813/1/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/

[14213: 匿名]

人気や売上ランキングが高い家は、とうてい他社の関係者からのイメージダウンを狙ったバッシングはあるんだね。
ミ○ワの施主のように。
本当に施主なのか分からないのにね。

[14214: e戸建てファンさん]

ミサワはフェイクで実在は全てタマホームの一条アンチの仕業だと思ってるのはオレだけじゃないはずだ･･･（笑）

[14215: 名無しさん]

>>14206 通りすがりさん

>>14086までは通りすがりだったのが
>>14095から通りすがりさんに改名されたんですよね？

それともこれまた偶然、同じ時期に同じスレに同じハンドルネームで書き込まれている別人なんですか？

[14216: 施主]

>>14214 e戸建てファンさん

かもね。

[14217: 匿名]

負けちゃいましたね

[14218: 匿名さん]

アンチは無関係な画像を貼って印象操作してるから完全に営業妨害。
一線を超してるから訴えられる可能性も有る。

[14219: 施主]

>>14209 通りすがりさん

一条アンチは辞めて、ミ○ワではなくタ○ホームのスレに戻りなさい。

[14220: 名無しさん]

得意技の、
訴えますよってか（笑）
裁判はよ

[14221: e戸建てファンさん]

>>14218 匿名さん

無関係の画像ってどれ？
最近のカビ熱交換器とカビキッチンの画像ブログ先は一条工務店オーナーさんのブログだったよ。
カビが無かった事にして印象操作してるのは自分じゃない？

[14222: 匿名さん]

>>14191です、ブログ主とは関係無い写真を載せて悪質な印象操作をしてる。

[14223: 匿名さん]

>>14220
自分のしてる事を恥ずかしくて子供に見せられないね。
批判は良いが犯罪は当然許されない、甘く見てるといつか泣きを見る。

[14224: 匿名さん]

>>14221
「※自分で撮影した写真のみ投稿可」他人の画像の載せるのはルール違反。
URL先を示すべき、キッチン画像も悪質な印象操作をしてる事になる。

[14225: 匿名さん]

これが一条スタイル

[14226: 戸建て検討中さん]

一条工務店　カビ
でぐぐると結構話題になってますね・・・

間取り進めていたのですが、大丈夫でしょうか？

[14227: 匿名さん]

簡単な理由ですから既に解決済みです。

[14228: 通りがかりさん]

>>14227 匿名さん
一体何が原因だったんですか？

[14229: 通りがかりさん]

>>14224 匿名さん
ルール違反かも知れませんが検討している僕としては大変参考になりましたよ。
キッチンの画像も結局は一条工務店オーナーさんのアップ画像ですし印象操作にはならないのでは？
熱交換器やキッチンがカビる問題を僕は知らなかったのでどんな対策がなされたのか聞いてみようと思います。
一条の不具合を出されてバッシングするのでは無くオープンにして、今はどんな対策を講じて大丈夫になっている等の議論の方が僕は建設的だと思うんですが。

[14230: 匿名さん]

>>14229
問題にしてるのは画像だけ載せて印象操作だけをしてる事。
画像の元のURL等を知らせないのは悪質。
画像にはコメントなど有益な情報が有る、アラシに不都合な情報を意図的に隠すのは悪質です。
全てを知らせてカビ問題が有ったとURL先を知らせるのは問題無い。

[14231: 匿名さん]

>>14228
配管貫通部周りの隙間が原因、隙間を完全に塞ぐ施工漏れが原因。
キッチン下は半密閉空間で隙間から高湿度の外気が入り、長い時間高湿度状態になりカビた。
「シンク下カビ」で検索すると膨大な検索数になる、良く有る事柄。
対策は配管貫通部周りの隙間を塞ぐ。

[14232: 匿名さん]

>>14230 匿名さん

事実なんだから仕方がないでしょ
何を今更

[14233: 匿名さん]

>>14231 匿名さん

一条では現在の施工は改良されているのですか？
過去に引き渡した物件も、無料で直しているのでしょうか？
もしかして、構造上の欠陥ではないのですか？

[14234: e戸建てファンさん]

キッチン下も普通に基礎内部ですよね
湿気がそこから上がるということは基礎下面の湿気の防水が不十分なのでは？
うちは他社ですが基礎下に湿気が溜まることはないですよ

[14235: e戸建てファンさん]

確か壁が発泡ウレタンホームですよね。透湿が低いのが売りですが、台所まわりや水まわりは使用時に湿度が急激に上がります。換気してと思ってもクーラーなどで冷えた蒸気は下に落ちます。なので空調は水まわりに吸いあげる穴があるので割と利にかなっています。もしくは壁に調湿をもたせる。天井の換気口やクーラーの位置によっては急激に増えた蒸気は除湿は出来ないでしょう。ただ台所の近くにエアコンを置くと除湿や空調は強くなりますが壊れるのは早いです。台所まわりの排水口は隙間ではなく排水口の中や水道水を通る水が冷たい為、配管の結露が原因になる事もありますね。一条が特有かというとそうでもないと思います。でも、一条の勢いは凄いと思う。

[14236: 名無しさん]

やはり通りすがりさんは自演だったようですね。
ハイムスレではミサワのセンチュリーだの、積水ハウスのグラヴィスやシャーウッドで建てたと言っていましたが、ひたすら坪単価を自慢しハイムの家より優れていると言っては住人を煽る荒らしです。

[14237: e戸建てファンさん]

我が家の基礎施工会社は基礎下に防水シート敷いてました
地中から上がってくる湿気を基礎コンクリートが吸わないようにするためです
これを怠ると、いつまでも基礎が乾かず基礎内部が湿気を帯びてカビることになります
一条は施行を急ぐ会社なので、この辺の手順を省いてたりするんじゃないでしょうか？

[14238: 匿名さん]

>>14237 e戸建てファンさん
しっかりと施行されてましたよ。施行を急ぐとされてますがその根拠はなんでしょうか？単なる思い込みをこのような場でさもそれが真実のように言うのは如何なものかと思います。素朴な疑問ですが貴方は一条で建てた訳でもないのにここになにをしにきてるのですか？

[14239: 通りがかりさん]

>>14237 e戸建てファンさん

防湿フィルムは建築基準法で定められているのでそれは無いと思いますよ。
ただ防湿フィルムは少し厚いだけのビニールなんで破れている可能性はあります。

[14240: 通りがかりさん]

アイスマートだと宅地が出来ている状態からの基礎工事～引渡し迄だと4ヶ月ですね。長いのか短いのかは専門ではないのでわかりません。

[14241: 匿名さん]

カビの原因の可能性を提示しているだけなのに、何をムキになっているの？一体誰と戦っているんだろうか？
自由に発言させれない特別な事情や影響でもあるのでしょうか？

[14242: 14238です。]

>>14241 匿名さん
別に戦ってなんて思ってませんよ？間違った情報をさも当然のように言われてたので事実を説明しただけですよ^^
まぁ何故一条スレに貴方のような方がいるのか疑問ではあるのですが発言するなとかはないです。ここで妄想を垂れ流すのは貴方の方こそ特別な事情でもあるのでしょうか？

[14243: 通りがかりさん]

一条サイドからすると、このカビ問題にはふれてほしくないんだよ

そういう事

どうせ、今まで事例がないとか言って適当にあしらいたいんだろうけれど、そうはいかないんじゃね？

このカビ問題
根深いと思うね

[14244: 匿名さん]

ブログとかInstagramとか読んでないんだね
こりゃダメだわ

[14245: 匿名さん]

>>14243 通りがかりさん

私としては、初です。
支店としては、初です。
本社からの報告はないです。
とか言うんだよね。

マニュアルでもあるのかな？

まるで施主側の使い方に問題があると言いたいみたいだよ。

企業姿勢を疑いたくなりますね。

[14246: 匿名さん]

うちは一昨年引き渡しのアイスマだけど、
床下やキッチン下のカビなんて一切なかったよ？
何で騒いでいるのかが分からない。

[14247: 通りがかりさん]

使い方に問題があるから、一条工務店の責任ではない
と直接的に言ったりするよ

マジで腹立つし、じゃあどうすればいいんだ？となっても何も出来ず泣き寝入り

確実にこれが原因だと実証出来たとしても、強力な弁護士相手では勝ち目がありません

[14248: 匿名さん]

施工ミス、構造上の欠陥、使用者側に問題がある・・・・一体どれなのですか？

[14249: 匿名さん]

キチン下のカビは配管周りの隙間が原因ですから隙間を塞ぐのを忘れた初歩的施工ミスで一条に責任が有る。
既に施工業者に衆知されたでしょうから今後は起こらないはずです。

[14250: 匿名さん]

原因は解明されていません
適当な事を言っていると、訴えられますよ

[14251: e戸建てファンさん]

>>14238
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/648607/

こちらのスレで雨が降ってるのに上棟を行っています
また一条の施主らしき人たちが上棟の予備日はなかったとおっしゃっていました

自宅を建てる際、本買って住宅のこと調べて住宅オタクになったので、ここだけでなくいろいろな住宅スレみて回ってます
ちなみに>>12234は私ですが、>>12235は私ではありません
これでいいですか？

[14252: e戸建てファンさん]

失礼、>>14234と>>14235が正解です

[14253: 匿名さん]

>>14234
床下は屋外、屋外の空気が室内に多く入るのは欠陥、隙間は埋めなくてはならない。
床下を良好にしても屋外湿度が高い
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時の露点温度は28.1℃、28.1℃以下になると結露する。

[14254: e戸建てファンさん]

>>14246
>>14249
キッチンカビはもともと家自体が湿気を含んでいて、基礎内部や壁内にカビが発生したのがたまたま表面に出てきただけではないでしょうか？

つまりキッチンにカビが入ってこないようにそこだけコーキングしたところで内部のカビは進行を続けており、>>14251にあるような雨の中での上棟や、パネル一体型施工を続けているかぎり、この問題は本質的には改善したと言えないのだと思いますが、いかがでしょうか？

[14255: 匿名さん]

>>14249 匿名さん

日本語勉強してね

[14256: 名無しさん]

>>14249 匿名さん

誰がそんな事言ったの？
しかも、限定でカビの話をしていない

[14257: 匿名さん]

住宅設備メーカーじゃないから、こういうトラブルには本当に弱いよね
解決出来ずに、何年掛かってんだよって話
普通にリクシルやパナソニックでいいよ

[14258: 匿名さん]

>>14254
カビが発生したのは配管周りの隙間とキッチン下が半密閉状態だからです。
一条の家は空調してますからカビが生える温湿度ではない。
隙間から外気が洩れ込んだだけでは室内空気と混ざりカビ発生範囲から外れてカビ無い。
半密閉状態で室内空気と混じり難いために高湿度になりカビが発生した。

[14259: 匿名さん]

>>14257
解決済み、騒いでるのはアンチだけです。

[14260: e戸建てファンさん]

>>14258
何をおっしゃってるのか分かりません
半密閉？温湿度？分かりやすく論理的に説明してください

あなたは解決住みとおっしゃいますが、現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
あなたは何を根拠として何を仰りたいのでしょうか？

[14261: 匿名さん]

＞現在も空調効かせている一条のお宅にカビが発生しているので問題になっています
何処、教えて下さい。

[14262: 匿名さん]

>>14192 検討者さん

何じゃコレ
どうやったらこうなるの？
こんな家じゃ子育て出来ない

[14263: 匿名さん]

>>14259 匿名さん

初心者くん、落ち着いて（笑）

[14264: 評判気になるさん]

>>14249 匿名さん
一条側の見解としてはこれで間違いないよ実際のところどうなのかは知りませんが
私は去年の今頃建築中で監督に何度も確認した施主なら知ってる話だと思いますがね

[14265: 匿名さん]

常識として半密閉になる場所は一応は注意した方が良い。
食器など洗って良く拭かないで収納すれば半密閉場所の湿度が高くなる。
多くは防カビ剤入りの資材を使用してるからカビは発生し難くなってる。
壁紙、パテ、糊、塗料、畳等建材のほとんどは防カビ剤入りです。
一条はコストカットか？防カビ処理をしてなかった？
食関係だから有毒な防カビをしなかった？
防カビをしなくても良い素材を選択するのが理想。

[14266: 匿名]

一条工務店は気密と断熱がいいのに、カビ生えるって、日本の住宅には向かないってことなんかなー。カビが家の中に生えてたら、気密が良くても不安になるなぁ。

[14267: 匿名さん]

家全体としては気密性は良いがキッチン下の配管周りの隙間の施工忘れで気密性が悪かった。
気密性が悪くて外気が入ったからカビが生えた。

「シンク下カビ」でググると311万件ヒットする、カビの生えやすい場所。

[14268: 匿名]

他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか？？
キッチンが一条工務店オリジナルだからでは？？

[14269: 匿名さん]

＞他の気密の悪いメーカーはもっとカビますか？？
311万件ヒットする
＞キッチンが一条工務店オリジナルだからでは？？
画像から如何にも湿気を吸収しやすい材料に見えます。
防カビ処理をしてないようですから有り得ます。
根本問題はキッチン下の隙間からの漏れによる高湿度ですからオリジナルキッチンは2次的なもので直接原因ではない。
濡れた鍋など収納する可能性の有る半密閉のキッチン下は元々危険な場所、造り付けでは注意深い設計者だとわざわざ穴を設けて通気させている。

[14270: 匿名さん]

タイムリーなブログ記事が有った。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2019/08/17/post-24882/#more-24882
＞早く乾かすといえば、造り付けキッチンもそう。
＞システムキッチンは全て閉じる方向でキッチン収納をつくるが、「緑の家」の造り付けキッチンは真逆の開放性重点。
＞如何に乾ききっていない物（まな板、ふきん、ボール、カゴ等）を収納出来るかがポイントとなっている。

[14271: 戸建て検討中さん]

ハイドロテクト タイルの白を採用した人に質問。
かなり「白」ですが、雨垂れの汚れとかもハイドロテクト の効果でできませんか？
「数年住んだけど問題なし！ハイドロテクト の技術はスゴイ！」だとか「やっぱり白だと汚れが目立つよ」だとか、「北側は太陽があたりづらいから汚れも消えにくいよ」みたいな体験談が聞きたいです。

[14272: 匿名さん]

100％に近い確率で大丈夫だと営業に言われたのに、この仕打ち
そんな事言ってないだもんな
信じられないわ
止めとけ

[14273: 匿名さん]

>>14270 匿名さん

新感覚だけどホコリ入りまくりそうでこれはこれで嫌だ…
形的に通気口横がゴミ箱置き場っぽいし

[14274: e戸建てファンさん]

>>14273 匿名さん

確かに。
我が家では食洗機で乾燥までしているので通気口は不要かなぁっと思う。

[14275: 匿名さん]

親水性のサイディングも、数年経って雨垂れの汚れひとつもない。
無知な時はハイドロテクトタイルしか自然に汚れが落ちる外壁ないのかと思ってたw

[14276: 検討者さん]

>>14275 匿名さん
どちらのサイディングをお使いでしょうか？

[14277: 匿名さん]

近所の建売のサイディングでさえも、１０年くらい経つけど新築当時と変わらない位に
綺麗です。むしろヘーベルとか積水のダインの方が苔が生えて黒くなって小汚くなって
いる感じ。一条もタイルだから綺麗ですね。

[14278: 匿名さん]

うちの近所のコケ生えてる外壁も調べたらダインみたいでした。

最近の建売は凄く安くてもタッチレスキーのドアやオール樹脂サッシだったり侮れない家がありますね。

[14279: 匿名さん]

ニチハ・マイクロガード仕様の安サイディングでも、10年なら綺麗なもの。タイルの意味あるかな。

[14280: 匿名さん]

白タイルのセキスイハイムが近くにあるんだけど北側部分は苔があったな
白タイルは遅かれ早かれ汚れるかもね

[14281: e戸建てファンさん]

関連の職業の者です。
外壁の苔や黒ずみ汚れはほぼ立地に左右されますよ。
陽当たりが良く風の通りが良い立地で有れば苔や黒ずみの汚れは皆無になります。
日が当たり難く風通しも悪いと北側などは特に苔や黒ずみ汚れが発生します。
これは雨に濡れた後の乾く早さに比例します。
あとサイディングで有ればデザインが平坦でシンプルであればあるほど汚れ難いです。
ダイワハウスや積水ハウスの堀りの深い外壁ですと掘りの部分に水が溜まり影になるので余計に汚れ易くなります。
しかし塗装はしっかりしていますので洗浄すれば元の綺麗な外壁になります。
都心では立地が厳しいですが敷地が広く隣家と隣接していない所に建っている積水ハウスのダインやダイワハウスのxevoΣなどは綺麗なものです。
あとは換気口ガラリの周りが汚れやすいです。
特にキッチン排気のガラリは油分を含んでいますので汚れが躊躇に出ます。
外壁も年に1度くらい毎年洗浄するとかなり綺麗な状態を保てますし長持ちします。
車の洗車をしている車としてない車と同じ感覚です。

[14282: 匿名さん]

どこのメーカーか知らないけど日当たり抜群の風もよく通る角地で緑になってる外壁あるから、いくら良い立地でも外壁の質が良くないと駄目だと思う

[14283: 匿名さん]

いつもの奴が業界人装って、適当な事言ってるでw

[14284: 戸建て検討中さん]

さらぽかの採用迷う?
「快適に過ごせるなら予算オーバーやむなし」と「エアコンで充分！」が日替わりで変わる。

[14285: 匿名さん]

家は快適さが最優先、他のオプションを諦めてもさらぽか優先と思う。
一条に魅力が有るのはさらぽか空調が有るからです。

[14286: 戸建て検討中さん]

デシカントだけ欲しい。
床冷房とサーキュレーターは要らない。

[14287: 戸建て検討中さん]

>>14285 匿名さん

実際に採用して暮らしてみての感想？

[14288: 匿名さん]

>>14287
さらぽか空調ではない。
床冷暖房で湿度を1年中40強～60弱％にしてます。

[14289: 戸建て検討中さん]

>>14288 匿名さん

さらぽかでない床冷暖房ということは他社で建てたかたかな？
湿度管理の快適さって大事なんですね！

[14290: 匿名さん]

>>14289
人は湿度を直接感じる器官は無いが皮膚の濡れ感、蒸発潜熱等で間接的に感じてる。
50％前後は木材や布団等が何時も乾いていてさわやか。
無垢床ですと足裏の汗を吸ってくれるから気持ちが良い。
風、音がほぼ無い輻射冷暖房も良い。
床冷房はともかく湿度を50％前後にするのは面倒ですからデシカント式調湿換気装置は有った方が良い。

[14291: 通りがかりさん]

一条のインスタは半分近くが一条工務店の自作自演だから投稿数が多いって本当ですか？

[14292: 戸建て検討中さん]

昨日、一条工務店を断ってきました。断ったと言っても、ほかのメーカー等も見たいので、時間が欲しいと。そしたら、一条工務店が、一番性能のもランニングコストも良いのにほかの見てもどうなんでしょうねー、ローコストも建売も性能なんて変わらないし、結局メンテナンス代を先延ばしするか、先行投資して安く済ませるかの違いだー的なのを言われ、予算的に一条は届かなく悲しくなりました。買えるほどお金あるなら買うっつーの！！
一条工務店で買わなくて良かったです。

[14293: 匿名さん]

＞予算的に一条は届かなく悲しくなりました。
＞買えるほどお金あるなら買うっつーの！！
＞一条工務店で買わなくて良かったです。
買わなくて良かったではなく、買えないで良かったですね。
本音は営業の言葉に傷つき悔しかったですね。

[14294: 匿名さん]

>>14292 戸建て検討中さん

ローコストと建売としか比較してないの何でだろうな。
一条は自分とこをまだ中価格だと思ってるのだろうか？

[14295: 匿名さん]

離職率低いだけあって、捨て台詞も豪快だな
これだから一条の営業はレベルが低いと言われるんだ

[14296: 匿名さん]

>>14294
一条の営業の言いたいことは。
一条の住宅価格+一条のランニングやメンテ価格　≒　ローコスト住宅（建売住宅）価格+ローコストのランニングやメンテ価格
理解出来たかな？
>>14295
レベルが低いのは誰か理解出来たかな？

[14297: 匿名さん]

1000から2000万くらい建築費に差があって死ぬまでにローコストの方が高くつく事になるのだろうか

[14298: 匿名さん]

メンテナンス計画って言うのは、単なるハウスメーカーの儲ける為の詭弁だよ

[14299: 戸建て検討中さん]

iシリーズの10年点検→補修は大して費用がかからないと言われているけど、実際の体験談がないので不安

[14300: 通りがかりさん]

>>14299 戸建て検討中さん
https://ugokuie.com/150man