一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[13510: 通りがかりさん]

一条は性能が良いのに快適の為にランニングコストがかかり過ぎでは無いでしょうか？
気密断熱が良いのに何でってなってしまうのは私だけでしょうか？
我が家は特別気密断熱を売りにしているハウスメーカーでは無いですが30坪平屋の24時間換気ダクト式で23畳用エアコン1台稼働させたままでずっと快適です。
シャープの1番性能の良い空気清浄機も24時間運転してます。
湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
洗濯乾燥機も食洗機もエコキュートも全て使用してます。
性能が良いのに電気コストが掛かるのは本末転倒と言うかどうなんだろうと思ってしまいます。

[13511: 匿名さん]

>>13510 通りがかりさん

低気密低断熱住宅で使うと光熱費爆上げの設備を、他の高気密高断熱住宅の光熱費より高くなっても使うのがジャスティスらしいよ

[13512: 実家はハイム]

>>13510 通りがかりさん
一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
これは、某セミナーの時に実際に社長さんに聞いたという話です。
http://raphael-pd.com/custom108.html

[13513: 名無しさん]

>>13509
働き方改革で残業時間が抑制された影響でしょうね

[13514: 匿名さん]

>>13510 通りがかりさん
生活スタイルの違いですよ。
我が家はエアコンを一切使わない月でも12000円以上掛かりますから。

[13515: 通りがかりさん]

>>13511 匿名さん
そうですか。
イメージ的には気密断熱が高レベルだから光熱費もとんでもなく低コストでとかの方が個人的には好きだったんですが。

[13516: 匿名さん]

>>13515 通りがかりさん
住み方で随分変わるし、最初っからエコハウス作るつもりで日射量とかよく考えた設計すれば光熱費も変わってきます。
でも家がそうでも省エネ意識のない家族が同居してるとうまくいかない事も多いかもね。

[13517: 匿名さん]

リビングのエアコンでキッチンまで冷えないとか、リビング横の和室が暑過ぎてエアコン買いましたとかって投稿する施主がいる家だし

[13518: 匿名さん]

>>13517 匿名さん
どんな家なんだろう。
アイスマだけど、2階のエアコンで1階のリビングやキッチンまで全館冷えるよ。

[13519: 通りがかりさん]

>>13514 匿名さん

エアコン無しで12000円ですか！
やっぱり一条は光熱費が割高ですね。
我が家はエアコン無しの場合6000円切ると思います。
何も意識して節電とかはいてないんですけどね。
一条工務店はエアコン無しでもその光熱費なら何に消費しているのでしょうか？

[13520: 匿名さん]

暮らす人によって違うでしょ。
家は節約のために一条にしたわけではないし、冷暖房つけっぱなしでも前の家の半分の光熱費で住んでるからいいんじゃない？

他の人が光熱費5000円で暮らしててもそうですかとしか思わない。だってうちは十人槽の浄化槽だけでも月2500円電気代かかる計算だし。リビングの床暖にバカ高い光熱費払ってるHMもあるみたいだから我が家は快適な全館床暖房に満足しております。

13516さんのおっしゃる通り省エネ重視なら節約できる性能は十分あると思うけど。この家だから金かかるわけではなく暮らし方の部分の方がでかいでしょ。

[13521: 匿名さん]

いやー一条はだいぶエコですよ。
アクアリウムのヒーターもクーラーもいりませんから。助かります。

[13522: 通りがかりさん]

そもそもオール電化って段階でエコキュートの容量無視してお湯使いまくったり、朝昼晩がっつり料理する嫁が入ればいくら高気密高断熱であろうが電気代はそりゃかかるよね。
生活スタイルは十人十色。ただ電気代比較することに全く意味がない事がわからないのだろうか。

[13523: 名無しさん]

住み方の違いと言うけれど、一条の家は例外なく光熱費高い印象です
日射を考慮した家の光熱費の事例ってあります？
最初から光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅です、って言っていれば問題にならないのに論点すり替えて誤魔化そうとしている風にしか見えないです

[13524: 匿名さん]

>>13519 通りがかりさん
家電関係と炊事、給湯でしょうね。
PC2台を24時間付けっぱなしにしているのも大きいかもしれません。

3LDKのマンションに住んでいる時も
電気+都市ガスで一番安い月でも12000円くらい掛かっていましたし。
ちなみに、その前の賃貸戸建の時代は冬は光熱費が月5万円でした。

[13525: 匿名さん]

>>13523 名無しさん
フエッピー氏んとこ行ってみ。

[13526: 匿名さん]

>>13523 名無しさん
日射と省エネを考慮してるふえっぴーさんは今は発電でエコキュート沸かしてるからくそ安い電気代だけど、普通に夜沸かしてた時は凄い安いこともなかった
空調使わない時の普通の家(多分太陽光あり)で6000から8000円かかるって言ってたし

[13527: 匿名さん]

一条だから電気代が高くなる理由が分からない。

ロスガードの電気代だって月500円くらいだし。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

一条の家に住むと贅沢に電気を使いたくなる病にかかるんだろうか。

[13528: 匿名さん]

>>13524 匿名さん

PC2台ってひたすら何か処理させてるんですか？

[13529: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
単純に面倒だから。
作業中のファイル、アプリを閉じなきゃいけないし。

[13530: 匿名さん]

>>13529 匿名さん

スリープ状態は電気代上がってるのか分からないくらいしかかからないよ
一か月ずっとスリープじゃないだろうから使った時の電気代で結構かかってるのだろうけど

[13531: 匿名さん]

>>13518 匿名さん

和室はサーキュレーターで冷気送っても冷えなかったとか書かれてたよ
換気口の配置ミスってるとか壊れてるとか？
リビング横の部屋なんかドア締め切った状態でパソコン最大電力で動かすくらいじゃないとエアコン必要になったりしないよね。

[13532: 通りがかりさん]

>>13531 匿名さん
西日の入る部屋に無駄に大きな窓つけたりすれば一条の窓でも室内に熱こもるよ。

[13533: 匿名さん]

>>13523 名無しさん
そもそも何と比較してるのかしらないけど一条の家が他の家と同条件で比べて電気代がかかる要素がない。3種換気の全館空調しない家と比べてもそれこそ論点がずれてる。

一条で採光や通風にこだわってエコに暮らしてる方いますから調べたら？
その人と比べたらどう？　
光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅ですって事実でも言ってるHMあるなら逆に興味わくわ。

[13534: 匿名さん]

まさか一条は電子レンジの電力が倍必要とかいっちゃう？

[13535: 匿名さん]

>>13513 名無しさん
やっぱそれなん？
ウチが住んでる地区のスレは夜中でも普通にバトってるんよ（笑）
ここは園児が書いてると思うくらいお休みが早いよね

[13536: 匿名さん]

>>13534 匿名さん
そんなことはないけど、広い間取りと経済的ゆとりがあれば好みでテレビや冷蔵庫を大型にしたりするよね。
単品で見れば大したことなくても、持ってるもので電気代は案外変わる。

まぁ、比較する家のスペックがわからなきゃ何とも言えない。

[13537: 匿名さん]

>>13532 通りがかりさん

西日の入る二階の子供部屋(エアコン無し)でも、二階にあるエアコン付けたら冷えるのに
1番空調効いてるはずのリビングの横にあって冷えないとかおかしい

[13538: 匿名さん]

おかしいってさ一条の家に魔物が住んでるわけじゃあるまいし。
単純に空気の流れの悪いまどりかもね。

一条が高気密だから空気が流れないなんてことはないから安心して。

[13539: 匿名さん]

>>13536 匿名さん

冷蔵庫は大型の方が電気代安いから！
大型が業者用とか海外製とかの意味じゃ無ければだけどw

うち冷蔵庫2台だけど電気代安いよ

[13540: 匿名さん]

>>13538 匿名さん
天井に換気口付いてる高気密の家は窓開け換気してないと息苦しかったよ

[13541: 匿名さん]

電気代よりいつか必ず壊れる床暖房とロスガードの修理費用が怖い
修理期間も長そうだし
カタログスペックが本当ならダクトレス三種換気とエアコンでも快適なはずだけど、iシリーズ以外ならロスガードも外せる？

[13542: 匿名さん]

>>13541 匿名さん
ダクトレスの第1種だろ？

[13543: 匿名さん]

>>13541 匿名さん
ダクトレス第一種の方が良さそうに思うけどそこはダサくて嫌なんですってw
ロスガードは1/4坪単価+本体だから値段大分高い

[13544: 匿名さん]

壊れた事例がないからわからない。

実際修理した事例が出てから批判しようか？ヒートポンプだし案外エアコンと変わらないかもよ。

[13545: 匿名さん]

惣菜買ってくる家とオーブンで調理する家が光熱費同じになるわけないじゃん。
どっちの方が豊かな生活かはわからない。
電気代を比較したところで性能や快適性はまったく比較できない。

[13546: 匿名さん]

今時床暖房なんて一条じゃなくても結構つけてるから。

何と比較してるのかホントわかんない。第一種換気だって珍しくもない。
それがついてるこの家は駄目って話？だからコストかかるよっていいたいのかな？

エコキュートよりエコジョーズのほうがコスト修理代かからないからエコキュートなんて使う人の気が知れない。って言ってるのと同じ気がする。

[13547: 匿名さん]

>>13544 匿名さん

一条がシロアリのリスクがあって基礎断熱入れないように、他の高高住宅は床暖の管が劣化しないとは言え破損の可能性はあるからその時のリスクも心配しているのさ

[13548: 匿名さん]

ふえっぴーさんは比較出来ない使い方だから除いて
一条余剰買取最安はちょっと前に書き込んでた4000円台だな
月平均8000円台くらいの
でも一条のボリュームゾーンはそれより月平均2000?4000円アップってとこだ

[13549: 匿名さん]

ロスガード買い替え高いならそのときダクトレス第一種すれば？
エアコンのスリープは各部屋標準でやってくれるんだから。
そんなの施主次第

[13550: 匿名さん]

>>13548 匿名さん　
どの家の月平均2000?4000円アップなんですか？

[13551: 匿名さん]

>>13550 匿名さん

電気代安い一条ハウス4000円台で月平均8000円台と比べて、2000から4000円アップ
つまり月平均10000から12000円あたりの一条ハウスが多い
と思う

[13552: 匿名さん]

>>13510
＞湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
東京6/28～7/4迄の平均気温と平均湿度
25.2℃　87％
20.2℃　99％
21.6℃　99％
22.7℃　100％
23.8℃　94％
24.9℃　86％
22.7℃　95％
気温が低い、湿度の高い日が連続してます、再熱除湿でないと50％台湿度は不可能と思います。
8000円で済む凄い性能の良いエアコンメーカー何処ですか？

[13553: 匿名さん]

月平均8000円台ってどんな家ですか？
電力会社しらべのオール電化の平均は12000以上だと思いますが。

[13554: 通りがかりさん]

まさかのオール電化じゃなかった説。

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

自分が書いた投稿じゃないし、うちは再熱除湿ないから雨続きで60%超えちゃったけど多分今月6000円台行くか行かないか
再熱除湿でも8000円台余裕だと思う

[13556: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

この前書いてた人はアイスマじゃなかった？
電力会社調べだったら発電無しじゃない？
多分月3000から7000円くらい発電で賄ってる

[13557: 匿名さん]

>>13555
出鱈目を言っても直ぐに分かります、伊達に再熱除湿は存在しません。
ダニの発生を防ぐには50％以下が良いそうです。
目に見えない快適さも大事です、快適さを保つには消費電力が多くなる。
長い目で見れば健康的で総合的に安くなる。

[13558: 通りがかりさん]

8000円とかそんな月額の電気代は共働きで日中いないとか、調理を含めた調理をあまりしないとかでないと難しいよな。
純粋にエアコンだけの電気代（消費電力）だけを教えてくれないと全く参考にならんな。

[13559: 名無しさん]

今朝からの擁護派の書き込み量多過ぎです
あまりに必死すぎてドン引きなんですが
一体何を求めてこれだけ必死に一条を擁護してるのでしょう？
やっぱりこれを仕事としてる社員だから？
組織的にネット営業部を立ち上げて、会社ぐるみで施主のふりをして印象操作をしてるのでしょうか？

[13560: 匿名さん]

>>13555
＞再熱除湿でも8000円台余裕だと思う
思うのは勝手ですがそんな甘くない。
広さ100ｍ2の小さな家、換気空気量120ｍ/ｈで計算した。
東京の最近の露点温度（湿度100％）は23℃程度、室温を26℃として再熱除湿で湿度50％にするとする。
23℃100％の絶対湿度は20.6g/ｍ3、26℃50％の絶対湿度は12.2g/ｍ3、20.6-12.2＝8.4g/ｍ3の水蒸気を除く必要が有る。
120ｍ3/ｈｘ8.4g/ｍ3ｘ凝縮潜熱0.68ｗ/ｇ÷1000＝0.69ｋｗ
26℃50％にするには最低、露点温度を14℃迄下げて凝縮させる必要が有る。
再熱除湿ですから下げてまた上げる事になる、26℃→14℃→26℃、24℃の上げ下げが必要。
120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/℃ｍ3ｘ24℃÷1000＝0.98ｋｗ
一番効率が良いと言われてる日立の再熱除湿で効率は2.0、電力単価を平均25円/ｋｗとする。
（0.69ｋｗ+0.98ｋｗ）ｘ24時間ｘ30日÷効率2.0ｘ25円/ｋｗ≒15000円/月
エアコンの再熱除湿の消費電力代だけで約15000円/月が必要。
快適環境には費用が必要。

[13561: 匿名さん]

一条の営業は忙しくてかまってられないだろうね

[13562: 匿名さん]

このスレに経費かけられるほど営業効果なんて無いわ。

[13563: 名無しさん]

東京寒いねうちはもう平均気温24℃余裕で超えてるから1日3,5kwの消費電力でみはりん坊測定で室温25?26℃湿度55%いけてるわ
F先生様様やね

[13564: 匿名さん]

>>13553
外気温度24.5℃60％と室温26℃55％で絶対湿度が同じになる。
16℃まで下げれば55％まで下がる。
120ｍ3/ｎｘ（26℃-16℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3℃ｘ24時間÷1000＝9.8ｋｗ/日
外気湿度が不明ですが5ｋｗ程度とすると9.8ｋｗ+5ｋｗ＝合計15ｋｗ/日
15ｋｗ÷3.5ｋｗ＝エアコン効率4.3
16℃から26℃に戻す熱10ｋｗ/日+α（室外への放熱）の内部発熱が有る計算になる。
55％と50％たいして変わらないが快適さに差が有りダニ対策等でもコンスタントに50％にしたいからデシカント式調湿換気装置に価値が有る。

[13565: 匿名さん]

>>13559 名無しさん

後悔したと思いたくないからだよ！
空気読めよ！

[13566: 匿名さん]

真冬のエアコン代が1万いかないのに
再熱除湿で1万以上かかるわけないだろw

しかもダニカビの発生は60%以上で2週間くらいだってF先生言ってたぞ

[13567: 匿名さん]

>>13565 匿名さん

アンチの投稿程度で後悔する家って可哀想
性能はいずれ超えられるんだよ
20年前に建てた家なんて今のローコスト住宅より性能低い

[13568: 匿名さん]

>>13556
温度を下げて（顕熱）水蒸気を凝縮させて（潜熱）、温度を上げる（顕熱）からかかる。
https://i0.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/01/24613...
条件は不明だが一条の計算だとロスガードの消費電力をを含めた再熱除湿の電気代は23200円/月になってる。
電気代が高いから再熱除湿は皆さん簡単に使えない、敬遠する。
http://www.reform-yukitoshi.co.jp/wp-content/uploads/sites/15/de3aca93...
湿度は50％にするのが良い。

[13569: 匿名さん]

>>13567
家は10年、20年先を見て建てなければならない。
10年前は高高住宅等不要と言われていた、まして温暖地でＱ値1.0以下は不要だとほとんどの人は言っていた。
まだＱ値1.0以下の住宅はほとんど無い、少ないです、一条を超える住宅は皆無に近い。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置も何年したら他社が採用出来るかな？

[13570: 匿名さん]

面倒くさいから計算式とか見てないけど、換気で湿度も温度も交換されてる分考慮してんの？

デシカント推しだけどその一条が水道直結型加湿器とか売り出してさらぽか存続の危機が迫ってるんだが

[13571: 匿名さん]

>>13570
換気で湿度交換するなら換気の消費電力分が増えるから相殺される。
温度はほとんど影響しない。
あらかじめ換気で除湿してもエアコンで下げなければならない温度は同じで決まってる。

[13572: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置は無くならない、効率が良いからビルでは常識になって来ている。
水道直結型加湿器はリスクが有り過ぎ、過去の苦い経験がダイキンの効率の悪い加湿のうるさらです。
ダクト式全館空調メーカーも加湿オプションはメンテ契約と抱き合わせ等にして慎重、加湿量も少ない。

[13573: 匿名さん]

>>13569 匿名さん
C値0.7で合格の中気密住宅だぞ

[13574: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
よく見て
C値じゃ戦えないからQ値で書いてきてる

[13575: 匿名さん]

あ、ごめん
C値0.7で合格は一条のことか

[13576: 匿名さん]

>>13572 匿名さん

誰がデシカント式自体無くなるって言ったよw

[13577: 匿名さん]

＞さらぽか存続の危機が迫ってる
デシカント式調湿換気装置がないとさらぽか空調は成り立たない。

[13578: 匿名さん]

そおいえば、先程東京は寒いですねって言ってた地域の方
もしかして湿度40%未満になる事無いのでは？
うちで無加湿状態で40%未満になったの何故か春だけだしw

[13579: 匿名さん]

>>13577 匿名さん
誰もデシカント式調湿換気装置無くなるって言ってないよ

[13580: 匿名さん]

それなら効率の悪い水道直結型加湿器は不要。

[13581: 匿名さん]

でも除湿の重要性気付くの大体入居後だから、水道直結型加湿器の方が選ばれそう

[13582: 名無しさん]

>>13578 匿名さん
比較的乾燥しない方だと思いますが無加湿でみはりん坊測定で40%未満にならない程ではないですね
ただみはりん坊は他の市販の湿度計より5%程度数値が高く出るので先ほどの55%も
他の湿度計だと50%くらい
一条から貰った白いポンコツだけ40%だけどこれは明らかにおかしい気がする

[13583: 匿名さん]

>>13582 名無しさん

室内自体が基本乾燥してるのかな？

白いポンコツの方が精度が良いって大分前聞いた気がするけどやっぱポンコツなのか

[13584: 匿名さん]

一条工務店　上棟
すごい事になってる

[13585: 匿名]

>>13584 匿名さん
どういう意味でしょうか？

[13586: 匿名さん]

さらぽかは軒並み採用が増えているようです。
理由を聞いたら実際住んでいる人の評判がいいとのこと。
その営業の方は以前はエアコンでも十分とは言っていたんですが、実体験ではやはり違うといっていましたね。

[13587: 匿名さん]

営業なんてさらぽか採用率上げろと言われたらなんぼでも意見変えるでしょ
体感が違うのは当然なんだし

[13588: 匿名さん]

>>13582
湿度計は劣化します。
劣化しますと低めの湿度になるようです。
https://d-strage.jp/blog/hygrometer
＞アナログ式の湿度計は短いもので1年、長いものでも5年程度が耐用年数と言われています。

[13589: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

F氏の助言で住めてる施主って築数ヶ月じゃね？

[13590: 匿名]

皆さん細かい事を気にするんですねー

[13591: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

営業ですら賛否の分かれるさらぽかの信者による負けられない戦いだから(笑)

[13592: 匿名さん]

>>13585 匿名さん

ここの板で一条工務店上棟ってやつ見てみてください

[13593: 匿名]

>>13591 匿名さん

負けられない戦いって言わなきゃいけない時点で既に敗者ですね。

[13594: 名無しさん]

>>13588 匿名さん
まだ半年も経ってないし貰った時からポンコツのまま

[13595: 匿名さん]

さすがアンカーボルトの位置間違えたりする会社ですね。

[13596: 匿名さん]

>>13594
生ものと同じ、在庫期間が長ければ正味期限切れ。

[13597: 匿名さん]

＞＞13585
多分これです
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[13598: 匿名]

>>13597 匿名さん

雨なんて年に何十日も降るだろうから今建ってる一条の家の多くはこんなもんなんじゃなの？

[13599: 匿名さん]

これって一条ですか？
一条の家で上棟でサッシが付いてないってシリーズあるんですか？

[13600: 匿名さん]

>>13599 匿名さん
従来工法はサッシ後でつけるんじゃない？
知らんけど

[13601: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

普通だったらしっかり養生して日にちずらしませんか？

[13602: 匿名さん]

断熱材も濡れてるね

[13603: 匿名さん]

これは…床板なんて乾きにくいから大変ですね…工期短いから乾燥しきる前に次の工程に進んで、済んだ後に見えないところがカビそう…

[13604: 匿名さん]

二階の天井からもって事は屋根に養成もしてないって事だよね…

[13605: 匿名さん]

おかしいことではないよ
ごく普通のことです

[13606: 匿名さん]

立派なのは胡散臭いカタログスペックだけだな
施主がかわいそうすぎる

[13607: 匿名さん]

うちの近所のローコスト工務店でも養成してたが、一条では普通の事なんだろうね

[13608: 戸建て検討中さん]

一条ができるのはせいぜい掲示板の工作活動だけなんですね
自宅近くで建設中の三井ホームもヘーベルハウスもミサワもしっかり養生してましたよ
幻滅しました

[13609: 匿名さん]

>>13605 匿名さん
一条ではこれが普通なんだろうが、一般的には全然普通じゃないことに気付かないんだな
洗脳ってこわいな

[13610: 匿名さん]

拡散してと書いてあったのでURL貼ります。
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12336011212.html
室温上がらない床暖があるようですね。
電気代2万払って室温19度は辛い…

[13611: 通りがかりさん]

たまたま気密が悪い大工に当たったのでしょうか…お気の毒に。工事中の気密測定なんて隙間という隙間を目張りして行うので、必ずしも安心材料にはならないですからね。
何度も床暖設備を見てもらって直らないなら、もう別に原因があるとしか。

[13612: 匿名さん]

>>13611 通りがかりさん

i-cubeで温度が上がりにくい家もあるとコメントにあるので気密のせいではない気がします。

[13613: 匿名さん]

あーでも目貼りの箇所で気密が…だったら引き違い窓多用とかでも気密低くなっちゃいますかね

[13614: 通りがかりさん]

一条の家って、かなり売れてるようですね。

[13615: 匿名さん]

>>13610 匿名さん
滋賀県か…。やっぱこの手の問題って地方の家が多いな。

[13616: 匿名]

>>13612 匿名さん
ではなんのせいだと思います？

[13617: 通りがかりさん]

>>13610
不凍液を補充したら数日改善したとあるのでパイプが破損して不凍液がどこかで漏れているんじゃないでしょうか？
床下なので原因箇所をみつけるだけでもかなりの手間です
全館床暖房はこういうとき困りますね

[13618: 通りがかりさん]

パイプが破損していた場合、修理するには繋がってるパイプまるごと入れ替えということになるんでしょうね
そうすると床材全剥がししてパイプを入れ替えて床材張り直しって手間も費用も莫大になりますね
その辺が分かっているから一条の担当者は原因不明ということでお茶を濁してるんじゃないでしょうか

[13619: 匿名さん]

引き違い窓だと気密落ちるんですか？

[13620: 匿名さん]

>>13619 匿名さん
常識だよ。構造上当然のこと。
無駄に多様しないのが賢いよ。

[13621: 匿名]

>>13615 匿名さん

確率だと思うけど都心では一条の家が少ないの？

[13622: 匿名さん]

都心は、富裕層が多いから、積水が多い
一条はレベルが知れるからちょっと恥ずかしい

[13623: 匿名]

>>13622 匿名さん

そんな事で優越感やコンプレックス感じる程度の低いもいるんですね。そっちの方がちょっと恥ずかしい。

[13624: 匿名さん]

>>13617 通りがかりさん

液漏れだったら最悪だ…
でも数日改善したならそれが原因な可能性あるよね。
パイプの上側だったら不凍液満タンの時だけ漏れて、減ったら空間出来てそれ以上漏れないとかもあるんだろうか？

[13625: 匿名さん]

>>13620 匿名さん

一条じゃないですけど、主要な窓全て引き違い窓でC値0.4なんですがw

[13626: 匿名さん]

どこのハウスメーカーですか？

[13627: 匿名さん]

>>13625 匿名さん

気密測定の時は窓の隙間や換気扇は目貼りするはずよ
引き違いで隙間0だったら開けられないからね

[13628: 匿名さん]

引き違い窓で気密悪くなるって言うからそれほど悪くないよってことです

[13629: 匿名さん]

>>13628 匿名さん

C値に引き違い窓の隙間は入ってないと思う
例え全部FIX窓だったとしてもC値0.4だと思いますが…

[13630: 匿名さん]

床暖効かないブログのコメント欄に
ハニカム閉めてるリビングは22℃、開けてるトイレは19℃とあってびっくりしている。
窓の性能本当に良いの？

[13631: 通りがかりさん]

自社オリジナル品の性能値なんて客観性ないですから…(お察し)

[13632: 匿名さん]

>>13631 通りがかりさん

窓の性能というかハニカムが良いってことなんだろうね
遮光じゃないカーテンでもあるのと無いのでは雲泥の差だし
ハニカムシェードは普通に購入出来るから、それ付けたら良いね

[13633: 匿名さん]

>>13629 匿名さん

では引き違い窓だと気密性悪くなるってどういう意味ですか？

[13634: 匿名さん]

>>13629 匿名さん

全部FIXでもC値変わらないなら引き違い窓多用しても気密低くならないのでは？

[13635: 匿名さん]

トリプルサッシになったからハニカムは採用しないのでは？

[13636: 戸建て建築中（東海）]

FIXと引き違い窓でC値が同じとか何言ってんだろう？

[13637: 匿名さん]

どつやって気密測定してるか知らないの？

[13638: 通りがかりさん]

一条では工事中の気密測定しかしない(完成後はオプション？)のでどの窓でもC値に影響しないということでしょうね。
完成時の気密測定ならもちろん引き違いの方が悪くなりますが。

[13639: 匿名さん]

あまり変わらないようです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-216.html
引き違い窓を66.8メートルテープで目張りしても僅かしか変わらない。
0.47ｃｍ２/ｍ２→0.45ｃｍ２/ｍ２
経年で劣化するでしょうがＦＩＸ信仰もほどほどで良いようです。

[13640: 匿名さん]

ごめん間違えた
間違った気密測定してるところは窓に目貼りをする。だったわ

[13641: 匿名さん]

>>13639 匿名さん

FIX窓と引き違い窓のそれぞれ正面に立っても体感変わらないですよね。
それよりアルミサッシか樹脂サッシかのほうが体感変わりますね

[13642: 検討者さん]

ロスガード90うるケアの事聞いてきましたよ。
将来的には標準装備になる予定だそうですが、キャンペーン外で契約する人は坪20,000円位の増額になるようですよ。
かなりの高額オプションになってしまってますが、裏を返せばそれだけ施工単価が値上がりしてるって事ですね。
営業さん曰く、これからも値上は続くだろうって事でした。
水道管を直でつなぐってのは確かなようですが加熱による水蒸気生成ではなく、分解（？）などによる霧の生成のようでやはり電気代はあまりかからないようですよ。
ノーマルロスガードは50年使用してもダクト内にカビが発生しないなどの実証実験をしてるけど、うるケア使った場合にどうなるかはわからんとの事（当然対策は施されているはずという前提）。
書いてあることだけを鵜呑みにすれば素晴らしい装置のようです。
が、これで実際に生活をした施主の意見はまだ出ていないので、営業としては少々心配。
冬の調湿機能としても高価を発揮するうるさらの方が、夏場の電気代はかかるけど設置費用含めておススメかなーって感じでした。

[13643: 名無しさん]

余剰買取は今年から順次終了していくけど、太陽光載せた人はそのあとどうするの？
5～6円/kwで売電よりパワコン載せ替え＆蓄電池購入して自家消費？
150～200万はかかりそうだからそれはないか
低額で売り続けてパワコン故障か発電しなくなったところで終了する人がほとんどなのかな

[13644: 匿名さん]

引き違い窓でC値0.4の方の所は一条よりも高気密ってことですね。

[13645: 匿名さん]

余剰で昼間にエコキュートを運転してお湯で熱を貯める、予備タンクを設置して床暖に使うとかはどうかな？
床冷房してる人は冷水も貯める。

[13646: 匿名さん]

>>13642
＞電気代はあまりかからないようですよ。
水を水蒸気にするには蒸発潜熱が必要ですから電気代はかかる。
加湿器には主に3種類有る。
1.沸騰式（沸騰させる）
2.気化式（湿らした所に風を流し自然蒸発させる）
3.ミスト式（空気中のミストを吹き出し自然蒸発させる）
その他としてデシカント式が有る。
気化式やミスト式は見掛け上送風機やポンプの電気代しかかからないから安く見える。
自然蒸発でも空気から熱を奪ってる、空気温度が下がってる、下がった空気温度を元に戻す熱が必要。
沸騰式は100℃で沸騰するが空気を温め暖房になってる。
物理的には沸騰式も気化式も最終的には同じ熱が必要。
ただし沸騰式はヒーターで加熱する事が多いから高額になる、気化式の空気を温める暖房はエアコン等で効率が良いから安くなる。

[13647: 匿名さん]

>>13642 検討者さん

やっぱ超音波式の加湿器だね
家中粉っぽくなってクレーム多発して終了、設置した家はご愁傷様コースじゃなきゃ良いね

てかこんなんで坪単価2万もアップしないし、何も無しに値上げは反発くらうから誤魔化しただけな気がする

[13648: 匿名さん]

さらぽか空調がキャンペーン価格だが坪1.5万のオプション、矛盾してる。

[13649: 匿名さん]

>>13645 匿名さん
それなら太陽光熱利用温水器の方がいい。
太陽光発電とのハイブリットなら尚いい。

[13650: 匿名さん]

>>13648 匿名さん

標準化って言ってるし外す事は出来ないんじゃない？
加湿器無しが出来たとしても坪2万の値上げはなくならないんだと思う
食洗機みたいに外しても数万値下げになるだけじゃない？

[13651: 匿名さん]

>>13644 匿名さん

それは確かにいえますね。
引き違いダサいけど。

[13652: 匿名さん]

>>13649
冷水が貯められない。
太陽光熱利用温水器は高いし、不安定で中国製。
余剰対策です。

[13653: 匿名さん]

>>13651 匿名さん

引き違いは真ん中にロックが付いてるやつはダサい

[13654: 匿名さん]

>>13645 匿名さん

我が家はパネル10k載せるが冬はそれだと発電分全部使っても足りなくなるな。
20年後に発電量20%減になるならかなり足りない。
でも春秋は電力だだ余りだから、床冷暖房の水に使うために発電パネル載せるのは得策じゃない気がする。

[13655: 匿名さん]

>数日改善したならそれが原因な可能性あるよね。

この事象は、床暖の液漏れに間違いないでしょうね。
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entry-12336011212.html

いわゆる、欠陥住宅ってやつだね。

[13656: 匿名さん]

一条工務店 酷過ぎる
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[13657: 匿名さん]

>>13656 匿名さん

家は性能。まじめ、まじめ、まじめ一条。

[13658: 匿名さん]

>>13656 匿名さん
投稿から1ヶ月、これが今どうなってるのか知りたい。

[13659: 匿名さん]

裁判やっても勝てないと思う。

[13660: 通りがかりさん]

>>13656 匿名さん
一条さんでも特殊な例なんでしょうか？これから上棟なんですが心配です。この物件はアイスマ？

[13661: 匿名さん]

3階建てファミーユのようです。
3階建てで時間がかかるから雨リスクは高い。

[13662: 通りがかりさん]

>>13661 匿名さん
ありがとうございます。通常のアイスマはクレーン車であっという間に出来ちゃうから少しはリスクは低いんでしょうね。営業さんに聞いてみます。

[13663: 匿名さん]

>>13662 通りがかりさん
そういう意味でのリスクは減るかも知れないけど、問題は企業姿勢の方だよね。
オレは一条の施主だけど、こういうトラブルが起こった時に、施主が納得する見事な対応して欲しいと思ってる。
床暖房効かない人のブログ然り、これだけの施工数あればミスなんてあっても仕方ないんだから、ミスを認めた上でしっかりした対応して欲しいものだよ。

[13664: 匿名さん]

>>13663 匿名さん

真面目一条、家は性能って言ってるからね。ガッカリさせられたくないよな。

[13665: 匿名さん]

元専務が頑張ってるから大丈夫ですよ

[13666: 匿名さん]

＞＞13656で十分ガッカリするだろ

[13667: 通りがかりさん]

珍しく一条お抱えのプロ擁護人が静かですね

[13668: 口コミ知りたいさん]

運が悪かったとしかいいようがない
私は満足しています

[13669: 匿名さん]

何を擁護する必要が有るのかな？
屋根が無ければ雨で濡れるのは当たり前。
気持ちは理解出来るがクレームにする方が？

[13670: 匿名さん]

屋根が無ければ普通は養成してこんなビチャビチャになる事無い。
強風で飛んで行ったなら仕方ないけど、施主に報告するっしょ。

[13671: 匿名さん]

強い雨が100％降るのが分かれば養生するかもね天気は分からない。
建築現場に泊まり込んでないだろうから雨でも分からない。
暇な施主が最初に発見したのでないですか？

[13672: 匿名さん]

じゃあゲリラ豪雨の時期に建てる家とか大変っすね
ツーバイでも途中から雨降ってきたらそのままなんでしょうね

[13673: 匿名さん]

>>13672 匿名さん
時間50ミリの雨だと作業禁止。
法をおかして養生はできない。

[13674: 匿名さん]

在来でもルーフィング前だと同じこと。

[13675: 匿名さん]

>>13674
先に床を貼らない昔ながらの在来は大丈夫。
雨が困るのは野地板を貼った後のルーフィングを貼る時ですがルーフィングはタッカーで貼るから僅かな時間。
シートで養生するより楽で短時間だと思う。

[13676: 匿名さん]

>>13675 匿名さん
先に床貼らないと危ない。
ネダレスで仮貼りが一番いい。

[13677: 匿名さん]

>>13670 匿名さん
これ、事情わかんないんだよな。
普通ではないことが起こってる。
ツーバイで雪混じりのときに養生なしで建て方してもこうならない。

[13678: 匿名さん]

>>13673 匿名さん

ゲリラ豪雨になったら、片付けも出来ないんだー

[13679: 匿名さん]

>>13676
クレーンを使用する現在は色々な方法が有る。
足場を最初に建てる方法も有る。
https://www.sumai-dendo.jp/koutei/s_tatekata.html
＞2階の床を張る前に、小屋束・母屋、垂木、野地板を施工することもよくありますし、同時進行で進めることもあります。
クレーンと屋根と足場の関係が有るから今は手順が大変だと思う。
屋根を最優先にすると屋根と足場が邪魔でクレーンで2階の材料を下せない。

[13680: 匿名さん]

>>13678
床を先に貼らない、バラ板野地板の在来軸組なら急な雨でも家としては困らない。

[13681: 匿名さん]

最近はバラ板野地板なんか使わないよ。

[13682: 匿名さん]

小屋組みを楽したいから指示すれば良い。
合板野地板は腐る例が多いから意識してバラ板を使用する工務店も有る。

[13683: 匿名さん]

耐震性か雨養生か。
旧来の軸組では耐震性に不安が残る。

[13684: 匿名さん]

しっかりした小屋組みにしないからです。
耐震性を合板を使い手抜きをして誤魔化してます。
合板の方が手間が減り低コストになる。

[13685: 匿名さん]

屋根が腐る。
https://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/cd1f37582534c2be36554fa1bca3c00c
通気層が無い施工不良が原因になってるがバラ板で屋根裏換気が有れば腐らない。

[13686: 匿名さん]

>>13685 匿名さん
まじもんの不良住宅。
なかなかお目にかかれないレベル。

[13687: 匿名さん]

>>13684 匿名さん

手抜きとは違うだろがよー
なんか判断基準がおかしいぞ。

[13688: 匿名さん]

手間が減るから手抜き。

[13689: 匿名さん]

>>13686
https://bizboard.nikkeibp.co.jp/kijiken/summary/20170522/HB0216H_36961...
＞日経ホームビルダー 2017/06号
＞特集　野地板が泣いている
＞屋根の改修現場では、野地板の腐朽事例が築年数の浅い木造住宅で続々と見つかっている。
まじもんの不良住宅は続々見つかっている。

[13690: 通りがかりさん]

仮契約、
100万円入金

土地が決まってなくてもＯＫ
解約手続きなかなか対応してくれない。

一条工務店のお得意手法。

[13691: 匿名さん]

一条でも雨漏りする家に当たる事もあるしね！

[13692: 匿名さん]

>>13688 匿名さん
合理化と手抜きの区別もつかんのか？
戦艦大和が沈むわけだ。

[13693: 通りがかりさん]

>>13683
在来軸組で外壁にパネル補強した家が耐震性、リフォーム性、雨濡れリスク対策で最強ですよ
震度３くらいじゃほとんど揺れない

[13694: 匿名さん]

>>13693 通りがかりさん

床倍率は？

[13695: 匿名さん]

>>13692
合理化を目指した結果、不具合が生まれてるから手抜き。

[13696: 通りがかりさん]

>>13694
５

[13697: 匿名さん]

>>13696 通りがかりさん
何？どうやって？

[13698: 名無しさん]

>>13697
どうやってもなにも実際にそうなんだから仕方ない

[13699: 匿名さん]

>>13698 名無しさん
旧来の軸組で？

[13700: 匿名さん]

>>13695 匿名さん
てことはバラ板のシェアが激低なことを考えたら手抜き住宅ばかりだと言うこと？

[13701: 匿名さん]

透湿抵抗の高い合板を使用するなら、それなりに工夫しなければ欠陥になり野地板が腐る。
壁は筋交いなら腐らないが無暗に合板で囲えば壁内結露を招いて合板が腐る。
壁内結露を防ぐために透湿防水シートを使用して通気層を設けている。
野地板に合板を使用する屋根も同様、透湿抵抗の高いアスファルトルーフィングは不可、透湿ルーフィング（透湿防水シート）と通気層が必要。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
金属屋根
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

[13702: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-03.htm
軸組の壁は弱いと錯覚してる方がいるようですね。
ツーバイの構造用合板9ｍｍ以上の壁倍率は3、軸組の45ｘ90の筋交いたすき掛けの壁倍率は4で強い。
ツーバイは筋交いを入れ難いが軸組は合板を簡単に採用出来強く出来る。

[13703: 匿名さん]

>>13702 匿名さん

全面が絡み合う考えかたとごちゃ混ぜにするな。

[13704: 匿名さん]

一条の屋根の野地板は腐りそうだね。

[13705: 匿名さん]

>>13704 匿名さん
why?

[13706: 匿名さん]

>>13701参照。
合板野地板とアスファルトルーフィングの間に入り込んだ湿気は抜け難いから合板の含水率が上昇する。
含水率が上がれば腐朽リスク生じる。

[13707: 匿名さん]

>>13706 匿名さん

一条は通気層無し？

[13708: 匿名さん]

合板の上に直接アスファルトルーフィングのようです。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/waterproof/

[13709: 匿名さん]

>>13708 匿名さん

リンク先のどこをみて判断した？

[13710: 匿名さん]

>>13708 匿名さん
てか通気層取るとしたら合板の下だぞ？

[13711: 匿名さん]

>>13701 匿名さん

この協会の模式図はびっくりだな！
棟換気考えないこんな屋根つくるのはよほど不勉強な大工。

[13712: 匿名さん]

>>13710
透湿抵抗の高い合板とアスファルトルーフィングに挟まれた湿気が逃げ難い。
普通は透湿ルーフィングにしてルーフィングの上に通気層を設ける。
壁の通気層を見れば容易に分かるはずです。

[13713: 匿名さん]

>>13711
棟換気が増えたのは最近の事。
妻側に屋根裏換気口が有ったのが普通、バラ板野地板なら問題は無い。
http://kamisei.co.jp/news/9824

[13714: 匿名さん]

>>13711
https://ameblo.jp/aripapa0301/entry-12197663236.html
＞i-smartやi-cubeは基本的に棟換気がなく、屋根裏が異常に高温になりやすいんです

[13715: 匿名さん]

>>13712 匿名さん

壁と屋根は違う。
ルーフィングの上に通気層つくるより合板下からの棟換気のがいい。

[13716: 匿名さん]

理解が足りない。
野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
アスファルトルーフィング側が腐る。
合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない。
壁も同様、合板は透湿抵抗が高いから壁内結露しやすい、結露させないように室内から漏れる水蒸気を少なくするために防湿気密シート施工が必要になる。
屋根は水蒸気を減らす事は出来ない、水蒸気は主に外気。

[13717: 匿名さん]

>>13716 匿名さん
バラ板までしか理解できない人に言われたー

[13718: 匿名さん]

>>13712 匿名さん

合板が透湿抵抗あるのだからルーフィングを透湿にしても湿度は合板より室内側に溜まる。
壁だって構造用合板より内側に通気層があればなお理想的。

[13719: e戸建てファンさん]

>>13716さんに一票
湿気は蒸発して上へ上へと上っていくから上部に通気層がないと湿気が溜まりそう

[13720: e戸建てファンさん]

>>13718
合板は１枚板ではなく合板と合板の間に継ぎ目があるよね
継ぎ目から湿気が上がるし、地震で継ぎ目はさらに広がるし
太陽光パネルの雨防水も同じく継ぎ目から雨水がルーフィングに漏れるし、ルーフィングには太陽光を留めるネジ穴開いてるしで、アイシリーズは雨や湿気に弱そうな印象

[13721: 匿名さん]

>>13718
湿気は主に外気です。
高湿度の空気がアスファルトルーフィングの合わせ目やタッカー穴等からアスファルトルーフィングと合板の間に入り込む。
入り込んだ高湿度空気は夜間に放射冷却により冷やされ結露して合板に吸収される、毎日繰り返して合板の含水量が増えて行く。
含水量の限界を超えれば腐る。
透湿ルーフィングと通気層が有れば放射冷却により夜間に結露して合板に吸収されても昼間に温度が上がり蒸発する。
水蒸気は透湿ルーフィングを抜け通気層に放出されるから合板に蓄積され含水量が上がって行かない。
http://www.toshitu-r.jp/about.html
上の透湿ルーフィングと非透湿ルーフィングの比較グラフは構造が異なるが水分が蓄積されてるのが分かる。

[13722: 匿名さん]

>>13721 匿名さん
自論を振りかざすより一条に指摘したら？
通気層が2層必要になるぞ？
棟換気につながる通気層とルーフィングの上の通気層。

[13723: 匿名さん]

屋根の話はスレ違い気味だからどうしたものかと思うが、仮にゴムアス使ってても合板下に通気層があって棟換気に向かってドラフトがあるからそちら側から乾燥するだろ。

[13724: 匿名さん]

>>13722
持論では有りません、既に衆知の事実です。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
http://kamisei.co.jp/news/9824

[13725: 匿名さん]

その透湿ルーフィング組合もそうだけどさ、脅しから入るのって詐欺リフォームと同じだよ。
正しいことを言っていても手法がおかしい。
シロアリの話もそうで、では周りにシロアリで倒壊した家は何件知ってるか、ってこと。

[13726: 匿名さん]

>>13723
＞野地板合板とアスファルトルーフィングの間の湿気が抜けなくて合板が腐る。
＞アスファルトルーフィング側が腐る。
＞合板は透湿抵抗が高いからスムーズに湿気が抜けない

[13727: 匿名さん]

それによ、屋根プロ、ってどんな？
この前さ、家づくりのプロによるサイトとやらでガルバリウムサイディングは結露するって書いてたぞ。
おいおい通気層はどうした？みたいな。
インターネットは嘘が見抜けない人には害だね。

[13728: 匿名さん]

>>13726 匿名さん
じゃあ13716の屋内側の湿気も抜けないね。

[13729: 匿名さん]

>>13724 匿名さん
で、通気層は二重に必要？

[13730: 匿名さん]

>>13728
普通は小屋裏換気口が有るから抜ける。
小屋裏は壁の通気層とつながってる例が多いから抜ける。
>>13729
屋根断熱は壁と同じ構造になる、二重の通気層は不要。
ただし防湿施工をしっかりしないと壁と同じで透湿抵抗の高い合板で結露する。

[13731: 匿名さん]

現在一条工務店と契約し、打ち合わせ中のものです。オプションについてですが、特に営業からの説明がないため、インターネットにて詳細を調べる日々です。

オプション用のタブレットがあるそうなのですが、借りることが出来ていません。

皆さんはどのように調べられましたか？

[13732: 匿名さん]

住まい検討シートというのも渡されていませんか？設定内のオプションならそれにのっています。設定外で出来る事も沢山あります。私はブログも参考にしましたが他のビルダーの建物を参考にしました。
一条の場合自分で調べるしかないです。

[13733: 匿名さん]

>>13732 匿名さん

住まい検討シートは頂いておりますので、やはりあれで決めていくのですね。

ありがとうございます。

[13734: 一条匿名オーナー]

>>13731

はじめまして。同じく一条オーナーです。
まだ、基礎施工中の段階ですが・・・。

オプションとは、住宅設備（トイレ、食洗器）やフローリングのことでしょうか。
私の場合は、各メーカーの展示場に通い、確認しました。
一条の営業担当者に聞けば、近くの展示場を教えてくれると思いますよ。

各メーカーの展示場で、「一条」で建設中であることを伝えれば、
どれが標準品で、オプション品かも教えてくれました。
また、各設備のメリット、デメリットも説明してくれたので、
オプション品の選択の判断材料にもなりました。

ご参考までに。

[13735: 匿名さん]

>>13725
透湿ルーフィングが出たのは最近です。
野地板に合板が使われるようになり腐るからです。
合板野地板の使用前はアスファルトルーフィングで問題は生じて無かった。

[13736: 匿名さん]

>>13725のように真偽の見極め出来ない者にはインターネットに限らず何でも害になる。

[13737: 匿名さん]

うるケアは7月以降契約の場合選べるみたいですね。
ただ、さらぽかとの併用はできないみたいです。さらぽかのデシカントの方がうるケアより高性能のため、ということでした。残念

[13738: 匿名さん]

加湿器に大袈裟に騒ぐ事柄かな？

[13739: 匿名さん]

出来ないより出来た方がいい事は沢山ある。

[13740: 戸建て検討中さん]

どうも一条は表の顔と裏の顔があるようですね
素人には敷居が高すぎるので一条は検討から外すことにします
しかしここ最近掲示板を見てますが、一条の新規顧客さんは毎回口論の最中に何事もなかったように質問される方多いですよね
私にはとてもできないな
擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね

[13741: 名無しさん]

>>13740
一条は営業のうさん臭さが半端ないし、はっきり言って今一条で家を建てるのはリスクが高い
急成長している企業はどの業界でもたいてい何かしらの怪しげな部分を持っているし、それが後々大きな問題として顕在化しがち
そういったリスクはないと言えるような誠実な仕事をしていればオススメもできるけど、現状は残念ながら否定要因どころか肯定するような事柄ばかりが出てくるというのが現実

[13742: 匿名さん]

>>13741 名無しさん

不具合を快く対応してもらえるかどうかが営業の人柄にかかってるよね。
不具合出たら成績下がるのだろうか？

[13743: 匿名さん]

>>13740
＞私にはとてもできないな
＞ 擁護してる人が新規顧客のフリをしてるようにも見えますね
貶めるレスは出来るのですね。

[13744: 匿名さん]

>>13740 戸建て検討中さん

これに参考になるがいくつもつくのがおかしいって。
疑いをもつのは人間のさがだが被害妄想が垣間見えるのは怖すぎる。

[13745: 匿名さん]

これは、本当ならすごいですね。
https://i-s-umi.com/backside-ichijo/

[13746: 匿名さん]

>>13740 戸建て検討中さん

疑問があるから質問する。
この掲示板の本質だと思うのですが、何が駄目なのでしょうか？

そんな家の詳細部分の議論に興味はない。

自分が良いと思って決めたから建てるだけです。

そんなことにこだわりすぎて検討から外して行けば、建てるメーカーなくなりますよ。