一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[13686: 匿名さん]

>>13685 匿名さん
まじもんの不良住宅。
なかなかお目にかかれないレベル。

[13687: 匿名さん]

>>13684 匿名さん

手抜きとは違うだろがよー
なんか判断基準がおかしいぞ。

[13688: 匿名さん]

手間が減るから手抜き。

[13689: 匿名さん]

>>13686
https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20170522/HB0216H_36961...
＞日経ホームビルダー 2017/06号
＞特集　野地板が泣いている
＞屋根の改修現場では、野地板の腐朽事例が築年数の浅い木造住宅で続々と見つかっている。
まじもんの不良住宅は続々見つかっている。

[13690: 通りがかりさん]

仮契約、
100万円入金

土地が決まってなくてもＯＫ
解約手続きなかなか対応してくれない。

一条工務店のお得意手法。

[13691: 匿名さん]

一条でも雨漏りする家に当たる事もあるしね！

[13692: 匿名さん]

>>13688 匿名さん
合理化と手抜きの区別もつかんのか？
戦艦大和が沈むわけだ。

[13693: 通りがかりさん]

>>13683
在来軸組で外壁にパネル補強した家が耐震性、リフォーム性、雨濡れリスク対策で最強ですよ
震度３くらいじゃほとんど揺れない

[13694: 匿名さん]

>>13693 通りがかりさん

床倍率は？

[13695: 匿名さん]

>>13692
合理化を目指した結果、不具合が生まれてるから手抜き。

[13696: 通りがかりさん]

>>13694
５

[13697: 匿名さん]

>>13696 通りがかりさん
何？どうやって？

[13698: 名無しさん]

>>13697
どうやってもなにも実際にそうなんだから仕方ない

[13699: 匿名さん]

>>13698 名無しさん
旧来の軸組で？

[13700: 匿名さん]

>>13695 匿名さん
てことはバラ板のシェアが激低なことを考えたら手抜き住宅ばかりだと言うこと？

[13701: 匿名さん]

透湿抵抗の高い合板を使用するなら、それなりに工夫しなければ欠陥になり野地板が腐る。
壁は筋交いなら腐らないが無暗に合板で囲えば壁内結露を招いて合板が腐る。
壁内結露を防ぐために透湿防水シートを使用して通気層を設けている。
野地板に合板を使用する屋根も同様、透湿抵抗の高いアスファルトルーフィングは不可、透湿ルーフィング（透湿防水シート）と通気層が必要。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
金属屋根
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

[13702: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
軸組の壁は弱いと錯覚してる方がいるようですね。
ツーバイの構造用合板9ｍｍ以上の壁倍率は3、軸組の45ｘ90の筋交いたすき掛けの壁倍率は4で強い。
ツーバイは筋交いを入れ難いが軸組は合板を簡単に採用出来強く出来る。

[13703: 匿名さん]

>>13702 匿名さん

全面が絡み合う考えかたとごちゃ混ぜにするな。

[13704: 匿名さん]

一条の屋根の野地板は腐りそうだね。

[13705: 匿名さん]

>>13704 匿名さん
why?

[13706: 匿名さん]

>>13701参照。
合板野地板とアスファルトルーフィングの間に入り込んだ湿気は抜け難いから合板の含水率が上昇する。
含水率が上がれば腐朽リスク生じる。

[13707: 匿名さん]

>>13706 匿名さん

一条は通気層無し？

[13708: 匿名さん]

合板の上に直接アスファルトルーフィングのようです。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/

[13709: 匿名さん]

>>13708 匿名さん

リンク先のどこをみて判断した？

[13710: 匿名さん]

>>13708 匿名さん
てか通気層取るとしたら合板の下だぞ？

[13711: 匿名さん]

>>13701 匿名さん

この協会の模式図はびっくりだな！
棟換気考えないこんな屋根つくるのはよほど不勉強な大工。

[13712: 匿名さん]

>>13710
透湿抵抗の高い合板とアスファルトルーフィングに挟まれた湿気が逃げ難い。
普通は透湿ルーフィングにしてルーフィングの上に通気層を設ける。
壁の通気層を見れば容易に分かるはずです。

[13713: 匿名さん]

>>13711
棟換気が増えたのは最近の事。
妻側に屋根裏換気口が有ったのが普通、バラ板野地板なら問題は無い。
http://kamisei.co.jp/news/9824

[13714: 匿名さん]

>>13711
https://ameblo.jp/aripapa0301/entry-12197663236.html
＞i-smartやi-cubeは基本的に棟換気がなく、屋根裏が異常に高温になりやすいんです

[13715: 匿名さん]

>>13712 匿名さん

壁と屋根は違う。
ルーフィングの上に通気層つくるより合板下からの棟換気のがいい。

[13716: 匿名さん]

理解が足りない。
野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
アスファルトルーフィング側が腐る。
合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない。
壁も同様、合板は透湿抵抗が高いから壁内結露しやすい、結露させないように室内から漏れる水蒸気を少なくするために防湿気密シート施工が必要になる。
屋根は水蒸気を減らす事は出来ない、水蒸気は主に外気。

[13717: 匿名さん]

>>13716 匿名さん
バラ板までしか理解できない人に言われたー

[13718: 匿名さん]

>>13712 匿名さん

合板が透湿抵抗あるのだからルーフィングを透湿にしても湿度は合板より室内側に溜まる。
壁だって構造用合板より内側に通気層があればなお理想的。

[13719: e戸建てファンさん]

>>13716さんに一票
湿気は蒸発して上へ上へと上っていくから上部に通気層がないと湿気が溜まりそう

[13720: e戸建てファンさん]

>>13718
合板は１枚板ではなく合板と合板の間に継ぎ目があるよね
継ぎ目から湿気が上がるし、地震で継ぎ目はさらに広がるし
太陽光パネルの雨防水も同じく継ぎ目から雨水がルーフィングに漏れるし、ルーフィングには太陽光を留めるネジ穴開いてるしで、アイシリーズは雨や湿気に弱そうな印象

[13721: 匿名さん]

>>13718
湿気は主に外気です。
高湿度の空気がアスファルトルーフィングの合わせ目やタッカー穴等からアスファルトルーフィングと合板の間に入り込む。
入り込んだ高湿度空気は夜間に放射冷却により冷やされ結露して合板に吸収される、毎日繰り返して合板の含水量が増えて行く。
含水量の限界を超えれば腐る。
透湿ルーフィングと通気層が有れば放射冷却により夜間に結露して合板に吸収されても昼間に温度が上がり蒸発する。
水蒸気は透湿ルーフィングを抜け通気層に放出されるから合板に蓄積され含水量が上がって行かない。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
上の透湿ルーフィングと非透湿ルーフィングの比較グラフは構造が異なるが水分が蓄積されてるのが分かる。

[13722: 匿名さん]

>>13721 匿名さん
自論を振りかざすより一条に指摘したら？
通気層が2層必要になるぞ？
棟換気につながる通気層とルーフィングの上の通気層。

[13723: 匿名さん]

屋根の話はスレ違い気味だからどうしたものかと思うが、仮にゴムアス使ってても合板下に通気層があって棟換気に向かってドラフトがあるからそちら側から乾燥するだろ。

[13724: 匿名さん]

>>13722
持論では有りません、既に衆知の事実です。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
http://kamisei.co.jp/news/9824

[13725: 匿名さん]

その透湿ルーフィング組合もそうだけどさ、脅しから入るのって詐欺リフォームと同じだよ。
正しいことを言っていても手法がおかしい。
シロアリの話もそうで、では周りにシロアリで倒壊した家は何件知ってるか、ってこと。

[13726: 匿名さん]

>>13723
＞野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
＞アスファルトルーフィング側が腐る。
＞合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない

[13727: 匿名さん]

それによ、屋根プロ、ってどんな？
この前さ、家づくりのプロによるサイトとやらでガルバリウムサイディングは結露するって書いてたぞ。
おいおい通気層はどうした？みたいな。
インターネットは嘘が見抜けない人には害だね。

[13728: 匿名さん]

>>13726 匿名さん
じゃあ13716の屋内側の湿気も抜けないね。

[13729: 匿名さん]

>>13724 匿名さん
で、通気層は二重に必要？

[13730: 匿名さん]

>>13728
普通は小屋裏換気口が有るから抜ける。
小屋裏は壁の通気層とつながってる例が多いから抜ける。
>>13729
屋根断熱は壁と同じ構造になる、二重の通気層は不要。
ただし防湿施工をしっかりしないと壁と同じで透湿抵抗の高い合板で結露する。

[13731: 匿名さん]

現在一条工務店と契約し、打ち合わせ中のものです。オプションについてですが、特に営業からの説明がないため、インターネットにて詳細を調べる日々です。

オプション用のタブレットがあるそうなのですが、借りることが出来ていません。

皆さんはどのように調べられましたか？

[13732: 匿名さん]

住まい検討シートというのも渡されていませんか？設定内のオプションならそれにのっています。設定外で出来る事も沢山あります。私はブログも参考にしましたが他のビルダーの建物を参考にしました。
一条の場合自分で調べるしかないです。

[13733: 匿名さん]

>>13732 匿名さん

住まい検討シートは頂いておりますので、やはりあれで決めていくのですね。

ありがとうございます。

[13734: 一条匿名オーナー]

>>13731

はじめまして。同じく一条オーナーです。
まだ、基礎施工中の段階ですが・・・。

オプションとは、住宅設備（トイレ、食洗器）やフローリングのことでしょうか。
私の場合は、各メーカーの展示場に通い、確認しました。
一条の営業担当者に聞けば、近くの展示場を教えてくれると思いますよ。

各メーカーの展示場で、「一条」で建設中であることを伝えれば、
どれが標準品で、オプション品かも教えてくれました。
また、各設備のメリット、デメリットも説明してくれたので、
オプション品の選択の判断材料にもなりました。

ご参考までに。

[13735: 匿名さん]

>>13725
透湿ルーフィングが出たのは最近です。
野地板に合板が使われるようになり腐るからです。
合板野地板の使用前はアスファルトルーフィングで問題は生じて無かった。

[13736: 匿名さん]

>>13725のように真偽の見極め出来ない者にはインターネットに限らず何でも害になる。

[13737: 匿名さん]

うるケアは7月以降契約の場合選べるみたいですね。
ただ、さらぽかとの併用はできないみたいです。さらぽかのデシカントの方がうるケアより高性能のため、ということでした。残念

[13738: 匿名さん]

加湿器に大袈裟に騒ぐ事柄かな？

[13739: 匿名さん]

出来ないより出来た方がいい事は沢山ある。

[13740: 戸建て検討中さん]

どうも一条は表の顔と裏の顔があるようですね
素人には敷居が高すぎるので一条は検討から外すことにします
しかしここ最近掲示板を見てますが、一条の新規顧客さんは毎回口論の最中に何事もなかったように質問される方多いですよね
私にはとてもできないな
擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね

[13741: 名無しさん]

>>13740
一条は営業のうさん臭さが半端ないし、はっきり言って今一条で家を建てるのはリスクが高い
急成長している企業はどの業界でもたいてい何かしらの怪しげな部分を持っているし、それが後々大きな問題として顕在化しがち
そういったリスクはないと言えるような誠実な仕事をしていればオススメもできるけど、現状は残念ながら否定要因どころか肯定するような事柄ばかりが出てくるというのが現実

[13742: 匿名さん]

>>13741 名無しさん

不具合を快く対応してもらえるかどうかが営業の人柄にかかってるよね。
不具合出たら成績下がるのだろうか？

[13743: 匿名さん]

>>13740
＞私にはとてもできないな
＞ 擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね
貶めるレスは出来るのですね。

[13744: 匿名さん]

>>13740 戸建て検討中さん

これに参考になるがいくつもつくのがおかしいって。
疑いをもつのは人間のさがだが被害妄想が垣間見えるのは怖すぎる。

[13745: 匿名さん]

これは、本当ならすごいですね。
https://i-s-umi.com/backside-ichijo/

[13746: 匿名さん]

>>13740 戸建て検討中さん

疑問があるから質問する。
この掲示板の本質だと思うのですが、何が駄目なのでしょうか？

そんな家の詳細部分の議論に興味はない。

自分が良いと思って決めたから建てるだけです。

そんなことにこだわりすぎて検討から外して行けば、建てるメーカーなくなりますよ。

[13747: 通りすがり]

>>13745 匿名さん
本当の話しでしょ。
自分が経験した積水、ミサワ、一条で一条が一番最悪だった。

[13748: 匿名さん]

>>13746 匿名さん

一条を擁護しているつもりが、逆に一条の評判落としてたってことですね。まぁ側から見てれば当然の結果なんですけどね。

[13749: 匿名さん]

>>13748 匿名さん

擁護してるか？

[13750: 匿名さん]

>>13748 匿名さん

その自覚ない人、ここにはけっこういますね。

[13751: 匿名さん]

>>13745 匿名さん

自分の友人は解約でトラブっては無かったけど、呼び出されて乗り換え先のメーカーの悪口言われて馬鹿にされたって。
それでスッパリ未練も無く、建てなくて良かったと思わせてくれるスタイルなんだよ。
きっと！

[13752: 匿名さん]

>>13751 匿名さん

プロ意識のない、浅はかで愚かなメーカーなんですね。

[13753: 匿名さん]

>>13750 匿名さん
一条のことを気にするだけで擁護だもんなー
それ恋愛に例えると

嫉妬

だぜwww

[13754: 匿名さん]

>>13753 匿名さん

まさしく(笑)

建ててもないのに、何でわざわざ荒らしに来るのかが逆にわからん。

[13755: 匿名さん]

>>13754 匿名さん

荒らしと思うならそれも結構。
俺はまず、日本古来の建て方以外認めないというネトウヨにものを申したい。
それから職人も大部分が一生懸命いいものを作りたいと頑張ってくれているのに、値引き求めたり工期のわがまま言う奴は家を建てる資格がないと考える。
それだけ。
職人の肩を持つように感じるのはお前の勝手だが、俺は職人じゃねーし、もちろん一条の関係者でもなく、むしろ一条の家はセンスないと思うが。
金払えば神さまて家づくりは気持ち悪いし、みなさんいくら値引きありました？みたいなスレはヘドが出る。

[13756: 匿名さん]

>>13754
一条に不快な思いをして一条嫌いになった人がたくさんいるだけのこと
悪いけど一条の家に嫉妬する人はここのスレにいないと思う

[13757: 匿名さん]

>>13755 匿名さん

君を含めたみんなの為に金輪際二度とこのスレに来ないことをお勧めするよ。

[13758: 匿名さん]

>>13753 匿名さん

ウケ狙いならわかるけど、嫉妬って感じるところが笑えるよね。 こういうタイプを恋愛に例えると


モテないヤツ


です。

[13759: 通りがかりさん]

一条の営業も上下関係を気にするのか自分の場合は一条より安いハウスメーカーの事は性能が?、見た目の高級感が?、格が違う?、使ってる材料の物が違う?、と説明され。
その他候補の高額大手ハウスメーカーの違いを聞くと格下ハウスメーカーへの文句は使えないのでめちゃくちゃな批判ばかりしてた。

[13767: 匿名さん]

>>13759 通りがかりさん

他社の仕様がどういった物か調べてないから、滅茶苦茶な批判になるんだと思う。
自分が聞いた他社批判も、値段と的外れ批判で解約を止めようと思える物ではなかった。

[13776: 匿名さん]

韓国の家には床暖房欠かせないらしい

[13777: 匿名さん]

削除が多くてわけわかめ。

[13778: 匿名さん]

>>13777 匿名さん

いつの間にかサイレント削除されてるw
子供の喧嘩みたいなレスバは削除されず人種差別的なのは消されるのね。

[13779: 匿名さん]

俺が嫉妬と使うのは興味ある人がいることへの他社からの嫉妬の意味。

勘違いして捉えてるやつは、俺が一条で建てたと妄想して貧乏人の嫉妬が見苦しい、と言ってると妄想してる。

こういうことではないか？

[13780: 匿名さん]

>>13779 匿名さん

管理人から見苦しいと判断された流れをまだ続けるんだから、なんにしても見苦しいで合ってるんじゃね？

[13781: 匿名さん]

>>13780 匿名さん

管理人が判断したのはヘイトの部分だろう。

[13782: 通りがかりさん]

施主さんに質問です。
床暖房に固定資産税がかかるということを知った上で
契約し導入しましたか？
たとえ将来使わなくなったとしても税金がかかり続けるってのを私はさきほど知ったのです。
うちの場合は床暖房は好きじゃなかったので最初から除外してましたので。

[13783: 匿名さん]

>>13782 通りがかりさん

床暖房やタイルが無料だと思ってる人もいるくらいだし、固定資産税も知らない人いるでしょう
てか最初から使う予定無くてこの質問必要？

[13784: 匿名さん]

床暖房後悔してる人は少ないと思うし一条買う人はその程度は払っているか気にもならないってことで

[13785: 匿名さん]

何でも付加価値ついたものは高い

[13786: 匿名さん]

床暖で後悔するとしたら壊れた時だな

[13787: 匿名さん]

床暖房使えない状態なら固定資産税はかからないはずだけど

[13788: 匿名さん]

>>13784 匿名さん

一条工務店のi-smartとか建てる人は一条は高価な家で、自分は高額な家を建てた人だって認識なんですかね？

[13789: 匿名さん]

>床暖房使えない状態なら固定資産税はかからないはずだけど

新築時に設置してあれば固定資産税の対象です。使える(動作する)かどうかは無関係です。

[13790: 匿名さん]

いやいや機械的に使えない様にしたものは資産にはならない

[13791: 匿名さん]

無垢のゆかでも固定資産税は上がるし洗面台の数でも上がるらしいけど？そこ気にし過ぎて好きに家建てれる？

[13792: 匿名さん]

資産価値が高いってことでしょ？一条より高い金払って資産価値が低い家なんて目も当てられない

[13793: 通りがかりさん]

あなたは固定資産税を考慮して屋根の形を決めましたか？

[13794: 匿名さん]

>>13788 匿名さん

高額な家で、性能からしたら安い家！
ちょっとの金額は気にしないから電気はふんだんに使います。
でも家の材質は良くしたら金かかるから見えない部分に金使いたくありません。
というのがこのスレの施主だ。

[13795: 匿名さん]

>>13793 通りがかりさん
床も屋根も使わなくなるってないし…

[13796: 検討者さん]

床暖房に固定資産税かかるってしってる？って言うから他のところにも自分では意図しなくても知らないうちにかかってるって知ってる？て話じゃないの？

[13797: 匿名さん]

床暖とか太陽光パネルの設置考える時は電気代もセットで考えるから、固定資産税も気にする。

[13798: 検討者さん]

すみません
今検討中なのですが、一条工務店さんって標準で構造計算やっていますか？
構造計算による耐震等級３級もとれますでしょうか？

[13799: 匿名さん]

>>13794 匿名さん

なるほど自分の家は高価だと思ってるからなんですね。よくわかりました。

[13801: 匿名さん]

>>13799 匿名さん

一条が高くないと思うのって超高価格帯メーカーの関係者くらいじゃない？

[13802: 匿名さん]

>>13801 匿名さん

所詮イチタマスレでタマと争ってるレベルの客層だからなー。

[13803: 匿名さん]

>>13798 検討者さん

構造計算については、丁度今日打ち合わせで聞いてきました。標準で構造計算してくれて耐震等級3級です。
しかし、3階建のときは構造計算はプラス10万くらいかかると言っていました。

[13804: 匿名さん]

構造材がかびているようで驚いた
緑がかった青

[13805: 匿名さん]

>>13803 匿名さん

標準で、というより既に計算してある標準的なパターンプランに誘導する。

[13806: 名無しさん]

>>13804 匿名さんそれって防蟻、防腐処理の加圧注入してある材じゃないですか？

[13807: 名無しさん]

一条と積水、それより安いメーカー(ヤマダなど)と悩んでいます…。
やっぱ性能より安さなのか…小さい家ですがランニングコスト抑えたいと思い一条かなと思っていましたが、高くないか、贅沢じゃないか、そもそもそんな高性能いるのかと言われています。
ランニングコスト、メンテ、色々考えたらどこがいいのか分からなくなって来ました…
建てるのは寒い地域です。

[13808: e戸建てファンさん]

>>13807 名無しさん
どの程度で小さいと言っているのか分かりませんが、アイスマでLDK16畳とかだと設備や建具がゴツいから圧迫感は出るかもしれません。
有名メーカーで探しているんですか？

[13809: 匿名さん]

>>13807
寒い地域の北海道では積水ハウスは存在しないも同然に売れてない。
東京からの転勤族が間違えて積水ハウスで建てるだけです。

[13810: 匿名さん]

>>13806 名無しさん

なんかその防蟻、防腐処理ですがさん一条は不完全みたいに聞きましたがいかがですか？

[13811: 匿名さん]

>>13809 匿名さん

具体的な数字出せますか？

[13812: 一条施主]

>>13810 匿名さん
防蟻、防腐処理が不完全とは？聞いた事ないですがどれの事ですか？思い当たるといえばもしサスケさんの記事ですがその記事は先がありますよ

[13813: 匿名さん]

>>13811
http://life-inselect.com/ranking-house-hkd-spr/
積水ハウスは番外。
何故か？タマホームが意外と健闘してる。

[13814: 匿名さん]

>>13813 匿名さん

なぜ一条の話題を話してる時って頻繁にタマホームが出てくるんですかね？

[13815: 匿名さん]

タマホーム施主がライバル視してるからでないですか？
過去に価格が近い時が有りライバル視されていたが設備内容も価格も今は異なり比較対象にならない。

[13816: 匿名さん]

>>13802 匿名さん

なるほど！つまりコレですね。

[13817: 検討者さん]

>>13803 検討者さん
参考になりました。
ありがとうございました！

[13818: 名無しさん]

>>13808 e戸建てファンさん
一条で27か28坪の平屋で3LDKか4LDKで考えています。
同じくらいの見積り額で積水はシャーウッドの33坪を提案してきました。
性能と広さやデザインで差があるとおもいますが、どこがいいのやらで…

[13819: 匿名さん]

積水は平屋ではなく、2階建てだろ？

[13820: 一条施主]

自分も積水検討してました。聞いた感じの値段だと多分オプションはこれからかかってくる感じですね。積水ハウスは営業さんもとても仕事できる感じで提案も超オシャレでしたがタイルと全館床暖房に惹かれて自分は一条にしました。好みだと思います。自分も平屋なのでいい所を1つ。アイスマートの欠点である設計の自由のなさは平屋だとかなり緩和されますよ。わりと複雑な形も出来ます。積水のシャーウッドも素敵だと思います納得のいく家づくりをしてくださいね^^*
家づくり大変だったけど楽しかったなぁファイトですー

[13821: 名無しさん]

>>13809 匿名さん

>>13809 匿名さん
北海道ではなく長野の寒い地域です。
雪の降る寒さと違い、本当に凍りつく寒さです。
義母の家が26年ほど前の積水ハウスで軽量鉄骨ですが、築60年以上の我が家よりは断然暖かいので一条程の性能は贅沢じゃないかと言われていますが、光熱費など加味したら一体どこがいいのか分からなくなっています(^o^;)

[13822: 名無しさん]

>>13819 匿名さん
同じ平屋です。
一条では屋根裏つけてますが、積水はありませんし勾配天井などもあるのか分かりません。
私も積水の平屋33坪で2800でできるの？と疑問です。

[13823: 名無しさん]

>>13820 一条施主さん
ありがとうございます。
きっと主人はもっと安いヤマダホームズなどはどうだろうと思っていると思うのですが、トータル的に本当に安くなるのか疑問なのです(^^;
普通に暮らしていて、お金のかからない家がいいと思うのですが…

[13824: 匿名さん]

3000万以下ならHMより地場のほうがいいプラン。
価格関係なく性能は地場の勉強してるとこ探す方がいい。

[13825: アイスマート]

>>13823 名無しさん

一条工務店はトータルで安くなるってのは半分ホントで半分は嘘とまでは言わないけど言い過ぎかな。

一条工務店がトータルで安くなる為には

1、夏や冬冷暖房全館つけっぱなしの生活
2、塗り壁やサイディングを10年若しくは20年できっちりメンテナンス

等、超快適な生活や見栄えを一条工務店以外でするんであればランニングコスト含めて特になるかなと思いますね。

ローコストメーカーさんなどで建てて。部屋にいる時だけエアコンつけたり消したりしたりサイディング汚れてきたけどまぁいいかと思える様だったらその方がお金はきっとかかりませんよ。

ヤマダホームズも評判いいみたいだししっかり検討して家づくり頑張って下さいね～

[13826: 匿名さん]

比較するならタマホームでは？
積水とは土俵が違うと思います

[13827: e戸建てファンさん]

>>13825 アイスマートさん

外壁のメンテが20年のメーカーだと死ぬまでに1回でいい可能性あるからランニングコストも一条より安い可能性あるよね

[13828: 通りがかりさん]

>>13825 アイスマートさん

北海道みたいな寒いところだとそうもいかないんだよね。
暖房代と修繕費でハウスメーカーより最終的にローコストの方が高くなるね。

[13829: 名無しさん]

>>13825 アイスマートさん
ありがとうございます。
やはり快適な生活となると一条なのですかね。
迷うところです。他で建てても全館空調ほしいなーと思うのでどっちがいいのかな～と悩みます。

[13830: 名無しさん]

>>13826 匿名さん
タマホームは最初に話を聞きにいきましたが、連絡しますと言ったきりなんの音沙汰もないので候補から外しています。
積水シャーウッドだから、これが優れています?っていうのがまだ調べていないのもありよく分かりません。
見た目やデザインは好みも変わるし大した問題ではないと思っていますが…

[13831: 名無しさん]

>>13827 e戸建てファンさん

一条は10年でしたっけ？

[13832: 匿名さん]

防蟻対策なんですけど加圧注入してない所があって不完全だど言われたのですが実際はどうなんですか？

[13833: 匿名さん]

>>13826 匿名さん

タマホームも違うだろw

[13834: 匿名さん]

>>13829
名ばかりのダクト式全館空調。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/8341/
＞去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
顕熱式の湿度が下がらないデンソーパラディアも同類。
さらぽか空調と比較したら天地の差の快適差になる。

[13835: 匿名さん]

>>13832 匿名さん

ここでは一条施主が一条に不利なことは隠し通そうとするから教えてもらえないよ。

[13836: e戸建てファンさん]

>>13834 匿名さん

桧家はSNSの投稿みる感じ電気代一条と同じくらいな気がするなー。
70%ー80%だと布製品が湿るから辛いな…。
どう頑張ってもそれなら、さらぽかの方が良いね。

あと、普通の全館空調とエアコン1、2台の全館空調とどっちも体験した事ある人曰く、エアコンの方が良いらしい。

[13837: 名無しさん]

>>13834 匿名さん
さらぽかって一部地域だったりしますか？
ここではつかないようで、今度うるケアと言う名の新型ロスガードになるようです。
湿度が下がりすぎるので40%程に保ってくれるようです。
さらぽかがないと他と大差ないのでしょうか

[13838: 匿名さん]

去年はさらぽか空調の正式販売初年度、2割以上の採用率になった。
ほとんどの人が知らない空調なのに驚異的に素晴らしい採用率。
宿泊体験して快適なので決めた方が多いようです。

[13839: e戸建てファンさん]

>>13837 名無しさん

出来るだけ安くなら、さらぽか無くて良い。

[13840: 匿名さん]

さらぽか空調が有るから一条にする価値が有る。
他の大手H.Mは当分の間、追従出来ない。

[13841: 匿名さん]

>>13840 匿名さん

一条より歴史や蓄積されたデータも開発資金もある所がなぜ作らないのか？そこを奢らず自惚れず独りよがりにならずに考えてみるべき。

[13842: 匿名さん]

>>13841
考える必要は無い、大手H.Mは技術の総合力が無い。
気密測定もしない、気密保証も出来ない大手H.Mではさらぽか空調は無理です。

[13843: 匿名さん]

>>13842 匿名さん

気密測定も気密保証も必要性を認めてないだけじゃんww

[13844: 匿名さん]

>>13842 匿名さん


「奢らず自惚れず独りよがりにならず」…この方の欠点にもぴったり当てはまるアドバイスでしたね。

[13845: 匿名さん]

>>13843
認めてないのではなく、顧客の要望で全力で取り組んでも出来ないのです。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

[13846: 匿名さん]

一条工務店は築10年後や20年後の気密の劣化具合も数値で公表しているのでしょうか？

[13847: e戸建てファンさん]

去年の8割の一条施主は価値がない家建てたって言われてるぞw

[13848: 匿名さん]

>>13847 e戸建てファンさん

詳しくお願いします！

[13849: 匿名さん]

>>13845 匿名さん
なんで竣工時に気密検査？
施工中やらないで竣工時なんて猛烈な無駄遣いwwwwwwwww

[13850: 通りがかりさん]

一条はフィリピン製造になってかなり精度も下がってるよ。
i-smartなんかもパネル継ぎ目があってないから継ぎ目のタイルもガタガタになってる。
コーキング目地も上と下で開き幅が違うなど組み立てでパネルが綺麗に合わない。
気密は内装ボードをコーキングなどしまくって出しているなんちゃって内装高気密。
だから光熱費も思いの他高くなってる。
太陽光パネルの発電補助がないとまともに成り立たないからパネル載せる前提になってるしね。
見た目も色違いの家にしか見えない。
そして高級住宅と勘違いしているオーナーが多い。
一条より高額大手ハウスメーカーオーナー相手には気密が断熱がと性能しか話題を出さない。

[13851: 匿名さん]

>>13850
なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ。
>>13845のURL先の施主が可哀想。
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

[13852: 匿名さん]

アイスマの入居者宅の見学会に参加しました。家具と壁に五ミリ位の隙間があって、
施主さんが何度直してもらっても直らないと言ってました。

[13853: 匿名さん]

>>13852 匿名さん

巾木分？

[13854: 通りがかりさん]

>>13850
＞なんちゃてでも何でも良いから高気密数値を出してからほざけ
意味のない数値をいくら出してもねぇ…

[13855: e戸建てファンさん]

>>13854 通りがかりさん

結局は経年劣化でどんどん数値はわるくなる（その辺りの数値はちゃんと公表してますか？）でも快適な生活を続けたい→莫大な電気代（そもそも新築当初から高額とも聞きますが）→太陽光発電で誤魔化す…ってことですか？

[13856: ご近所さん]

>>13855
そういうことでしょ
光熱費突っ込めば一条の設計上の数値ほどの高気密高断熱でなくてもそれなりに快適に暮らせるしね
性能数値はわかりやすいから販売側はそれを売りにするけれど、消費者はその数字の意味をもっと勉強しなければならない

[13857: 匿名さん]

負け惜しみだけのレスが続いてる。

[13858: 通りがかりさん]

>>13857 匿名さん
何に負けてると思ってるの？
我が家は大して高気密高断熱謳ってるハウスメーカーじゃないけどお隣さんの一条より光熱費安いよ。ほぼ半額。
家族構成も在宅時間も大差ない。
全熱交換型1種ダクト式換気2台、大型空気清浄機2台、エアコンも23畳用、8畳用を24時間運転してるし洗濯乾燥機も毎日使ってる。
今月の電気代は八千円前半、先月は七千円弱。

[13859: ダークコンドル]

>>13858 通りがかりさん

なんかおかしいな。
第1種の換気は1組1000円以上かかるのでは？
うち今月冷暖房ゼロで普通に共働きで6000円だが？

[13860: 匿名さん]

ロスガードは1ヶ月の電気代500円くらいだよ。
HEMSで測定した人がいる。

うちも共働きだけど、冷暖房費ゼロの月でも12000円は超える。
このあたりは生活スタイルにかなり依存する。

[13861: ダークコンドル]

>>13860 匿名さん

ロスガードじゃなくてダクト式らしい。

[13862: 通りがかりさん]

>>13859 ダークコンドルさん
我が家は東プレ製のものですが強運転で消費電力は29.5ワットですので通常電力でも550円程です。2台で1100円程ですね。
実際にはオール電化深夜電力ですので細かく言うと1台で450円程です。
弱運転では10ワットですので1台で150円程になります。
我が家では24時間エアコンを作動させていますので換気は弱運転、空気清浄機はシャープの1番大型の物を2台24時間稼働させています。

[13863: ダークコンドル]

>>13862 通りがかりさん

それで残り6000円のうちわけは？
ていうより隣の生活スタイルなんでわかるの？

[13864: 通りがかりさん]

>>13863 ダークコンドルさん
お隣さんが電気代を良く聞いてくるから話ししてみた感じではほぼ一緒で在宅時間もあまり変わらないので。勿論大きさも1坪程しか差が有りません。
天井も我が家は高いのでむしろマイナスです。
因みにロスガード調べましたが私と同じ条件の計算で1台68ワット、通常電力で1350円程、深夜電力も考えると千円ちょいになります。
電力の内訳が判る様な高価な物は無いので大体の概要になりますが
大人2人、小さい子供１人、1馬力で妻は専業主婦です。
真南向き建物35坪平屋
1種ダクト式全熱交換型換気2台24時間運転
空気清浄機2台 24時間運転
エアコンエオリア x23畳用、8畳用 24時間運転
エコキュート460L 毎日シャワー使用
食洗機乾燥機付き 毎日
ドラム式洗濯機乾燥機付き 毎日
615L冷蔵庫
55インチテレビ1台
外構常夜灯3台
IHコンロ
電子レンジ
コーヒーメーカー
目立った物は上記くらいであとはちょこちょこドライヤーやパソコンなどです。
電気代は気にして節電はしてません。
多分家電製品も一般家電と同じです。

[13865: e戸建てファンさん]

お隣さんはスマートメーター付いてなくて基本料金くそ高いとかなく？

[13866: 通りがかりさん]

>>13865 e戸建てファンさん

我が家は太陽光パネルなしなのでその分基本料金は安いですね。
ただそれ以上に差額が有ります。

[13867: e戸建てファンさん]

>>13866 通りがかりさん

発電パネル無しなのね
めっちゃライバル視されてそうw

[13868: ダークコンドル]

比較条件が揃っていないのがよくわかりましたw

[13869: e戸建てファンさん]

比較条件揃えるなんて実験棟でも作らなきゃ無理だw

一条の家基本電気代高めなのなんでだろうな
空調入れない時期は4、5000円台続出してもおかしくないのにSNS見てもほぼいないし
風呂保温の設定切ってないとかなのかな

[13870: 通りがかりさん]

太陽光なしの基本料金を考えても差額は多すぎますよ。

[13871: 匿名さん]

だからよぉ。
電気代の話するのにキッチンどんくらい活用するのか、共働きなのか、エコキュートの容量超えないように気を付けてるとかないと比較できないぞ。一条だからじゃなくて生活スタイルだろー。

[13872: e戸建てファンさん]

共働きじゃないって書いてあるじゃんw
エコキュートが湯切れ起こすとかその辺考慮しなきゃいけないくらい一条施主は電化製品活用下手なのか？
冬はともかく6月に家族構成同じでお湯の使用量そんな違いでるかね？

[13873: 通りがかりさん]

エコキュートはオート設定で湯量は自動学習なんで気にした事無いですね。

[13874: 匿名さん]

我が家は余剰買取で先月5000円弱、今月6000円弱だけど、どう贅沢すれば倍使えるだろう…

その隣の一条邸はさらぽか付いてないのかしら？
さらぽかありなら今年の梅雨は特に電気代上がってそう。

[13875: 匿名さん]

お湯の使用量は結構家庭によると思う。
うちは賃貸でプロパンだった時代は
ガス代だけで月15000円以上掛かっていた。

毎日お風呂入れるし、みんな長々とシャワーを浴びるからね。

[13876: e戸建てファンさん]

近所の人と水道代比較した事あるが、洗濯機が縦型の家が○円台ドラム式の家が△円台という感じだった
洗濯以外での使用量は大した違いが無いようだった

[13877: ダークコンドル]

あと洗濯機何回回すかでも変わるね。

[13878: ダークコンドル]

電子レンジでオーブン使うかとか。

[13879: e戸建てファンさん]

まー電気代気にして聞いてくる人ならその辺りの電気代上げる要因はあれば伝えると思うがな

[13880: ダークコンドル]

そもそも隣と電気代の話なんかするかな？

[13881: 評判気になるさん]

そんな洗濯回数とかオーブン使うとか持ち出してよっぽど光熱費高いとか思われたくないんだろうね
いずれにせよ一条が言ってる様な一般家庭比率での数値より高いじゃない

[13882: e戸建てファンさん]

>>13880 ダークコンドルさん
うちは先月したw

[13883: 匿名さん]

>>13880 ダークコンドルさん
普通まずしないですよね。しかもたまたま隣が一条でたまたまこんな場末のスレの住人へ。更に言うと向こうからって･･･もう凄いたまたまですよねw

[13884: ダークコンドル]

>>13881 評判気になるさん
だからさ、うちは冷暖房なしで6000位なんだよ。
それが現実って言ってるの。
どういう現実かっていうと家の性能関係なしに生活スタイルで簡単に変わるよってこと。

[13885: e戸建てファンさん]

>>13884 ダークコンドルさん
ちなみに冷房ありだったら？

[13886: 戸建て検討中さん]

よく分かりました。一条工務店のi-smartが大きく電気に依存している家で比較的電気代がかかるというのは間違いないようですね。将来的な太陽光発電量の低下や電気料金が値上がりした場合のリスクはありますね。

[13887: e戸建てファンさん]

>>13886 戸建て検討中さん

多分比較的電気代かかるのは他の性能うりのメーカーと比べてだね
第3種なら全館空調出来ず一条より電気代かかるのが普通だ

[13888: ダークコンドル]

>>13885 e戸建てファンさん
つけたことない。
年間片手かな。

[13889: 戸建て検討中さん]

>>13887 e戸建てファンさん

全館空調いらないです。気候の良い地域でよかった。

[13890: ダークコンドル]

>>13886 戸建て検討中さん
それはおかしくないか？
高気密高断熱をうたわない家より性能自慢の一条の方が高いとか矛盾している。
前者が謙遜しているだけで高性能ならわからなくもないが。

[13891: e戸建てファンさん]

>>13889 戸建て検討中さん
全館空調と言ってもエアコンで出来るって事な
一条の床暖も全館空調だけど、いらないなら一条にする意味ないと思う
気候いいなら一条ほどの断熱は夏に不利だし
てか九州南部なの？

[13892: e戸建てファンさん]

>>13888 ダークコンドルさん

つけたことないのに年間片手くらいつけるという矛盾w
良いから8月の電気代教えてください

[13893: 通りがかりさん]

>>13891 e戸建てファンさん

この方はどうしてアカの他人なのにタメ口なのでしょうか？

[13894: e戸建てファンさん]

>>13893 通りがかりさん
過去にもタメ口レスしてる人いっぱいいる上にダークコンドルさんもタメ口なんだが？

[13895: ダークコンドル]

>>13892 e戸建てファンさん

24時間連続でつけることないから。
夏の間に5.6日、数字間くらいだよ。
だから8月も6月も同じ6000円ぐらい。
洗濯機回す回数増えるから1000円上がるかも。

[13896: e戸建てファンさん]

>>13895 ダークコンドルさん
熱が篭りやすい超高断熱な家で、どんな地域にどんな間取りで作ったらそんな事になるのか気になる

まーうちも発電あり冷房入れっぱなしで夏6000円台だが

[13897: 通りがかりさん]

それって太陽光パネルの発電は関係のない電気代ですか？
あと我が家の地区ですが大手ハウスメーカーばかりの分譲地なのでハイム、ミサワ、一条、パナ、スウェーデンなどが大多数ですのでやたらとi-smartばかり建っています。

[13898: e戸建てファンさん]

>>13897 通りがかりさん
基本料0円のプランはいけるかもしれないけど、発電無しで6000円台は相当頑張らなきゃ無理かもね

うちの近所も大手ばかりの分譲地あるけど外観似たり寄ったりで建売みたいで詰まらない街並みになってる

[13899: 通りがかりさん]

>>13894 e戸建てファンさん

言い訳ですか…

[13900: 通りがかりさん]

>>13897 通りがかりさん

分譲地なんかの土地代は土地の造成費用など余分に含まれてますから、おそらく費用的に安いi-smartくらいしか建てられないのでしょう。

[13901: e戸建てファンさん]

iシリーズの見た目が分かりやすくて目に付くのもあるんじゃない？
うちの近所は積水のが並んでる所があるけど積水並んでるとは思わないもん

[13902: ダークコンドル]

>>13896 e戸建てファンさん

超高断熱なのかうちは？

[13903: ダークコンドル]

>>13896 e戸建てファンさん

だいたいそんな事って言っても風通せばエアコンいらんだろ。

[13904: e戸建てファンさん]

>>13902 ダークコンドルさん

あれ？一条施主じゃないのか？

風通したら温度的にはエアコン無くてもどうにかなるけど、湿度がな…

[13905: ダークコンドル]

>>13904 e戸建てファンさん

違うよ。

[13906: e戸建てファンさん]

>>13905 ダークコンドルさん
違うのか
それは失礼

[13907: 匿名さん]

コスパと費用の最適解はG1だったはず…それを知らない人が性能電気代を気にして一条を選んでいるだけ。
G3ができたから一条的には追い風だろうね。

[13908: e戸建てファンさん]

>>13907 匿名さん
G3ってアイスマでも届かないんでしょ？
そこまで行くと床暖無しのiシリーズ出来て逆に坪単価下がったりしてw

[13909: 通りがかりさん]

>>13905 ダークコンドルさん

どちらの施主さんなんですか？

[13910: 名無しさん]

>>13888 ダークコンドルさん

冷房をつけなくても快適に過ごせるのは、家のお陰ですか？
それとも住んでいる地域のお陰ですか？

[13911: e戸建てファンさん]

空調の電気代安いと自信持ってるとこ以外は逆にエアコン使用率低かったりするよ
高高住宅は室内の方が絶対快適だと窓開けた瞬間分かるけど、普通の性能だと窓開けた方が快適なのかも

[13912: 名無しさん]

積水シャーウッド…トリプルガラスにアルミと樹脂の複合サッシ…大好きなでかい窓というかむしろ土間のようなテラス…パンフには殆ど家の性能的な話はないけれど、夏蒸し暑いとかあるのかなぁ…
一条程の高性能そもそもいるのかと聞かれると、住めない訳じゃないけどって位しか言い返せずにいます…(^^;

27坪、平屋で2800万て高過ぎるのでしょうか…

[13913: 匿名さん]

>>13912 名無しさん

わかります。世間の大部分の人のニーズは異なるというか、それほどのカタログスペックを必要としてないのでしょうかね。それとシャーウッドなら普通の値段ではないのかと思います。

[13914: e戸建てファンさん]

>>13912 名無しさん

トリプルにするのに複合サッシと中途半端に何故ケチるんだろうか…
日本の夏は空調入れなきゃどこも蒸し暑いと思うぞ
そして2800万が本体価格のみなら1000万高いと思う

一条の性能はさらぽか除くともう少し性能低い家と体感はほぼ変わらない
初期アイスマからグレードアップした部分は一条が1番をしたいが為の自己満だと思う

[13915: 匿名さん]

一条より性能のいい家は日本にはないのですか？

[13916: 名無しさん]

>>13913 匿名さん
最後の値段は一条の値段なんです。
そうなんですよね…必要ないのかなぁと不安です…

[13917: 名無しさん]

>>13914 e戸建てファンさん

そうなんですよ?なぜ積水程金取る家が複合!?ってなってしまって…。
値段は一条なんですが、さらぽかは私の地域では入れられませんので、夏は普通にエアコン冷房になります。
そうすると一条で建てるメリットはないんでしょうか？
さらぽかなしならパパ丸やらヤマダの全館空調の方が快適で経済的なのでしょうか。

[13918: e戸建てファンさん]

>>13915 匿名さん

全部が1番な家なんてないよ

床暖の導入費と、サーキュレーターの見た目とコストは抜きでさらぽかによる湿度管理は1番だと思う

[13919: 匿名さん]

>>13916 名無しさん

好みの問題なんでしょうか。車でも高級セダンが好みの人もいれば四駆、あるいはハイブリッドが好きな人もいます。経済的に豊かでも車にこだわりがない人は軽四という人も。
家も国産材や無垢材にこだわる人もいれば、材質には妥協してでも断熱気密を求めら人もいます。 迷っておられるならば焦らずにゆっくりと時間をかけて決めればいいとおもいます。……営業さんに熱心に勧めてくるとついつい情がでて契約してあげたくなりますが(^^;;
それにしても一条も、高価なんですね！ それに地盤改良などの各経費や土地代など含めばかなりの金額になりそうですね。後々のメンテナンスや税金なども考えてるとウチなら少しキツイです(^^;;

[13920: ダークコンドル]

>>13909 通りがかりさん

全国区の会社じゃない方が高性能なんだよね。

[13921: 匿名さん]

>>13917 名無しさん

トリプルサッシ、先輩が外の音がほぼ聞こえないので子供が庭で遊んでいる時なんかはかえって不安と言ってました。それでわざわざ窓を少し開けて外の音がわかるようにしているそうです（笑）

[13922: e戸建てファンさん]

>>13917 名無しさん
床暖にも魅力感じてないならメリット無いと思う
エアコン1台で全館だかワンフロアだか空調出来たら、さらぽかほどカラッカラに乾燥させられないけど充分快適な空調には出来る

[13923: 匿名さん]

>>13919 匿名さん
中価格帯メーカーの営業さんが最終的に一条さんとは1000万近く差が出ると仰ってましたから、もはや一条は高価格帯メーカーだと思います。

[13924: ダークコンドル]

>>13910 名無しさん

屋根断熱の効果だろうね。

[13925: 匿名さん]

>>13923 匿名さん

材料さえ妥協すればそこそこ安いのが大きな魅力の１つだと思ってましたが・・残念です。

[13926: 匿名さん]

木造なのに鉄骨と同じ値段でビックリ

[13927: 名無しさん]

>>13919 匿名さん

この値段は最終まではいかないですが、少しのオプションとその他諸々の経費が入っての値段です?地盤改良はうちはしないので入っていませんが…
建物だけだったら2100万位だったかもう少し高かったかもしれません。

[13928: 名無しさん]

>>13921 匿名さん
確かにそうですねw
まだ小さいので子供だけ外に居させる事はないですが、それ様に網戸はつけた方がいいですねw

[13929: 名無しさん]

>>13922 e戸建てファンさん

もちろん冬場の床暖は魅力です～
うるケアで湿度も過乾燥にならないとおもいますし。
エアコンはリビングと寝室にとりあえずつける予定ですが…

[13930: 匿名さん]

>>13927 名無しさん
我が家の太陽光パネル除けば諸費用込みくらいの値段ですねー。
床暖無いですが床暖入れてると勘違いされるくらいですよ。

[13931: 匿名さん]

>>13898 e戸建てファンさん

太陽光発電ありで6000円かかるんですね。

[13932: 匿名さん]

>>13927 名無しさん

地盤改良しないってどういう意味ですか？地盤が固くて必要ないってこと？

[13933: 匿名さん]

>>13924 ダークコンドルさん

結局どこで建てられたかは言えないのですか？

[13934: ダークコンドル]

>>13933 匿名さん

それを知ってどうするのかと。

[13935: 匿名さん]

>>13933 匿名さん

察してやって下さい。

[13936: ダークコンドル]

>>13935 匿名さん

お前こそ正しく察しろよwww

[13937: 匿名さん]

>>13936 ダークコンドルさん

そうですね。お察し致します。

[13938: e戸建てファンさん]

>>13936 ダークコンドルさん
パッシブってやつ？
湿気はどうしてるのか気になる

[13939: 名無しさん]

>>13932 匿名さん
そうですよ。
しなきゃ建てられない土地だから改良するのであって…そんなに珍しくもないと思いますが…(^^;
寒冷地なのでベタ基礎をオプションで施工します。

[13940: ダークコンドル]

>>13938 e戸建てファンさん
そんなパッシブなんて考えなくても風通せば湿度も気にならない。
個人差があるから比較できないけど。

[13941: 名無しさん]

>>13940 ダークコンドルさん

窓開けっぱなしでも快適な風が通って、不快でない地域にいると言うことですね。
家の性能もあるでしょうが、風でそこまで変わるのであればその影響が非常に強いですね…
うちはそこまで頼れる風は吹かないので考えないといけませんね。

[13942: 匿名さん]

>>13940 ダークコンドルさん

窓を開けるんですか。一条の高気密とは全く異なる家なんですね。

[13943: 匿名さん]

風が通ると湿度高くても気持ちいいかもね
でも一条や他の高高住宅の考え方とは違うからここで言っても意味ないな

[13944: 名無しさん]

>>13943 匿名さん

地方の山間部にでもお住まいなんですかね？

[13945: ダークコンドル]

>>13944 名無しさん
川に挟まれている幸せはあるかも。

[13946: 匿名さん]

>>13944 名無しさん

山間部も直射日光当たったら暑いぞ
木に囲まれた山道にぽつんとあるような常に影が出来る所なら冷房いらないかもしれんが

[13947: 匿名さん]

くだらない
スレ違い

[13948: 名無しさん]

>>13946 匿名さん

標高が高いんじゃないの？
川が近いと地盤ゆるいし湿気が高くて虫が多くて水害が心配だけど風は通りそうだね。

[13949: 名無しさん]

あと一条てやっぱ夏はどうなのってなるんですけど、実際暑いですか？

[13950: 匿名さん]

>>13949 名無しさん

冷房か除湿してたら暑くない
エアコン1台で乗り切ろうと思ったら間取りをそれ用に考えなければ駄目だが

それより、考え無しに大きい窓多用したら、普通の家が空調入れなくて良い季節と言っている春秋に暑くなりすぎて冷房入れるという事態になるのは注意

[13951: ダークコンドル]

>>13948 名無しさん

どうしてもマイナス面探すのなw
僻みすぎw

[13952: 名無しさん]

>>13951 ダークコンドルさん

川の近くは公園とか整備されてていいとおもってるんですが、この13946さんの指摘は全く間違ってますか？

[13953: 名無しさん]

>>13952 名無しさん

合ってると思うよ。たしかに痛い所突いてるな。

[13954: ダークコンドル]

>>13952 名無しさん

川の近くが公園

どこの並行世界だ？

[13955: 匿名さん]

>>13954 ダークコンドルさん

一条みたいな高高住宅とは真逆の、窓開けて風通して暑さ対策するような家に住んでるのに、複数の一条関連のスレに毎日のように現れてるのは何故ですか？？

[13956: ダークコンドル]

>>13955 匿名さん
よく上がってくるからからかうとおもろいし、ネトウヨ的アンチツーバイにムカついてるからw

[13957: 匿名さん]

>>13956 ダークコンドルさん

なんだ。そんな事ですか。

[13958: ダークコンドル]

>>13957 匿名さん

一条には関係も興味もなしですよ。

[13959: 匿名さん]

基本アンチの自分が思うに、からかうにしてもせめて一条の方向性に合わせないと意味ないと思うが…
窓開けて風通して電気代安いのは羨ましがられないわ…

スーツ軍団の中に1人部屋着でいる人見てる感じ？

[13960: ダークコンドル]

>>13959 匿名さん

羨ましいかどうかではない。
生活スタイルで簡単に変わるという点が大事なのにいつまで固執するかな？
条件揃えないで隣より安いだ何だって小学生の自由研究以下。

[13961: 匿名さん]

>>13959 匿名さん

からかう為に来られても困りますよね、、、

[13962: ダークコンドル]

>>13961 匿名さん

ネットに真剣なやつなんておらんてw

[13963: 匿名さん]

からかうために自分と関わりないスレ荒らす園児に言われてもな…

[13964: ダークコンドル]

>>13963 匿名さん

園児でもわかる無駄な比較はこれにて終了。

[13965: 匿名さん]

>>13963 匿名さん

無理でよくない？

[13967: 匿名さん]

>>13915 匿名さん
意識高い系の小さな工務店があちこちで建てていますよ。
あと、一条の性能値はハニカムシェードなどの付属品もゴリゴリに入れた計算みたいなので、その辺りの条件を揃えて計算しないと比較出来ないと思います。

[13968: 匿名さん]

>>13967 匿名さん
意識高い“系”だと性能悪くなっちゃうw

ハニカムシェード込みの性能は他では計算してないから厄介だよね
ハニカムシェード上げてたら暑いとか見るしね

[13969: 名無しさん]

ハニカムシェードと言えば、レースとダブルにしてカーテン代削減できないかな～と思うのですがどうなんでしょう。導入費とか使い勝手とか。特にレースのハニカムってどうなの？

[13970: 匿名さん]

>>13969 名無しさん
ハニカムシェードは結構高いよ
ニトリの既成サイズなら安いけど
レースと言ってもハニカムなので生地が二重になってるから外が見たいなら普通のレースカーテンが良い

[13971: 名無しさん]

>>13970 匿名さん
そうなんですね?
リビング以外はハニカムシェードだけにしようかとも思ったけど丸見えな感じになるかなぁとか、西側だと遮光ハニカムにしたいけど、閉めといたら真っ暗だし…やっぱレースのカーテン代とカーテンレール代は考えておかないといけなさそうですね…

[13972: 匿名さん]

>>13971 名無しさん
自分も西側の窓をハニカムとカーテンのダブル使いしようと思ったけど、二階で空調入れたらなんとかなった
後付け出来るし必要と感じてからでも良い気がする

[13973: 戸建て検討中さん]

吹き抜け南側と西側に大きなfix窓を予定してますが、夏の西日対策は断熱のハニカムシェードだけで大丈夫ですかね？

[13974: 匿名さん]

>>13973 戸建て検討中さん
西側のハニカムは標準で遮熱になるよ。南はウチは遮熱にしたけど日中は結局しめないと思う。それよりも外にタープ(？)みたいなものをするか軒を伸ばす(標準なら90cmまで伸ばせる)1.5寸の屋根なら安価なオプションで140cm位まで伸ばせますよ^^

[13975: 戸建て検討中さん]

>>13974 匿名さん

お返事ありがとうございます。
遮熱のハニカムシェードだと暗くなり過ぎる気がしており、断熱のハニカムシェードを考えていました。
また、西側は境界に近いので外向けの対策は難しいかもしれません。
でも、固定観念にとらわれず、設計士さんに相談してみます。
ちなみに吹き抜けにはシーリングファンも設置予定なので、その効果にも期待しております。

[13976: 匿名さん]

>>13975 戸建て検討中さん
なるほど^^*確かに遮熱は真っ暗になるレベルだからね。寝室やシアタールームとかならいいけど普段使いは断熱の方がいいかもね。シーリングファンいいね！家づくり大変だろうけど頑張っていい家を建ててね(*^^*)

[13977: 匿名さん]

一条の家には外付けブランドは付けられないのですか？日射遮蔽ならハニカムより外付けブランドのイメージです。

[13978: 匿名さん]

引き渡し後の対応が悪い
牛歩戦略かと思うぐらい遅い
3回修理しても直らない技術力に呆れる

[13979: 戸建て検討中さん]

>>13975 です。
営業さんに聞いたら、今まで担当した施工例から、Low-Eトリプル樹脂サッシ+ハニカムシェード+シーリングファンで充分とのことでした。
信頼してる優秀な担当さんの言葉だから安心したいところだけど、、、
後悔したくないから「さらぽか」も入れるかなぁ。
あれ？
さらぽかって吹き抜けには不向き？
ですか？

[13980: 匿名さん]

>>13979 戸建て検討中さん

空調入れたら西側全面ガラス張りでも充分になると思うんだ
問題は窓付けたのに、ハニカム下げっぱなしで窓にした意味がないとか、空調入れる期間がやたら長いとかじゃないのか？

[13981: e戸建てファンさん]

UVカット機能について教えてください。サングラスのUVカット能力は数年で劣化してしまうそうなのですが、住宅や車の窓のUVカット機能もやはり劣化してしまうのでしょうか？

[13982: 匿名さん]

ＵＶはウルトラバイオレットで紫外線。
紫外線は赤外線ではない。
赤外線が熱を伝える。

[13983: 匿名さん]

>>13979
さらぽか空調は坪数を減らしてでも採用した方が良いと思う。
床冷房に日射が直接当たるのは非効率。
シーリングファンは不要？

[13984: 匿名さん]

>>13983 匿名さん

シーリングファンは二階廊下と繋がってない吹き抜けだったらあった方が良いんじゃないかなー

[13985: 匿名さん]

一条の断熱性能ですと「さすけ」等のデータで冬は不要なのは分かってる。
吹き抜け部のさらぽか空調のサーキュレーターの配置は知らないが不要と思う。
シーリングファンの効果と掃除などの手間を考慮したら無用。

[13986: e戸建てファンさん]

>>13982 匿名さん

劣化はするのでしょうか？

[13987: 匿名さん]

>>13986 e戸建てファンさん
スレが違わないでしょうか？素人でそこまで知っている人はほぼいないと思います。そんな可能性を追うよりかはネットで検索するか窓の会社の問い合わせ口に電話した方がよいと思われます。

[13988: 匿名さん]

https://www.ngci.co.jp/tech/tech_kn21.html
紫外線を防ぐのはガラスで防げる、ガラスは劣化しない。
プラスチックは紫外線で劣化するのが普通。
調べてないがサングラスもガラスとプラスチックにより違うのでは？

[13989: 匿名さん]

調べた限りではUVカットフィルムで10年
元からUVカット効果が施されたガラスは年数の記載が見つからなかった
車のガラスでは効果が切れる事はない的な知恵袋の回答があった

[13990: 匿名さん]

UVカットついて質問した者です。皆さん親切に詳しくありがとうございました！

[13991: 戸建て検討中さん]

>>13973 です。
皆さん、アドバイスありがとうございます。
吹き抜けの南側と西側の大きなfix窓自体が致命的な間取りでないことがわかりました。
あとは、さらぽかを採用するか？する場合はシーリングファンをどうするか？などをじっくりと検討いたします。

[13992: 匿名さん]

>>13991 戸建て検討中さん
西に大きなFIX入れるなんてオレには考えられないわー。
南とシンメトリーにしたいのが目的？明かり取りなら大きなFIXなんていらないよ。
一条の窓だって外気影響受けるんだから、夏の事考えて再考した方がいいと思うけど…。

[13993: 通りがかりさん]

私は一条では無いですが九州で暑いです。
西側窓は最小限にした方が良いです。
どんな高性能なサッシでもとても暑く感じ壁の遮熱に勝るサッシは有りません。
部屋の温度も上がりますしね。
私は部屋の西側には窓を付けず、西側にあるトイレ浴室のみ間取り上、西側に窓を付けています。
これだけでも暑さ対策、冷房効率が全然違うと思いますよ。

[13994: e戸建てファンさん]

樹脂窓
APW430＋クリプトンガス入り
トリプルガラスが良いと思います。

熱貫流率も 0.78


https://www.ykkap.co.jp/apw/apw430/special/index.html



この窓が標準でついてくる
ジューテックホームさんや
木製トリプルガラス窓が標準の
スウェーデンハウスさんと一条工務店さん
比較検討しています。

[13995: 匿名さん]

窓なんて断熱性悪い壁にすら遠く及ばない断熱性だし、窓付けないか小さくするかした方が効果がある。
むしろ断熱性高い家選んで西側に大きい窓付けた方が冷房入れる期間長いまである。

[13996: 口コミ知りたいさん]

>>13978 匿名さん
＞牛歩戦術かと思うほど
実際そうでしょ
対応を引き延ばして無料保証期間が終わるのを狙ってる

[13997: 戸建て検討中さん]

>>13991 です。
やはり、西向きについては心配なご意見をいただいてしまいましたね。
間取り的に吹き抜け西向きの窓は避けにくいのです。
さらぽかを諦めて電動オーニングを付ける案はいかがでしょうか？
電動オーニング＋ハニカムシェード＋シーリングファンの構成です。

[13998: 匿名さん]

>>13997 戸建て検討中さん

西にしか付けられないなら仕方ないとなるんだけど、南と西に窓付けるんでしょ？

[13999: 匿名さん]

いつまで一人で窓の話してるんですかね？

[14000: 戸建て検討中さん]

>>13998 匿名さん

そうですね。
南にも窓は付くので採光は南だけでも良いかもしれません。
南には建物があるので、道路になっていて空が見える西側にも窓がほしいという欲が出てしまっています(笑

>>13999 匿名さん

すみません。
一条工務店に詳しい人が多いので、つい甘えてしまいました。
そろそろ引っ込みます！

[14001: 匿名さん]

>>14000 戸建て検討中さん

南側に吹き抜けつけて、隣の建物からは室内見える心配はないの？
てか、新興住宅で色んな家見てる自分としては建物側に吹き抜け窓作ってる家はウザいなって思う。
カーテンでしっかり遮光するならまだしも、夜に眩しい家が多い。動きは見えないけど、生活が駄々漏れてるようで恥ずかしくないのかなって思う。

[14002: 匿名さん]

>>14001 匿名さん
北側に無意味な窓付けてる隣家からだとそう感じるかもね。北側じゃなくても隣家との距離次第なとこもあるでしょう。
首都圏住まいで予算的に30坪程度の土地しか買う事が出来なかったオレとしては、法的に許されてる範疇なら周りに対する配慮なんて一切なかったな。
うちの周りが建て替えになってもいいように間取りや配置は考えたけど。

[14003: 匿名さん]

>>13999 匿名さん
訳の分からない喧嘩してるよりよっぽど有意義だと思うが。アンチとしては面白くはないと思うけど

[14004: 通りがかりさん]

粘着気質の人が多いのが特徴？

[14005: 匿名さん]

>>14004 通りがかりさん
施主はそんな事ないけど、粘着気質の実際建ててないアンチを生みやすいのが一条。

[14006: 通りがかりさん]

>>14005 匿名さん

自分が言ってるのはここの一条施主のことですが…

[14007: 匿名さん]

>>14005 匿名さん
すごく分かります（笑）

[14008: 匿名さん]

>>14006 通りがかりさん
それは偏見ですね。

[14009: 匿名さん]

>>14008 匿名さん

オレはこのスレの一条施主もかなり粘着だと思う。でも近所の施主さんや職場の施主は普通の人だよ。

[14010: 口コミ知りたいさん]

>>14005 匿名さん

それは偏見ですね。

[14011: 匿名さん]

>>14009 匿名さん
ネットとリアルが同じ人格とは限らないけどな。

[14012: 匿名さん]

>>14002 匿名さん
何カリカリしてんのw
高高住宅なら北側の窓いいぞー
南側信仰ばっかりでなかなか北側に大きい窓付けられないけど

[14013: 匿名さん]

その後どうなったのかな？
一条とトラブルになると、

会社で決まった事だから対応しない

しか言わなくなるからね

どうしようもなくなって動画をupしたんだろうが、裁判で勝たない限り

何も対応してくれないと思うよ

[14014: 戸建て検討中さん]

一条施主は総じて残念な人というイメージ

[14015: 匿名さん]

>>14013 匿名さん

その動画の人どうなったんだろーと思ってみてみたけど、まだ解決してないみたいだね

関係ないけど、さらぽか搭載の家が湿度一定に保てる理由が窓とか言ってる動画出てきて笑ったw

[14016: 匿名さん]

トクラスはヤマハリビングテック。
もとから浜松の会社だから一条と繋がりあるのは当たり前。
同じ街だから。

[14017: 戸建て検討中さん]

>>14014 戸建て検討中さん
確かにね。一条の家は悪くないのに一部の施主は残念だな。

[14018: 戸建て検討中さん]

>>8689 匿名さん
そんな事も知らないの

[14019: 戸建て検討中さん]

11kw程度の太陽光で、変圧器関係の工事に100万以上かかったヒトがいると聞きき、太陽光は9.9kwに抑えることにした。

[14020: 名無しさん]

勉強不足ですみません。
太陽光を着けてる方は何故ですか？
火災リスクもあり、売電価格も下がっていますし、災害時の備えの場合は蓄電池も必要で、光熱費も東京電力等ではなく安い電力会社にすればそんなにしないと思いますし…。（夫婦二人暮らしで冬でも月1万いかない位です）
あまりメリットを感じないのですが…。

[14021: 通りすがり]

>>14020 名無しさん

売電価格が高いときに契約しているからです。

[14022: 通りすがり]

>>14019 戸建て検討中さん

100万円も掛かるのは、相当な場所だったのでしょうね。
うちは30kWで5万円くらいでした。

[14023: 匿名さん]

>>14021 通りすがりさん

そして火災リスクを知る前に契約しているからです。

[14024: 戸建て検討中さん]

>>14022 通りすがりさん

5万円とは羨ましい。
30kwも載せて負担金は怖くなかったのですか？
業者が持つことになってたとか？

[14025: 匿名さん]

１０年前パネルは高かったけど補助金があったし、売電も良かった。
HMもキャンペーン設定したりで、強く勧めてた。
１０年間の契約が切れても、パネルがある限りは更新しているのでしょうか？

[14026: 通りすがり]

>>14024 戸建て検討中さん

業者の保証があったわけではないですが、周辺の状況からだいたいの予想が付いたようでした。

数をこなしている業者で「10万円を超えることはないと思いますが、念のため電力会社に確認します」と言ってくれ、『50kW以下であれば、特別な事情があるエリアではない』という返事だったとのことで、決めました。

[14027: 通りすがり]

>>14025 匿名さん

FIT 以前は期間はないので、変わりないです。

2019年11月以降にFIT満了になる人達が、新規に売電契約をされるのか、蓄電池を設置されるのか、、、
売電単価が下がってもまだ蓄電池は高いので、売電契約される方が多いのではないかと予想しています。

[14028: 名無しさん]

>>14021 匿名さん
>>14023 匿名さん
ありがとうございます。
それでも、もしかすると地方等の発電が見込まれそうな場所なら良いのかもしれませんが、我が家は近くにマンションがあったりと、あまり発電も見込めなそうなのでやめておこうと思います。
ある意味、太陽光を着けるか着けないか迷わなくて済んで良かったのかもしれないです。

[14029: 戸建て検討中さん]

さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

[14030: 匿名さん]

>>14028 名無しさん
今はつけない選択もありでしょう。
ペイ出来ないし。設備が高いものになる。

[14031: 実家はハイム]

>>14028 名無しさん
設置しない良さもありますよ。
太陽光なければ曇りや雨も楽しめますが、あれば晴れてないと損した気分になります。

[14032: 戸建て検討中さん]

新シリーズが、発売されることになったそうですが詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

[14033: とくめい]

>>14032 戸建て検討中さん

グランセゾンというシリーズがでます。
セゾンタイプの進化版です。

[14034: 匿名さん]

>さらぽかi-smartの35坪って建物の年間固定資産税はおいくら万円でしょうか？？？

凡そだけど、建物評価額が1500万位で当初は年間20万位の固定資産税(5年間は半額)と思います。

[14035: 匿名さん]

>>14034 匿名さん

建物だけでそんなかかるのか…

[14036: 通りがかりさん]

>>14035 匿名さん

普通そんなに掛かりませんよ。
我が家は他社大手ハウスメーカーですけど建物評価額2000万以上でも10万しない。

[14037: 名無しさん]

おいくら万円　っておやじがギャグで言ってるらしいんだが、
ビジネスの場でもそう言われると引く。
決済審議の場でそんなこと言われて失笑したわ

[14038: 戸建て検討中さん]

>>14037 名無しさん
下っ端はゼロックスでもとっておけや。

[14039: 匿名さん]

固定資産税は通常建物評価額の1.4%と決まっています。加えて地域により都市計画税0.3%が必要です。
築古になると建物評価額は下がりますので、>14036さんの家は築10年を超えているのではないかな。

新築の場合は仮に1500万×0.8×1.4%で16.8万円。この半額が支払う固定資産税です。都市計画税別途。
　

[14040: 匿名さん]

固定資産税評価上で最も安い建物は材料の安いツーバイです。一条は盛沢山の装備で高くなります。
大手HMのツーバイなら新築35坪で建物評価額は1000万位でしょう。不動産取得税も免税(1200万以下)。

市町村の資産税課で確実な話が聞けますよ。

[14041: 名無しさん]

9月で坪単価が上がるときいた方っていますか？
「9月になったら新商品も出るし上がるかもしれない」と言われたんですが営業さんの迫り方の決まり文句なんでしょうか。

[14042: 戸建て検討中さん]

>>14041 名無しさん
先月も同じようなことを言われましたよ?
そろそろ決め時だったので契約したけど、やはり上がらなかったんですね?
キャンペーンも全部継続かな？

[14043: 通りがかりさん]

坪単価三か月に１回位去年上がってたよ。

[14044: 匿名さん]

地方都市浜松の会社

[14045: 名無しさん]

一年前より、坪8万程度上がってます。

[14046: 名無しさん]

>>14045 名無しさん
そんなに上がってるんですか？
そんなに上げるって強気なんですね…。

[14047: 匿名さん]

具体的には、今いくらなのですか。

[14048: 建築中]

>>14047 匿名さん

オプションも何も入れず(税抜き)だとほんたい建物本体工事平屋35坪で68万
建物工事オプション込み(土地、外構は関係ないから抜く)税込みになると坪105万(ソイルオプション有り)←多分100万とか言ってる人はここの事を言ってると思います。

[14049: 匿名さん]

>>14048 建築中さん

名前変えてどうしたん？

[14050: 名無しさん]

>>14049 匿名さん
因みにウチはもうちょい小さいけど家族3人で32坪程の平屋で税抜き坪68万ちょいかな～
前に書いてる様な条件でオプション込み103万だね。自分は鋼管杭3メートル程だけど。そんなに疑って生きて疲れない？（笑）

[14051: 匿名さん]

>>14050 名無しさん

意味が分からない
ムカついているの？

[14052: 匿名さん]

>>14048 建築中さん

68ですか！本当に上がっていますね。ありがとうございます。

[14053: 名無しさん]

営業マンの話で…
工務店の現場の人達は夫婦喧嘩で気持ちがイライラし、施工が雑になる。施工ミスが増えるだそうです。
新4号にある一条工務店の会社内でそんな事を言ってた営業マンがいたので、私はその場で思わず思いっきり爆笑してしまいましたwあまりに無知過ぎて幼稚過ぎるからです。というか現場を何一つ知らないのに、何故そこまで言ってきたのか謎です。現場で働く人達に失礼だろって思うし、じゃあハウスメーカーの癖に一条工務店と名乗るな！私に言わせれば構造はまともじゃないし、小さい子供の健康を考えたらあれは選べない。候補から落としました。

[14054: 匿名さん]

>>14053 名無しさん

中卒ですか？

[14055: 名無しさん]

もしかして床暖房にメリットを感じないと微妙なんですかね？
最近は住友不動産やヤマダホームズ等の同価格帯も2×6を導入して高高住宅に注力していたり値引きもありますし…。

[14056: 匿名さん]

2×6だから良いにはならない。
一条の強みは付加断熱（外張り断熱）をしてる事。
付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。
合板ツーバイは内部結露させないのがポイント、安価なツーバイ材を付加断熱で守ってる。

[14057: 匿名さん]

>付加断熱なら例え気密が劣化しても壁内結露リスクは極めて少ない。

アイシネンの吹付け断熱にすれば、壁内結露は解決する。
一条は、発泡スチロール断熱だから、断熱と木材の隙間で空気が流れるので、壁内結露の恐れがある。

[14058: 通りすがり]

>>14046 名無しさん
滅茶苦茶値上げする直前に工場が火災で全焼しましたからね。
即施主負担させられてるだけと思いますよ。
一昨年の年末にi-smartで見積もり取ったけど標準仕様で建物のみ税別で坪59万だったのに工場火災後に3ヶ月連続で毎月坪5千円値上げ
すると言われたので一条は辞めました。
その後坪単価はうなぎ登りで、その頃から坪5万以上上がってる。
ハウスメーカーではトップクラスの値上げ。
完全に工場火災の負担をさせられてるとしか思えないし。

[14059: 通りすがり]

>>14050 名無しさん

普通一般的に坪単価って建物本体のみ税別価格の事しか言わないですよ。
地盤改良とか給排水工事、外構など土地によってかなりの価格差が出ますからね。
あと建坪が少ない程にオプション付けての坪単価割合が上がってしまうからオプション含んだ価格も余り参考にならないと思うし全ての費用と消費税を含んだ金額を坪数で割って坪単価とは見栄張りにも程があるよ。

[14060: 通りすがり]

>>14050 名無しさん
一応勘違いしない様に教えておきますけど大手ハウスメーカーの坪単価100万は超えると言うのは建物本体価格のみ税別での話しですからね。
よくタマホームとの比較スレで一条施主がタマと金額で比較にならないと見下してるけどタマと一条の価格差の倍以上違うから。

[14061: 評判気になるさん]

>>14060
本当かな？と思って自宅の計算してみたけれど、税抜きで坪100をちょい切るくらいでした
いわゆる大手でもちろん外構は除いてます
一条もメンテ費用や機器交換で出費が多いので最終的には似たようなものでない？

[14062: 匿名さん]

一条はメンテナンス代が異常に高いから、最終的には積水ハウス並みに掛かるそうですよ

[14063: 名無しさん]

>>14054 匿名さん

14053です。大卒です。

[14064: 名無しさん]

>>14060 通りすがりさん
勘違いもなにも68万って言ってるよね？前の人に合わせただけ。その前の人も理解してるよね？あんまり言うのはなんだと思うけどキミ読解力無さすぎだと思うよ。あ、ウチはタマホームも積水も両方取ったけどタマホームとは建物本体価格600万強(税抜き)差があったよ。積水とは300万強(税抜き)積水はオプションつけたと言っても営業さんセレクトだからなんとも言えないけどタマホームはガンガンつけてそんだけ違った。

別にタマホームは安いと言いたいわけではないけどタマホームと一条の値段差のリアルはその位。あんまり適当な事言うもんじゃないよ。

[14065: 戸建て検討中さん]

現在戸建てを検討し住宅展示場に行ってきました。
一条工務店の性能の良さがいいことは分かったんですが、簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。けれど、ほかのメーカーの話を聞いても一条工務店の話が頭にあって、一条工務店No1の呪縛が抜けません。他メーカーで高気密高断熱で吹き付けや、断熱マットを使っていないハウスメーカー等はあるんでしょうか？日本語が雑で申し訳ないです。

[14066: 名無しさん]

>>14057 匿名さん
アイシネンだと解決するって本当ですか？
ちょうど候補に挙げている会社が木造軸組工法ですがアイシネン使っているので教えていただきたいです！

[14067: 名無しさん]

熱の出入りの70%は窓とのことなので、窓を全樹脂サッシ＋トリプルガラス等にしてあげて、名の知れたハウスメーカーであれば壁内結露も考えていて適切に施行していれば、性能数値は別として住む分には十分な気もするのですが…。
皆さん、知識が大変豊富で、どんなサイトや本を参考に勉強されているのかも気になります！

[14068: 匿名さん]

>>14065 戸建て検討中さん

住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

[14069: 通りすがり]

>>14064 名無しさん

諸々含んだ金額を坪単価にはしないって事。
積水ハウスのシリーズは何ですか？
タマとの価格差はオプション次第と思いますよ。
建坪38坪
大安心シリーズでオプション含んだ金額平均が坪55万程
i-smartの標準仕様で坪65万
タマホームでオプション付けても一条の標準仕様以下なので価格差は坪10万になり38坪でも価格差は380万程になります。
適当な事は言ってませんよ。

[14070: 匿名さん]

>>14057
わざわざ気密劣化にも触れてる。
外張り断熱が何故内部結露しないか理解してない、勉強すると良い。

[14071: 匿名さん]

>住宅展示場の維持費が建設費に上乗せされるので、性能の割に値段が安い住宅会社は住宅展示場にはほぼありません

確かに。大規模展示場にモデルハウスを持たない工務店の中に、割安で高性能なところがあるね。

[14072: 匿名さん]

>簡単な見積もりだしてもらったら32坪でi-cubeで2900万で土地別で。。手に負えないような気がして。

一条工務店より安く近い性能を持つのはアイフルホームですね。親会社はリクシルなのである意味大手。

http://www.eyefulhome.jp/house/technology/kaiteki/dannetsu/index02.htm...

[14073: 匿名さん]

>>14065 戸建て検討中さん
どこにお住まいかによりますが、可能であればリクシルの住まいstudioで体感するのがいいですよ。そこまでの住宅性能は不要かなって思えると思います。
私は結局色々あってi-smartで建てましたが、自分の意思だけであれば別のHMにしてました。で、浮いたお金は住設や外構に回したいなーって考えてたんですけどね。

[14074: 検討者さん]

>>14065
瞬間風速的な性能はいいのでしょうけど、一条はリスクが大きすぎるのでやめておいた方が
一条の断熱材はネズミ、コウモリ、蜂、アリと様々な動物や昆虫の食害にあいます

[14075: 匿名さん]

>>14074 検討者さん
最大手ハウスメーカーが未だにグラスウールを多用するのも納得できますね。

[14076: 匿名さん]

最大手ハウスメーカーは未だに気密測定もしない。
コスト優先で安いグラスウールを多用するのも納得できますね。