一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[13866: 通りがかりさん]

>>13865 e戸建てファンさん

我が家は太陽光パネルなしなのでその分基本料金は安いですね。
ただそれ以上に差額が有ります。

[13867: e戸建てファンさん]

>>13866 通りがかりさん

発電パネル無しなのね
めっちゃライバル視されてそうw

[13868: ダークコンドル]

比較条件が揃っていないのがよくわかりましたw

[13869: e戸建てファンさん]

比較条件揃えるなんて実験棟でも作らなきゃ無理だw

一条の家基本電気代高めなのなんでだろうな
空調入れない時期は4、5000円台続出してもおかしくないのにSNS見てもほぼいないし
風呂保温の設定切ってないとかなのかな

[13870: 通りがかりさん]

太陽光なしの基本料金を考えても差額は多すぎますよ。

[13871: 匿名さん]

だからよぉ。
電気代の話するのにキッチンどんくらい活用するのか、共働きなのか、エコキュートの容量超えないように気を付けてるとかないと比較できないぞ。一条だからじゃなくて生活スタイルだろー。

[13872: e戸建てファンさん]

共働きじゃないって書いてあるじゃんw
エコキュートが湯切れ起こすとかその辺考慮しなきゃいけないくらい一条施主は電化製品活用下手なのか？
冬はともかく6月に家族構成同じでお湯の使用量そんな違いでるかね？

[13873: 通りがかりさん]

エコキュートはオート設定で湯量は自動学習なんで気にした事無いですね。

[13874: 匿名さん]

我が家は余剰買取で先月5000円弱、今月6000円弱だけど、どう贅沢すれば倍使えるだろう…

その隣の一条邸はさらぽか付いてないのかしら？
さらぽかありなら今年の梅雨は特に電気代上がってそう。

[13875: 匿名さん]

お湯の使用量は結構家庭によると思う。
うちは賃貸でプロパンだった時代は
ガス代だけで月15000円以上掛かっていた。

毎日お風呂入れるし、みんな長々とシャワーを浴びるからね。

[13876: e戸建てファンさん]

近所の人と水道代比較した事あるが、洗濯機が縦型の家が○円台ドラム式の家が△円台という感じだった
洗濯以外での使用量は大した違いが無いようだった

[13877: ダークコンドル]

あと洗濯機何回回すかでも変わるね。

[13878: ダークコンドル]

電子レンジでオーブン使うかとか。

[13879: e戸建てファンさん]

まー電気代気にして聞いてくる人ならその辺りの電気代上げる要因はあれば伝えると思うがな

[13880: ダークコンドル]

そもそも隣と電気代の話なんかするかな？

[13881: 評判気になるさん]

そんな洗濯回数とかオーブン使うとか持ち出してよっぽど光熱費高いとか思われたくないんだろうね
いずれにせよ一条が言ってる様な一般家庭比率での数値より高いじゃない

[13882: e戸建てファンさん]

>>13880 ダークコンドルさん
うちは先月したw

[13883: 匿名さん]

>>13880 ダークコンドルさん
普通まずしないですよね。しかもたまたま隣が一条でたまたまこんな場末のスレの住人へ。更に言うと向こうからって･･･もう凄いたまたまですよねw

[13884: ダークコンドル]

>>13881 評判気になるさん
だからさ、うちは冷暖房なしで6000位なんだよ。
それが現実って言ってるの。
どういう現実かっていうと家の性能関係なしに生活スタイルで簡単に変わるよってこと。

[13885: e戸建てファンさん]

>>13884 ダークコンドルさん
ちなみに冷房ありだったら？

[13886: 戸建て検討中さん]

よく分かりました。一条工務店のi-smartが大きく電気に依存している家で比較的電気代がかかるというのは間違いないようですね。将来的な太陽光発電量の低下や電気料金が値上がりした場合のリスクはありますね。

[13887: e戸建てファンさん]

>>13886 戸建て検討中さん

多分比較的電気代かかるのは他の性能うりのメーカーと比べてだね
第3種なら全館空調出来ず一条より電気代かかるのが普通だ

[13888: ダークコンドル]

>>13885 e戸建てファンさん
つけたことない。
年間片手かな。

[13889: 戸建て検討中さん]

>>13887 e戸建てファンさん

全館空調いらないです。気候の良い地域でよかった。

[13890: ダークコンドル]

>>13886 戸建て検討中さん
それはおかしくないか？
高気密高断熱をうたわない家より性能自慢の一条の方が高いとか矛盾している。
前者が謙遜しているだけで高性能ならわからなくもないが。

[13891: e戸建てファンさん]

>>13889 戸建て検討中さん
全館空調と言ってもエアコンで出来るって事な
一条の床暖も全館空調だけど、いらないなら一条にする意味ないと思う
気候いいなら一条ほどの断熱は夏に不利だし
てか九州南部なの？

[13892: e戸建てファンさん]

>>13888 ダークコンドルさん

つけたことないのに年間片手くらいつけるという矛盾w
良いから8月の電気代教えてください

[13893: 通りがかりさん]

>>13891 e戸建てファンさん

この方はどうしてアカの他人なのにタメ口なのでしょうか？

[13894: e戸建てファンさん]

>>13893 通りがかりさん
過去にもタメ口レスしてる人いっぱいいる上にダークコンドルさんもタメ口なんだが？

[13895: ダークコンドル]

>>13892 e戸建てファンさん

24時間連続でつけることないから。
夏の間に5.6日、数字間くらいだよ。
だから8月も6月も同じ6000円ぐらい。
洗濯機回す回数増えるから1000円上がるかも。

[13896: e戸建てファンさん]

>>13895 ダークコンドルさん
熱が篭りやすい超高断熱な家で、どんな地域にどんな間取りで作ったらそんな事になるのか気になる

まーうちも発電あり冷房入れっぱなしで夏6000円台だが

[13897: 通りがかりさん]

それって太陽光パネルの発電は関係のない電気代ですか？
あと我が家の地区ですが大手ハウスメーカーばかりの分譲地なのでハイム、ミサワ、一条、パナ、スウェーデンなどが大多数ですのでやたらとi-smartばかり建っています。

[13898: e戸建てファンさん]

>>13897 通りがかりさん
基本料0円のプランはいけるかもしれないけど、発電無しで6000円台は相当頑張らなきゃ無理かもね

うちの近所も大手ばかりの分譲地あるけど外観似たり寄ったりで建売みたいで詰まらない街並みになってる

[13899: 通りがかりさん]

>>13894 e戸建てファンさん

言い訳ですか…

[13900: 通りがかりさん]

>>13897 通りがかりさん

分譲地なんかの土地代は土地の造成費用など余分に含まれてますから、おそらく費用的に安いi-smartくらいしか建てられないのでしょう。

[13901: e戸建てファンさん]

iシリーズの見た目が分かりやすくて目に付くのもあるんじゃない？
うちの近所は積水のが並んでる所があるけど積水並んでるとは思わないもん

[13902: ダークコンドル]

>>13896 e戸建てファンさん

超高断熱なのかうちは？

[13903: ダークコンドル]

>>13896 e戸建てファンさん

だいたいそんな事って言っても風通せばエアコンいらんだろ。

[13904: e戸建てファンさん]

>>13902 ダークコンドルさん

あれ？一条施主じゃないのか？

風通したら温度的にはエアコン無くてもどうにかなるけど、湿度がな…

[13905: ダークコンドル]

>>13904 e戸建てファンさん

違うよ。

[13906: e戸建てファンさん]

>>13905 ダークコンドルさん
違うのか
それは失礼

[13907: 匿名さん]

コスパと費用の最適解はG1だったはず…それを知らない人が性能電気代を気にして一条を選んでいるだけ。
G3ができたから一条的には追い風だろうね。

[13908: e戸建てファンさん]

>>13907 匿名さん
G3ってアイスマでも届かないんでしょ？
そこまで行くと床暖無しのiシリーズ出来て逆に坪単価下がったりしてw

[13909: 通りがかりさん]

>>13905 ダークコンドルさん

どちらの施主さんなんですか？

[13910: 名無しさん]

>>13888 ダークコンドルさん

冷房をつけなくても快適に過ごせるのは、家のお陰ですか？
それとも住んでいる地域のお陰ですか？

[13911: e戸建てファンさん]

空調の電気代安いと自信持ってるとこ以外は逆にエアコン使用率低かったりするよ
高高住宅は室内の方が絶対快適だと窓開けた瞬間分かるけど、普通の性能だと窓開けた方が快適なのかも

[13912: 名無しさん]

積水シャーウッド…トリプルガラスにアルミと樹脂の複合サッシ…大好きなでかい窓というかむしろ土間のようなテラス…パンフには殆ど家の性能的な話はないけれど、夏蒸し暑いとかあるのかなぁ…
一条程の高性能そもそもいるのかと聞かれると、住めない訳じゃないけどって位しか言い返せずにいます…(^^;

27坪、平屋で2800万て高過ぎるのでしょうか…

[13913: 匿名さん]

>>13912 名無しさん

わかります。世間の大部分の人のニーズは異なるというか、それほどのカタログスペックを必要としてないのでしょうかね。それとシャーウッドなら普通の値段ではないのかと思います。

[13914: e戸建てファンさん]

>>13912 名無しさん

トリプルにするのに複合サッシと中途半端に何故ケチるんだろうか…
日本の夏は空調入れなきゃどこも蒸し暑いと思うぞ
そして2800万が本体価格のみなら1000万高いと思う

一条の性能はさらぽか除くともう少し性能低い家と体感はほぼ変わらない
初期アイスマからグレードアップした部分は一条が1番をしたいが為の自己満だと思う

[13915: 匿名さん]

一条より性能のいい家は日本にはないのですか？

[13916: 名無しさん]

>>13913 匿名さん
最後の値段は一条の値段なんです。
そうなんですよね…必要ないのかなぁと不安です…

[13917: 名無しさん]

>>13914 e戸建てファンさん

そうなんですよ?なぜ積水程金取る家が複合!?ってなってしまって…。
値段は一条なんですが、さらぽかは私の地域では入れられませんので、夏は普通にエアコン冷房になります。
そうすると一条で建てるメリットはないんでしょうか？
さらぽかなしならパパ丸やらヤマダの全館空調の方が快適で経済的なのでしょうか。

[13918: e戸建てファンさん]

>>13915 匿名さん

全部が1番な家なんてないよ

床暖の導入費と、サーキュレーターの見た目とコストは抜きでさらぽかによる湿度管理は1番だと思う

[13919: 匿名さん]

>>13916 名無しさん

好みの問題なんでしょうか。車でも高級セダンが好みの人もいれば四駆、あるいはハイブリッドが好きな人もいます。経済的に豊かでも車にこだわりがない人は軽四という人も。
家も国産材や無垢材にこだわる人もいれば、材質には妥協してでも断熱気密を求めら人もいます。 迷っておられるならば焦らずにゆっくりと時間をかけて決めればいいとおもいます。……営業さんに熱心に勧めてくるとついつい情がでて契約してあげたくなりますが(^^;;
それにしても一条も、高価なんですね！ それに地盤改良などの各経費や土地代など含めばかなりの金額になりそうですね。後々のメンテナンスや税金なども考えてるとウチなら少しキツイです(^^;;

[13920: ダークコンドル]

>>13909 通りがかりさん

全国区の会社じゃない方が高性能なんだよね。

[13921: 匿名さん]

>>13917 名無しさん

トリプルサッシ、先輩が外の音がほぼ聞こえないので子供が庭で遊んでいる時なんかはかえって不安と言ってました。それでわざわざ窓を少し開けて外の音がわかるようにしているそうです（笑）

[13922: e戸建てファンさん]

>>13917 名無しさん
床暖にも魅力感じてないならメリット無いと思う
エアコン1台で全館だかワンフロアだか空調出来たら、さらぽかほどカラッカラに乾燥させられないけど充分快適な空調には出来る

[13923: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
中価格帯メーカーの営業さんが最終的に一条さんとは1000万近く差が出ると仰ってましたから、もはや一条は高価格帯メーカーだと思います。

[13924: ダークコンドル]

>>13910 名無しさん

屋根断熱の効果だろうね。

[13925: 匿名さん]

>>13923 匿名さん

材料さえ妥協すればそこそこ安いのが大きな魅力の１つだと思ってましたが・・残念です。

[13926: 匿名さん]

木造なのに鉄骨と同じ値段でビックリ

[13927: 名無しさん]

>>13919 匿名さん

この値段は最終まではいかないですが、少しのオプションとその他諸々の経費が入っての値段です?地盤改良はうちはしないので入っていませんが…
建物だけだったら2100万位だったかもう少し高かったかもしれません。

[13928: 名無しさん]

>>13921 匿名さん
確かにそうですねw
まだ小さいので子供だけ外に居させる事はないですが、それ様に網戸はつけた方がいいですねw

[13929: 名無しさん]

>>13922 e戸建てファンさん

もちろん冬場の床暖は魅力です～
うるケアで湿度も過乾燥にならないとおもいますし。
エアコンはリビングと寝室にとりあえずつける予定ですが…

[13930: 匿名さん]

>>13927 名無しさん
我が家の太陽光パネル除けば諸費用込みくらいの値段ですねー。
床暖無いですが床暖入れてると勘違いされるくらいですよ。

[13931: 匿名さん]

>>13898 e戸建てファンさん

太陽光発電ありで6000円かかるんですね。

[13932: 匿名さん]

>>13927 名無しさん

地盤改良しないってどういう意味ですか？地盤が固くて必要ないってこと？

[13933: 匿名さん]

>>13924 ダークコンドルさん

結局どこで建てられたかは言えないのですか？

[13934: ダークコンドル]

>>13933 匿名さん

それを知ってどうするのかと。

[13935: 匿名さん]

>>13933 匿名さん

察してやって下さい。

[13936: ダークコンドル]

>>13935 匿名さん

お前こそ正しく察しろよwww

[13937: 匿名さん]

>>13936 ダークコンドルさん

そうですね。お察し致します。

[13938: e戸建てファンさん]

>>13936 ダークコンドルさん
パッシブってやつ？
湿気はどうしてるのか気になる

[13939: 名無しさん]

>>13932 匿名さん
そうですよ。
しなきゃ建てられない土地だから改良するのであって…そんなに珍しくもないと思いますが…(^^;
寒冷地なのでベタ基礎をオプションで施工します。

[13940: ダークコンドル]

>>13938 e戸建てファンさん
そんなパッシブなんて考えなくても風通せば湿度も気にならない。
個人差があるから比較できないけど。

[13941: 名無しさん]

>>13940 ダークコンドルさん

窓開けっぱなしでも快適な風が通って、不快でない地域にいると言うことですね。
家の性能もあるでしょうが、風でそこまで変わるのであればその影響が非常に強いですね…
うちはそこまで頼れる風は吹かないので考えないといけませんね。

[13942: 匿名さん]

>>13940 ダークコンドルさん

窓を開けるんですか。一条の高気密とは全く異なる家なんですね。

[13943: 匿名さん]

風が通ると湿度高くても気持ちいいかもね
でも一条や他の高高住宅の考え方とは違うからここで言っても意味ないな

[13944: 名無しさん]

>>13943 匿名さん

地方の山間部にでもお住まいなんですかね？

[13945: ダークコンドル]

>>13944 名無しさん
川に挟まれている幸せはあるかも。

[13946: 匿名さん]

>>13944 名無しさん

山間部も直射日光当たったら暑いぞ
木に囲まれた山道にぽつんとあるような常に影が出来る所なら冷房いらないかもしれんが

[13947: 匿名さん]

くだらない
スレ違い

[13948: 名無しさん]

>>13946 匿名さん

標高が高いんじゃないの？
川が近いと地盤ゆるいし湿気が高くて虫が多くて水害が心配だけど風は通りそうだね。

[13949: 名無しさん]

あと一条てやっぱ夏はどうなのってなるんですけど、実際暑いですか？

[13950: 匿名さん]

>>13949 名無しさん

冷房か除湿してたら暑くない
エアコン1台で乗り切ろうと思ったら間取りをそれ用に考えなければ駄目だが

それより、考え無しに大きい窓多用したら、普通の家が空調入れなくて良い季節と言っている春秋に暑くなりすぎて冷房入れるという事態になるのは注意

[13951: ダークコンドル]

>>13948 名無しさん

どうしてもマイナス面探すのなw
僻みすぎw

[13952: 名無しさん]

>>13951 ダークコンドルさん

川の近くは公園とか整備されてていいとおもってるんですが、この13946さんの指摘は全く間違ってますか？

[13953: 名無しさん]

>>13952 名無しさん

合ってると思うよ。たしかに痛い所突いてるな。

[13954: ダークコンドル]

>>13952 名無しさん

川の近くが公園

どこの並行世界だ？

[13955: 匿名さん]

>>13954 ダークコンドルさん

一条みたいな高高住宅とは真逆の、窓開けて風通して暑さ対策するような家に住んでるのに、複数の一条関連のスレに毎日のように現れてるのは何故ですか？？

[13956: ダークコンドル]

>>13955 匿名さん
よく上がってくるからからかうとおもろいし、ネトウヨ的アンチツーバイにムカついてるからw

[13957: 匿名さん]

>>13956 ダークコンドルさん

なんだ。そんな事ですか。

[13958: ダークコンドル]

>>13957 匿名さん

一条には関係も興味もなしですよ。

[13959: 匿名さん]

基本アンチの自分が思うに、からかうにしてもせめて一条の方向性に合わせないと意味ないと思うが…
窓開けて風通して電気代安いのは羨ましがられないわ…

スーツ軍団の中に1人部屋着でいる人見てる感じ？

[13960: ダークコンドル]

>>13959 匿名さん

羨ましいかどうかではない。
生活スタイルで簡単に変わるという点が大事なのにいつまで固執するかな？
条件揃えないで隣より安いだ何だって小学生の自由研究以下。

[13961: 匿名さん]

>>13959 匿名さん

からかう為に来られても困りますよね、、、

[13962: ダークコンドル]

>>13961 匿名さん

ネットに真剣なやつなんておらんてw

[13963: 匿名さん]

からかうために自分と関わりないスレ荒らす園児に言われてもな…

[13964: ダークコンドル]

>>13963 匿名さん

園児でもわかる無駄な比較はこれにて終了。

[13965: 匿名さん]

>>13963 匿名さん

無理でよくない？

[13967: 匿名さん]

>>13915 匿名さん
意識高い系の小さな工務店があちこちで建てていますよ。
あと、一条の性能値はハニカムシェードなどの付属品もゴリゴリに入れた計算みたいなので、その辺りの条件を揃えて計算しないと比較出来ないと思います。

[13968: 匿名さん]

>>13967 匿名さん
意識高い“系”だと性能悪くなっちゃうw

ハニカムシェード込みの性能は他では計算してないから厄介だよね
ハニカムシェード上げてたら暑いとか見るしね

[13969: 名無しさん]

ハニカムシェードと言えば、レースとダブルにしてカーテン代削減できないかな～と思うのですがどうなんでしょう。導入費とか使い勝手とか。特にレースのハニカムってどうなの？

[13970: 匿名さん]

>>13969 名無しさん
ハニカムシェードは結構高いよ
ニトリの既成サイズなら安いけど
レースと言ってもハニカムなので生地が二重になってるから外が見たいなら普通のレースカーテンが良い

[13971: 名無しさん]

>>13970 匿名さん
そうなんですね?
リビング以外はハニカムシェードだけにしようかとも思ったけど丸見えな感じになるかなぁとか、西側だと遮光ハニカムにしたいけど、閉めといたら真っ暗だし…やっぱレースのカーテン代とカーテンレール代は考えておかないといけなさそうですね…

[13972: 匿名さん]

>>13971 名無しさん
自分も西側の窓をハニカムとカーテンのダブル使いしようと思ったけど、二階で空調入れたらなんとかなった
後付け出来るし必要と感じてからでも良い気がする

[13973: 戸建て検討中さん]

吹き抜け南側と西側に大きなfix窓を予定してますが、夏の西日対策は断熱のハニカムシェードだけで大丈夫ですかね？

[13974: 匿名さん]

>>13973 戸建て検討中さん
西側のハニカムは標準で遮熱になるよ。南はウチは遮熱にしたけど日中は結局しめないと思う。それよりも外にタープ(？)みたいなものをするか軒を伸ばす(標準なら90cmまで伸ばせる)1.5寸の屋根なら安価なオプションで140cm位まで伸ばせますよ^^

[13975: 戸建て検討中さん]

>>13974 匿名さん

お返事ありがとうございます。
遮熱のハニカムシェードだと暗くなり過ぎる気がしており、断熱のハニカムシェードを考えていました。
また、西側は境界に近いので外向けの対策は難しいかもしれません。
でも、固定観念にとらわれず、設計士さんに相談してみます。
ちなみに吹き抜けにはシーリングファンも設置予定なので、その効果にも期待しております。

[13976: 匿名さん]

>>13975 戸建て検討中さん
なるほど^^*確かに遮熱は真っ暗になるレベルだからね。寝室やシアタールームとかならいいけど普段使いは断熱の方がいいかもね。シーリングファンいいね！家づくり大変だろうけど頑張っていい家を建ててね(*^^*)

[13977: 匿名さん]

一条の家には外付けブランドは付けられないのですか？日射遮蔽ならハニカムより外付けブランドのイメージです。

[13978: 匿名さん]

引き渡し後の対応が悪い
牛歩戦略かと思うぐらい遅い
3回修理しても直らない技術力に呆れる

[13979: 戸建て検討中さん]

>>13975 です。
営業さんに聞いたら、今まで担当した施工例から、Low-Eトリプル樹脂サッシ+ハニカムシェード+シーリングファンで充分とのことでした。
信頼してる優秀な担当さんの言葉だから安心したいところだけど、、、
後悔したくないから「さらぽか」も入れるかなぁ。
あれ？
さらぽかって吹き抜けには不向き？
ですか？

[13980: 匿名さん]

>>13979 戸建て検討中さん

空調入れたら西側全面ガラス張りでも充分になると思うんだ
問題は窓付けたのに、ハニカム下げっぱなしで窓にした意味がないとか、空調入れる期間がやたら長いとかじゃないのか？

[13981: e戸建てファンさん]

UVカット機能について教えてください。サングラスのUVカット能力は数年で劣化してしまうそうなのですが、住宅や車の窓のUVカット機能もやはり劣化してしまうのでしょうか？

[13982: 匿名さん]

ＵＶはウルトラバイオレットで紫外線。
紫外線は赤外線ではない。
赤外線が熱を伝える。

[13983: 匿名さん]

>>13979
さらぽか空調は坪数を減らしてでも採用した方が良いと思う。
床冷房に日射が直接当たるのは非効率。
シーリングファンは不要？

[13984: 匿名さん]

>>13983 匿名さん

シーリングファンは二階廊下と繋がってない吹き抜けだったらあった方が良いんじゃないかなー

[13985: 匿名さん]

一条の断熱性能ですと「さすけ」等のデータで冬は不要なのは分かってる。
吹き抜け部のさらぽか空調のサーキュレーターの配置は知らないが不要と思う。
シーリングファンの効果と掃除などの手間を考慮したら無用。

[13986: e戸建てファンさん]

>>13982 匿名さん

劣化はするのでしょうか？

[13987: 匿名さん]

>>13986 e戸建てファンさん
スレが違わないでしょうか？素人でそこまで知っている人はほぼいないと思います。そんな可能性を追うよりかはネットで検索するか窓の会社の問い合わせ口に電話した方がよいと思われます。

[13988: 匿名さん]

https://www.ngci.co.jp/tech/tech_kn21.html
紫外線を防ぐのはガラスで防げる、ガラスは劣化しない。
プラスチックは紫外線で劣化するのが普通。
調べてないがサングラスもガラスとプラスチックにより違うのでは？

[13989: 匿名さん]

調べた限りではUVカットフィルムで10年
元からUVカット効果が施されたガラスは年数の記載が見つからなかった
車のガラスでは効果が切れる事はない的な知恵袋の回答があった

[13990: 匿名さん]

UVカットついて質問した者です。皆さん親切に詳しくありがとうございました！

[13991: 戸建て検討中さん]

>>13973 です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
吹き抜けの南側と西側の大きなfix窓自体が致命的な間取りでないことがわかりました。
あとは、さらぽかを採用するか？する場合はシーリングファンをどうするか？などをじっくりと検討いたします。

[13992: 匿名さん]

>>13991 戸建て検討中さん
西に大きなFIX入れるなんてオレには考えられないわー。
南とシンメトリーにしたいのが目的？明かり取りなら大きなFIXなんていらないよ。
一条の窓だって外気影響受けるんだから、夏の事考えて再考した方がいいと思うけど…。

[13993: 通りがかりさん]

私は一条では無いですが九州で暑いです。
西側窓は最小限にした方が良いです。
どんな高性能なサッシでもとても暑く感じ壁の遮熱に勝るサッシは有りません。
部屋の温度も上がりますしね。
私は部屋の西側には窓を付けず、西側にあるトイレ浴室のみ間取り上、西側に窓を付けています。
これだけでも暑さ対策、冷房効率が全然違うと思いますよ。

[13994: e戸建てファンさん]

樹脂窓
APW430＋クリプトンガス入り
トリプルガラスが良いと思います。

熱貫流率も 0.78


https://www.ykkap.co.jp/apw/apw430/special/index.html



この窓が標準でついてくる
ジューテックホームさんや
木製トリプルガラス窓が標準の
スウェーデンハウスさんと一条工務店さん
比較検討しています。

[13995: 匿名さん]

窓なんて断熱性悪い壁にすら遠く及ばない断熱性だし、窓付けないか小さくするかした方が効果がある。
むしろ断熱性高い家選んで西側に大きい窓付けた方が冷房入れる期間長いまである。

[13996: 口コミ知りたいさん]

>>13978 匿名さん
＞牛歩戦術かと思うほど
実際そうでしょ
対応を引き延ばして無料保証期間が終わるのを狙ってる

[13997: 戸建て検討中さん]

>>13991 です。
やはり、西向きについては心配なご意見をいただいてしまいましたね。
間取り的に吹き抜け西向きの窓は避けにくいのです。
さらぽかを諦めて電動オーニングを付ける案はいかがでしょうか？
電動オーニング＋ハニカムシェード＋シーリングファンの構成です。

[13998: 匿名さん]

>>13997 戸建て検討中さん

西にしか付けられないなら仕方ないとなるんだけど、南と西に窓付けるんでしょ？

[13999: 匿名さん]

いつまで一人で窓の話してるんですかね？

[14000: 戸建て検討中さん]

>>13998 匿名さん

そうですね。
南にも窓は付くので採光は南だけでも良いかもしれません。
南には建物があるので、道路になっていて空が見える西側にも窓がほしいという欲が出てしまっています(笑

>>13999 匿名さん

すみません。
一条工務店に詳しい人が多いので、つい甘えてしまいました。
そろそろ引っ込みます！

[14001: 匿名さん]

>>14000 戸建て検討中さん

南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの？
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。

[14002: 匿名さん]

>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。

[14003: 匿名さん]

>>13999 匿名さん
訳の分からない喧嘩してるよりよっぽど有意義だと思うが。アンチとしては面白くはないと思うけど

[14004: 通りがかりさん]

粘着気質の人が多いのが特徴？

[14005: 匿名さん]

>>14004 通りがかりさん
施主はそんな事ないけど、粘着気質の実際建ててないアンチを生みやすいのが一条。

[14006: 通りがかりさん]

>>14005 匿名さん

自分が言ってるのはここの一条施主のことですが…

[14007: 匿名さん]

>>14005 匿名さん
すごく分かります（笑）

[14008: 匿名さん]

>>14006 通りがかりさん
それは偏見ですね。

[14009: 匿名さん]

>>14008 匿名さん

オレはこのスレの一条施主もかなり粘着だと思う。でも近所の施主さんや職場の施主は普通の人だよ。

[14010: 口コミ知りたいさん]

>>14005 匿名さん

それは偏見ですね。

[14011: 匿名さん]

>>14009 匿名さん
ネットとリアルが同じ人格とは限らないけどな。

[14012: 匿名さん]

>>14002 匿名さん
何カリカリしてんのw
高高住宅なら北側の窓いいぞー
南側信仰ばっかりでなかなか北側に大きい窓付けられないけど

[14013: 匿名さん]

その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、

会社で決まった事だから対応しない

しか言わなくなるからね

どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り

何も対応してくれないと思うよ

[14014: 戸建て検討中さん]

一条施主は総じて残念な人というイメージ

[14015: 匿名さん]

>>14013 匿名さん

その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね

関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw

[14016: 匿名さん]

トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。

[14017: 戸建て検討中さん]

>>14014 戸建て検討中さん
確かにね。一条の家は悪くないのに一部の施主は残念だな。

[14018: 戸建て検討中さん]

>>8689 匿名さん
そんな事も知らないの

[14019: 戸建て検討中さん]

11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。

[14020: 名無しさん]

勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか？
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。（夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です）
あまりメリットを感じないのですが…。

[14021: 通りすがり]

>>14020 名無しさん

売電価格が高いときに契約しているからです。

[14022: 通りすがり]

>>14019 戸建て検討中さん

100万円も掛かるのは、相当な場所だったのでしょうね。
うちは30kWで5万円くらいでした。

[14023: 匿名さん]

>>14021 通りすがりさん

そして火災リスクを知る前に契約しているからです。

[14024: 戸建て検討中さん]

>>14022 通りすがりさん

5万円とは羨ましい。
30kwも載せて負担金は怖くなかったのですか？
業者が持つことになってたとか？

[14025: 匿名さん]

１０年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
１０年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか？

[14026: 通りすがり]

>>14024 戸建て検討中さん

業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。

数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。

[14027: 通りすがり]

>>14025 匿名さん

FIT 以前は期間はないので、変わりないです。

2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。

[14028: 名無しさん]

>>14021 匿名さん
>>14023 匿名さん
ありがとうございます。
それでも、もしかすると地方等の発電が見込まれそうな場所なら良いのかもしれませんが、我が家は近くにマンションがあったりと、あまり発電も見込めなそうなのでやめておこうと思います。
ある意味、太陽光を着けるか着けないか迷わなくて済んで良かったのかもしれないです。

[14029: 戸建て検討中さん]

さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

[14030: 匿名さん]

>>14028 名無しさん
今はつけない選択もありでしょう。
ペイ出来ないし。設備が高いものになる。

[14031: 実家はハイム]

>>14028 名無しさん
設置しない良さもありますよ。
太陽光なければ曇りや雨も楽しめますが、あれば晴れてないと損した気分になります。

[14032: 戸建て検討中さん]

新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[14033: とくめい]

>>14032 戸建て検討中さん

グランセゾンというシリーズがでます。
セゾンタイプの進化版です。

[14034: 匿名さん]

>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。

[14035: 匿名さん]

>>14034 匿名さん

建物だけでそんなかかるのか…

[14036: 通りがかりさん]

>>14035 匿名さん

普通そんなに掛かりませんよ。
我が家は他社大手ハウスメーカーですけど建物評価額2000万以上でも10万しない。

[14037: 名無しさん]

おいくら万円　っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ

[14038: 戸建て検討中さん]

>>14037 名無しさん
下っ端はゼロックスでもとっておけや。

[14039: 匿名さん]

固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。

新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
　

[14040: 匿名さん]

固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。

市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。

[14041: 名無しさん]

9月で坪単価が上がるときいた方っていますか？
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。

[14042: 戸建て検討中さん]

>>14041 名無しさん
先月も同じようなことを言われましたよ?
そろそろ決め時だったので契約したけど、やはり上がらなかったんですね?
キャンペーンも全部継続かな？

[14043: 通りがかりさん]

坪単価三か月に１回位去年上がってたよ。

[14044: 匿名さん]

地方都市浜松の会社

[14045: 名無しさん]

一年前より、坪8万程度上がってます。

[14046: 名無しさん]

>>14045 名無しさん
そんなに上がってるんですか？
そんなに上げるって強気なんですね…。

[14047: 匿名さん]

具体的には、今いくらなのですか。

[14048: 建築中]

>>14047 匿名さん

オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。

[14049: 匿名さん]

>>14048 建築中さん

名前変えてどうしたん？

[14050: 名無しさん]

>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな～
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない？（笑）

[14051: 匿名さん]

>>14050 名無しさん

意味が分からない
ムカついているの？

[14052: 匿名さん]

>>14048 建築中さん

68ですか！本当に上がっていますね。ありがとうございます。

[14053: 名無しさん]

営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな！私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。

[14054: 匿名さん]

>>14053 名無しさん

中卒ですか？

[14055: 名無しさん]

もしかして床暖房にメリットを感じないと微妙なんですかね？
最近は住友不動産やヤマダホームズ等の同価格帯も2×6を導入して高高住宅に注力していたり値引きもありますし…。

[14056: 匿名さん]

2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱（外張り断熱）をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。

[14057: 匿名さん]

>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。

アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。

[14058: 通りすがり]

>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。

[14059: 通りすがり]

>>14050 名無しさん

普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。

[14060: 通りすがり]

>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。

[14061: 評判気になるさん]

>>14060
本当かな？と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない？

[14062: 匿名さん]

一条はメンテナンス代が異常に高いから、最終的には積水ハウス並みに掛かるそうですよ

[14063: 名無しさん]

>>14054 匿名さん

14053です。大卒です。

[14064: 名無しさん]

>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね？前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね？あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。

別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。

[14065: 戸建て検討中さん]

現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか？日本語が雑で申し訳ないです。

[14066: 名無しさん]

>>14057 匿名さん
アイシネンだと解決するって本当ですか？
ちょうど候補に挙げている会社が木造軸組工法ですがアイシネン使っているので教えていただきたいです！

[14067: 名無しさん]

熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ＋トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります！

[14068: 匿名さん]

>>14065 戸建て検討中さん

住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

[14069: 通りすがり]

>>14064 名無しさん

諸々含んだ金額を坪単価にはしないって事。
積水ハウスのシリーズは何ですか？
タマとの価格差はオプション次第と思いますよ。
建坪38坪
大安心シリーズでオプション含んだ金額平均が坪55万程
i-smartの標準仕様で坪65万
タマホームでオプション付けても一条の標準仕様以下なので価格差は坪10万になり38坪でも価格差は380万程になります。
適当な事は言ってませんよ。

[14070: 匿名さん]

>>14057
わざわざ気密劣化にも触れてる。
外張り断熱が何故内部結露しないか理解してない、勉強すると良い。

[14071: 匿名さん]

>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。

[14072: 匿名さん]

>簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。

一条工務店より安く近い性能を持つのはアイフルホームですね。親会社はリクシルなのである意味大手。

http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/dannetsu/index02.htm...

[14073: 匿名さん]

>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。

[14074: 検討者さん]

>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます

[14075: 匿名さん]

>>14074 検討者さん
最大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのも納得できますね。

[14076: 匿名さん]

最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。

[14077: e戸建てファンさん]

>>14076
気密測定したところですぐにアリやネズミに断熱材を食べられて穴だらけになるから意味ないのでは？
これから気密は急降下しますが、今のところはまだ気密は落ちていません、
寒くても会社の責任ではありませんという一条の言い訳パフォーマンスです
ちゃんとした会社はそういう心配がないので気密測定する必要がないのです

[14078: 匿名さん]

>>14077
気密測定しないから施工に欠陥が有っても分からない、断熱欠損が有っても分からない。
コンセントから風が吹くのが最大手ハウスメーカー。

[14079: 戸建て検討中さん]

>>14068 匿名さん
回答ありがとうございます。
そうすると、地域の腕の良い工務店を探すのがいいんでしょうか？

別件ですが、二階のトイレは標準装備ですが、少し前に建築関係の知り合いから、二階トイレはトラブった際になにかと高額になるから辞めておけと言われたんですが、どうなんでしょうか？

[14080: e戸建てファンさん]

>>14078
普通のメーカーでは、断熱欠損がないことは壁を閉じる前に断熱材の施工状態を施主が目視して確認します
一条はパネル一体型で断熱材の施工を確認することが出来ないから、気密測定という余分な費用を顧客に強いることになります
本来はなくていい無駄な行為です

[14081: 匿名さん]

>>14080
ミサワのGWのパネルと間違えている？
一条のパネルを見た事ないの？
出鱈目がバレバレですよ。

[14082: e戸建てファンさん]

断熱材は湿気が厳禁なので、在来工法でもツーバイ工法でも通常は屋根と窓の施工が終わって雨濡れの心配がなくなってから施工します
しかしながら一条は会社の利益重視のため、工場で断熱材まで仕込んだパネルを組み立て、フィリピン工場から船での長旅、さらには雨に濡れることもいとわない現場施工を行います
これは雨濡れのみならず、輸送中や保管中にパネル内に動物や昆虫に巣作りされるリスクも極めて高い工法で業界関係者からも問題視されています
実際、一条の新居では新築時から虫だけではなく、ゴ○○リ被害に悩まされるお宅も多数存在します
これは極めて大きな施工不良リスクをはらむ悪質な工事手法であり、他にこのような施工を行っているメーカーはありません

[14083: 匿名さん]

ID付きで画像UPすればええやん
しかも、建築途中の画像
突っ込まれ待ちやんか
契約書と謄本でええやろ

[14084: 戸建て検討中さん]

吹き付け断熱は、劣化して痩せてくる
グラスウールは湿気でカビがはえてくる
一条のボードタイプは痩せない カビない
と説明受けましたが、 みなさんの考え的には、性能、劣化等を考慮すると
吹き付け<ボード<グラスウール という感じですか？

[14085: 検討者さん]

>>14084
長期間使うことを考えると吹き付けもボードもグラスウールに及ばないと思います
火災リスクと食害リスクへの対策が不十分です
特に後者は一条のお宅で多くの事例があるにも関わらず、対策がされていません
家の中に虫が入ってきてリスクに気づくケースはまだよくて、気づかないまま断熱材の空洞化が進むケースは最悪です
一条宅は水切り回りに糞が落ちていないか定期的に確認したほうがいいでしょう

[14086: 通りすがり]

>>14085 検討者さん
一条の断熱材は食害が耐えないのに対策は皆無と言って良いです。
アリが巣を形成したりネズミが食い破ったりコウモリが住み着いたりとグラスウールでは考えられません。
断熱性は高いかも知れませんがこういった事が起こってしまうリスクも高いです。
室内窓枠にフンやアリの上がって来た形跡、基礎上部水切りに動物のフンや断熱材を食い破ったカスなどを注意して見る他無いですが食害は保証対象外のようですので気付いた時には断熱材が空洞化になっていると思います。

[14087: 匿名さん]

>>14086 通りすがりさん
因みにアイスマートの断熱材は防蟻処理していますよ（笑）知らないのに大騒ぎお疲れ様でした（笑）

[14095: 通りすがりさん]

>>14087 匿名さん

アリ、ネズミ、コウモリに断熱材を食害された画像がネット上で施主から沢山アップされてますよ。勿論i-smartもです。
因みに14088でタマホーム施主と言われていますが大手ハウスメーカー施主です。
14088施主さんは自称ヘーベル施主でヘーベルハウス板で相手にされなくなったのでレスポンスの良い一条タマの板に貼り付いてる有名な方ですからね。

[14096: 施主]

>>14095 通りすがりさん

大手ハウスメーカーですよね。
証拠の提示をお願いしたい。

[14097: 通りすがりさん]

>>14096 施主さん

どうやってですか？
あなたも散々色々な方に証拠提示を要求されていましたが無視しているではありませんか。

[14098: 施主]

この場を借りて自己紹介します。
3ヶ月前に自宅を新築しました。
いろんなハウスメーカーを見て回って（タマホームを含む）私の中では一条さんの性能の素晴らしさが理屈に叶っており、一条さんで建てようと思い工場見学などさせていただきました。しかし、妻は実家がヘーベルだったので、ヘーベルを希望しており、仕方なくヘーベルにしました。
現在は、古い実家を取り壊すことになり、今度は木造を建てる計画で進んでいます。
そこで一条さんのスレを拝見させて頂いたのですが、一条の施主さんに対して、タマホームの施主による暴言の連発
を見てこれは酷いと感じ、タマホームの性能についてホームページで調べたのですが、データが記載されていなかったので、一条さんをバッシングしている方に質問をしているのですが、話をそらすは、ヘーベルのスレでは私の事を悪く言うわで話になりません。


スレの場所
一条とタマホームの性能について比べるところです。

一条様のスレでこんな事を書いてしまって申し訳ありません。
ヘーベルである証拠の写真を載せます。私が今とりました。外壁写真です。

[14099: 施主]

>>14097 通りすがりさん

特徴が出ています。
証拠の提示なし。
話をそらす。
だから正論で論破されるんだ。

[14100: 施主]

一条の施主様には迷惑を掛けております。
一条バッシングする者の駆除中です。
駆除が終わり次第退散します。
ご迷惑をお掛けしてます。

[14101: 通りすがりさん]

>>14098 施主さん

それで私が大手ハウスメーカー施主だと証明した所で何になるんですか？
大手ハウスメーカーのオリジナルタイル外壁ですが見る人が見ないとヘーベルみたいに判り易くないですしね。

[14102: 通りすがりさん]

>>14101 通りすがりさん
連投すみませんが上の施主さんと赤字の施主さんは同一人物ですか？
別に外壁の画像くらいアップしても構わないですが多分見てもどのハウスメーカーかは判りませんよ。
その大手ハウスメーカーのオリジナルタイルだけでもかなりの種類がありますから。
同じハウスメーカーの施主なら見れば直ぐわかるんですがね。

[14103: 通りすがりさん]

外壁撮って来ました。
基礎の左官仕上げも特徴があるので判る人には何処のハウスメーカーか判ると思いますよ。

[14104: 施主]

>>14102 通りすがりさん

同じです。

私は、一条さんのタイルはわかります。

早く提示しなさい。

[14105: 施主]

>>14103 通りすがりさん

なぞなぞなの？
何処でいいから、会社名をだしなさい。

[14106: 名無しさん]

一条で建てた人はプライド高い人多いよね
たしかに断熱性能は高いけど所詮それだけ

みんな挙って一条だから同じ家が見渡せば何軒も

内装はそこら辺のローコストハウスメーカーと変わらず

せっかく注文住宅建てるのに建売と見た目の違いが分からないメーカーで建てて何が嬉しいのかわからない

性能以外興味なければここには見に来ないから性能重視なんて綺麗事要らないからねw

[14107: 施主]

14103：通りすがり
14102：通りすがり
>>14106 名無し
同一人物。
特徴として、自分達の都合が悪くとスレ名を変える。
意味もなく一条さんのバッシングしかできない。
可哀想な人です。
暖かく見守ってあげてください。

[14108: 施主]

>>14103 通りすがりさん

どこのハウスメーカーですか？
調べますので教えてください。

[14109: e戸建てファンさん]

一条施主によくいそうなタイプの人ですね

[14110: 匿名さん]

個人攻撃はやめましょうよ。スレの趣旨から逸脱しています。
14103さん、煽って色々書いてきても相手にしない方が良いですよ。

[14111: 通りすがりさん]

結局画像アップしてもこれですか。
どのハウスメーカーかは知りたいなら調べて下さい。一条工務店よりかは高いです。

[14112: 施主]

>>14111 通りすがりさん

自分ではいえない。
バッシングする人の特徴ですね。

[14113: 名無しさん]

14106です

同一人物ではないよ

一条に騙されたわけでも恨みもある訳じゃないよ

あんたら施主が断熱性能だけのローコストレベルのメーカーで偉そうにしてるのが気に入らないだけ
貧乏人がベンツ買って車道で威張り散らしてるみたいなねw

私は施主のレベルが低いのも気に入らないから一条は候補から外した

[14114: 施主]

ハウスメーカーを調べるので、ハウスメーカーの提示をしなさい。
結局出来ないんでしょ？
バッシングされるのが怖いから。
関係の無い、一条さんをネットで拾って来た画像を載せてバッシングするのに、自分が建てたハウスメーカーを名乗らない。
スレ名を変えて集中攻撃する特徴。

[14115: とくめい]

>>14114 施主さん

わかる人だけわかればいいんじゃない？

ちなみに、スレ名は変えられないよね

[14116: 名無しさん]

>>14114 施主さん
どおせスウェーデンハウスでも大和でもバッシングされるのに画像上げるわけないじゃん

[14117: 通りすがりさん]

施主さんはタマを筆頭に他社批判するのに一条に否定的な意見が出るとかなり粘着質ですね。
断熱材の欠点を指摘するとお前はどこのハウスメーカーだ？など何の関係があるのですか？
挙句には名前変えてるなどの難癖まで。
そんなに一条に否定的な意見が出たら嫌なら一条工務店の良い意見を語るスレでもご自分で作って酔いしれたらどうですか？

[14118: 通りすがりさん]

>>14114 施主さん
一条のオーナーさんが断熱材の食害は保証対象外と言われた悲痛の叫びをブログにされているんですよ。
貴方の崇める一条オーナーさんがね。
あといつもスレ名を変えてとか被害妄想は辞めた方が良いですよ。
私からすればヘーベル、一条、タマスレで騒いでいる貴方は韓国の大統領と変わりません。

[14119: 匿名さん]

>>14103 通りすがりさん

ミサワかな？

[14120: とくめい]

>>14114 施主さん

タマホームと一条比較スレから来たらしいけど、
タマホームの階段の高さがモデルルームと違うとか言うスレ主と粘着具合がよく似てる

今度は一条スレでやるの？本当ウザい

[14121: 通りすがりさん]

>>14119 匿名さん
はいそうです。
注文住宅のセンチュリーシリーズになります。

[14122: 通りすがりさん]

>>14120 とくめいさん
この施主さんは自分のヘーベル板でも断熱性が低いとか虫が入って来るとか一時期騒いでた輩です。
ヘーベル板で相手にされなくなったのでタマを攻撃中。
タマの断熱性が悪いと色々文句言っている割に本人がヘーベル板で言っている通りヘーベルよりタマの方が断熱性は良いと思うけど。
私は断熱性とか気密性とかそこまで重視しないのでどうでも良い事ですが施主さんの粘着レベルは酷いですね。
一条施主に断り入れて騒ぐくらいなら見る事も書く事も辞めれば済む事。

[14123: 通りすがりさん]

で、施主さんは散々私のことをタマホームの施主呼ばわりしていましたが、ちゃんと証明しましたよ。
早く私が間違ってましたと誠意ある謝罪して下さい。
それが出来ないならまともな人では無いですよね？
まぁ貴方がまともじゃ無いのはご自身で証明されてますし過去スレから皆さんお判りですので言うまでも無いですが。

[14124: 戸建て検討中さん]

施主の輩達はタマホームじゃないのを証明されて大人しくなっちゃったね
自分は一条工務店だけど恥ずかしいからヘーベルハウスのスレに帰って下さい
お願いします

[14125: e戸建て]

初めまして。一条工務店で契約をするか検討中のものです。
２ヶ月程前に、工場見学や施工主さんの家の見学も行きました。

そのときはまだ土地などは全く見ていなくて、あるとき「土地を一緒に探すのは仮契約（100万）してから」と言われました。

すぐに結論を出す事は出来ず保留という形でその場は終わりました。

知り合いに積水ハウスで勤めている人がいたので、そのことを相談すると「仮 契約と言う言葉はそもそもない。土地もハウスメーカーの人と一緒に探して、良いところが見つかって初めて契約の話をする。土地も決めていないのに契約はおかしい」との事でした。

建物、性能などは気に入っているのですが、そこだけ少し引っかかっています。

実際のところ他社さんの契約までの流れ、土地探しなどはどう行った形で行われるのでしょうか？

[14126: 特になし]

>>14125 e戸建てさん

一条工務店は基本値引きが無いとの事なのでこの話はあてにならないかもしれませんが、先に契約すると建てる事が決まるので普段だったらしてくれる値引き等なく、メーカー側が強気で出れてしまうので普通はしない方がいいです。

[14127: 特になし]

続きです。

親族が一条工務店で建てましたが、その時は納得のいく土地を見つけてからの契約でしたよ。

[14128: e戸建て]

>>14127 特になしさん

ありがとうございます。

[14129: 匿名さん]

契約には種類が有る。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
請負契約、監理契約、設計契約。
ハウスメーカーにより契約形態は様々なようです。
危険なのは一括契約でキャンセルしても高額の解約料が必要。
一条の契約が何の契約かは知りませんが設計契約の一種と思います。
法律上は最悪で100万円の損になる、一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。
住林などは5万円らしいですが返却はない。
某鉄骨メーカーは高額な違約金で泣く泣くキャンセルを諦めるか高額なキャンセル料を払うらしいです。
言葉は無意味、契約内容を確認してから契約です。
一条は100万円を振り込んだ時点で契約成立と聞いてます、振り込む前に契約書を熟読して不明なら質問すべし。

[14130: 匿名さん]

>>一条の場合は請負契約未成立時は全額返済と聞いてます。

これが本当かは、よく確認した方が良いです。

[14131: 検討者さん]

>>14125
全額返済どころかかなり手数料割り引いたり、まったく返してくれなかったり
http://u2at.com/all/ichijo/

[14132: 評判気になるさん]

断熱材を食べられてしまった方にお聞きしたいんですけど、どういう風に地策しましたか？

[14133: 評判気になるさん]

地策→対策
でした

[14134: 匿名さん]

>>14131 検討者さん

ご紹介のサイトは、興味深く参考になりました。ありがとうございます。

[14135: eマンションさん]

>>14125 e戸建てさん

>>14125 e戸建てさん
仮契約は一条工務店が坪数により建物本体価格が決定するため、坪単価を決定するために契約をしますが、これはもう建てますよ?って言う契約とは違いますので、お金は経費でかかった分以外は返金されます。
一条は坪単価が上がっていますので、話を聞いて検討しているうちに月を跨ぎ、坪単価が上がって建築費用が上がってしまうことがあります。
もちろんどんな会社でも契約を取りたいですから繋ぎ止めのようで嫌だな…と思うこともあるかもしれませんが、基本的には設計費用などで10万強差し引かれるようです。

土地はある程度目処がついてから仮契約したいや、仮契約を破棄した際にどのように返金されるかなど、しっかり議事録に残してほしいと細かく言っていくのがいいと思います。

[14136: 匿名さん]

>>14132 評判気になるさん
他のもだとは思うけど少なくともアイスマートは断熱材を食べられない様に対策してるからないと思いますよ。

[14137: 戸建て検討中さん]

>>14136 匿名さん
i-smartでも断熱材の食害は発生してますよ。
一条は全部同じ断熱材使ってますから。
むしろi-smartの構造上の問題でネズミやコウモリの侵入が増えているとあります。
一度は一条工務店にどの様な対策が講じられたか、断熱材の食害は基本的に保証対象外ですので食害に遭った場合どの様な対応をしてくれるのかを確認する方が良いと思いますよ。

https://www.smarthouse2.com/?p=12594&type=AMP

[14138: 匿名さん]

上の解決版、アンチは都合の悪い事は載せない。
https://www.smarthouse2.com/?p=14047

[14139: 匿名さん]

>>14138 匿名さん
これってネズミは食い破りそうな気がするんだけど大丈夫なのかな

[14140: 匿名さん]

食い破られたら金属製にするなり殺鼠剤入りにするだろうから心配無用。

[14141: 匿名さん]

営業さんはまだ全棟無料で補修中だと言ってましたが、その費用は新規顧客に上乗せされて
いるのではないですか？
工場火災が原因だと言われてますが、どんどん坪単価が上がっているので勘ぐりますが。

[14142: 匿名さん]

施工待ちが有る限り値上げの可能性は有る。

[14143: 検討者さん]

>>14138
＞2年目点検または10年目点検で施工の希望を確認
手遅れ過ぎる
即時全棟やるべきじゃね？

[14144: 匿名さん]

＞特に問合せ等をしなければ、2年目点検または10年目点検の際に施工の希望を確認してもらえるとのことでした。施工の時間は30分から1時間程度ですので、それほど時間がかかるわけではありません。

＞場合によっては、大工さんや業者さんなどが施工されるケースもあるそうです。このあたりはケースバイケースですが、希望をすればお客さんが自ら施工することもOKとのことでした^^

＞また、引き渡し済の物件について既に2年目点件等も終わっていたり、2年目点検までに時間がある場合で心配な場合は連絡をすれば、適宜対応をしてもらうこともできるようです。

[14145: 名無しさん]

>>14137 戸建て検討中さん
今はEPSから高性能ウレタンフォームになっていて対策されてますよ

[14146: 戸建て検討中さん]

さらぽか入れたヒトで「正直、後悔してる」ってヒトはそろそろ白状しなさい。

[14147: 匿名さん]

さらぽか空調を採用しない人は最大の後悔になる。
床冷房は別としてデシカント式調湿換気装置はこれかは必須設備。

[14148: 戸建て検討中さん]

>>14140 匿名さん
食い破られたらって？
一度食い破られたら外壁壊さないと断熱材の補修は出来ないですよ。
そもそも対策がプラスチックの筒を入れるだけなんて1番お金掛けない対策を時間掛けて考えてただけにしか思えないけど。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[14149: 評判気になるさん]

>>14138
これみると対策後も全然隙間空いてるのね
プラスチックのパイプ詰めるってなんて安上がりな対策

しかも施主から連絡なければ対応しないのね
普通はメーカーから全戸に確認するでしょ

[14150: 戸建て検討中さん]

高い気密性と断熱性に魅力を感じて、条工務店で本気で建ててほしくて、希望する土地と建物に希望する大まかな考え方を伝えたところ、
「早々にプランのご要望を確認し、担当者よりメールであらためてご連絡させていただきます。」
というメールを7月中旬にもらったのに、未だに返事がありません。

気密性や断熱性を売りにしているのは魅力的に感じたのですが、「早々に連絡する」と伝えて、１か月近く遅れる状況で何もアクションしてこないという姿勢は企業としてどうなのでしょうか・・・。
遅れること自体は問題ないですが、そのことすら一言伝えられないとは・・・建築時にも、情報伝達忘れとかありそうで、不安に感じました。

完成見学会でも、受注沢山あるので、打ち合わせがあまりできないようなニュアンスのことを言っていたし、建売みたいな家になりそうかなと感じました。

[14151: 戸建て検討中さん]

全戸対応は無理だと思う。
春に契約したら着工は何時頃になるかと聞いたら、年内は無理と言っていたようなありさまだったので、
人手が足りないのは明白
着工の遅さで新規顧客すら沢山逃がしている状況なので、アフターに十分に人手を割けられる状況とは思えない

ここで建てるならオリンピック後ぐらいがいいと思った

[14152: 匿名さん]

>>14146 戸建て検討中さん

快適は快適だから後悔はないんじゃないかな？
さらぽかだけだと室温が下がりきらないというのはたまに見るから、無くても良かったと思ってる人はいそうだけど。

[14153: 匿名さん]

そうか？俺は違うな

[14154: 戸建て検討中さん]

>>14153 匿名さん

内心
「エアコンだけで良かったかも…？」
って思ってても、カネかけたから考えないようにしているヒトはいるかもね。

[14155: 戸建て検討中さん]

>>14146 戸建て検討中さん

インスタに故障の報告があがってるね。

[14156: 施主]

>>14123 通りすがりさん

夏休みの旅行している最中に結構なバッシングしてくれるではありませんか？
もともと一条の断熱材の性能やネズミの侵入など全然一条と関係のない愚か者が、写真を添付するなどして施主バッシングをしていたことに端を発しているんだ。
一条バッシングばかりしていた低レベル施主だったので、他の施主と間違えたようだね。ミサワセンチュリ（単価の安い）だっけ？全く興味がなかったので展示場にすら行ってなかった。
お宅の木材も海外製ですよね。大丈夫なんですか？

[14157: 施主]

>>14123 通りすがりさん

追記します。　
ミ○ワ欠陥で検索すると、結構ヤバイね。
法令基準違反など、強度不足？結構出ていますよ。
台風接近してますよ。大丈夫ですか？
突っ込みどころ満載ですよ。こんな状態で一条の悪口は　言えないと思いますが。
あと、「通りすがりさん」何で誰でも使っているスレ名は、都合がいいですね。逃げも隠れもできるしね。
まあ、ミ○ワバッシングは、あまり好きなやり方ではありません。
私は自分の建てた家の事でいろいろとお調べになったようで、今はとても満足しています。トラブルも全て丁寧に対応してくださってますのでご安心ください。
一条さんに対してのバッシングが最近は無いようなので、
これで失礼します。

[14158: 匿名さん]

誰もそんな話興味無い

[14159: 匿名]

>>14157 施主さん

その通り。
批判する奴らキモイ。

[14160: 匿名さん]

>>14149
アンチは批判したい一心で都合の悪い文面は見えないようだ。
連絡すると記載が有る。