一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[13401: 匿名さん]

>>13400 名無しさん

エコキュート費用に対して擁護側のレスしたけど、普段アンチって言われる側の人間です／(^o^)＼

[13402: 匿名さん]

>>13383 匿名さん

その儲かった利益を将来の様々なコストの為に置いとくべしでしょうかね？

[13403: 匿名さん]

ここは高気密高断熱を売りにしてますが、北海道なのですが、地元ビルダーでもここより数値良いところが結構有ります。

[13404: 名無しさん]

東北でも一条工務店以上の性能の工務店は普通にある
北海道ともなれば尚の事

[13405: 匿名さん]

一条はQ値：0.51W/m2・Kです。
標準で普通に有るかな？
URLで10社上げたら大したもの。

[13406: 名無しさん]

それハニカムシェードとロスガードで盛りまくった数値だろ
その標準の数値で建った家あるの？
リフォーム会社とかにQ値計算頼めば1.0ちょいだろ
それでも十分に優秀な数値だけどな

[13407: 匿名さん]

Q値？ここはC値だろー。

[13408: 匿名さん]

>>13406
それは1世代前の値、i-smartでQ値は0.82W/㎡・K。
断熱もサッシも良くなってます。

[13409: 匿名さん]

さらっとカタログスペックは良すぎだって公表するなよw

[13410: 通りがかりさん]

一条工務店って個別に気密計測、断熱性能の計測するんですか？
カタログスペックだけでは何か信じられないので…
電気代も一般住宅の2割にもなりませんしね。

[13411: 匿名さん]

断熱性能（Q値）計測は実質不可能。
気密測定はするが隙間を捜す作業のためで完成時のC値とは異なる。
完成時のC値計測はオプション、正式な個別Q値計算もオプション。

[13412: 匿名さん]

Q値2.5の家と比べれば一条の方が絶対電気代も安いけど、コンマなんぼの世界で違いが分かるなら
初代アイスマと現アイスマで家の感想全然変わってないとおかしいでしょ

[13413: 匿名さん]

>>13411 匿名さん
自分が建てた工務店も隙間探し用に気密測定しているけど、公表はしてない。
意外とサイレント気密測定してるとこあるかもね。

[13414: 匿名さん]

iシリーズはC値標準で測るよ？セゾンとかブリなんとかはやらないの？

まぁ標準とかって言うより、最初っから計測金額を含んだ価格ってことだ。

[13415: 匿名さん]

>>13414 匿名さん

C値って完成時に測った物が正式な値なのよ
普通は途中で測る方が数値が悪くなるからその時点の数値が良いのは良い事だけどね
正式な値じゃないから普通は公表してないんじゃないかな
基礎断熱の家は床下の気密が取れてないと致命傷になるからちゃんとしたとこは一条と同じ段階でチェックしてると思う

[13416: 匿名さん]

C値計ったら0.7超えて現場に緊張が走ったみたいなブログ見たことある
下請けガチャ外すと悲惨だね

[13417: 匿名さん]

>>13416 匿名さん

クリア基準って0.7じゃなかった？
低い数値出すと自信満々で挑んだとか0.7じゃなくて1.7とか記憶違いじゃなく？

[13418: 匿名さん]

新築時じゃなくて築10年や15年で測定してみたいよね。どうせダダ下がりだろうけど。あまりにひどく劣化してたら賠償しますみたいな。

[13419: 匿名さん]

全国展開しているハウスメーカーに対して地方にいい工務店がありますと言われても選びようが無い。自分も調べているが限界がある。
結局全国的に同じ品質を保証するハウスメーカーしか選べない人もいるでしょう。
少なくとも一条と比較して性能価格ともに納得できるビルダーは見つけられないでいる。

[13420: 匿名さん]

>>13419 匿名さん
そこに価格を入れたら無理。性能を追求する工務店系は坪100万はかかるってイメージ。
部材にもこだわりがあったり、金はかけないとダメ。
フィリピンを生産拠点にした量産型ハウスメーカーだからこそ出せるスペックと値段とは比較しようがない。

[13421: 匿名さん]

実際スペックの経年劣化ってどうお考えですか？

[13422: 匿名さん]

>>13419 匿名さん

北海道には標準でC値0.4以外を保証してる工務店多々あるんですよ。
本州進出したら売れますかね？本州ならオーバースペックか

[13423: 匿名さん]

私はアイスマート一択で一条以外で建てる人バ◯じゃねーの？と思うほどの信者でした。
しかし、一階を広く、二階を狭くで建てたかったので、1/2坪単価がネックになり予算オーバーになりました。
オプションが無ければ建てられますが、憧れのマイホームでオプション無しは残念すぎます。
諦めて他のスペックが良くて安いハウスメーカーを探しました。
もしもう一度建てられるとしてアイスマートを難なく建てられる予算が与えられても、一条工務店は候補になりません。大手も論外ですが。
下手に一条で建てられる予算が無くて良かったと思います。

[13424: 匿名]

>>13423 匿名さん

かつては一条信者だったのに何故そう思われるようになったのですか？ぜひ教えて下さい。

[13425: 匿名さん]

>>13424 匿名さん

まず、ファンヒーターの前を陣とったりコタツに入って丸くなるくらい寒がりだった私がエアコン1台だけで冬を快適に過ごせる事で、床暖は無くても良いと思うようになりました。
床暖が付いてると勘違いされる事もあるくらいですが、一条の施主さん達はエアコン暖房を過小評価する点から一条はスペック通りの性能を発揮出来ているのか疑問に思います。
冷房はうちの方が楽に空調管理出来るようです。(さらぽかは当時ありません)
オプションが少ないと宣伝していますが、少なくはない事。
太陽光パネルが良くない事(公式に載せている発電量は余剰分だけなのでしょうか？)。
決定打はキッチンのカビ事件です。
チェックする事が普通なのに出来ていない事。
気密を誇っているのにこれではまだ見つかっていない様々な事がありそうで怖いです。

[13426: e戸建てファンさん]

この会社、リスク管理が全般的にお粗末ですよね
こんな施工したら後で問題になるだろうっていう雑な運用が平気でまかり通ってると思います

[13427: 名無しさん]

>>13419
そんなに寒い地域じゃないんでしょ

[13428: 匿名さん]

営業から聞いた話
施工班と、補修班があるらしい。バタバタ施工してその追っかけで補修班が補修していく…
結局ここでは建てなかった…
補修は必ずある物。とわかっていながらも、補修あり気でバタバタ建てていく。全く心のこもった家造りをしてないんだな?と、実際に建てた所と打ち合わせを進めていくにつれて一条のスタンスが気に入らなかった。
まぁ心のこもったとか言ったら叩かれるんだろうけどね。

[13429: 名無しさん]

東京新宿にあるLIXILの住まいスタジオに行ったことある人います？
私が一条ではない某HMの招待で行ったのですが、HEAT20レベルの住宅であれば寒さ対策はエアコンで十分だし、窓もハイブリッドのサーモスレベルで十分なのを体感できる良い施設です。
こういう所で身を持って体感すると一条ほどの性能は必要ないという判断が出来ますよね。

けど私は一条にしました。
HEAT20なんて基準は寒さや暑さに対する考え方だけみたいなところがあります。
家にはこれ以外に防音・防犯・防災面での機能が必要だし、維持に追われてしまうようでは意味がないと思っていましたので、総合的に一条が良いとなりました。

直近で書かれている方もいましたが、C値の経年劣化は必ずあります。
某ブロガーさんも確か3年後くらいのC値測定されてましたよね。
なので、住み始めの数値はいいに越したことはありません。
上を見たらキリがありませんが予算にも限りがある中、一条のコスパはかなり良いと思いますよ。

[13430: 匿名さん]

>>13422
過去に北海道から本土に進出したメーカーが有った。
カビだらけにして高高住宅はダメと大工に広まった。
最近まで高高は認められなかった。
一条が打破に一役買ってる。

[13431: 名無しさん]

>>13429
コスパを考えるならランニングコストも見た方がいいです
一条の家は電気代とメンテ代が割高だと思います
初期投資もランニングコストも高く施工のリスクも大きいけど、ちゃんとした大工に当たれば快適な家、が一条の立ち位置だと思います

[13432: 匿名さん]

一条工務店ならキッチン以外はカビないもんな！

[13433: 匿名さん]

>>13430 匿名さん

北海道も夏はそれなりに湿度高いのだろうけど、梅雨が無いから北海道では丁度良くても本州では足りない事があるかもしれないのね

[13434: 匿名さん]

>>13432 匿名さん
本棚とクローゼットの木材カビてたぞ

[13435: 匿名さん]

>>13434
湿度管理を怠ってるだけです。
本などは乾燥させてから収納して湿度管理しないとカビる。
良い設備でも欠陥や管理ミスが有ればカビる。
キッチン下のカビは配管穴の隙間の埋め忘れの欠陥。

[13436: 匿名さん]

https://harimahouse.com/blog/5286
良い設備で適切な管理をすれば。
梅雨でも外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。

[13437: 名無しさん]

>>13431
電気代とメンテ代が割高って何を根拠に言ってるの？

[13438: 匿名さん]

>>13435 匿名さん

ミスは仕方ないという態度が問題なんでしょう
気密性売りのメーカーが配管のコーキング忘れでカビなんて1件でもあったらダメ
普通はチェックリストがあるから忘れるなんて有り得ない

[13439: 匿名さん]

>>13435 匿名さん

本乾燥させないとダメなの？めんどくさ

[13440: 匿名さん]

>>13439 匿名さん


水没した本をそのまま本棚に収納したなら自業自得だけど、普通に読んだだけで乾燥させて収納しないといけないとか嫌だねw
っていうかカビてたの本棚の内側じゃなかったし

[13441: 名無しさん]

なんかクレームに発展するような施工って東北とか四国・中国に多いような気がするんだけど、首都圏でも施工ミスやらカビやらの問題は続出しているの？
うち首都圏で何の問題も発生してないし、アイスマ住まいの知人も結構いるけど、誰も問題生じてないんだよね。
やっぱ下請け問題？

[13442: 検討者さん]

なんかすごいね。一条以外ならありえない事例みたいに聞こえるよ。

そして、一条だからどのうちでも発生するみたいにも聞こえる。

注意してねって事？どこで建ててもいろんなミスや不良はあるでしょうね。
いつもいつも馬鹿みたいだわ。

[13443: 検討者さん]

>>13441 名無しさん
言い方悪いけど田舎の県民性は皆ノンビリ系だよね。
ミスも笑ってやり過ごすような感じあるし、非常事態にも慌てない人が多いかな。
工務店のレベルと意識にもよると思うけど、一条工務店の基準を目安としか思ってない下請けはいるだろうな。

[13444: 匿名さん]

>>13438
年1万棟以上10年で10万棟、ミスゼロは理想だが数軒のミスは有って当然。
ミスが無ければ交通事故死も無くなる、ミスが有るから注意が必要、ミスは必ず有る。

[13445: 匿名さん]

年間10棟優秀な家を建てる工務店が一生かけても建てられない棟数を一年で建てるんだからそういう家もあるんじゃない？
同じ人間が建てたって生涯クレームなしなんてないと思うよ。

いくらマニュアル化していたって起こりうるでしょうよ。
一条以外のハウスメーカーでもね。工場で作る車にだって不良はちょいちょいあるんだからさ。

>>13438 匿名さん
走るための車のクラッチ不良なんて考えられませんよね？

[13446: 匿名さん]

「シンク下のカビ」をググると約 4,960,000 件。
シンク下がカビるのは常識に近い。
少し前は配管貫通穴の隙間の処理等しないのが常識。

[13447: 匿名さん]

>>13442 検討者さん

ミスは多かれ少なかれどこでもあるけど、ありえないミスというのもあるんだよ
例えばトイレが設置されていないとかあり得ないでしょ？

[13448: 匿名さん]

>>13446 匿名さん

そのうち高気密で売ってるメーカーのカビは何件ですか？

[13449: 検討者さん]

割合としては低くても分母が多ければ件数は増えちゃうもんな。
まして一条ってSNSやってる施主も、恨めしく思ってるアンチも多いし、一つのミスが目立つんだよな。
アンチは鬼の首獲ったみたいになるよな。

[13450: 匿名さん]

>>13448 匿名さん

自己レス
「高気密 シンク下のカビ」
の検索結果は40件でした
ちなみに関連キーワードに出てきた社名は一条工務店のみです

[13451: 匿名さん]

>>13450 匿名さん
シンク下のカビ」をググると約 4,960,000 件。だそうですよ。
高気密だから発生するわけではないんですって。

高気密で一条がヒットしやすいしね。
一条のみの事例って事にはならないよね。

[13452: 匿名さん]

つい最近、営業さんにネットで施工不備がよく上がっていることを突っ込んでみました。
その人曰く、一人親方の大工さんを何十人か雇っていてその人中の1人が担当になり、施工・直しもきちんとやりますと。月一回展示場でお客さんからとったアンケートをもとに大工さんと反省会みたいなのしてると。
だからここの地域は大丈夫とははっきり言わないけど、万一何かあったらすぐ対応しますと。

参考までにしか受け止めてないけど、多少なり不備はしょうがないんだろうが、ハウスメーカー探し初心者の人は（わたし含めて）施工不備のブログがバンバン出てると不安になるから少しでも減ってほしい。

[13453: 匿名さん]

どんな高級で安全な車でもエアバック不良はありえるのですよ。

[13454: 匿名さん]

>>13452 匿名さん
そうですよね。不安になりますよね。
だからアンチさんは繰り返し同じ事をつつくのですよ。
　

[13455: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
そんなところじゃなくてネジが一本なかったとか工程の途中のミスだと思うけど

車だったらリコールで車が新車になって戻って来るよね

[13456: 検討者さん]

この前発覚したダイワのミスなんて、もし一条がやったとしたらアンチには最高の餌だったろうな。

[13457: 検討者さん]

>>13455 匿名さん
新車で戻る！？大丈夫か？？

[13458: 匿名さん]

>>13455 匿名さん
リコールで新車になるわけないじゃん。
修理して終わりだよ。何回リコールあってもね。

[13459: 匿名さん]

そろそろかな？米栂いじり。

[13460: 検討者さん]

>>13459 匿名さん
からのミルフィーユって流れだな。

[13461: 匿名さん]

>>13455
新車になるとは初耳です。
部品交換で終わりでしょ。

[13462: 匿名さん]

>>13455 匿名さん
新車で戻せって言うクレーマーなんですね。

[13463: 匿名さん]

ネジじゃないですが新車になった例はあるようですよ。
昔、自動車工場の見学に行った時、ネジ1本でも余っていたらラインが止まると聞き、凄く厳しいと思った事を覚えています。

全メーカーに言えますが、家はミスしたまま引き渡すのがほぼ当たり前な状態で緩いなって思います。
直ちに影響がある物でメーカーがミスを認めなくても擁護してもらえますし。

[13464: 匿名さん]

>>13463
車は他人を殺す凶器になる。
車検等厳しいのは当然。

[13465: 匿名さん]

>>13456 検討者さん
ダイワのミスはレベルが違いすぎます
一条信者はあれでも擁護してあげるのでしょうか？
自分は自分が建てたハウスメーカーだったら怒りますし信用はマイナスですよ

[13466: 匿名さん]

>>13464 匿名さん
家も人を殺せますよ
カビキッチンの被害にあったベビーグッズが並べられている写真を見て心が痛みませんでした？

[13467: 匿名さん]

家は住人を病気で殺すかもしれないが他人はまず殺せない。

[13468: 匿名さん]

>>13467 匿名さん

外壁が崩れたり太陽光パネルが飛んで行ったり、火事になったり、階段から落ちたり、カビ菌充満した家にカビアレルギーの友達招いたら他人も死ぬかもしれないけど…
一条ではほぼないと思うけど、ヒートショックや室内の熱中症は他人も殺せるよね

[13469: 匿名さん]

>>13468は他人を室内に入れる珍しい人ですね。

[13470: 匿名さん]

>>13469 匿名さん

逆に他人を全く入れない家が存在するの？
無理めな反論ウケるw

[13471: 名無しさん]

話が逸れてるぞ。

リコールで新車に代えてくれるかどうかの議論に戻せよ。

[13472: 匿名さん]

>>13471 名無しさん
その話もう終わった
不具合が直らない場合は新車に交換した事例はある
家でいうと何度直してもどこからともなく雨漏りするくらいかな？
工程飛ばしたとかいうミスはそもそも納車までいくのか？

[13473: 匿名さん]

>>13470
業者など入れる事が有っても殺す事はまず有り得ない。

[13474: 匿名さん]

>>13470
車内で熱中症になっても車が悪い訳ではない、熱中症の対応をしない人の問題。
無理な反応は>>13470。

[13475: 匿名さん]

車で殺す可能性がある他人って運転者以外のなんなら家族も含まれると思うけど、家になると初対面の相手じゃないといけないのか…
あと一条の家で熱中症はほぼないって書いてあげたのにそこだけ突っ込まれるとは思わなかったわw

[13476: 匿名さん]

絶対と言ってないまず有り得ないと言ってる。
まず有り得ない事を議論するのは無駄。
念のため、火事も階段からの落下も家の問題ではまず有りません。

[13477: 匿名さん]

>>13476 匿名さん
太陽光の高圧ケーブルからの火災はあるかもしれないよ？
普通は危険だから外壁の外にあるけど、一条のは壁の中だよね
あれって外張り断熱材削ってるの？

階段は危険なデザインも間取りもあるけど、全メーカー問題がある階段作る可能性あるから詳しく言わないね

[13478: 匿名さん]

そろそろ火消し部隊が流したかった話題は流れたのかな？

[13479: 匿名さん]

>>13477
10万棟以上（太陽光数は？）有って一度も起きていない。
話を飛躍させたいのは分かるが無駄な議論。
階段などは落下の危険が有るから建築法で寸法等が決められています。

[13480: 匿名さん]

>>13479 匿名さん

問題になってたのって大体14年以降だったでしょ
今そこに達したアイスマも無いじゃん
大丈夫ならずっと一体型パネル(不燃材無し)で施行してほしいね

階段は建築法のとこじゃないから

[13481: 名無しさん]

>>13437
一条の家は備え付けの電気設備が多く、使用時間も長いのですから、電気代とメンテ代がかさむのは当然だと思います
逆にお聞きしますが、大手で一条より電気代とメンテ代が高いと思うのはどこでしょう？
あらかじめ、どこも同じ、という回答は却下させていただきます

[13482: 匿名さん]

快適性が異なるので却下します。

[13483: 匿名さん]

>>13481 名無しさん
大手と比べて？大手って8社会レベルの？そもそもあなた大手で建ててないんだから、ここで大手と比べると意味がどこにあるの？

[13484: 名無しさん]

一条の家はそもそもの仕様に欠陥がある場合が多く、100軒建てたら100軒とも欠陥住宅になるのが他社との違いです
コウモリ、ネズミが侵入する問題は1つの例で、他にもいくつもの仕様の問題があります
クレーム入れる人と入れない人の違いは、気づくのが早いか遅いかの違いだと思います

[13485: 匿名さん]

>>13481
https://harimahouse.com/blog/5286
梅雨でも外気21.3℃81％、室温26.7℃28％。
一条ではないが消費電力が多少多くても十分過ぎる快適性が得られる。

[13486: 匿名さん]

湿度28%は低すぎないか？
うちは夏も冬も湿度50%前後にしてるな。

[13487: 匿名さん]

積水エアシーズン
三井スマートブリーズ
ハイム快適エアリー

床暖房、床冷房は他の会社の全館空調はことごとくイニシャル、ランニング、メンテ全て高い。
因みにエアコンで全館空調は一条でもできるからね。

[13488: 匿名さん]

書き間違えでした。
床暖房床冷房より他の全館空調の方が高いでした

[13489: e戸建てファンさん]

一条って吸水性がない壁FRPだとすると、エアコンで除湿ですか？もしくは専用の換気があるのですか？

[13490: 匿名さん]

>>13486
過渡期だからでしょうね、冬に21℃湿度39％で絶対湿度が同じ。
＞湿度の上昇を予測して、手動で除湿モードに切り替える事で、冬期から乾燥している室内の湿度を上げることなく、乾燥状態を維持できるのです。

[13491: 匿名さん]

>>13489
＞専用の換気があるのですか？
オプションでさらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が有る。

[13492: 匿名さん]

デシカントの調湿機能だと電気代かかるしモーター交換がロスガードの倍かかるから、あのお方に言わせれば却下だな（笑）
ここはエアコン1台の全館空調でしょ。

[13493: 匿名さん]

湿度28%はやり過ぎで支持できないね
快適な湿度って40から60%くらいだし
その中で維持出来る1番コスパ良い機械で良いわ

[13494: 匿名さん]

>>13485 匿名さん
室内の湿度はなるべく一定にして、余計なエネルギーを使わず運転することが省エネにつながります。

と書いてるのに、別の記事で電気代が月平均3000円アップって書いてるw
全然省エネになってないじゃん！

[13495: 匿名さん]

>>13494
一年中、換気、徐加湿、少ないが暖冷房してるから省エネになってる。
エアコンで外気21.3℃81％時に室温26℃50％程度にするには再熱除湿でしょうから相当な消費電力になる。

[13496: 匿名さん]

>>13495 匿名さん

さらぽかは再熱除湿の倍電気代かかるそうだけど
10円安いセール品買うために10km遠いスーパーに車で行って安くなったと喜んでる感じね

[13497: 匿名さん]

光熱費安くするためにさらぽかにするんではないのですよ。快適性の為に多少光熱費かかっていい人がオプション料金払って導入するのですよ。
それに対して高いの安いの言ってる意味がわからない。
快適に暮らしたくてエアコンよりコストのかかる設備をオプションでいれました。なにか？

[13498: 匿名さん]

>>13496
さらぽかは不明ですがデシカの除湿時の効率は4.42、一番優れている日立の再熱除湿の効率は2.0程度。
2倍以上効率が良い、ビル空調等は効率が良いからデシカント式調湿換気装置を使用するのが常識になって来ている。

[13499: 匿名さん]

>>13497 匿名さん
いやな、話の流れっていうのがあってな。

[13500: 匿名さん]

>>13497 匿名さん

君かどうか知らないけどURL先の人や13495が省エネって言っちゃったからね
コスト高いの分かってて入れる人はお好きにどうぞ？

[13501: 匿名さん]

>>13498 匿名さん

エアコン除湿で湿度80%にしかならないところを、デシカが湿度40%にするなら自分もデシカにすると思うわw

[13502: 匿名さん]

>>13500
省エネに間違いは無い、省エネでなければビル空調等に採用されない。

[13503: 匿名さん]

キッチンって絶対にオリジナル使わないといけないんですか？

[13504: 匿名さん]

使わなくていいですよ。
何処のでも入れられます。

[13505: 匿名さん]

>>13502 匿名さん

もしかしてエアコンの風量が弱と強で電気代があまり変わらないみたいに、ちょっと除湿するのとたくさん除湿するので電気代が同じだったりする？
ビルくらい大空間になれば割安みたいな。

[13506: 匿名さん]

洗面台もシューズボックスもオリジナルでなくていいですよ。

[13507: 通りがかりさん]

>>13501 匿名さん
COPの話かと思っていました。湿度が倍下がるんですか？

[13508: 匿名さん]

>>13507 通りがかりさん

うん多分湿度が倍下がるって話ではないと思いながら言ったw

例えば第三種換気と第一種換気くらい変化があるなら高くても導入したいと思う

[13509: 匿名さん]

めっちゃ信者っぽい人っていつも19時20時あたりでパタッといなくなるのなんでなん？

[13510: 通りがかりさん]

一条は性能が良いのに快適の為にランニングコストがかかり過ぎでは無いでしょうか？
気密断熱が良いのに何でってなってしまうのは私だけでしょうか？
我が家は特別気密断熱を売りにしているハウスメーカーでは無いですが30坪平屋の24時間換気ダクト式で23畳用エアコン1台稼働させたままでずっと快適です。
シャープの1番性能の良い空気清浄機も24時間運転してます。
湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
洗濯乾燥機も食洗機もエコキュートも全て使用してます。
性能が良いのに電気コストが掛かるのは本末転倒と言うかどうなんだろうと思ってしまいます。

[13511: 匿名さん]

>>13510 通りがかりさん

低気密低断熱住宅で使うと光熱費爆上げの設備を、他の高気密高断熱住宅の光熱費より高くなっても使うのがジャスティスらしいよ

[13512: 実家はハイム]

>>13510 通りがかりさん
一条工務店が床暖房を入れるのは、入れた方が文句がでないというレベルらしいですから。
これは、某セミナーの時に実際に社長さんに聞いたという話です。
http://raphael-pd.com/custom108.html

[13513: 名無しさん]

>>13509
働き方改革で残業時間が抑制された影響でしょうね

[13514: 匿名さん]

>>13510 通りがかりさん
生活スタイルの違いですよ。
我が家はエアコンを一切使わない月でも12000円以上掛かりますから。

[13515: 通りがかりさん]

>>13511 匿名さん
そうですか。
イメージ的には気密断熱が高レベルだから光熱費もとんでもなく低コストでとかの方が個人的には好きだったんですが。

[13516: 匿名さん]

>>13515 通りがかりさん
住み方で随分変わるし、最初っからエコハウス作るつもりで日射量とかよく考えた設計すれば光熱費も変わってきます。
でも家がそうでも省エネ意識のない家族が同居してるとうまくいかない事も多いかもね。

[13517: 匿名さん]

リビングのエアコンでキッチンまで冷えないとか、リビング横の和室が暑過ぎてエアコン買いましたとかって投稿する施主がいる家だし

[13518: 匿名さん]

>>13517 匿名さん
どんな家なんだろう。
アイスマだけど、2階のエアコンで1階のリビングやキッチンまで全館冷えるよ。

[13519: 通りがかりさん]

>>13514 匿名さん

エアコン無しで12000円ですか！
やっぱり一条は光熱費が割高ですね。
我が家はエアコン無しの場合6000円切ると思います。
何も意識して節電とかはいてないんですけどね。
一条工務店はエアコン無しでもその光熱費なら何に消費しているのでしょうか？

[13520: 匿名さん]

暮らす人によって違うでしょ。
家は節約のために一条にしたわけではないし、冷暖房つけっぱなしでも前の家の半分の光熱費で住んでるからいいんじゃない？

他の人が光熱費5000円で暮らしててもそうですかとしか思わない。だってうちは十人槽の浄化槽だけでも月2500円電気代かかる計算だし。リビングの床暖にバカ高い光熱費払ってるHMもあるみたいだから我が家は快適な全館床暖房に満足しております。

13516さんのおっしゃる通り省エネ重視なら節約できる性能は十分あると思うけど。この家だから金かかるわけではなく暮らし方の部分の方がでかいでしょ。

[13521: 匿名さん]

いやー一条はだいぶエコですよ。
アクアリウムのヒーターもクーラーもいりませんから。助かります。

[13522: 通りがかりさん]

そもそもオール電化って段階でエコキュートの容量無視してお湯使いまくったり、朝昼晩がっつり料理する嫁が入ればいくら高気密高断熱であろうが電気代はそりゃかかるよね。
生活スタイルは十人十色。ただ電気代比較することに全く意味がない事がわからないのだろうか。

[13523: 名無しさん]

住み方の違いと言うけれど、一条の家は例外なく光熱費高い印象です
日射を考慮した家の光熱費の事例ってあります？
最初から光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅です、って言っていれば問題にならないのに論点すり替えて誤魔化そうとしている風にしか見えないです

[13524: 匿名さん]

>>13519 通りがかりさん
家電関係と炊事、給湯でしょうね。
PC2台を24時間付けっぱなしにしているのも大きいかもしれません。

3LDKのマンションに住んでいる時も
電気+都市ガスで一番安い月でも12000円くらい掛かっていましたし。
ちなみに、その前の賃貸戸建の時代は冬は光熱費が月5万円でした。

[13525: 匿名さん]

>>13523 名無しさん
フエッピー氏んとこ行ってみ。

[13526: 匿名さん]

>>13523 名無しさん
日射と省エネを考慮してるふえっぴーさんは今は発電でエコキュート沸かしてるからくそ安い電気代だけど、普通に夜沸かしてた時は凄い安いこともなかった
空調使わない時の普通の家(多分太陽光あり)で6000から8000円かかるって言ってたし

[13527: 匿名さん]

一条だから電気代が高くなる理由が分からない。

ロスガードの電気代だって月500円くらいだし。
http://fanblogs.jp/icube/archive/35/0

一条の家に住むと贅沢に電気を使いたくなる病にかかるんだろうか。

[13528: 匿名さん]

>>13524 匿名さん

PC2台ってひたすら何か処理させてるんですか？

[13529: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
単純に面倒だから。
作業中のファイル、アプリを閉じなきゃいけないし。

[13530: 匿名さん]

>>13529 匿名さん

スリープ状態は電気代上がってるのか分からないくらいしかかからないよ
一か月ずっとスリープじゃないだろうから使った時の電気代で結構かかってるのだろうけど

[13531: 匿名さん]

>>13518 匿名さん

和室はサーキュレーターで冷気送っても冷えなかったとか書かれてたよ
換気口の配置ミスってるとか壊れてるとか？
リビング横の部屋なんかドア締め切った状態でパソコン最大電力で動かすくらいじゃないとエアコン必要になったりしないよね。

[13532: 通りがかりさん]

>>13531 匿名さん
西日の入る部屋に無駄に大きな窓つけたりすれば一条の窓でも室内に熱こもるよ。

[13533: 匿名さん]

>>13523 名無しさん
そもそも何と比較してるのかしらないけど一条の家が他の家と同条件で比べて電気代がかかる要素がない。3種換気の全館空調しない家と比べてもそれこそ論点がずれてる。

一条で採光や通風にこだわってエコに暮らしてる方いますから調べたら？
その人と比べたらどう？　
光熱費が他社より高くて環境に配慮してない非エコ住宅ですって事実でも言ってるHMあるなら逆に興味わくわ。

[13534: 匿名さん]

まさか一条は電子レンジの電力が倍必要とかいっちゃう？

[13535: 匿名さん]

>>13513 名無しさん
やっぱそれなん？
ウチが住んでる地区のスレは夜中でも普通にバトってるんよ（笑）
ここは園児が書いてると思うくらいお休みが早いよね

[13536: 匿名さん]

>>13534 匿名さん
そんなことはないけど、広い間取りと経済的ゆとりがあれば好みでテレビや冷蔵庫を大型にしたりするよね。
単品で見れば大したことなくても、持ってるもので電気代は案外変わる。

まぁ、比較する家のスペックがわからなきゃ何とも言えない。

[13537: 匿名さん]

>>13532 通りがかりさん

西日の入る二階の子供部屋(エアコン無し)でも、二階にあるエアコン付けたら冷えるのに
1番空調効いてるはずのリビングの横にあって冷えないとかおかしい

[13538: 匿名さん]

おかしいってさ一条の家に魔物が住んでるわけじゃあるまいし。
単純に空気の流れの悪いまどりかもね。

一条が高気密だから空気が流れないなんてことはないから安心して。

[13539: 匿名さん]

>>13536 匿名さん

冷蔵庫は大型の方が電気代安いから！
大型が業者用とか海外製とかの意味じゃ無ければだけどw

うち冷蔵庫2台だけど電気代安いよ

[13540: 匿名さん]

>>13538 匿名さん
天井に換気口付いてる高気密の家は窓開け換気してないと息苦しかったよ

[13541: 匿名さん]

電気代よりいつか必ず壊れる床暖房とロスガードの修理費用が怖い
修理期間も長そうだし
カタログスペックが本当ならダクトレス三種換気とエアコンでも快適なはずだけど、iシリーズ以外ならロスガードも外せる？

[13542: 匿名さん]

>>13541 匿名さん
ダクトレスの第1種だろ？

[13543: 匿名さん]

>>13541 匿名さん
ダクトレス第一種の方が良さそうに思うけどそこはダサくて嫌なんですってw
ロスガードは1/4坪単価+本体だから値段大分高い

[13544: 匿名さん]

壊れた事例がないからわからない。

実際修理した事例が出てから批判しようか？ヒートポンプだし案外エアコンと変わらないかもよ。

[13545: 匿名さん]

惣菜買ってくる家とオーブンで調理する家が光熱費同じになるわけないじゃん。
どっちの方が豊かな生活かはわからない。
電気代を比較したところで性能や快適性はまったく比較できない。

[13546: 匿名さん]

今時床暖房なんて一条じゃなくても結構つけてるから。

何と比較してるのかホントわかんない。第一種換気だって珍しくもない。
それがついてるこの家は駄目って話？だからコストかかるよっていいたいのかな？

エコキュートよりエコジョーズのほうがコスト修理代かからないからエコキュートなんて使う人の気が知れない。って言ってるのと同じ気がする。

[13547: 匿名さん]

>>13544 匿名さん

一条がシロアリのリスクがあって基礎断熱入れないように、他の高高住宅は床暖の管が劣化しないとは言え破損の可能性はあるからその時のリスクも心配しているのさ

[13548: 匿名さん]

ふえっぴーさんは比較出来ない使い方だから除いて
一条余剰買取最安はちょっと前に書き込んでた4000円台だな
月平均8000円台くらいの
でも一条のボリュームゾーンはそれより月平均2000?4000円アップってとこだ

[13549: 匿名さん]

ロスガード買い替え高いならそのときダクトレス第一種すれば？
エアコンのスリープは各部屋標準でやってくれるんだから。
そんなの施主次第

[13550: 匿名さん]

>>13548 匿名さん　
どの家の月平均2000?4000円アップなんですか？

[13551: 匿名さん]

>>13550 匿名さん

電気代安い一条ハウス4000円台で月平均8000円台と比べて、2000から4000円アップ
つまり月平均10000から12000円あたりの一条ハウスが多い
と思う

[13552: 匿名さん]

>>13510
＞湿度もずっと50パーセント台、24時間運転してて何もケチらず生活してますが電気代は今時期は月8000円くらいです。
東京6/28～7/4迄の平均気温と平均湿度
25.2℃　87％
20.2℃　99％
21.6℃　99％
22.7℃　100％
23.8℃　94％
24.9℃　86％
22.7℃　95％
気温が低い、湿度の高い日が連続してます、再熱除湿でないと50％台湿度は不可能と思います。
8000円で済む凄い性能の良いエアコンメーカー何処ですか？

[13553: 匿名さん]

月平均8000円台ってどんな家ですか？
電力会社しらべのオール電化の平均は12000以上だと思いますが。

[13554: 通りがかりさん]

まさかのオール電化じゃなかった説。

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

自分が書いた投稿じゃないし、うちは再熱除湿ないから雨続きで60%超えちゃったけど多分今月6000円台行くか行かないか
再熱除湿でも8000円台余裕だと思う

[13556: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

この前書いてた人はアイスマじゃなかった？
電力会社調べだったら発電無しじゃない？
多分月3000から7000円くらい発電で賄ってる

[13557: 匿名さん]

>>13555
出鱈目を言っても直ぐに分かります、伊達に再熱除湿は存在しません。
ダニの発生を防ぐには50％以下が良いそうです。
目に見えない快適さも大事です、快適さを保つには消費電力が多くなる。
長い目で見れば健康的で総合的に安くなる。

[13558: 通りがかりさん]

8000円とかそんな月額の電気代は共働きで日中いないとか、調理を含めた調理をあまりしないとかでないと難しいよな。
純粋にエアコンだけの電気代（消費電力）だけを教えてくれないと全く参考にならんな。

[13559: 名無しさん]

今朝からの擁護派の書き込み量多過ぎです
あまりに必死すぎてドン引きなんですが
一体何を求めてこれだけ必死に一条を擁護してるのでしょう？
やっぱりこれを仕事としてる社員だから？
組織的にネット営業部を立ち上げて、会社ぐるみで施主のふりをして印象操作をしてるのでしょうか？

[13560: 匿名さん]

>>13555
＞再熱除湿でも8000円台余裕だと思う
思うのは勝手ですがそんな甘くない。
広さ100ｍ2の小さな家、換気空気量120ｍ/ｈで計算した。
東京の最近の露点温度（湿度100％）は23℃程度、室温を26℃として再熱除湿で湿度50％にするとする。
23℃100％の絶対湿度は20.6g/ｍ3、26℃50％の絶対湿度は12.2g/ｍ3、20.6-12.2＝8.4g/ｍ3の水蒸気を除く必要が有る。
120ｍ3/ｈｘ8.4g/ｍ3ｘ凝縮潜熱0.68ｗ/ｇ÷1000＝0.69ｋｗ
26℃50％にするには最低、露点温度を14℃迄下げて凝縮させる必要が有る。
再熱除湿ですから下げてまた上げる事になる、26℃→14℃→26℃、24℃の上げ下げが必要。
120ｍ3/ｈｘ空気比熱0.34ｗ/℃ｍ3ｘ24℃÷1000＝0.98ｋｗ
一番効率が良いと言われてる日立の再熱除湿で効率は2.0、電力単価を平均25円/ｋｗとする。
（0.69ｋｗ+0.98ｋｗ）ｘ24時間ｘ30日÷効率2.0ｘ25円/ｋｗ≒15000円/月
エアコンの再熱除湿の消費電力代だけで約15000円/月が必要。
快適環境には費用が必要。

[13561: 匿名さん]

一条の営業は忙しくてかまってられないだろうね

[13562: 匿名さん]

このスレに経費かけられるほど営業効果なんて無いわ。

[13563: 名無しさん]

東京寒いねうちはもう平均気温24℃余裕で超えてるから1日3,5kwの消費電力でみはりん坊測定で室温25?26℃湿度55%いけてるわ
F先生様様やね

[13564: 匿名さん]

>>13553
外気温度24.5℃60％と室温26℃55％で絶対湿度が同じになる。
16℃まで下げれば55％まで下がる。
120ｍ3/ｎｘ（26℃-16℃）ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3℃ｘ24時間÷1000＝9.8ｋｗ/日
外気湿度が不明ですが5ｋｗ程度とすると9.8ｋｗ+5ｋｗ＝合計15ｋｗ/日
15ｋｗ÷3.5ｋｗ＝エアコン効率4.3
16℃から26℃に戻す熱10ｋｗ/日+α（室外への放熱）の内部発熱が有る計算になる。
55％と50％たいして変わらないが快適さに差が有りダニ対策等でもコンスタントに50％にしたいからデシカント式調湿換気装置に価値が有る。

[13565: 匿名さん]

>>13559 名無しさん

後悔したと思いたくないからだよ！
空気読めよ！

[13566: 匿名さん]

真冬のエアコン代が1万いかないのに
再熱除湿で1万以上かかるわけないだろw

しかもダニカビの発生は60%以上で2週間くらいだってF先生言ってたぞ

[13567: 匿名さん]

>>13565 匿名さん

アンチの投稿程度で後悔する家って可哀想
性能はいずれ超えられるんだよ
20年前に建てた家なんて今のローコスト住宅より性能低い

[13568: 匿名さん]

>>13556
温度を下げて（顕熱）水蒸気を凝縮させて（潜熱）、温度を上げる（顕熱）からかかる。
https://i0.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/01/24613...
条件は不明だが一条の計算だとロスガードの消費電力をを含めた再熱除湿の電気代は23200円/月になってる。
電気代が高いから再熱除湿は皆さん簡単に使えない、敬遠する。
http://www.reform-yukitoshi.co.jp/wp-content/uploads/sites/15/de3aca93...
湿度は50％にするのが良い。

[13569: 匿名さん]

>>13567
家は10年、20年先を見て建てなければならない。
10年前は高高住宅等不要と言われていた、まして温暖地でＱ値1.0以下は不要だとほとんどの人は言っていた。
まだＱ値1.0以下の住宅はほとんど無い、少ないです、一条を超える住宅は皆無に近い。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置も何年したら他社が採用出来るかな？

[13570: 匿名さん]

面倒くさいから計算式とか見てないけど、換気で湿度も温度も交換されてる分考慮してんの？

デシカント推しだけどその一条が水道直結型加湿器とか売り出してさらぽか存続の危機が迫ってるんだが

[13571: 匿名さん]

>>13570
換気で湿度交換するなら換気の消費電力分が増えるから相殺される。
温度はほとんど影響しない。
あらかじめ換気で除湿してもエアコンで下げなければならない温度は同じで決まってる。

[13572: 匿名さん]

デシカント式調湿換気装置は無くならない、効率が良いからビルでは常識になって来ている。
水道直結型加湿器はリスクが有り過ぎ、過去の苦い経験がダイキンの効率の悪い加湿のうるさらです。
ダクト式全館空調メーカーも加湿オプションはメンテ契約と抱き合わせ等にして慎重、加湿量も少ない。

[13573: 匿名さん]

>>13569 匿名さん
C値0.7で合格の中気密住宅だぞ

[13574: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
よく見て
C値じゃ戦えないからQ値で書いてきてる

[13575: 匿名さん]

あ、ごめん
C値0.7で合格は一条のことか

[13576: 匿名さん]

>>13572 匿名さん

誰がデシカント式自体無くなるって言ったよw

[13577: 匿名さん]

＞さらぽか存続の危機が迫ってる
デシカント式調湿換気装置がないとさらぽか空調は成り立たない。

[13578: 匿名さん]

そおいえば、先程東京は寒いですねって言ってた地域の方
もしかして湿度40%未満になる事無いのでは？
うちで無加湿状態で40%未満になったの何故か春だけだしw

[13579: 匿名さん]

>>13577 匿名さん
誰もデシカント式調湿換気装置無くなるって言ってないよ

[13580: 匿名さん]

それなら効率の悪い水道直結型加湿器は不要。

[13581: 匿名さん]

でも除湿の重要性気付くの大体入居後だから、水道直結型加湿器の方が選ばれそう

[13582: 名無しさん]

>>13578 匿名さん
比較的乾燥しない方だと思いますが無加湿でみはりん坊測定で40%未満にならない程ではないですね
ただみはりん坊は他の市販の湿度計より5%程度数値が高く出るので先ほどの55%も
他の湿度計だと50%くらい
一条から貰った白いポンコツだけ40%だけどこれは明らかにおかしい気がする

[13583: 匿名さん]

>>13582 名無しさん

室内自体が基本乾燥してるのかな？

白いポンコツの方が精度が良いって大分前聞いた気がするけどやっぱポンコツなのか

[13584: 匿名さん]

一条工務店　上棟
すごい事になってる

[13585: 匿名]

>>13584 匿名さん
どういう意味でしょうか？

[13586: 匿名さん]

さらぽかは軒並み採用が増えているようです。
理由を聞いたら実際住んでいる人の評判がいいとのこと。
その営業の方は以前はエアコンでも十分とは言っていたんですが、実体験ではやはり違うといっていましたね。

[13587: 匿名さん]

営業なんてさらぽか採用率上げろと言われたらなんぼでも意見変えるでしょ
体感が違うのは当然なんだし

[13588: 匿名さん]

>>13582
湿度計は劣化します。
劣化しますと低めの湿度になるようです。
https://d-strage.jp/blog/hygrometer
＞アナログ式の湿度計は短いもので1年、長いものでも5年程度が耐用年数と言われています。

[13589: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

F氏の助言で住めてる施主って築数ヶ月じゃね？

[13590: 匿名]

皆さん細かい事を気にするんですねー

[13591: 匿名さん]

>>13590 匿名さん

営業ですら賛否の分かれるさらぽかの信者による負けられない戦いだから(笑)

[13592: 匿名さん]

>>13585 匿名さん

ここの板で一条工務店上棟ってやつ見てみてください

[13593: 匿名]

>>13591 匿名さん

負けられない戦いって言わなきゃいけない時点で既に敗者ですね。

[13594: 名無しさん]

>>13588 匿名さん
まだ半年も経ってないし貰った時からポンコツのまま

[13595: 匿名さん]

さすがアンカーボルトの位置間違えたりする会社ですね。

[13596: 匿名さん]

>>13594
生ものと同じ、在庫期間が長ければ正味期限切れ。

[13597: 匿名さん]

＞＞13585
多分これです
https://www.youtube.com/watch?v=eos2NYs_n1E

[13598: 匿名]

>>13597 匿名さん

雨なんて年に何十日も降るだろうから今建ってる一条の家の多くはこんなもんなんじゃなの？

[13599: 匿名さん]

これって一条ですか？
一条の家で上棟でサッシが付いてないってシリーズあるんですか？

[13600: 匿名さん]

>>13599 匿名さん
従来工法はサッシ後でつけるんじゃない？
知らんけど