一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[1401: 匿名さん]

>>1400 匿名さん

残念ながら一条の太陽光はそんなに発電しません。

[1402: 匿名さん]

>>1401
発電しないという根拠は？

[1403: 匿名さん]

>>1402 匿名さん

発電するなら明細出せば良いです。

[1404: 匿名さん]

では、まずシャープ製で1300kW以上のほうからよろしくね。
各月の発電量が分かる書類、太陽光パネルの容量を証明する書類、地域が分かる書類を一緒に写真に収めてアップしてくれればいいから。

[1405: 匿名さん]

>>1404 匿名さん

うちシャープと違うけど？

[1406: 匿名さん]

>>1404 匿名さん

シャープ製は普通に発電するだろ。

一条のが発電しないだけ。

[1407: 匿名さん]

>>1406
根拠は？

各月の発電量が分かる書類、太陽光パネルの容量を証明する書類、地域が分かる書類を一緒に写真に収めてアップしてくれればいいから。

[1408: 匿名さん]

シャープ製でなく一条の太陽光が発電するかどうかだろ？

[1409: 匿名さん]

根拠もないのに、シャープ製が1300kW以上発電するって言ってたの？
議論するに値しないわ。

[1410: 検討中]

日本のメーカーの太陽光は天気がいい日は発電率いいけど、曇りだとガクッと発電率下がるよね。

[1411: 一条施主]

>>1395
だから一条施主のオレが80W/m2って言ってんじゃん、データ出して。
明らかに他メーカーの半分以下の発電力でしょ。
気になる人は一条の営業に聞いてごらん。パネル面積が一致するから。

[1412: 匿名さん]

シャープ製10.3kwの発電量です。

[1413: 匿名さん]

地域は？
容量が10.2kWである証明は？

[1414: 匿名さん]

>>1413 匿名さん

関西電力地方で10.3kwです。

[1415: 匿名さん]

関西の具体的にどこ？
それを証明するものは？

太陽光パネルの容量を証明するものは？

発電量だけ見せられても無意味なんだが。

[1416: 匿名さん]

>>1415 匿名さん

人に言う前にそちらも証明したら？

[1417: 匿名さん]

＞1411
あんたがデータ出せよ。偽施主にしか見えないよ。
＞1412
年平均1100Kw以下じゃんｗ

[1418: 匿名さん]

>>1417 匿名さん

それは月平均でしょ？

1kw辺りの年間発電量の話だよ。

[1419: 匿名さん]

＞1418
失礼。あほだったわ

[1420: 匿名さん]

とりあえず1412は何の証明にもなってないので無駄だが一条のパネルがシャープの発電量より少ないのは間違いないと思う。
一条施主だって高性能パネルだなんて思ってないだろう。
保証だってシャープは２０年で一条は１０年でしょ？

まあ、価格も違うだろうしどちらがコストパフォーマンスが高いかは分からんがね。

[1421: 一条施主]

>1420
思ってない、思ってない(笑)
屋根と一体が売りなんでしょ？　自信もって売ればいいじゃん。
何で発電スペックの低さをごまかそうとするのか、理解できない。

あとね、遠い将来、夢発電の屋根を解体する場合の廃棄費用とか、廃棄ルートとか、一条がどのくらい入ってくれるのか、とか考慮されてないよ。少なくとも俺が営業さんに確認した範囲では。

[1422: 一条施主（２）]

現在設計中だが、太陽光パネルは1枚が210Wでサイズは1350mm×994mmだよ
面積あたりにすると156W/m2

[1423: 匿名]

>>1421 一条施主さん

適当な嘘つき施主さん（笑）
お前一条施主じゃないだろw

[1424: 通りがかりさん]

一条工務店って営業が馬鹿で傲慢でただのスピーカーだったから速攻で候補から外したけど、ネットでも工作員が跋扈してるってホントなんだな。あの甲高い声で笑うデブの課長かな（笑）

[1425: 匿名さん]

｢同じ重量なら木は鉄より強い｣

確かに間違っては無いが現実的ではない話し(もし蟻が人間サイズだったら～等の空想科学)

実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度

[1426: 匿名さん]

>>1423
嘘つき呼ばわりするだけでその根拠も証拠も提出しない
誰にでも出来る簡単で気楽なお仕事(笑)ですね

>>1425
言ってる事は解るけどスレ間違ってない？誤爆？(笑)

[1427: 一条施主（２）]

では、私から証拠をアップしよう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1100847.jpg

↑の通り、今は1枚のパネルで210Wだよ。

[1428: 匿名]

>>1427 一条施主（２）さん

お疲れさまです。
ニセ施主、ムキになってるとが面白いわ。
お馬鹿さんだし、適当な事ばっかり言って荒らしてんだよ。
因みに、俺も施主だがデータが全然違うわ（笑）
適当に聞き流しでいいと思う。

[1429: 匿名さん]

客観的に
>>1427は情報提供者
>>1428は煽るだけの荒し

[1430: 匿名]

>>1425 匿名
実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度。
→データで示してください。たぶん違うて思いますよ。軽量鉄骨はそこまで丈夫ではありません。

[1431: 匿名さん]

人に求めるだけで自身は何も出せない荒しが偉そうに書き込むなよ(笑)

[1432: 匿名さん]

デザインが優れるスウェーデンハウスが、やはり一位でした。
2年連続です。
－－－－－－－－－
2016年オリコン日本顧客満足度ランキング　ハウスメーカー（注文住宅）部門　2年連続　総合第1位受賞
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[1433: 名無しさん]

>>1431 匿名さん
荒らしに反応するやつも荒らしなんじゃないかな。

[1434: 匿名]

平気で嘘を書き込み巻き込んでるやつが、本当の荒らしだw

[1435: 通りがかりさん]

一条って企業規模の割に工作員多すぎだよね
会社ぐるみ？
知り合いが建ててよかったて言ってるからって、ネットで自分なりの根拠もなにもなく
手放しで絶賛しつつ盲目的に他人にすすめますか？こういう明らかに嘘臭いのは少ないですが、
けっこう違和感のある持ち上げ方もよく見るので、
絶対そうだろというのはむかつくし、そいつらがステマして消費者をだましてると考えると反吐が出るね。
そんな稚拙な手法でも、真に受けるというか騙された人もいるでしょうからね。

蛇足ですが、巧妙なやつはぼろを出さない限りネットだし、違和感はあっても確たる証拠は出ないでしょうがね。

罪が深いなあ,,,

[1436: 匿名さん]

工作員での商売が得意なのです
中国やロシアと一緒です
公のメディアを利用します
ここを信じてはいけません

[1437: 匿名さん]

最近近所でもよく一条の建物を見かけます。
リーズナブルな値段で、タイル外壁で良さそうな建物に思えますが、
一体どこが良くないのでしょうか？

[1438: 匿名さん]

良くないことにしないとマズい人達が多いという事だよ。
戸建住宅市場が縮小する中、一条だけが絶好調だからね。

[1439: 匿名さん]

東京ではＳＷＨや積水、ヘーベルが主流。
山手線内側では、一条を見たことがない。
その方の収入で家を建てるメーカーで差が出ます。
低層庶民は一条かな。

[1440: 匿名さん]

低所得では無理だよ。
一条の平均単価は3000万円だから。

狭小地での建設や富裕層のこだわりに応える事が出来ないのは事実だが。

[1441: 匿名さん]

高所得者が積水やヘーベルで建てるとは限らない。過剰設計な住宅に大金払うなら、その分を他に当てる人もいるし。大手で10社の中で建てればとりあえず安心は得られるしな。

[1442: 匿名さん]

結局一条の太陽光が1kw辺り年間1300kw以上発電したってのは嘘だったの？

まあ一条の太陽光は1kw辺り年間1000kw前後しか発電しないよね。

http://ichijo.jp/dream/index.html

[1443: 匿名さん]

>>1442
どこの太陽光パネルも1kWあたりの年間発電量で1000kWと謳ってるよ。

同じ1kWでパネルごとに発電量に差があるのって、具体的にどこかで検証した事があるの？
あるなら、その実験のデータがある論文等を教えて。

[1444: 匿名さん]

>>1443

SBエナジー実発電量記録へ
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
SOLAR
FRONTIER
ソーラーフロンティア
（SF150-K）
CIS 1313kWh
0.93 1.06倍
SUNTECH
サンテックパワー
（STP280-24/Vd）
多結晶 1253kWh
0.89 1.01倍
YingliSolar
インリーグリーン
（YL235P-29b）
多結晶 1249kWh
0.89 1.01倍
KYOCERA
京セラ
（KS2381P-3CFCA）
多結晶 1258kWh
0.89 1.01倍
SHARP
シャープ
（ND-193CA）
多結晶 1257kWh
0.89 1.01倍
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
CanadianSolar
カナディアンソーラー
（CS6P-230P）
多結晶 1244kWh
0.88 1.00倍
ITOGUMI M●TECH
伊藤組モテック
（MTPVp-210-MSDM）
多結晶 1239kWh
0.88 1.00倍
Panasonic
パナソニック
（VBH13215TA）
HIT 1219kWh
0.87 0.98倍
MITSUBISHI
三菱電機
（PV-MGJ250ACF）
単結晶 1214kWh
0.86 0.98倍
KaneKa
カネカ
（U-ZE115）
薄膜ハイブリッド 1170kWh
0.84 0.94倍

ちなみにここで言う平均値は
＞日本の年間平均発電量は1140kWh（設備利用率13%）とされます。この数値は経済産業省が定義するおおよその全国平均値とされます。

掲載先のアドレス
http://standard-project.net/solar/hikaku_hatsudenryo.html

[1445: 匿名さん]

>>1444
で、一条のパネルの発電量は？

同じ条件で比較したデータがないのに、何を根拠に一条のパネルの発電量が低いと言ってるの？
そのリンク先でもメーカーによる発電量の差はほとんどないと結論付けているでしょ。
一条のパネルは結晶系だから、1200～1250kWあたりになると考えるのが自然。

そうじゃないというなら、具体的なデータが必要。
あ、当然、一条の公式ページで言っているデータは意味ないよ。
あれはマージンを持った値だから。

[1446: 匿名さん]

>>1445
お前は人に求めるだけじゃなく
自身の書き込みのソース出せよ
一条信者ってこんなヤツばかりなのか？

[1447: 匿名さん]

>>1446
具体的に何のソース？

[1448: 通りがかりさん]

一条工務店の提携業者っていうことで紹介された
外構屋、給排水設備の業者
最低限の施工で高すぎて笑った
提携でやりたいから相見積もり一条で取ってくれっていたら断られた
しょうがないから設計師に要求仕様を聞き取って、自分が知り合いの業者で見積もり出したら、提携の6割の金額
そうしたら後出しで、このメーターの設置は一条でやらせてほしい、提携でもその見積もり金額でできるかもしれない
呆れるわ
いくら間に入れてんだよカス

[1449: 匿名さん]

まあ一条の太陽光は他のHMの太陽光と比べて2割ほど発電量が少ないだけだ。

気にするな

[1450: 匿名さん]

>>1449
根拠は？

出てくるのは、一条がホームページ上で公開しているマージン積みまくりの発電量だけ。
同じ条件でも比較データなんて一切ない。
それなのに２割低いと結論付けるのが意味不明。

[1451: 匿名さん]

>>1450 匿名さん

一条工務店 太陽光 ブログ

で検索したら沢山実例があるよ。

どれもあまり発電してないけどね。

[1452: 匿名さん]

所詮は中国製だ

安いのだから気にするな

[1453: 匿名さん]

頑張ってるね〜読んで見ると、どう見ても自作自演の嘘。
暇なんだね、君は。

[1454: 匿名]

>>1453

嘘つき(笑)

[1455: 匿名]

年間発電量のカタログ値とか、実際の発電実績とかじゃなくて、ＪＩＳで標準化された発電力を提示すればいいんだよ。
一条のＨＰに記載されてないんなら、やっぱり嘘なんだよ。
誰か知ってる人いないのかい？

[1456: 匿名]

追記。
JIS C 8907　だったと思う。

[1457: 戸建て検討中さん]

一条工務店では？

キッチンや洗面化粧台やトイレ
床材やドア、下駄箱、そして
窓などなどは

わたしの好きな国産メーカーに変える
ことは出来ますか？

フィリピン製は。ちょっと。✖︎

ツーバイシックスやツーバイエイトに
構造をしぼって、今、他メーカーも
検索中です。

来年は！
ツーバイシックスの家！
建てるぞ！

[1458: 匿名]

積水ハウスにしなさい

[1459: 匿名さん]

>>1457 戸建て検討中
HMは建材が外国製だから、工務店でたてなさい。
残念ながらツーバイは国産建材はないから諦めなさい。耐震性に劣る在来で建てなさい。

[1460: 匿名さん]

一条の太陽光パネルで1kWあたり年間発電量1256kWh
http://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/

1kWあたり1000kWhなんてどこの話だろうね。

[1461: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

日射量の多い前橋市で1kw辺り1256kwしか発電しないのか。

他のメーカーならもっと発電するよ。

[1462: 匿名さん]

>>1461
根拠は？
印象論じゃなくて、具体的なデータを持ってこいよ。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん

一条の1kw辺り1300kw以上発電するデータはどうした？

嘘だったの？

特に日射量の多い訳でもない関西地区の1kw辺りに1300kw以上発電してるデータは出てますよ。

[1464: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

しかも初期費用返済するのに11年半もかかるのかよ。

他のメーカーなら初期費用は10年以内に完済するよ。

しかも償却資産税や中途半端な太陽光の搭載なので、サラリーマンなら雑所得税が更にかかるし、一条の太陽光の保証は10年だからパソコンも4台入れ替えもあるから20年で初期費用と税金とパソコンで20年分の売電費用ほとんどもっていかれるぞ！

[1465: 匿名さん]

>>1463
搭載量のソースを出さずに発電量だけアップしたあれのこと？
あんなのが根拠になると思ってるの？
搭載量のサバを読めば、いくらでも数字を捏造できる訳だが。

根拠として出すなら、誰かのblogか、自分の家のデータなら搭載量の根拠もセットで出すこと。

[1466: 匿名さん]

パソコンwww
思わず吹いたw

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん

パワコンの費用が掛かる事を知って吹いてしまったのだね。

[1468: 匿名さん]

>>1465 匿名さん

他のメーカーなら1kw辺り1300kw以上なら普通に発電する例は沢山あるよ。

ソーラフロンティアとかなら普通に1kw辺り1400kw以上発電してる例もある。

セキスイハイムとかソーラフロンティア製使用してるから調べてみれば

しかも設置費用も安いし

[1469: 匿名さん]

他のメーカーの発電量のソースなんて>>1444 で良いやん
一条のソースだけが現時点で無いよ

[1470: 匿名さん]

>>1469
そのソースを見ればCISの発電量が大きく1300kWh超えだが、結晶系は軒並み1250kWh前後。
一条のパネルも1250kWh前後で他の結晶系と同じって話なだけかと。

CISが結晶系より性能が高いと言うのなら納得できるが、一条のパネルだけ特異的に性能が低いってのは常識的に考えて有り得ない。
もし違うと言うなら、同条件で比較すべき。

[1471: 匿名さん]

>>1470
考察や推論で逃げるなよ
今必要なのは数値の明記されたソースのみ

[1472: 匿名さん]

>>1470
同条件のデータでしか認めないって悪魔の証明ですか？
国内で流通してる主要メーカー同士の比較データなら兎も角
一条オンリーのオリジナル鎖国メーカーなんて誰が何と比較するの？

[1473: 匿名さん]

>>1470
だから数値が証明してるでしょ。
>>1444でも>>1460でも同じ結晶系なら1250kWhってね。

もし違うなら、同じ条件で比較した数値データを出してね。

[1474: 匿名]

>>1473 匿名さん
1470は正論。
あなたの連投書き込みの内容が、おかしい

[1475: 匿名さん]

これって一条の関係者が頭のおかしいアンチを演じて炎上させる炎上商法じゃないの？

[1476: 匿名さん]

一条のパネルは日射量の多い前橋市でやっと1kw辺り1250kwじゃないか！

[1478: 戸建て検討中さん]

ＪＩＳで標準化された一条の発電電力値は、結局、誰にも提示されていないってことかい？
近隣のモデルハウスの人に聞いても知らないって言うし、やっぱり低性能なんじゃない。
気密性のデータは聞かれなくても出すくせにさ、なんか白けたよ。

[1479: 匿名さん]

ハイムの営業かもよ
北海道でも一条に首位を掻っ攫われて必死なんだろう

[1480: 匿名さん]

一条で新築をお考えの方は、こんなクソみたいな匿名掲示板でなく
「一条工務店　ブログ」で検索して、いろいろなブログから情報を得ましょうね

[1481: 匿名さん]

公式サイトで商品を一通り見ましたが、家族の人数が少なく
狭い敷地で予算を抑えるなら、アイ・キューブが最も
適切でしょうか？
業界トップレベルの省エネ性能だそうで、断熱効果が
高く光熱費も抑えられるという事ですかね？

[1482: 通りがかりさん]

>>1481 匿名さん
一条工務店ってどうなんですか⁉
一条工務店で家建てたら雨漏りしてましたよ！

[1483: 匿名さん]

アイ・キューブって、よく分かりませんけど屋根は陸屋根ですか？
もし、陸屋根だったら雨漏りのリスクはありますよね？

[1484: 通りがかりさん]

>>1483 匿名さん
アイキューブ、アイスマートは両方陸屋根ですよ
ただし、片流れの屋根も同じ値段で設定できるので、雨漏りがきになるなら、1.5寸購買の片流れの屋根にすれば良いです。
ガルバリウム鋼板か、太陽光です。
ちなみに私は陸屋根は雨漏りのリスクがあると思ったので、3.5寸勾配のオール太陽光屋根にしました

[1485: 名無しさん]

長野県松本住宅公園だったかな そこの一条地鎮祭に紙切れ1枚入れてきただけなんだけど それが普通なの？ 土地買った人も 全然挨拶来ないまんま着工してるし もうすでに近所からは施主の評判ガタ落ちなんだけど。不在なら後日挨拶にまわった方がいいですよとか営業はアドバイスしないもんなのかね。

[1486: 通りがかりさん]

新築物件を買ってる時点で、物件価値よりローン残高が多い債務超過の状態。その後返済していくが、債務超過は拡大してゆく。最後は土地の値段だけ。これが真実！

[1487: 通りがかりさん]

もうすぐ法律が改正されて、中古住宅の売買時にはインスペクション（住宅診断）が推奨されることになります。

インスペクションは、スムストック（優良ストック住宅推進協議会）に加入するハウスメーカー所属の一級建築士が行う見込みです。

メーカー保証が義務付けられているスムストック加入メーカーでは、中古戸建の価格が下がり難くなり、資産価値が高まりますが、オーナーチェンジするとメーカー保証が無くなるスムストック未加入メーカーの戸建は、非常に厳しい価格査定となりそうです。

一条工務店は、スムストックに加入していません。

ご自宅を使いつぶす予定の方は大丈夫ですが、将来的に転居・売却の可能性のある方、又はご自宅を担保に住宅ローンを組まれる方は、十分にご注意ください。

[1488: 匿名さん]

価格は市場が決めるもの。
市場に圧力をかけて介入しても無駄。

[1489: 匿名さん]

>>1484 通りがかりさん
アイスマート、アイキューブともに陸屋根じゃないよね（笑）
普通に片流れだよ。
なんか適当だな、ここのスレ。

[1490: 匿名さん]

>>1482 通りがかりさん
雨漏りしてたらアウトでしょ（笑）
中学生の落書きレベルだなw

[1491: 1484です]

>>1489 匿名さん


>>1489 匿名さん
勘違いされているようですが、アイキューブ、アイスマートとも、
一条工務店のルールで、太陽光を載せないところは基本的に陸屋根になります。
つまり、太陽光がオプションとなっている以上アイキューブ、アイスマートの基本は陸屋根です。
片流れになっているのは、すべからく太陽光が載っています。
ついでに言うと、太陽光を載せなくても、1.5寸勾配、3.5寸勾配の片流れ、陸屋根は同じ価格で施工できます。
このルールは実際に施工しないとわからないと思いますが、あなたでも確認できるとしたら、一条工務店の片流れ屋根をパンフレットで確認してみてください。全て太陽光が載っていますよ。
逆にそこ以外は全部陸屋根です。
よく見てくださいね

[1492: 匿名さん]

ん？ということはアイキューブやアイスマートで片流れ屋根のものは基本的にオプションですよ、ということなのでしょうか。
オプションで屋根の形も変えることができる、と。
かなり構造面をいじるような形になるかと思いますが、その場合は上積みされる分ってどれくらいのものになってくるのだろう。元々の規格でそういうものがあるとは思いますけれど。

[1493: 匿名さん]

陸屋根？
初耳です、太陽光でなければ片流れのガルバだと思ってましたが。

[1494: 匿名さん]

>>1491 1484ですさん
同じお金で出来るならオプションじゃなく勾配も標準と思うけど。何故陸屋根だけ標準と言い張るのか。標準で選べるだけってことじゃん。

[1495: 名無しさん]

一条工務店の打ち合わせって、こちらから尋ねないと教えてくれないことが多い。
屋根の形状も、i-smartは太陽光無しにして、施主から何も言わないと基本陸屋根になっている為、1491さんは標準としたのでは？

屋根形状だけで無く、
MCクローゼットやバルコニーの種類、垂れ壁、玄関軒延長…、無料で出来ることはあっても、聞かなければ薦めて来ない。
打ち合わせ時に知らずに損している事も。

[1496: 購入検討中さん]

一条で平屋30坪建てるなら
建物の建築費ってどれくらいですか？
付帯工事等も込み込みで

[1497: 匿名さん]

>>1496　購入検討中さん

平屋は坪単価プラス３万くらいだから、ｱｲｽﾏｰﾄで2,500万くらいかな。

[1498: 戸建て検討中さん]

都心三回建でデザイン重視、キッチンは最低でもクリナップSS基本なのですが、ここで建てられますかね？

業界シェア一位と聞いて是非お願いしたいのですが。

[1499: 匿名さん]

デザイン重視ならやめといたほうがいい。
このHMは性能重視でデザインは二の次。

デザイン重視で性能二の次なら、設計事務所にお願いするのが一番だよ。

[1500: 匿名さん]

>>1499 匿名さん

何の性能が良いのですか？

[1501: 匿名さん]

>>1500
気密、断熱の性能。
全館床暖房も入っているから、どこにいっても均一な温度で、床も温かく温熱的には快適な家。

これに魅力を感じる人が選ぶのが一条。
デザイン重視で一条なんて絶対に選んじゃいけない。

[1502: 匿名さん]

モデルハウスに寒い日にいって、断熱性能に関心した。結露がでないガラスは魅力的。

[1503: 匿名さん]

>>1502 匿名さん
あのガラスは標準採用してるHMたくさんありますよ。

[1504: 匿名さん]

>>1503
具体的にどこ？
樹脂トリプルの標準採用は聞いたことがあるけど、クリプトンガス充填までしたトリプルは一条くらいじゃないの？

[1505: 匿名さん]

>>1504 匿名さん
1503はクリプトンガスなんて知らないんじゃない。どれもアルゴンガスだとおもっているんじゃないのかな。

[1506: 匿名さん]

クリプトンだろうがアルゴンだろうが、ガスはいずれは抜けるらしいですよ。
パッキンなどの経年劣化で徐々に抜けてしまうので、性能も落ちるとか。
高額な窓を付けたって値段ほどの違いはないでしょう？

[1507: 匿名さん]

ここのデザインというか提案が駄作て何とかならない？

[1508: 匿名さん]

この会社、地震だけじゃなく気候変動もあり災害列島なので軸組否定するのは分かるが、
モノコックとかで２xなのに、木へのこだわりとか詠って意味不明。

[1509: e戸建てファンさん]

経年劣化しない物の方が少ないんだからそんなこと心配しても意味ないと思うけど。

デザイン気に入らないんなら別な所にすればいいし？

[1510: 匿名さん]

20～30年で建て替えする余力があれば一条でもいいと思いますよ。余力がなく長く住みたいと考えるならオススメ出来ません。

[1511: 戸建て検討中さん]

ランニングコストが高そうなイメージあと住み方ガイドブックとかで
住み方にいろいろ指図されるらしい、窓開けるな、空調止めるな
乾燥は我慢しろとか自分の家になった時点で勝手にさせろＷ

[1512: e戸建てファンさん]

>>1510 匿名さん
それはどんな根拠に基づいてるの？

>>1511　戸建て検討中さん
一応掛からないって言ってるけど、床暖にダクト式の換気システムはお金かかりそうだよね。

[1513: 通りがかりさん]

火事があったみたいですよ！
http://ameblo.jp/mossan03070/entry-12244138066.html

[1514: 匿名さん]

先月仮契約して営業が図面引いてくれてるんだけど100万円ちゃんと返ってくるかな？火災もあったしメールの返信も途絶えちゃったから心配だよ…

[1515: 匿名さん]

一条工務店の展示場に2回行ったんだけど、何故か2回とも夫婦ともに気分が悪くなった。
一条工務店で建てた友達の家にお邪魔したときは気分悪くならなかった。
展示場と標準的な家で何か性能違うってある？
気分悪くならないなら建てたかったんだけど原因が分からないからやめた方がいいのか…。

[1516: e戸建てファンさん]

>>1515　匿名さん
自分が行った展示場は2階の作りが普通の家と違って展示するための作りになってたから、空気の流れが悪いのかな？と思いました。普通に建てるときは計画換気の計画で作るから流れはいいはずだけど、あの感じだと良くないのかなと思いました。

[1517: 名無しさん]

原因がわからず、
建てて住むまで、気分が悪くなるのかどうかわからないということなら、止めた方が良いと思うけど。
建ててしまってから、気分が悪くなるので返品なんて出来ませんから。

[1518: 匿名さん]

>>1516
展示場には実験装置？みたいなのがあったのでそういう関係かもしれません。
換気って大事ですもんね。

>>1517
原因が分かればとおもったのですが、確かに建てて気分悪くなったら最悪ですもんね…。
残念ですが諦めます、ありがとうございました。

[1519: 戸建て検討中さん]

私も息苦しかったです。単に床暖の設定温度が高いだけなのかと思っていましたが・・・
いくら換気システムが良いとはいえ、網戸はやっぱり標準にして欲しいな
営業に聞いたら、外の空気より一条の空気の方が綺麗だから網戸必要ない。
今までの常識を変えないといけないとの事です。

[1520: 通りがかりさん]

キレイにしすぎると免疫力が弱くなるらしい。
体質にもよるらしいがアレルギーの子が昔に比べて増えている。

私はやっぱり外の空気を室内に入れたいですよ。まぁオプションで網戸をつければいいはなしですが。

[1521: 匿名さん]

＞1520
アレルギーの一因。
http://kanarikinic.com/2085.html
ダニ
＞湿度60%以下だと繁殖はしなくなりますが、死ぬことはありませんでした。
ダニの寿命は２カ月くらい、２カ月湿度60％以下にすればいなくなる。
高高住宅ですと年中湿度制御してますからほとんどいないそうです。

[1522: 名無しさん]

「免疫力が弱い＝アレルギー」と思っている人もやっぱり居るのですね。
困ったものだ。

[1523: 匿名さん]

>>1522 名無しさん

>>1522 名無しさん
まぁ筆者の言いたい事はわかるでしょ！
免疫力調整能力が低下するから間違ってはいないと思うが。
ネットで調べました。
免疫力の異常
異物が入ってくると身体の中に「IgE抗体」というものが蓄積され、それがある水準に達するとアレルギー症状として現われてしまうのです。本来は
腸で働く抗体ですが、なんらかの異常によって「鼻」や「口」の粘膜でIgE抗体が作られてしまうとアレルギー反応が出ます。


その原因ははっきりしていませんが、日常生活の無菌化が関係しているとも言われています。

[1524: 戸建て検討中さん]

検討中の者です。工期の遅れとか連絡ありましたか？火災の前の営業の話しでは、早くても、11月が完成だった。たくさん受注があって、大工が居ないとか言ってました。

[1525: 大工]

一条の現場もやった事ありますが、オススメしないですね。
パネル工法が多いですが一条のパネルは、フィリピンから何ヶ月もかけてパネルを船で運んで来るので、現場に着くと歪みが酷いです。
パネル同士の隙間をコーキングで埋めるのですが、あんなもんはすぐ剥がれます。
建って直ぐは性能良いですが、数年もしたらスカスカでしょうね。
壁が歪んでいるせいか建てつけも悪くなり、ドアが閉まらない不具合も出てきます。
窓のサッシも割れてくるので、その度にフィリピンから窓を運ぶのですが、根本の解決にはなりませんしね。
酷いもんです。

そんなフィリピンの工場も火災が起きて、向こう1年位は着工すらままならない状態みたいです。

現場やってた大工としては、こんな会社の家に住んだら不幸だなぁと言うのが正直な感想です。
やはり、国産材を使って建てる家が1番ですね。

[1526: 匿名さん]

１５２５さん、現場経験者の貴重なご意見有難うございます。
やっぱり色々とあるなあ、という思いが致します。

[1527: 匿名さん]

>>1524 戸建て検討中さん
4月上棟組ですが、特に遅れはないようです。

工場火災云々を抜きにして、ざっくり契約してから1年は見ておいたほうがいいですよ。
私は昨年7月に契約をして、引き渡し予定は来年の8月です。

[1528: 匿名さん]

>1525
よくそんな嘘ばっかり書けるよねｗ
いくら匿名掲示板でもそんな嘘ばっかり書いてると後で怖いよｗ

[1529: 匿名さん]

嘘ではないでしょう。いわば内部告発で、関係者しか知り得ないこと。
壁の中は見えないと思っているでしょうけど、建築中のぞいてみればどんな材料か一目瞭然ですね。

[1530: 匿名さん]

フィリピンからの船便でも、何ヶ月もかかるとはとうてい思えませんね。

[1531: 匿名さん]

実際の船便だと積んでからは、例えばマニラから横浜までは１０日だけど、フィリピンの工場がどこにあって、完成からどのぐらいの期間置いて積むのか、更に日本に着いてもどこかに保管しているでしょうから、実際の組み立てまでは数ヶ月かかるかもしれないですね。

[1532: e戸建てファンさん]

>>1527 匿名さん

来年の8月？？今年じゃなくて？

[1533: 匿名さん]

一条工務店に限らず、
施工中の建物を実際にみるといいですよ

自分は最初に見た家は大手軽量鉄骨のメーカーでした。
グラスウールを壁に固定ていたのですが、割り箸を太くしたような木材を当てて、ホチキスみたいなハリバチンバチンと止めていくだけ。
素人目から見てもグラスウールは変形し隙間がありました。電気配線のところなんて、ひどいです。一箇所はわずかでも家中に隙間があるわけですから、冬の寒さは容易に想像できます。
それにグラスウールは水に弱いですから、その対策が重要なのに、室内と室外の境目に無造作に打ち立てるだけなんて壁内結露はどうするのでしょうか。
某最大手軽量鉄骨メーカーも、グラスウールです。結露が起きないように風を通すところは評価できますが、肝心のグラスウールに防水シートを付けておらず、湿気を含んだ風が直にあたります。
多少グラスウールの袋にも耐湿性はありますが、10年もしたら湿気と重力でへたってしまうでしょう。
一方で一条工務店の断熱材はウレタンです。語弊はありますが、発泡スチロールの目を細かくしたようなものです。
湿度に滅法強い素材です。これが壁に隙間なく詰められています。
配線もウレタンにあらかじめ隙間を空けて沿わせるのであとははめ込むだけで隙間がありません。
パネルの隙間をコーキングで埋めるとありますが、そこがよくわかりません。なぜなら、一条のパネルには圧力をかけるゴムのようなものが貼ってあり重さで隙間を埋めるからです。壁同士も同様です。それを上回る隙間があったら？そもそもパネル工法を取っている以上、そんなスキマが開くほど変型したらパネルがはまりませんね。パネルがハマらなくては工事中断ですね。
一条の建物は全て支給されるのですから、現場責任ではありません。
工事を止めてしまった方が良かったのではないですか？

[1534: 匿名さん]

https://m.youtube.com/watch?v=4kxIBkBt-JQ

一条工務店の建物はすべての部品が支給されます。上棟の作業にコーキングは支給されません。
もし、コーキングしたとしたら、それは大工さんの自腹です。上棟まで時間のない中、クレーンでガシガシ積む中、自腹を切ってまでコーキングするなんてなんて素晴らしい大工さんでしょうか。それに僅かでもコーキングに厚みが出たら今度は石膏ボードがハマらなくなりガタガタになります。すると現場監督に直させられます。仮にバレなくても完成後施主にバレ、無料で修繕です。壁紙を剥がし、石膏ボードを剥がし、コーキングをやり直し？ここまでのリスクを負ってくれた大工さんに拍手

[1535: 居住済み]

>>1534 匿名さん

うわぁ・・・
なんか火消しに必死な感じで痛いですね・・・
一条で建てて後悔している側としては、本当腹立たしい取り繕い方ですね。
すごく格好悪いデザインの家でしたけど、性能の良さを信じて建てたの良いのは最初だけでした。
担当に言っても「時間経ったら仕方ない」で終わらされガッカリです。
そして防腐防蟻対策も色々不満です。
加圧注入と言いながら加圧注入じゃない。
人体に有害な殺虫剤が使われている。
その事を工場見学で説明されないし、聞いても教えてくれない。
最低な会社です。

[1536: 匿名さん]

１５３５さん、一条の建物は外壁はタイルですし、確かに格好は良いと思っていますが、ご入居されて色々とおありでしょうか。良かったら検討してる私たちに住み心地やら色々な不具合とか、もしありましたら教えてください。

[1537: 匿名さん]

相変わらず、ここのスレは嘘ばっかで参考にならないな（笑）

[1538: 匿名さん]

ニセ大工が論破されたら今度はニセ施主か。
そんな嘘ばっかり書いても誰も騙されないから無駄だよ。

[1539: 名無しさん]

>>1530 匿名さん
船便と言うのは必ずしも直行ではない。
例えばフィリピン→インド→中東→ヨーロッパ→アメリカ→日本→韓国→中国
なんてルートの船だってある

気密の悪い40フィートコンテナで長期間海水の上でどんぶらこ
まあ木に良い訳ないな

[1540: 通りがかりさん]

床暖快適だけど、光熱費が高過ぎる。だから今冬は床暖使わないでエアコンにしてる。その結果、電気代が下がった。それでも月2万は高いのかな。ちなみに30坪共働き家族です。
性能数字は良くても光熱費高かったら意味ないんだよね。

[1541: 匿名さん]

>>1540
もし一条なら、施工不良だと思うぞ。

i-smartだが、1月の電気代は16000円くらいだよ。
そのうち、床暖房が3000円、エコキュートが6000円くらい。
暖房なんて全館24時間でも電気代なんて微々たるもの。

[1542: 匿名さん]

>>1540 通りがかりさん

光熱費高いの床暖房のせいじゃないだろ（笑）
俺も施主だけど、意味分からんカキコミだよ。

君、施主じゃないだろ。

[1544: 匿名さん]

>>1541 匿名さん

光熱費だいたい、それぐらいですよね。

偽施主が、適当な書き込みして荒らしてるみたいですね。

[1545: 匿名さん]

>>1541 匿名さん

明細は？

[1546: 検討者さん]

>>1539 名無しさん

海外で製造された車も海水の上でどんぶらこしてくるけど大丈夫かな？車も塩害とは無縁じゃないよね。

[1547: 匿名さん]

>>1546 検討者さん

塗装されてるし水で洗えば良いよ

一条のパネルも水で洗えば良いよ

[1548: e戸建てファンさん]

建てた地域書かないと意味ないでしょ？北海道と九州比較したら北海道が高いに決まってる。

運ぶ船はさすがに一条製じゃないからその辺の対策はしてるでしょ？

[1549: 匿名さん]

>>1548 e戸建てファンさん

シート位はかけてくれてるかもね？

赤道付近通過するとコンテナの中は100℃近くになるけどね。

[1550: 名無しさん]

コンテナ船の輸送ルートと、温度変化
http://transeuro.jp/download/documentation/graph_with_map.pdf

[1551: 匿名さん]

温度より湿度や害虫

[1552: 匿名さん]

という事で、積水ハウスだな。

[1553: 検討者さん]

>>1547 匿名さん
車の塗装は塩害の被害うけるよ。

[1554: 匿名さん]

>>1553 検討者さん
君の頭も塩害の被害うけてるようだね。

[1557: 匿名さん]

コンテナ輸送の会社に勤めてました（笑）
コンテナはしっかりと気密性がありますので、塩害や湿度の心配は全くないです。

[1558: 通りがかりさん]

>>1541
エコキュートがそんなに高い訳ないだろ。
1.5kw×3時間×30日×12円として月々1600円ほど。
一条のブログ見ても床暖房600～700円/日かかってるみたいだから、やっぱりエアコンに比べると贅沢品だな。
固定資産税も上がっちゃてるし、床暖房無しのほうがよかった。

[1559: 匿名さん]

>>1558 通りがかりさん

冬場のエコキュートは効率悪いよ

東京でも5000円前後

[1560: 匿名さん]

>>1558
一人暮らし？
家族4人なら冬季は沸き上げに普通に6時間以上かかるから、電気代の安い夜間帯に沸き上げが完了しない。
あと、今はオール電化でも夜間の電気代は17.33円/kWhね。

[1561: 匿名さん]

>>1558 通りがかりさん
固定資産上がってるからなしの方が良かったと言いながら床暖房のソースはブログってw
あなたは施主なの？なんなの？w
床暖房1日700円って延べ床何坪か教えて欲しい

[1562: 検討者さん]

>>1554 匿名さん
あんたもな。

[1563: 通りがかりさん]

>>1560
東京電力　電化上手　夜間電力　12.25円/kwhやけど。ここから今は燃料調整費で－4.6円/kwhほど引かれるからもっと安くなる。
時間別の使用電力見たら4時～7時だから3時間しかかかってないわ。
ちなみに東京在住、5人家族、460Lエコキュート。
エコキュートのメーカーでも年間電気代15000円と謳ってるのに、冬に5000円/月かかってたら、冬以外は電気代かからないことになるな。

[1564: 匿名さん]

東京電力　電化上手
現在、新規にこの契約出来ないのですよね。

[1565: 匿名さん]

塩害あったところで
一条の建具も水でジャバジャバ洗えば問題ないよね

[1566: 匿名さん]

>>1563 通りがかりさん

昔の電気料金でね。

[1567: 匿名さん]

>1561
30坪の様ですよ。
床暖が一日６００～７００円ならそれだけで月２万円ですよねｗ

参考までにうちは某有名ブロガーと同じ研究学園都市に３年前に建てまして４０坪強、５人家族、電化上手４６０Ｌエコキュート、床暖は２４時間で平均２２度程度、お湯もガンガン使うほうですし、窓も今と違いペアガラスですが出来る限り大きな窓を付けハニカムもほぼ開閉してませんの半分以上開きっぱなしの悪条件ですが２万円超えたことはありませんね。
今年１月は１９０００円程度でした。

もちろんエアコンの方が安いのも承知ですし、固定資産税が上がるのも承知の上で建てましたよ。
差額は微々たるものでしょうし、快適性をとります。

[1568: 名無しさん]

一条の営業さんはほんと大変ですよね、真実語られたら商売上がったりだから、常にここにいるのかな。それとも業務命令？
来月着工予定の知人がフィリピンの火災の事、営業から聞かされてないって。
先にそっちの対応したほうがいいんじゃない

[1569: 匿名さん]

パンフやhpでTWモノコックのアピール箇所で伝統的な軸組工法を否定するのはいいが、木のこだわりとか詠ってて矛盾してるよね。モノコックってパネルで囲むツゥ−バイなのに。

[1570: 匿名さん]

木のこだわりって言ってたのは、5年くらい前まででしょ。
その頃は軸組で無垢の建材をウリにしてた。

今は宗旨替えして高気密高断熱のツーバイで合板、SPF使いまくり。
内装も昭和な洋風からシンプルモダンに変わってる。

[1571: 匿名さん]

＞1570が知らないだけ。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/hyakunen/exterior/img/page_contents_ph2...

[1572: 匿名さん]

>1568
どうみてもあなたの方が他所の営業みたいだけどねｗ
どちらかが正しいのかは大勢いる一条の住宅ブロガーを参考にすればすぐ分かる。

[1573: 匿名さん]

>>1563 通りがかりさん

再生エネルギー促進賦課金2.25円忘れてるぞ！

それだけで年間2万円

来年は3万円か？

将来的には年間5万円！

[1574: 通りがかりさん]

>>1525 大工さん

資材がフィリピンから何ヶ月も掛かる事実も無く…この大工さんかなり不適当な事をさも本当のように言うなんて、施主としてとても気分が悪くなる！

[1575: 名無しさん]

>1558　一条のブログ見ても床暖房600～700円/日かかってるみたい

40坪程度のi-smartで室温30度程度に床暖房だけで維持しようとすると600円/日位になると某ブログで試算していたが、実際にi-smartの住人であれば室温22～24度程度（水温28～30度、250円/日）程度で過すと思う。
室温30度（水温35度以上）は、じっとしてても暑くて生活できない。設計ミスにより、日射を入れすぎると30度位になることもあるようだが。

[1576: 匿名さん]

一条工務店の関連工場の火災

フィリピン経済区庁（ＰＥＺＡ）は、一条工務店の海外グループ工場のＨＴＩが、火災後も操業を続ける考えであることを明らかにした。火災による被害額は150億ペソ（約339億円）に上るという。７日付マニラスタンダードなどが伝えた。
３日午後に鎮火したカビテ州のカビテ輸出加工区（ＣＥＰＺ）の工場は、建屋や設備の多くが焼損した。ＰＥＺＡのプラザ長官は、「ＨＴＩはここで操業を続けると約束した」とコメント。ＨＴＩがＣＥＰＺ内の別の場所に工場を再建する意向であると述べた。具体的な時期や計画は明らかにしていない。
ＨＴＩの工場火災では、従業員１人が死亡し、104人が負傷した。負傷者には２人の日本人男性が含まれる。
ＨＴＩは、一条工務店に資材を供給する海外グループ工場。従業員は１万3,871人で、浴室用のタイルや備品などを製造し、日本へ輸出していると報じられている。
一条工務店の担当者はＮＮＡに対し、「ＨＴＩの再建については随時状況を把握していきたい」と述べた。

[1577: 匿名さん]

>火災による被害額は150億ペソ（約339億円）に上る

かなり重症だね。
会社の事業継続性は？
経営内容が公開されてないし。先が不明。
前金は払わない方が安心だね。

[1578: 匿名さん]

300億簡単に寄付できるくらいだから楽勝でしょ。
内部留保は多分1000億くらいあると思う。

[1579: 匿名さん]

この規模の工場建てるのに、設計を考えると２～３年程度は掛かる。
在庫が底をつけば、当分、住宅着工は無理でしょう。

[1580: 匿名さん]

＞浴室用のタイルや備品などを製造し、日本へ輸出していると報じられている。
風呂無しかユニットバスで良いだろ。

[1581: 通りがかりさん]

i-smartの高性能ウレタンフォームの製造再開が9月以降になりそうと言うことで、しばらくは従来のEPS（4月頃製造再開）仕様に変更することで対応するらしいと、現在打ち合わせを進めている方のブログに書いてあったが…。それに伴い、エアコンを性能アップさせるとか。
工期が遅れ、性能が少し低下するということで、「賠償！賠償！」と息巻いておられました。

一条では有名な某ブロガーさんの所には、かなり詳しそうな内容が。

[1582: 匿名さん]

思ったより一条がきちんと対応してると思ったけどそれに満足せず賠償ってすごいな
とてもじゃないけど真似できない
ここまでくるとがめついな〜

[1583: 匿名さん]

＞賠償ってすごいな とてもじゃないけど真似できない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176819/
大日本印刷の壁紙が欠陥商品でリーコールになってる。
壁紙を張り替える時に、ホテルに泊まるから費用を負担しろとか、言いたい放題の面白いスレになってる。

[1584: 匿名さん]

>>1583 匿名さん
このスレもすごいね
外食代とかも書いててもうタカリのレベル

[1585: 匿名さん]

クレイマーが増えて販売側も大変。
クレイマー対策費が増え、ブーメランで販売価格が上昇してるのでしょうね。

[1586: 匿名さん]

9月以降の上棟は硬質ウレタンフォーム、それ以前はEPSになるみたいだね。硬質ウレタンフォームで契約してて、EPSになる場合は坪単価減額で対応みたいだね。

[1587: 匿名さん]

一条工務店で建てようか考えています。

新商品はいつ頃出ますか？

ご存知の方がいましたら教えてください。

[1588: 匿名さん]

>>1587 匿名さん
あなたの言う新商品とはなんですか？

[1589: 匿名さん]

ismartなどの家のことです。

[1590: 匿名さん]

>>1589 匿名さん
ismartがバカ売れしてて、大工も足りていない状況なのに新商品を出す意味はないよね。

[1591: 通りがかりさん]

ちまちまとした改良なら、いつの間にかやってますね。
私が契約したときは、屋内開き戸は普通のレール付きだったのに、完成したときには吊り戸でソフトクロージングが付いてたし。
床暖房のピンクの水が水道水になってた。

[1592: 匿名さん]

なるほど
ありがとうございます

とても参考になります

[1593: 匿名さん]

たかが一条のくせに上から目線な営業マン
積水、大和より上だと自慢げに延々と話してて笑えた
モデルハウスを見て確かに高気密高断熱、床暖の素晴らしさは分かったが、見に行ったとこの内装がださすぎたし営業が鼻についたのでやめた
予算を言う前に値引きは一切ありませんって断言してたから、予算がまぁまぁあって高断熱に拘りたくて施主自身がセンスのある人、営業マンの態度が気にならない人はいいと思う

[1594: 匿名さん]

営業マンの態度は人それぞれかと。

[1595: 戸建て検討中さん]

私の担当者さんは本当にいい人過ぎて一条に決めたほどです！(もちろんそれだけではありませんが)何社かまわりましたが他メーカーでも上から目線も良い人もいます！当たり外れですよね。

[1596: 通りがかりさん]

フィリピン工場の火災の件が深刻ですね。

断熱材が別種に変更となるのか、
注視する必要があると思います。

一条システムの弱点が露呈しましたね。

[1597: 通りがかりさん]

私は後悔してます。。
いいものをやすくなんていってますが
そんなことできるわけがない。。
近所に大手さんがたってますが、
遊びに行くと違いがよりわかりショックを
うけました

[1598: 匿名さん]

＞1596、＞1597
暇でレスする無駄な人がいないから安く出来る。

[1599: 通りがかりさん]

すべてフィリピン産
自社製品の建材、設備ばかりだから
アフターメンテも競合無し
だからメンテコストで利益とれる

だから結局安くないが正解では？

[1600: 匿名さん]

＞1599
他社を貶すしか能がない営業がいないから安く出来る。