一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[14001: 匿名さん]

>>14000 戸建て検討中さん

南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの？
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。

[14002: 匿名さん]

>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。

[14003: 匿名さん]

>>13999 匿名さん
訳の分からない喧嘩してるよりよっぽど有意義だと思うが。アンチとしては面白くはないと思うけど

[14004: 通りがかりさん]

粘着気質の人が多いのが特徴？

[14005: 匿名さん]

>>14004 通りがかりさん
施主はそんな事ないけど、粘着気質の実際建ててないアンチを生みやすいのが一条。

[14006: 通りがかりさん]

>>14005 匿名さん

自分が言ってるのはここの一条施主のことですが…

[14007: 匿名さん]

>>14005 匿名さん
すごく分かります（笑）

[14008: 匿名さん]

>>14006 通りがかりさん
それは偏見ですね。

[14009: 匿名さん]

>>14008 匿名さん

オレはこのスレの一条施主もかなり粘着だと思う。でも近所の施主さんや職場の施主は普通の人だよ。

[14010: 口コミ知りたいさん]

>>14005 匿名さん

それは偏見ですね。

[14011: 匿名さん]

>>14009 匿名さん
ネットとリアルが同じ人格とは限らないけどな。

[14012: 匿名さん]

>>14002 匿名さん
何カリカリしてんのw
高高住宅なら北側の窓いいぞー
南側信仰ばっかりでなかなか北側に大きい窓付けられないけど

[14013: 匿名さん]

その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、

会社で決まった事だから対応しない

しか言わなくなるからね

どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り

何も対応してくれないと思うよ

[14014: 戸建て検討中さん]

一条施主は総じて残念な人というイメージ

[14015: 匿名さん]

>>14013 匿名さん

その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね

関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw

[14016: 匿名さん]

トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。

[14017: 戸建て検討中さん]

>>14014 戸建て検討中さん
確かにね。一条の家は悪くないのに一部の施主は残念だな。

[14018: 戸建て検討中さん]

>>8689 匿名さん
そんな事も知らないの

[14019: 戸建て検討中さん]

11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。

[14020: 名無しさん]

勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか？
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。（夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です）
あまりメリットを感じないのですが…。

[14021: 通りすがり]

>>14020 名無しさん

売電価格が高いときに契約しているからです。

[14022: 通りすがり]

>>14019 戸建て検討中さん

100万円も掛かるのは、相当な場所だったのでしょうね。
うちは30kWで5万円くらいでした。

[14023: 匿名さん]

>>14021 通りすがりさん

そして火災リスクを知る前に契約しているからです。

[14024: 戸建て検討中さん]

>>14022 通りすがりさん

5万円とは羨ましい。
30kwも載せて負担金は怖くなかったのですか？
業者が持つことになってたとか？

[14025: 匿名さん]

１０年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
１０年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか？

[14026: 通りすがり]

>>14024 戸建て検討中さん

業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。

数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。

[14027: 通りすがり]

>>14025 匿名さん

FIT 以前は期間はないので、変わりないです。

2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。

[14028: 名無しさん]

>>14021 匿名さん
>>14023 匿名さん
ありがとうございます。
それでも、もしかすると地方等の発電が見込まれそうな場所なら良いのかもしれませんが、我が家は近くにマンションがあったりと、あまり発電も見込めなそうなのでやめておこうと思います。
ある意味、太陽光を着けるか着けないか迷わなくて済んで良かったのかもしれないです。

[14029: 戸建て検討中さん]

さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

[14030: 匿名さん]

>>14028 名無しさん
今はつけない選択もありでしょう。
ペイ出来ないし。設備が高いものになる。

[14031: 実家はハイム]

>>14028 名無しさん
設置しない良さもありますよ。
太陽光なければ曇りや雨も楽しめますが、あれば晴れてないと損した気分になります。

[14032: 戸建て検討中さん]

新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[14033: とくめい]

>>14032 戸建て検討中さん

グランセゾンというシリーズがでます。
セゾンタイプの進化版です。

[14034: 匿名さん]

>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。

[14035: 匿名さん]

>>14034 匿名さん

建物だけでそんなかかるのか…

[14036: 通りがかりさん]

>>14035 匿名さん

普通そんなに掛かりませんよ。
我が家は他社大手ハウスメーカーですけど建物評価額2000万以上でも10万しない。

[14037: 名無しさん]

おいくら万円　っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ

[14038: 戸建て検討中さん]

>>14037 名無しさん
下っ端はゼロックスでもとっておけや。

[14039: 匿名さん]

固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。

新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
　

[14040: 匿名さん]

固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。

市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。

[14041: 名無しさん]

9月で坪単価が上がるときいた方っていますか？
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。

[14042: 戸建て検討中さん]

>>14041 名無しさん
先月も同じようなことを言われましたよ?
そろそろ決め時だったので契約したけど、やはり上がらなかったんですね?
キャンペーンも全部継続かな？

[14043: 通りがかりさん]

坪単価三か月に１回位去年上がってたよ。

[14044: 匿名さん]

地方都市浜松の会社

[14045: 名無しさん]

一年前より、坪8万程度上がってます。

[14046: 名無しさん]

>>14045 名無しさん
そんなに上がってるんですか？
そんなに上げるって強気なんですね…。

[14047: 匿名さん]

具体的には、今いくらなのですか。

[14048: 建築中]

>>14047 匿名さん

オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。

[14049: 匿名さん]

>>14048 建築中さん

名前変えてどうしたん？

[14050: 名無しさん]

>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな～
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない？（笑）

[14051: 匿名さん]

>>14050 名無しさん

意味が分からない
ムカついているの？

[14052: 匿名さん]

>>14048 建築中さん

68ですか！本当に上がっていますね。ありがとうございます。

[14053: 名無しさん]

営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな！私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。

[14054: 匿名さん]

>>14053 名無しさん

中卒ですか？

[14055: 名無しさん]

もしかして床暖房にメリットを感じないと微妙なんですかね？
最近は住友不動産やヤマダホームズ等の同価格帯も2×6を導入して高高住宅に注力していたり値引きもありますし…。

[14056: 匿名さん]

2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱（外張り断熱）をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。

[14057: 匿名さん]

>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。

アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。

[14058: 通りすがり]

>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。

[14059: 通りすがり]

>>14050 名無しさん

普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。

[14060: 通りすがり]

>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。

[14061: 評判気になるさん]

>>14060
本当かな？と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない？

[14062: 匿名さん]

一条はメンテナンス代が異常に高いから、最終的には積水ハウス並みに掛かるそうですよ

[14063: 名無しさん]

>>14054 匿名さん

14053です。大卒です。

[14064: 名無しさん]

>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね？前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね？あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。

別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。

[14065: 戸建て検討中さん]

現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか？日本語が雑で申し訳ないです。

[14066: 名無しさん]

>>14057 匿名さん
アイシネンだと解決するって本当ですか？
ちょうど候補に挙げている会社が木造軸組工法ですがアイシネン使っているので教えていただきたいです！

[14067: 名無しさん]

熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ＋トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります！

[14068: 匿名さん]

>>14065 戸建て検討中さん

住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

[14069: 通りすがり]

>>14064 名無しさん

諸々含んだ金額を坪単価にはしないって事。
積水ハウスのシリーズは何ですか？
タマとの価格差はオプション次第と思いますよ。
建坪38坪
大安心シリーズでオプション含んだ金額平均が坪55万程
i-smartの標準仕様で坪65万
タマホームでオプション付けても一条の標準仕様以下なので価格差は坪10万になり38坪でも価格差は380万程になります。
適当な事は言ってませんよ。

[14070: 匿名さん]

>>14057
わざわざ気密劣化にも触れてる。
外張り断熱が何故内部結露しないか理解してない、勉強すると良い。

[14071: 匿名さん]

>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。

[14072: 匿名さん]

>簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。

一条工務店より安く近い性能を持つのはアイフルホームですね。親会社はリクシルなのである意味大手。

http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/dannetsu/index02.htm...

[14073: 匿名さん]

>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。

[14074: 検討者さん]

>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます

[14075: 匿名さん]

>>14074 検討者さん
最大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのも納得できますね。

[14076: 匿名さん]

最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。

[14077: e戸建てファンさん]

>>14076
気密測定したところですぐにアリやネズミに断熱材を食べられて穴だらけになるから意味ないのでは？
これから気密は急降下しますが、今のところはまだ気密は落ちていません、
寒くても会社の責任ではありませんという一条の言い訳パフォーマンスです
ちゃんとした会社はそういう心配がないので気密測定する必要がないのです

[14078: 匿名さん]

>>14077
気密測定しないから施工に欠陥が有っても分からない、断熱欠損が有っても分からない。
コンセントから風が吹くのが最大手ハウスメーカー。

[14079: 戸建て検討中さん]

>>14068 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうすると、地域の腕の良い工務店を探すのがいいんでしょうか？

別件ですが、二階のトイレは標準装備ですが、少し前に建築関係の知り合いから、二階トイレはトラブった際になにかと高額になるから辞めておけと言われたんですが、どうなんでしょうか？

[14080: e戸建てファンさん]

>>14078
普通のメーカーでは、断熱欠損がないことは壁を閉じる前に断熱材の施工状態を施主が目視して確認します
一条はパネル一体型で断熱材の施工を確認することが出来ないから、気密測定という余分な費用を顧客に強いることになります
本来はなくていい無駄な行為です

[14081: 匿名さん]

>>14080
ミサワのGWのパネルと間違えている？
一条のパネルを見た事ないの？
出鱈目がバレバレですよ。

[14082: e戸建てファンさん]

断熱材は湿気が厳禁なので、在来工法でもツーバイ工法でも通常は屋根と窓の施工が終わって雨濡れの心配がなくなってから施工します
しかしながら一条は会社の利益重視のため、工場で断熱材まで仕込んだパネルを組み立て、フィリピン工場から船での長旅、さらには雨に濡れることもいとわない現場施工を行います
これは雨濡れのみならず、輸送中や保管中にパネル内に動物や昆虫に巣作りされるリスクも極めて高い工法で業界関係者からも問題視されています
実際、一条の新居では新築時から虫だけではなく、ゴ○○リ被害に悩まされるお宅も多数存在します
これは極めて大きな施工不良リスクをはらむ悪質な工事手法であり、他にこのような施工を行っているメーカーはありません

[14083: 匿名さん]

ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ

[14084: 戸建て検討中さん]

吹き付け断熱は、劣化して痩せてくる
グラスウールは湿気でカビがはえてくる
一条のボードタイプは痩せない カビない
と説明受けましたが、 みなさんの考え的には、性能、劣化等を考慮すると
吹き付け<ボード<グラスウール という感じですか？

[14085: 検討者さん]

>>14084
長期間使うことを考えると吹き付けもボードもグラスウールに及ばないと思います
火災リスクと食害リスクへの対策が不十分です
特に後者は一条のお宅で多くの事例があるにも関わらず、対策がされていません
家の中に虫が入ってきてリスクに気づくケースはまだよくて、気づかないまま断熱材の空洞化が進むケースは最悪です
一条宅は水切り回りに糞が落ちていないか定期的に確認したほうがいいでしょう

[14086: 通りすがり]

>>14085 検討者さん
一条の断熱材は食害が耐えないのに対策は皆無と言って良いです。
アリが巣を形成したりネズミが食い破ったりコウモリが住み着いたりとグラスウールでは考えられません。
断熱性は高いかも知れませんがこういった事が起こってしまうリスクも高いです。
室内窓枠にフンやアリの上がって来た形跡、基礎上部水切りに動物のフンや断熱材を食い破ったカスなどを注意して見る他無いですが食害は保証対象外のようですので気付いた時には断熱材が空洞化になっていると思います。

[14087: 匿名さん]

>>14086 通りすがりさん
因みにアイスマートの断熱材は防蟻処理していますよ（笑）知らないのに大騒ぎお疲れ様でした（笑）

[14095: 通りすがりさん]

>>14087 匿名さん

アリ、ネズミ、コウモリに断熱材を食害された画像がネット上で施主から沢山アップされてますよ。勿論i-smartもです。
因みに14088でタマホーム施主と言われていますが大手ハウスメーカー施主です。
14088施主さんは自称ヘーベル施主でヘーベルハウス板で相手にされなくなったのでレスポンスの良い一条タマの板に貼り付いてる有名な方ですからね。

[14096: 施主]

>>14095 通りすがりさん

大手ハウスメーカーですよね。
証拠の提示をお願いしたい。

[14097: 通りすがりさん]

>>14096 施主さん

どうやってですか？
あなたも散々色々な方に証拠提示を要求されていましたが無視しているではありませんか。

[14098: 施主]

この場を借りて自己紹介します。
3ヶ月前に自宅を新築しました。
いろんなハウスメーカーを見て回って（タマホームを含む）私の中では一条さんの性能の素晴らしさが理屈に叶っており、一条さんで建てようと思い工場見学などさせていただきました。しかし、妻は実家がヘーベルだったので、ヘーベルを希望しており、仕方なくヘーベルにしました。
現在は、古い実家を取り壊すことになり、今度は木造を建てる計画で進んでいます。
そこで一条さんのスレを拝見させて頂いたのですが、一条の施主さんに対して、タマホームの施主による暴言の連発
を見てこれは酷いと感じ、タマホームの性能についてホームページで調べたのですが、データが記載されていなかったので、一条さんをバッシングしている方に質問をしているのですが、話をそらすは、ヘーベルのスレでは私の事を悪く言うわで話になりません。


スレの場所
一条とタマホームの性能について比べるところです。

一条様のスレでこんな事を書いてしまって申し訳ありません。
ヘーベルである証拠の写真を載せます。私が今とりました。外壁写真です。

[14099: 施主]

>>14097 通りすがりさん

特徴が出ています。
証拠の提示なし。
話をそらす。
だから正論で論破されるんだ。

[14100: 施主]

一条の施主様には迷惑を掛けております。
一条バッシングする者の駆除中です。
駆除が終わり次第退散します。
ご迷惑をお掛けしてます。

[14101: 通りすがりさん]

>>14098 施主さん

それで私が大手ハウスメーカー施主だと証明した所で何になるんですか？
大手ハウスメーカーのオリジナルタイル外壁ですが見る人が見ないとヘーベルみたいに判り易くないですしね。

[14102: 通りすがりさん]

>>14101 通りすがりさん
連投すみませんが上の施主さんと赤字の施主さんは同一人物ですか？
別に外壁の画像くらいアップしても構わないですが多分見てもどのハウスメーカーかは判りませんよ。
その大手ハウスメーカーのオリジナルタイルだけでもかなりの種類がありますから。
同じハウスメーカーの施主なら見れば直ぐわかるんですがね。

[14103: 通りすがりさん]

外壁撮って来ました。
基礎の左官仕上げも特徴があるので判る人には何処のハウスメーカーか判ると思いますよ。

[14104: 施主]

>>14102 通りすがりさん

同じです。

私は、一条さんのタイルはわかります。

早く提示しなさい。

[14105: 施主]

>>14103 通りすがりさん

なぞなぞなの？
何処でいいから、会社名をだしなさい。

[14106: 名無しさん]

一条で建てた人はプライド高い人多いよね
たしかに断熱性能は高いけど所詮それだけ

みんな挙って一条だから同じ家が見渡せば何軒も

内装はそこら辺のローコストハウスメーカーと変わらず

せっかく注文住宅建てるのに建売と見た目の違いが分からないメーカーで建てて何が嬉しいのかわからない

性能以外興味なければここには見に来ないから性能重視なんて綺麗事要らないからねw

[14107: 施主]

14103：通りすがり
14102：通りすがり
>>14106 名無し
同一人物。
特徴として、自分達の都合が悪くとスレ名を変える。
意味もなく一条さんのバッシングしかできない。
可哀想な人です。
暖かく見守ってあげてください。

[14108: 施主]

>>14103 通りすがりさん

どこのハウスメーカーですか？
調べますので教えてください。

[14109: e戸建てファンさん]

一条施主によくいそうなタイプの人ですね

[14110: 匿名さん]

個人攻撃はやめましょうよ。スレの趣旨から逸脱しています。
14103さん、煽って色々書いてきても相手にしない方が良いですよ。

[14111: 通りすがりさん]

結局画像アップしてもこれですか。
どのハウスメーカーかは知りたいなら調べて下さい。一条工務店よりかは高いです。

[14112: 施主]

>>14111 通りすがりさん

自分ではいえない。
バッシングする人の特徴ですね。

[14113: 名無しさん]

14106です

同一人物ではないよ

一条に騙されたわけでも恨みもある訳じゃないよ

あんたら施主が断熱性能だけのローコストレベルのメーカーで偉そうにしてるのが気に入らないだけ
貧乏人がベンツ買って車道で威張り散らしてるみたいなねw

私は施主のレベルが低いのも気に入らないから一条は候補から外した

[14114: 施主]

ハウスメーカーを調べるので、ハウスメーカーの提示をしなさい。
結局出来ないんでしょ？
バッシングされるのが怖いから。
関係の無い、一条さんをネットで拾って来た画像を載せてバッシングするのに、自分が建てたハウスメーカーを名乗らない。
スレ名を変えて集中攻撃する特徴。

[14115: とくめい]

>>14114 施主さん

わかる人だけわかればいいんじゃない？

ちなみに、スレ名は変えられないよね

[14116: 名無しさん]

>>14114 施主さん
どおせスウェーデンハウスでも大和でもバッシングされるのに画像上げるわけないじゃん

[14117: 通りすがりさん]

施主さんはタマを筆頭に他社批判するのに一条に否定的な意見が出るとかなり粘着質ですね。
断熱材の欠点を指摘するとお前はどこのハウスメーカーだ？など何の関係があるのですか？
挙句には名前変えてるなどの難癖まで。
そんなに一条に否定的な意見が出たら嫌なら一条工務店の良い意見を語るスレでもご自分で作って酔いしれたらどうですか？

[14118: 通りすがりさん]

>>14114 施主さん
一条のオーナーさんが断熱材の食害は保証対象外と言われた悲痛の叫びをブログにされているんですよ。
貴方の崇める一条オーナーさんがね。
あといつもスレ名を変えてとか被害妄想は辞めた方が良いですよ。
私からすればヘーベル、一条、タマスレで騒いでいる貴方は韓国の大統領と変わりません。

[14119: 匿名さん]

>>14103 通りすがりさん

ミサワかな？

[14120: とくめい]

>>14114 施主さん

タマホームと一条比較スレから来たらしいけど、
タマホームの階段の高さがモデルルームと違うとか言うスレ主と粘着具合がよく似てる

今度は一条スレでやるの？本当ウザい

[14121: 通りすがりさん]

>>14119 匿名さん
はいそうです。
注文住宅のセンチュリーシリーズになります。

[14122: 通りすがりさん]

>>14120 とくめいさん
この施主さんは自分のヘーベル板でも断熱性が低いとか虫が入って来るとか一時期騒いでた輩です。
ヘーベル板で相手にされなくなったのでタマを攻撃中。
タマの断熱性が悪いと色々文句言っている割に本人がヘーベル板で言っている通りヘーベルよりタマの方が断熱性は良いと思うけど。
私は断熱性とか気密性とかそこまで重視しないのでどうでも良い事ですが施主さんの粘着レベルは酷いですね。
一条施主に断り入れて騒ぐくらいなら見る事も書く事も辞めれば済む事。

[14123: 通りすがりさん]

で、施主さんは散々私のことをタマホームの施主呼ばわりしていましたが、ちゃんと証明しましたよ。
早く私が間違ってましたと誠意ある謝罪して下さい。
それが出来ないならまともな人では無いですよね？
まぁ貴方がまともじゃ無いのはご自身で証明されてますし過去スレから皆さんお判りですので言うまでも無いですが。

[14124: 戸建て検討中さん]

施主の輩達はタマホームじゃないのを証明されて大人しくなっちゃったね
自分は一条工務店だけど恥ずかしいからヘーベルハウスのスレに帰って下さい
お願いします

[14125: e戸建て]

初めまして。一条工務店で契約をするか検討中のものです。
２ヶ月程前に、工場見学や施工主さんの家の見学も行きました。

そのときはまだ土地などは全く見ていなくて、あるとき「土地を一緒に探すのは仮契約（100万）してから」と言われました。

すぐに結論を出す事は出来ず保留という形でその場は終わりました。

知り合いに積水ハウスで勤めている人がいたので、そのことを相談すると「仮 契約と言う言葉はそもそもない。土地もハウスメーカーの人と一緒に探して、良いところが見つかって初めて契約の話をする。土地も決めていないのに契約はおかしい」との事でした。

建物、性能などは気に入っているのですが、そこだけ少し引っかかっています。

実際のところ他社さんの契約までの流れ、土地探しなどはどう行った形で行われるのでしょうか？

[14126: 特になし]

>>14125 e戸建てさん

一条工務店は基本値引きが無いとの事なのでこの話はあてにならないかもしれませんが、先に契約すると建てる事が決まるので普段だったらしてくれる値引き等なく、メーカー側が強気で出れてしまうので普通はしない方がいいです。

[14127: 特になし]

続きです。

親族が一条工務店で建てましたが、その時は納得のいく土地を見つけてからの契約でしたよ。

[14128: e戸建て]

>>14127 特になしさん

ありがとうございます。

[14129: 匿名さん]

契約には種類が有る。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
請負契約、監理契約、設計契約。
ハウスメーカーにより契約形態は様々なようです。
危険なのは一括契約でキャンセルしても高額の解約料が必要。
一条の契約が何の契約かは知りませんが設計契約の一種と思います。
法律上は最悪で100万円の損になる、一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
住林などは5万円らしいですが返却はない。
某鉄骨メーカーは高額な違約金で泣く泣くキャンセルを諦めるか高額なキャンセル料を払うらしいです。
言葉は無意味、契約内容を確認してから契約です。
一条は100万円を振り込んだ時点で契約成立と聞いてます、振り込む前に契約書を熟読して不明なら質問すべし。

[14130: 匿名さん]

>>一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。

これが本当かは、よく確認した方が良いです。

[14131: 検討者さん]

>>14125
全額返済どころかかなり手数料割り引いたり、まったく返してくれなかったり
http://u2at.com/all/ichijo/

[14132: 評判気になるさん]

断熱材を食べられてしまった方にお聞きしたいんですけど、どういう風に地策しましたか？

[14133: 評判気になるさん]

地策→対策
でした

[14134: 匿名さん]

>>14131 検討者さん

ご紹介のサイトは、興味深く参考になりました。ありがとうございます。

[14135: eマンションさん]

>>14125 e戸建てさん

>>14125 e戸建てさん
仮契約は一条工務店が坪数により建物本体価格が決定するため、坪単価を決定するために契約をしますが、これはもう建てますよ?って言う契約とは違いますので、お金は経費でかかった分以外は返金されます。
一条は坪単価が上がっていますので、話を聞いて検討しているうちに月を跨ぎ、坪単価が上がって建築費用が上がってしまうことがあります。
もちろんどんな会社でも契約を取りたいですから繋ぎ止めのようで嫌だな…と思うこともあるかもしれませんが、基本的には設計費用などで10万強差し引かれるようです。

土地はある程度目処がついてから仮契約したいや、仮契約を破棄した際にどのように返金されるかなど、しっかり議事録に残してほしいと細かく言っていくのがいいと思います。

[14136: 匿名さん]

>>14132 評判気になるさん
他のもだとは思うけど少なくともアイスマートは断熱材を食べられない様に対策してるからないと思いますよ。

[14137: 戸建て検討中さん]

>>14136 匿名さん
i-smartでも断熱材の食害は発生してますよ。
一条は全部同じ断熱材使ってますから。
むしろi-smartの構造上の問題でネズミやコウモリの侵入が増えているとあります。
一度は一条工務店にどの様な対策が講じられたか、断熱材の食害は基本的に保証対象外ですので食害に遭った場合どの様な対応をしてくれるのかを確認する方が良いと思いますよ。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP

[14138: 匿名さん]

上の解決版、アンチは都合の悪い事は載せない。
https://www.smarthouse2.com/?p=14047

[14139: 匿名さん]

>>14138 匿名さん
これってネズミは食い破りそうな気がするんだけど大丈夫なのかな

[14140: 匿名さん]

食い破られたら金属製にするなり殺鼠剤入りにするだろうから心配無用。

[14141: 匿名さん]

営業さんはまだ全棟無料で補修中だと言ってましたが、その費用は新規顧客に上乗せされて
いるのではないですか？
工場火災が原因だと言われてますが、どんどん坪単価が上がっているので勘ぐりますが。

[14142: 匿名さん]

施工待ちが有る限り値上げの可能性は有る。

[14143: 検討者さん]

>>14138
＞2年目点検または10年目点検で施工の希望を確認
手遅れ過ぎる
即時全棟やるべきじゃね？

[14144: 匿名さん]

＞特に問合せ等をしなければ、2年目点検または10年目点検の際に施工の希望を確認してもらえるとのことでした。施工の時間は30分から1時間程度ですので、それほど時間がかかるわけではありません。

＞場合によっては、大工さんや業者さんなどが施工されるケースもあるそうです。このあたりはケースバイケースですが、希望をすればお客さんが自ら施工することもOKとのことでした^^

＞また、引き渡し済の物件について既に2年目点件等も終わっていたり、2年目点検までに時間がある場合で心配な場合は連絡をすれば、適宜対応をしてもらうこともできるようです。

[14145: 名無しさん]

>>14137 戸建て検討中さん
今はEPSから高性能ウレタンフォームになっていて対策されてますよ

[14146: 戸建て検討中さん]

さらぽか入れたヒトで「正直、後悔してる」ってヒトはそろそろ白状しなさい。

[14147: 匿名さん]

さらぽか空調を採用しない人は最大の後悔になる。
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置はこれかは必須設備。

[14148: 戸建て検討中さん]

>>14140 匿名さん
食い破られたらって？
一度食い破られたら外壁壊さないと断熱材の補修は出来ないですよ。
そもそも対策がプラスチックの筒を入れるだけなんて1番お金掛けない対策を時間掛けて考えてただけにしか思えないけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[14149: 評判気になるさん]

>>14138
これみると対策後も全然隙間空いてるのね
プラスチックのパイプ詰めるってなんて安上がりな対策

しかも施主から連絡なければ対応しないのね
普通はメーカーから全戸に確認するでしょ

[14150: 戸建て検討中さん]

高い気密性と断熱性に魅力を感じて、条工務店で本気で建ててほしくて、希望する土地と建物に希望する大まかな考え方を伝えたところ、
「早々にプランのご要望を確認し、担当者よりメールであらためてご連絡させていただきます。」
というメールを7月中旬にもらったのに、未だに返事がありません。

気密性や断熱性を売りにしているのは魅力的に感じたのですが、「早々に連絡する」と伝えて、１か月近く遅れる状況で何もアクションしてこないという姿勢は企業としてどうなのでしょうか・・・。
遅れること自体は問題ないですが、そのことすら一言伝えられないとは・・・建築時にも、情報伝達忘れとかありそうで、不安に感じました。

完成見学会でも、受注沢山あるので、打ち合わせがあまりできないようなニュアンスのことを言っていたし、建売みたいな家になりそうかなと感じました。

[14151: 戸建て検討中さん]

全戸対応は無理だと思う。
春に契約したら着工は何時頃になるかと聞いたら、年内は無理と言っていたようなありさまだったので、
人手が足りないのは明白
着工の遅さで新規顧客すら沢山逃がしている状況なので、アフターに十分に人手を割けられる状況とは思えない

ここで建てるならオリンピック後ぐらいがいいと思った

[14152: 匿名さん]

>>14146 戸建て検討中さん

快適は快適だから後悔はないんじゃないかな？
さらぽかだけだと室温が下がりきらないというのはたまに見るから、無くても良かったと思ってる人はいそうだけど。

[14153: 匿名さん]

そうか？俺は違うな

[14154: 戸建て検討中さん]

>>14153 匿名さん

内心
「エアコンだけで良かったかも…？」
って思ってても、カネかけたから考えないようにしているヒトはいるかもね。

[14155: 戸建て検討中さん]

>>14146 戸建て検討中さん

インスタに故障の報告があがってるね。

[14156: 施主]

>>14123 通りすがりさん

夏休みの旅行している最中に結構なバッシングしてくれるではありませんか？
もともと一条の断熱材の性能やネズミの侵入など全然一条と関係のない愚か者が、写真を添付するなどして施主バッシングをしていたことに端を発しているんだ。
一条バッシングばかりしていた低レベル施主だったので、他の施主と間違えたようだね。ミサワセンチュリ（単価の安い）だっけ？全く興味がなかったので展示場にすら行ってなかった。
お宅の木材も海外製ですよね。大丈夫なんですか？

[14157: 施主]

>>14123 通りすがりさん

追記します。　
ミ○ワ欠陥で検索すると、結構ヤバイね。
法令基準違反など、強度不足？結構出ていますよ。
台風接近してますよ。大丈夫ですか？
突っ込みどころ満載ですよ。こんな状態で一条の悪口は　言えないと思いますが。
あと、「通りすがりさん」何で誰でも使っているスレ名は、都合がいいですね。逃げも隠れもできるしね。
まあ、ミ○ワバッシングは、あまり好きなやり方ではありません。
私は自分の建てた家の事でいろいろとお調べになったようで、今はとても満足しています。トラブルも全て丁寧に対応してくださってますのでご安心ください。
一条さんに対してのバッシングが最近は無いようなので、
これで失礼します。

[14158: 匿名さん]

誰もそんな話興味無い

[14159: 匿名]

>>14157 施主さん

その通り。
批判する奴らキモイ。

[14160: 匿名さん]

>>14149
アンチは批判したい一心で都合の悪い文面は見えないようだ。
連絡すると記載が有る。

[14161: 通りすがりさん]

>>14156 施主さん
貴方も一条工務店の施主ではなく関係ないでしょう？
私は他の一条検討者が断熱材の食害について質問されたので親切に答えただけ。
現に私は一条を検討し建物の作りの荒さ、断熱材の食害などは保証しないとの事で辞めた者です。
同じ疑問を持つ検討者さんにその時調べた情報を答えたまでです。事実なんですから。
それを関係ない貴方が事実を隠そうとし騒ぎ出しただけの事。
ミサワも過去に欠陥はあります。
調べれば判るでしょう？施主に引っ越して貰い建て替えになる程の不具合も当時あったようです。
今はその欠陥を糧に色々と対策されています。
一条の断熱材食害は現在の問題です。
別にバッシングしてるんでは有りません。
本当の事を述べただけです。
書込みの内容、文脈からして正論を言った所で貴方には通じないでしょうが

[14162: 匿名さん]

＞本当の事を述べただけです。
典型的、アラシの都合の悪い事を除いてね。
ミサワも対策したように一条も対策してる。

[14163: 匿名さん]

>>14161
＞辞めた者です。
止めてもスレを見てるのは未練たらたらですね。
正義の味方を演じてるのですか？

[14164: 匿名]

>>14161 通りすがりさん
事実かどうかわからないが、辞めたほうがいい。私も知っての通り二棟目に一条さんを検討している者です。一棟目は、一条さんを考えていましたが、事情により他社にしました。
一条さんの断熱性能は、いろんなサイトを見ればわかると思いますがトップクラスです。
コウモリなどの侵入については、対策ができるので、確率からすれば凄く低いのできにしていません。

他社へバッシングは辞めたほうがいい。
貴方もミ○ワについて、同じように言われたらいやでしょ？建てたくなくなるでしょ？
やめなさい。突っ込みどころ満載のミ○ワの批判はしないから。

[14165: とくめい]

一条検討している者や一条施主からしたら、他社のことは余計な情報。（ただでさえ余計な情報なのに、さらに誤変換や間違った言葉が多すぎて読み辛い。）


一条検討者や一条施主は「一条施主に教えて貰える情報が一番」と思っている人が多いのだから、他社の施主や過去の検討者は古い情報で荒さないで欲しい。

[14166: e戸建てファンさん]

施主と匿名はタマ一条スレで干されたからこっちに貼りつく様になったの？
名前変えて自分の擁護意見を書き込んでたのバレちゃったよ

[14167: 職人さん]

一条の知人宅にお邪魔した時、異様に臭かったな
知人宅だけかも？
いや、構造的な問題かな？

[14168: e戸建てファンさん]

>>14167 職人さん
ロスガードは臭いもロス無く交換します

[14169: 匿名さん]

一条施主はモデルハウスに宿泊してから決める方が多い。
鼻の悪い奴はモデルハウスに泊まると良い。
アラシは恥ずかしくて泊まれないか？

[14170: 匿名さん]

ミサワの最上位商品の施主さんが一条を批判してますけど、一条はリーズナブルな値段で
タイル外壁で高性能だから選ばれるわけです。

それぞれのHMの良さがあり選ばれる理由があるのですから、否定するのではなく
冷静に情報交換致しましょう。

[14171: 匿名さん]

批判はバシバシするべきです。
正しい批判をすれば真っ当なハウスメ－カ－は対応して良くなって行きます。
アラシの中傷目的の批判はもっての外です。

[14172: e戸建てファンさん]

一条擁護員はもっとお仲間のブログを見て回った方がいい
ロスガードから花粉やカビが飛び出してくるので送風口にフィルタをつけてるお宅もある

[14173: 匿名さん]

大変な問題、ロスガードのリコールものだね。
何故、ロスガードを交換しない？
アラシはろくに確かめないのが大半、確かめるからブログのURLを教えろ。

[14174: 匿名さん]

日本語勉強しましょう

[14175: 戸建て検討中さん]

社員のレスポンスが他社と比べても、びっくりするくらい鈍いのですが、大丈夫でしょうか・・・？

ダイワハウス・積水ハウス・パナホーム・トヨタホームなど色々回りましたが、どこもレスポンスよく、的確に質問に答えて、
間取りもお願いしてなくても提案するぐらい機敏なのですが、ここはびっくりするぐらい遅くて鈍いです・・・。
地元のマニュアルが整備されていない工務店でも、もっと早いぐらいです。

儲かって繁盛しているからなんだろうなと好意的に解釈したいのですが、大手ハウスメーカーどころか地元の工務店ができることもできないのはいかがなものかと心配しました・・・。

家が建った後にレスポンスが悪いというのはよく聞きますが、家が建つ前にここまでレスポンスが悪いと、家を建てる際も効率重視で進めれそう・・・。

[14176: 匿名さん]

>>14174
アラシに丁寧語は不要。
嘘だから示せないのだろ、逃げるのは分かっていた。

[14177: 匿名さん]

>>14175がアラシ（冷やかし）と分かり適当にあしらわれたのですよ。
一条は早く諦めた方が良い。

[14179: とくめい]

これのこと？

https://kotaro-s.net/ロスガードの罠%E3%80%82あなたの家の空気は綺麗ですか/

[14180: 匿名さん]

アラシは不都合な事も知られるから情けない言い訳でURLは示さない。
何時もの事で的中。

[14181: 検討者さん]

取り敢えず現在の問題はロスガードの欠陥と施工の雑工事くらいか。
ロスガードは機械的な物だから割と簡単に対策出来るだろうけど雑工事とフィリピン製で精度の低いパネルと多数の外人を使っての雑な棟上はなかなか直せないだろうね。
パネルは日本製で施工も日本人で品質上がってあの価格なら本当に良いと思うけどなぁ。

[14182: 匿名さん]

>>14172のアラシは嘘つきだね。
＞ロスガードから花粉やカビが飛び出してくる
カビの記載はない、悪質なでっち上げ。

[14183: 匿名さん]

>>14181
ロスガードの欠陥とは？
>>14172のアラシと同じでっち上げじゃないのか？

[14184: 匿名さん]

＞パネルは日本製で施工も日本人で品質上がってあの価格なら本当に良いと思うけどなぁ。
>>14181のような奴が施工するより絶対に品質は優れている。

[14185: 検討者さん]

>>14184 匿名さん
他の一条施主も一般閲覧者もあんたが荒らし屋だと思ってるの気付かないの？
だから誰もあんたを擁護しないんだよ。
もう１人の荒らし屋も名前変えて自分で擁護してるのバレて消えたしね。

[14186: 検討者さん]

>>14182 匿名さん

ほらよ
カビでびっちりロスガードの熱交換器
カビが生えないし飛び出さないとでっち上げてるのはあんたね

[14187: 検討者さん]

>>14183 匿名さん
ロスガード2年使用後
新品の熱交換器は上下同じ色だが上段は湿気で変色、下段はカビ発生
匿名荒らし君、アラシ呼ばわりして申し訳有りませんの謝罪はよ
https://ameblo.jp/onikukun/image-11786314376-12863790470.html

[14188: 匿名さん]

>>14186
ロスガードのそれ以外の写真を数軒出してみな、疑わしいのが２件くらい。
カビと分かるのは写真枚数は何枚か有るがその一軒だけだよ。
http://mousou3.seesaa.net/article/373372887.html
花粉とは別の件だよウソつきさん。

[14189: 匿名さん]

>>14187
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
またアラシの都合の悪い情報を隠す隠蔽体質。
疑わしいがカビと確定してない。
10軒分くらいの写真が有ったら認めるよ。
10万台以上販売されてるから使用方法を誤ればカビも発生する。
ロスガードも変更されてるから今は皆無でないかな？

[14190: 匿名さん]

>>14187
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11811451928.html?frm=theme
施主もカビを否定してる。
アラシ呼ばわりでなく>>14187はアラシ。
アラシて申し訳有りませんの謝罪はよ

[14191: 検討者さん]

>>14190 匿名さん

この施主は否定してないよ
たった2年でカビだらけになった熱交換器をクレームで交換してもらった翌月の状況を報告してるだけじゃない
自分に都合の良い様に解釈し過ぎでしょ笑笑

[14192: 検討者さん]

キッチンもカビる報告多数ですよ

[14193: 匿名さん]

>>14191
＞たったこれだけの期間でカビが出るなんてことはないでしょうから，やっぱり単純な汚れなんでしょうね。
日本語の理解力が無いね。
関係無い写真を持ってくるとは悪質な印象操作、アラシの典型。

[14194: 匿名さん]

>>14192
またまたアラシの常套手段、能が無さ過ぎ、解決済みの事をしつこく持ち出す。

[14195: 検討者さん]

>>14194 匿名さん
じゃあ何も反論して来ない施工が雑なのは？
現在進行形だし現に最寄りのモデルハウスもタイルはガタガタで浮いたりもしてるしパネルも捻って綺麗に真っ直ぐ通りが出てないよ。
フィリピン製だし大半が海外の教育実習生なのは解決してないよね？
この話しには触れて来ないから自分の家でもタイルがガタついてたり目地の隙間に差が有るんでしょ？

[14196: 匿名さん]

>>14195
寸分も違わない物は存在しない、特に住宅の精度は粗い。
見た目などの感覚は個人差が有るから議論にならない。

[14197: 匿名さん]

画像ありがとうございます。実際に見ると信じられます。
病気になりそうな感じ、怖いです。

[14198: 検討者さん]

>>14196 匿名さん
急にトーンが低くなったじゃない
見た目の感覚程度のレベルじゃないのは自分でも何となく判ってるでしょ？
近所のモデルハウスでは目地コーキング幅が上下2.5M程で1センチは違うよ
これほど狂ってると流石にタイルも影響してる
こんなに水平や曲尺手が出てないのは最近のハウスメーカーでは一条くらいしか見た事ない。
こんな施工だから気密も内装ボード側のシーリングで出してるしね。

[14199: 検討者さん]

>>14197 匿名さん
真剣に一条を検討しているならこの様な事案を一条は保証してるのか確認した方が良いですよ。

[14200: e戸建てファンさん]

一条アンチの執念深さには舌をまきます（笑）コンビネーション抜群だw
頑張ってね（笑）時間は有効に使った方がいいよ