一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[13201: 匿名さん]

保証つけなきゃ怪しいＨＭだと思ったらなんとしても保証延長したほうがいいよ。

10年ごとの表面的なメンテじゃ済まない甚大な施工ミスがあるかもしれない。
家の傾きとかね。

[13202: 匿名さん]

>>13200 匿名さん

私も同感です。10年を迎えた一条施主も床暖故障してないみたいだし、仮に壊れてあまりに高いなら他で建てた家と同じ設備にすればいいだけ。それほど初期コストが掛かってるイメージはないですよね。

[13203: 匿名さん]

>>13200 匿名さん

ミサワホームが30年保証とか書いた人が居たから具体的な保証内容書いたのは私、ヘーベルも。

一条だからって具体的に多くかかる費用は無いですよ。
因みに床暖のバイブも架橋ポリだから床下の給水給湯管と変わらないよ。まず漏れない。
ヒートポンプもエアコンの室外機一体型だから壊れたら交換すれば良いよ。定価で買うわけじゃないし、エアコンの交換と殆ど変わらない。
ガムスターのルーフィングも耐久性高いからすぐにどうこうないから心配いらないね。

[13204: 匿名さん]

ミサワは15年で有償の耐久診断をして、有償の耐久工事を行った場合保証されます。
説明なかったですか？

[13205: 匿名さん]

>>13203 匿名さん
そういう意見聞けてよかったです。ありがとう。
暖かさだけならエアコンでも十分だけど、風と音がない暖かさが思った以上に快適な要素だったので、できれば床暖房は使い続けないと思っていました。

[13206: 匿名さん]

>>13205 匿名さん

暖かいってよりも寒くないって感覚かな？あれは住んでる人にしか分かりませんからね。
交換前提ではなく、高いので基盤交換しながら使えば長く使えますよ。
エコキュートも壊れるときは基盤が多いです。すぐ買い替えと言う方がいますが、まずは修理ですよ。メーカー作業員の派遣費高いですけど、買うよりはかなり安いですからね。

[13207: 名無しさん]

修理代で高そうなのは床暖。壊れてしまったら数百万掛かりそう。俺ならエアコンに頼るかな・・・。

[13208: 匿名さん]

>>13200 匿名さん

床暖は固定資産税かかるから
壊れて放置してもコストはずっと掛かってるぞ

[13209: 匿名さん]

>>13208 匿名さん
それはわかってる。
ただ、固定資産税に含まれる床暖房分なんて修理代に比べればたかが知れてるから、そこは気にしてない。

[13210: 匿名さん]

>>13209 匿名さん

10年で高高住宅で使うリビングエアコン買えそうなくらいかかるけど
みんな分かってるのかなあ

[13211: 匿名さん]

固定の文字は有るが固定資産税は定額ではないよ。
償却されれば安くなる。
耐久消費財としての床暖の償却率は0.133、残価率は1～5年で0.67、5年以上で0.225。

[13212: 匿名さん]

壊れてからの固定資産はしれてるでしょ。何年で壊れるか知らないけど。

[13213: 匿名さん]

だれも維持コスト面で床暖が優れてるなんて思っちゃいない。

[13214: 匿名さん]

壊れたら廃棄すれば資産税はかかりません。

[13215: 匿名さん]

住宅の場合は廃棄しますと資産税が6倍に高くなります。
建物の税金が無くなっても更地は空家付の土地の6倍の税金です。
空家問題。

[13216: 匿名さん]

>>13215 匿名さん

破棄って家ごとぶっ壊すのか！？

[13217: 匿名さん]

>>13207 名無しさん
壊れるのは温水器だから、そこだけ修理
もしくは買い換えればいい。

架橋ポリの温水配管は50年以上は持つと言われている。

[13218: 匿名さん]

>>13216
住宅建物を廃棄するにはぶっ壊す。
更地にすると税金が上がるから壊さない。
床暖は床暖だけを廃棄すれば良い、車などと同じ、廃車届をしなければ税金や諸々が必要。

[13219: 戸建て検討中さん]

先日見積もりをアイスマートで出してもらい、本体価格のみで
施工面積118.41㎡　×　単価が201,722　＝　23,885,902（税抜き） （坪単価６６．７万円）
２Ｆ建て　施工面積３５．８２坪　でした。　えっらい高いなと思ったんですが...
色々見てもだいたいみんな坪単価６４くらいなんで。直営の一条工務店です。九州あたりに住んでます。
７月からまた1万坪単価あがるから、１００万払って仮契約しましょうとの事。

担当営業マンでは坪単価は調整できないから、これが正規の値段ですとの事でした。

これって正規なんでしょうか？

[13220: 口コミ知りたいさん]

>>13210 匿名さん
この人、嫌な言い方する人ですね。

[13221: 匿名さん]

>>13219 戸建て検討中さん

最近見た30坪の家のブログが2000万くらいだったように思うから普通じゃね？

[13222: 匿名さん]

>>13218 匿名さん
新築時に固定資産税の対象となった住宅設備を撤去したとしても、最初に計算された再建築価格は変わらないって書いてあった

てか床暖の撤去は固定資産税より高くつきそうw

[13223: 匿名さん]

価格は正規の価格だと思いますよ。
一条は人によって一切価格を変えられません。
私は昨年の9月くらいでm2辺り19.5万でしたのでいまはそれくらいなのだと思います。
７月値上げも脅しではないと思います。
とりあえず仮契約しても実質的に経費かからなければ返ってくるので心配ないと思う。

[13224: 匿名さん]

>>13219 戸建て検討中さん

今の単価知らないけど、一律だから正しいと思いますよ。
オプションと給排水等の付帯工事入れるともっと上がりますよ。

[13225: 匿名さん]

>>13222
新築時の固定資産税の対象設備は別扱いですか、知りませんでした。
廃棄は実際に廃棄しなくても使えなくすれば良いはず。
廃棄は実際は帳簿上だけで終わり、知れた金額ですから税務署も調べない。

[13226: 匿名さん]

本体坪単価64万も出して張り物の家？

[13227: 名無しさん]

>>13194
ざっくりですが500万円の内訳
通常メンテ費、異常箇所メンテ費、床暖不凍液交換、ロスガード基盤交換、ロスガードフィルター交換（×3回）、デシカント基板交換、エコキュート交換、太陽光発電基盤交換、太陽光パネル点検×2.5回、レイエアコン交換×3台、トイレ交換×2箇所、他一般家電買い換え

異常箇所はブログを参考にすると、扉、窓建て付け不具合、窓枠ひび割れ、壁紙剥がれ、基礎水たまり、床反り、床キクイムシ、外壁タイル割れ、などがありそうです

[13228: 匿名さん]

>>13227 名無しさん
ひどいですね。
突っ込みどころ満載すぎます。

[13229: 匿名さん]

項目見させていただいた限り有償で１０年でやらなきならない事はなさそうですね

[13230: 実家はハイム]

一体型トイレは10年で点検ランプが点滅し、
有償の点検をしないと消せないそうです。
目障りなのでランプにテープ貼ったり、配線を切っている人もいるようです。
https://blog.goo.ne.jp/assetfor/e/d4ac52366e4b98b1feabe5d2a94b0b46

[13231: 匿名さん]

機械系は10年で壊れると考えて予算組んだ方が良いだろ

[13232: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13233: 口コミ知りたいさん]

リセットは出来るようです。ユーチューブにありました。
サービスも教えてくれるようです。

[13234: 名無しさん]

>>13226 匿名さん
坪64万程度でこの住宅性能が手に入るんですよ。

[13235: 匿名さん]

>>13234 名無しさん

税抜きでそりゃ高い

[13236: 匿名さん]

諸費用入れて64くらいなら丁度いいんだけどな

[13237: 通りがかりさん]

坪単価はオプションを入れる入れないで変わるので参考にならないです。
私の場合、床材にライブナチュラルプレミアムを入れたりしてたら坪単価80万を越えました。

[13238: 匿名さん]

>>13237 通りがかりさん

ざっくりと参考にはなる
一条はオプション価格が計算しやすいから、採用したいオプション足したら大体の金額が予想つく

[13239: 匿名さん]

価格を知りたいなら展示場で見積貰えば確実で、値引きが無いのでここで聞く意味は無いかな。
初めて行くときに紹介者使いたいなら書かないと、以後使えないので注意。

先に書かれていた施工面積×単価は合っていて、あとはオプション(太陽光もオプション)と給排水の屋外工事費と雨水工事費、諸経費かな。

上記を記載した見積を作ってくれますが、プランが決まってないと太陽光250、オプション200位でとりあえずの見積作ってくれますよ。

[13240: 名無しさん]

割引があるとすれば、紹介、親族、会社提携くらいか？
あとは体験会の景品と、仮契約時の特典か。

[13241: 匿名さん]

なんちゃって高高のわりに高い

[13242: 匿名さん]

本気の高高だと坪100とかなるのを、なんちゃってだろうが十分エコハウス運用ができるiシリーズは坪64で実現できるんだぜ？フィリピンでの大量生産とか含めて凄い企業努力。庶民（とまでは言わないが…）へのエコハウス提供を可能にした素晴らしいシリーズじゃないか。

[13243: 匿名さん]

坪50万台でなんちゃってだろうが十分エコハウス運用が出来ますけどね

[13244: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[13245: 匿名さん]

>>13243 匿名さん
他に50万台でエコハウスができるから一条の64万が高いって事がイコールではない事がきづきませんか？

[13246: 匿名さん]

>>13241 匿名さん
なんか可愛いそうです

[13247: 匿名さん]

>>13246 匿名さん
可哀想だな

[13248: 通りすがりさん]

>>13242 匿名さん
坪64万？
昨年i-smart見積り取ったら標準仕様35坪で坪59万だったよ。建物本体価格税別ね。

[13249: 匿名さん]

坪単価ってどこまで含めるのが普通なの

[13250: 通りすがりさん]

>>13249 匿名さん

普通は建物本体価格のみ税別価格の事を指します。

[13251: 匿名さん]

>>13248 通りすがりさん

去年見積りの2つのブログ確認しましたが、法人契約で約63.8万円、一般人は約64.4万でした。

[13252: 通りすがりさん]

>>13251 匿名さん
会社の状況、建物の大きさ、地域差、営業差など色々な状況はあるでしょうからね。
私の言っている坪59万は税抜きですがそのブログは税込じゃ無いですか？
59万を税込にすると坪63.72円になるので合致しますよね？
いずれにせよ私の場合は税別坪単価59万円でした。
結局断って他社大手ハウスメーカーに決まりましたが。

[13253: 匿名さん]

>>13252 通りすがりさん
一般の方は税抜きでした。
法人の方は分かりません。そして間違えました。割引前価格でした(汗)

[13254: 匿名さん]

そもそも坪単価で比較するほど無意味なことはない

[13255: 通りすがりさん]

>>13254 匿名さん

じゃあ何で比較するの？
何の家だって建物本体価格のみ税別価格を施工坪数で比較すれば各メーカーの1坪あたりの単価が出るでしょ。
オプション含めると坪単価に影響すると思うけど標準仕様の坪単価だったら比較対象になる。
少なからず無意味では無い。

[13256: 匿名さん]

2017年の夏頃、アイスマート2
本体価格123.8m2×193,770円でした。税抜きです。
今はもう少し価格が上がっているはずてす。
ポイントは仮契約時の単価がずっと適用させるということ。仮契約を早くしていれば、値上がり後でも同じ単価です。仕様が値上がり前の部品になることも有るので注意が必要ですが。

一条は提携や紹介の割引適用以外は全て上乗せ側のみですから、本体価格が分かれば必要な費用がブレなく出せます。
私は見積通りの費用で済み、精算金で10万ほど戻ってきました。一条を検討する際に、他社比較という観点以外にも、必要な資金を明確化しやすいので坪単価は必要です。

[13257: 匿名さん]

一条の価格は打ち合わせ段階で非常に調整しやすい。
平米単価が決まっている為いちいち見積もり取り直さなくても広さの変化で自分で価格を調整できる。
そのほうが損な部分があるかも知れないがメリットも多い。

他社打ち合わせの際は施工面積減らしても価格が上昇した。
屋根が増えたり、建具が増えたらしい。これは予算に合わせていくらでも操作できると疑いはじめやめた。

[13258: 匿名さん]

>>13256 匿名さん
一条で見積りの費用で済むって、布基礎だったんですか？

[13259: 匿名さん]

>>13258 匿名さん

見積から越えない事と基礎がオプションなのとは別の事柄ですね。

土地を先に購入していましたので、事前に無料の地盤調査を済ませ、その上で見積を作成して頂きました。

[13260: 匿名さん]

俺の場合、建築予定地の過去の地盤状況見て地盤改良費用を計上してたよ。
後で揉めるのを避ける営業だったからベタ基礎＋ソイルセメント7mで概算作ってたけど、実際は確か4mくらいだった。
そういう意味でも初回の概算の精度は高かったよ。

[13261: 匿名さん]

最初から発生する費用が入っていたという事ですね。
オプションてんこ盛りにする以外で本来は大幅に変わってはいけないところですよね。

[13262: 名無しさん]

>>13261 匿名さん
そうです、当たりの営業だったのかも知れませんが、地盤改良以外の想定費用もだいぶ盛り込んでました。
オプションは最低限で組まれてて、好みで加えれば当然見積もりあがるって説明された。
んで、でもカップボード当てましょう！とか騒いでたな。

営業は優秀だったと思う。
その影響か設計士は無星だったよ（笑）

[13263: 匿名さん]

たまたま見たアイスマの間取りが酷すぎて戦慄している。

[13264: 名無しさん]

>>13263 匿名さん
ぜひ見て見て見たいものです。
インスタかなんかで公開されていたのですか？

[13265: 匿名さん]

>>13264 名無しさん

どことは言わないでおく。
一条はネット上にアップする施主の割合が多いからかもしれないけど、提案して良いレベルだと思わない間取りをたまに見るから、それに当たった施主可哀想。

[13266: 戸建て検討中さん]

一条工務店を検討中です。ネットで検索すると良くも悪くも(所感では施工不備の記事が多いかな)、一条で建築中、建築後などの写真付きブログが多いのですが、なぜ一条はネットにあげる方が多いのでしょうか？
例えば、「〇〇〇 後悔」「〇〇〇 大工 」とかで〇〇〇の部分はハウスメーカー名を入れ替えて検索しても、一条の方が新しい記事かつ量も多いと思います。他のメーカーは数年前とか、画像なし不鮮明な記事をみかけます。不思議です。

[13267: 匿名さん]

>>13266 戸建て検討中さん

タピオカとか好きな層にウケてるんだろう

[13268: 名無しさん]

>>13266
一条の提唱する暮らしを維持しようとすると予想以上に電気代などのランニングコストがかかります
そこでアフィリエイトの付いたサイトを立ち上げて小遣いを稼ぐという目的が一つ
一条施主のどのブログ、インスタもアフィリエイトがたくさん付いています
中には明らかな広告記事に誘導している記事もあったりなんかします

2つ目は成約報酬です
一条では完成宅訪問で商品券5千円、訪問者が成約するとさらに報酬がもらえます
多くの訪問者を自宅に呼び込み成約させることは非常に割のいい小遣い稼ぎになりますので、インスタ等で自宅および一条のよさをアピールし、これを見た検討者が自宅を訪れ契約してくれることを期待します

3つ目は自衛です
一条は大手の割には施工によるトラブルが多く、訴訟事件も起こっていたりします
そういったケースで意見を広く発信できる場を持っていないと、個人では企業の圧力に押しつぶされてしまいます
自身のサイトを多くの人が見るサイトにすれば、味方を作ったり宣伝効果も高かったりするので、一条も下手なことはできないぞ、という圧力をかけることができます

かくして一条施主のブログやインスタが巷にあふれる構造となっているんだと思います

[13269: 匿名さん]

見たいと思っている方が多いのだと思います。
一条を検討している施主は失礼かもしれないけどごく普通の世帯収入の方が多いのだと思います。
その割に坪単価が高く実現するためによく調べるタイプの人が多いのだと思います。
価格も人により値引き等で大きく変わることが無いためとても参考になります。
またデザインに個性が無いと言われますからで自分のi-smartはチョット違うぞ！こんな事できるんだぞとアピールしたいのもあるのだと思う。

[13270: 通りがかりさん]

>>13269 匿名さん
確かにツーバイで間取り、建物形状に制約が多い上に意味不明な一条ルールで個性的な感じにはなりませんね。
外壁もタイルは一択で安いけど色しか選べないので一条は売れ筋i-smartの色違いの家が建っている印象しかない。
断熱性があってもデザイン性が無い。

[13271: 匿名さん]

＞意味不明な一条ルール
具体的にどういうルール？

[13272: 匿名さん]

アイシリーズ選んだら快適だし、似た家になるからみんなと同じ安心感も得られる。
そして自分は正義だと思うようになる。

[13273: 名無しさん]

>>13269
見たい、ではなく、見せたい、ではないでしょうか？
一条の提唱する新しいライフスタイルや、新築することへの高揚感、先輩施主のSNSの多さなどあって自身もSNSを始める方が多いように思います
家の仕様が似通っているためか一条は施主同士の連帯感も強く、施主同士の訪問も多いですよね
ただ初めはそうであっても、トラブルに見舞われて自衛の用途になっていったり、電気代の高さに気づいて金銭面での用途になっていったりするケースが多いように端からは見受けられます

[13274: 匿名さん]

>>13273 名無しさん
最初は見たいんですよ。知りたいし。
でいよいよ自分の形が出来ると見せたくなります。自分は標準でもこんな工夫でいい感じとかうちの床お宅の床とチョット違うでしょ？稟議で通ったのよ。ってな感じ。
でも見てるほうはこんなん出来るなら調べよーてなるわけです。

[13275: 匿名さん]

基本一条からインテリア提案ありませんから

[13276: 名無しさん]

>>13274
>>13266さんの質問「なぜ一条のSNSは他社より多いのですか？」に対する回答なので、見たい人が多い、は解答として不適切なのですよ
見たい人が多くても見せたい人が少なければSNSも多くなりませんから
見せたいことから始まり、最終的には金銭的、自衛的な理由の方が大きくなると思います

[13277: 名無しさん]

なんというか、信者や同士みたいなのが誕生しやすいんだよね。

同程度の予算で建てられるHMの中では圧倒的な性能数値なんだけど、その数値を担保するための制限も多い中、自分はこうしたと発信したくなるんじゃない？
建具・住設も各建材メーカーのものを採用できるようなものではなく、基本は一条オリジナルで構成されるので組合せパターンは少ないです。
外壁の種類も然り、注文住宅とは言え外見を含めて同じような建物が出来やすい中、各自クロスや間取り、配置などで十分に個性は出せるし、そんな事より住宅性能が高いのってすごいよ！って発信がベースにあるんだよ。
他のHMで建てて配信したい人もいっぱいいると思うけど、一条みたいに単純じゃないから共感が得にくく、ネット上の同士を見つけにくい。
性能数値が高い事や制限多いってのは言葉にしやすいんだよ。だから体験談や建築日記にしやすいのではないかと。

それから「オープンステア＋吹き抜け」という絵として映える間取りを作りやすいのもあるよね。
普通のHMだと鉄骨のオープンステアで数十万ってのはザラだし、吹き抜けは寒いって理由で避ける人も多い。
一条だとオープンステアなんてほぼ標準、冷気はゼロではないけど吹き抜けのデメリットを解消できる性能を持ってるので、魅せる間取りを躊躇なく採用し「見て見て！」って発信するんだよ。

性能数値が高いから実験的なブログも多いよね。
理系っぽい男性のブロガーが誕生しやすいのも性能を売りにしてるからこそだと思います。

ネット上に同士が多いから、何かあったら助言も得やすくトラブルめいたことも発信されやすいと思ってる。

あとはアンチかな。
たぶん、予算的に一条を諦めた人も多いと思う。
それから一条の外観や仕様がどうしても嫌で他のHMへ行った人も多いと思う。
この方達は理由はどうあれ一条の性能を手に入れられなかった人達です。
その分、自由な間取りやゆとりある資金計画などを手に入れたはずなので本来一条とはもう関係ないはずのですが、一条の性能を知ってしまった以上、一条の快適さが気になって仕方がなく、こういうスレをついつい見てしまうんです。
そして色々文句を付けて、何とか論破しようとするんです。同意見が得られれば一条を選択しなかった自分が正しいと思えるんでしょうね。

[13278: 検討者さん]

同感です。

一条施主は数値上の快適性が担保されており同時期なら同じ坪単価も担保されています。
後は見た目の個性の比べ合い。
見ていて参考になった人も多いでしょうから、自分が建てた後はこんなこともできたよって発信するんでしょう。

[13279: 匿名さん]

性能重視の人は最終的に選ばないとしても一度はというか最初に候補に上がるハウスメーカーだからね。
注目度は1番高いと思う。
某施主も一条の注目度が高いからでアイスマ選んでるし。
でも数年前に比べたら他の性能良いメーカーの施主も増えたね。
自分が探してる時、高高住宅の施主の声は一条くらいしか分からなかったよ(笑)

[13280: 匿名さん]

気密測定が常識の大手ハウスメーカーはまだ少ない。

[13281: 戸建て検討中さん]

皆さま、返答ありがとうございます。とても勉強になります！

[13282: e戸建てファンさん]

一条を選んだ人は数値上の海底さがえられたなら、その他の細かい事は気にしないでほしいよ。

[13283: 通りがかりさん]

高気密と言っても0.5?0.6くらい。大手の中じゃ高気密だけどその辺の工務店でもちゃんとしたとこなら0.5下回るよ。

[13284: 匿名さん]

>>13283 通りがかりさん
けど、そのあたりの工務店って部材とかもこだわるし、結果かなり高額になるよ。
一条のいいとこって中堅メーカーよりちょっと高いくらいの金額で普通に生活する上で十分すぎる住宅性能が備わってるんだよね。
タイルや防蟻のメンテなんかも工務店にはない魅力があったりはする。

[13285: 匿名さん]

>>13283 通りがかりさん

大手より安くてこの性能と言うけど、比べるのは各都道府県にある高高住宅建てる工務店だよね
工務店は１つ１つが小さいから全国合計で見ると一条が圧倒的に売れてるように見えるけどさ

[13286: 匿名]

>>13283さん

やり方一つで変わるよね。

ハウスメーカー経験していれば、その仕様は全て対応できるんだよね。

在来でそこまで差は出ないから、予算内でベストを提案してるところは多いと思うよ。

プロだから工法おみれば、すぐ理解できるはずだしね。

[13287: 匿名さん]

性能から一条工務店を知り、最終的に一条工務店以上の性能の工務店で建てるってパターン多いんじゃないの

[13288: 匿名さん]

後悔しかありません。
営業は契約したら態度が一変。
契約前までは何でも動いて、用も無いのに家に来て契約した途端に私は知りません状態。
モデルハウスと同じ仕様と言っていたのにオプションだらけ。同じにするには凄いオプション金額に。
つまらない家です。
もう一度家を建てたい。
もう１社迷った会社で建てれば良かったと後悔ばかり。

[13289: 匿名さん]

モデルハウスと同じ仕様だとどこのHMも相当金額掛けてますよ。
オプション金額が増加するのは当たりまえ。
ネタにしか見えない書き込みですね・・・。

[13290: 通りがかりさん]

金額が気に入らないんだったら無駄に大金を払って後悔するより契約したんだから違約金払って解約解除した方がすっきりして良いと思うんだが。

[13291: 匿名さん]

>>13288 匿名さん
なんか曖昧ないい分だね。
解約すれば？

[13292: 通りがかりさん]

>>13288 匿名さん

なぜ2×6で住設はオリジナル推奨の一条でオプションなしでおもしろい家になると思ったのか逆に疑問

[13293: 匿名さん]

一条のモデルハウスなんてほとんど標準ですよ？
オプションを見たければ施主の家に見学に行くのが当たり前ですから。

[13294: 匿名さん]

>>13292 通りがかりさん
意匠性を重視したところでも標準で建てたらおもしろい家なんかになんない

[13295: 匿名さん]

一条ハウスの活かし方を考えられない人はやめた方がいいよ。網戸がオプションである事を理解できる人なら面白いとかつまらないとか関係ないよ。

どっちにしても資金計画を無理して組む人に面白い家は建てられないよ。標準じゃなかったからつまらないとか自身の勉強不足と資金不足を恨むべきだよ。

[13296: 戸建て検討中さん]

先月の見積もりで施工面積92.33㎡×221,833円=20,481,840円(税抜)でした。
平屋で小さい家ですが、坪単価73万越えてるのですが、こんなに値上がりしたのですかね？

[13297: 匿名さん]

>>13296 戸建て検討中さん

施工面積からするとその位かもしれませんね。2017年の夏頃でその面積だと65越えてましたから、平屋だと高くなるのでそんなものかと。

[13298: 匿名さん]

自分アイスマでこれ良いな！って言ったもん全部オプションだったw

[13299: 匿名さん]

展示場で目に付くオプションはカップボードと御影石の天板位でしょ。あとはテレビボード位かな。

それより展示場行くと家具が1脚10万とかだから、そっちの方が目立つ。

[13300: 匿名さん]

>>13299 匿名さん
カップボード180cmと家電収納と天板とテレビボードで100万は変わるしな

[13301: 匿名さん]

>>13287 匿名さん

高高売り住宅会社の施主殆どこのパターンな気がします。

[13302: 名無しさん]

>>13277
私もアンチに分類されるのでしょうが、金額的に買えなかったり外観が気に入らなかったというわけではないです
営業の不誠実さや会社の嘘の多さが嫌で一条はやめました
ここに書き込んでいる理由は一条という会社をあまり好きになれないからです
一条の創業者は宗教団体創価学会の学会員で、一条も創価学会との繋がりが強く反日色の強い会社です
創価学会を由来とした政治力やアンダーグラウンドの力が非常に強いようで、マスコミやネットの情報まで操作する力を持っているようです
創業者の息子は人の生死にかかる事件を起こしているようですが、マスコミではほとんど報道されていません
関わりたくないので気になった方はご自身でお調べください

会社としての問題もさることながら、家作りもあまり誠実とは言えないように思います
相談しやすいからネットのトラブル情報が多い、といいますが、報告されているトラブルが会社としての方針に由来するものが多く、一担当者が悪いというより会社自体の方向性が間違っているように思われてなりません

[13303: 匿名さん]

家庭用太陽光発電の買取り制度（FIT）が11月以降に順次終わるみたい
－－－
家庭の太陽光電力、争奪戦へ　固定価格買い取り制度順次終了で
2019/5/8 1:30 日本経済新聞　電子版

家庭用の太陽光発電の固定価格買い取り制度（FIT）の期間が11月以降に順次終わるのをにらみ、電力の安定調達や集客につなげたい新電力や小売りなどの企業が相次いでいる。買い取り価格の設定も多様で、争奪戦の様相となってきている。政策的な支援がなくなった太陽光発電をどう生かすかの試金石の一つになりそうだ。

家庭用の太陽光発電でつくった電力の余剰分を買い取る制度は2009年11月に始まった。買い取り期間は10年のため、期限を迎える家庭が今年11月以降に出てくる。期限後に発電した電気は「卒FIT」とも呼ばれる。太陽光の卒FITは19年だけで53万戸、出力量は200万キロワット。23年までの累計で670万キロワットになり、稼働率は異なり単純比較はできないが原発7基分に相当する。該当する家庭は新たな売電先を決めるか、蓄電池を導入し自家消費する必要がある。

大手電力各社は4月末から卒FITの買い取り価格を続々と公表している。代表的なプランの場合、関西電力は1キロワット時あたり8円、中国電力が7.15円、四国電力が7円と、軒並み7～8円で並ぶ。東京電力ホールディングスなどは6月ごろに価格を公表する予定だ。

[13304: 匿名さん]

省電力で手間がかかるから5円程度と予想してたが意外と高い買取価格。

[13305: 通りがかりさん]

今年の売電単価でさえ14円
しかも当初から10年固定は決められていたもの。
11年目からは数円。
当然メリットもないのに、未だ太陽光の営業が来る。
新築時太陽光無料という会社も多いが、当然利益があるからそれをエサにしてるだけ。
蓄電池が超低価格になれば多少メリットはあるが。（勿論10年で設備費＋必要経費分を回収できるのが条件）
11年後は数円で売って、数十円の電気を買うっておかしな話だ。

[13306: 匿名さん]

おかしな話ではない、単純な経済。
http://www.jepx.org/
6/30の電力スポット価格6～9円程度。
7～8円は安い価格ではない、手間がかかるから6円以下が妥当。
＞蓄電池が超低価格
最初に電力会社が大量購入する。
当面は低価格はない。

[13307: 匿名さん]

>おかしな話ではない、単純な経済。

で？
住宅の太陽光は、「経済的なメリットがない」でいい？

[13308: 匿名さん]

>>13296 戸建て検討中さん
大分上がりましたね。去年の段階では平屋だとm2辺り1万通常より高くなりました。
直営じゃないと少々高いと聞いた事あります。

[13309: 匿名さん]

家庭で蓄電池買ってメリットがでるのであれば商業目的で太陽光やってる業者が蓄電池買って民間の電気を安く買って割安で売るでしょ？
電力の損失なんかを考えたら蓄電池には疑問

[13310: 匿名さん]

電力会社が蓄電池を買うよ、安い蓄電は電力会社の長年の夢です。
6/30の電力スポット価格6～9円程度。
6円で買って9円で売れば例え蓄電池コストが1円必要でも2円儲かりぼろ儲けになる。
蓄電池コストが安くなれば昼夜の電力代格差が無くなって行く。
更に安くなれば季節による価格差もなくなる。
発電所の設備も最小限で済むようになり予備の発電所が不要になり発電コストが下がる。
日本は送電線で外国と結ぶのは難しいが蓄電地タンカーが出来るかもしれない？

[13311: 匿名さん]

>>13307
＞住宅の太陽光は、「経済的なメリットがない」でいい？
メリットは最初から無い、今も無い。
再エネ課付金の制度で搾取してばら撒いたに過ぎない。

[13312: 匿名さん]

>>13310 匿名さん
安くなるなら家庭用蓄電池は必要ないね

[13313: 匿名さん]

夜間電力の恩恵もいつまで続くの興味ある。
元々原発稼働の余剰電力対策でしょ？

[13314: 戸建て検討中さん]

>>13297 匿名さん
ありがとうございます。
そうなんですね。何だか皆さんの見積もりより坪単価が高いと思いまして…
平屋ですし小さくなるほど坪単価が上がると分かっているのですがモヤモヤしてしまって。

>>13308 匿名さん
ありがとうございます。
調べてみたのですが直営でした。
だいぶ上がりましたよね。

[13315: 匿名さん]

>>13313
違う原発の影響は僅か、昼夜の需要差が有るからです。
揚水発電、ガスタービン発電を除くと発電所は簡単に起動停止出来ない起動停止に数日以上必要。
今は原発がほとんど停止している発電単価が安いから主電力は石炭火力、石炭を微粉にして燃やしてる。
微粉にするには時間がかかる、微粉は粉塵爆発の危険が有るから貯蔵出来ない、発電迄時間がかかる。
出力の可変も限度が有る、無理に変えれば効率が落ちるから価値が無い。
蓄電池の代わりに揚水発電が一番良いが立地に限度が有り開発地が無い。

[13316: 通りがかりさん]

>>13314 戸建て検討中さん
2017年に見積り取った時はi-smartが坪60万でした。i-cubeが坪55万。
その後年数回値上げが続き毎回坪5千円程アップ。2018年1月から3ヶ月連続5千円アップ。
自分が知る僅か1年程で坪4万程の値上がりをしたと思います。
値上げがフィリピン工場火災から頻繁なんで価格に反映されてるとしか思えません。
今は更に値上がりしたのでしょうね。
工場火災から坪数万円の値上がり…
他社も値上げは有りましたが一条工務店の値上げはトップクラスです。
2、3年前まで坪60万だったのを今その価格で買うのは自分なら考えますね。
見積り当時も値上がりするからと契約を催促され嫌になって辞めました。

[13317: 匿名さん]

建築待ちの人数が適正数（適正期間）になるまで値上げは続く。

[13318: 通りがかりさん]

>>13317 匿名さん
それも工場火災から遅れが出て建築待ちが増えているのが本当と思いますよ。
建築待ちが増えたのも工場火災直後からですしね。
見積り当時は火災には触れず飛ぶように売れていて建築待ち数が増えているから早く契約した方が良いですよ！の契約催促もありましたね。

[13319: 匿名さん]

理由が何であれ、建築待ちが有る限り値上げは続く、商売の常識。
建築待ちが解消されないのは人気が有る証拠、顧客が価値を認めてる証拠。
建築待ちを適正にするのがメーカーの責任。

[13320: 匿名さん]

増税駆け込み需要でしょ。駆け込んだけど増税策も出たがら一段落するだろうけど、バックオーダー積み上がってるって話し。後はオリンピックで職人不足。建設業全体の問題になってるよ。
全く関係無さそうなの絡めててワロタ

[13321: 匿名さん]

増税だろうが建築費が上がろうが関係無い、売れなければ値上げは出来ない、商売の常識。
反すればマンションのように売れ残り在庫が膨れ上がる。

[13322: 匿名さん]

受注が横這いでも値上げしますけど？
値上げしないと利益出ない状況では値上げしますよ。それこそ当たり前の事です。
太陽光の売電価格低下に伴うパネルの値下げ分、労務費の増加、建築資材の高騰等、経済新聞見てる程度で分かることです。
高張力ボルト不足での重量鉄骨造の遅れ等も話題になりましたが、オリンピック特需とオリンピックに伴い後ろに倒された建築が積み上がって状況で、今しばらく続くと言われています。

特に鳶工、足場工、型枠工辺りが足りないと言われており、保温工と配管工も手配が付かず高騰しています。

確かに強気の値上げや他社が上げてるからウチもと便乗であげる企業もありますが、建設業においては人手不足が一番の原因と言われてますよ。

あと、バックオーダーが積み上がっているからと安易にラインを増やすような企業はどうかと思いますよ。
注文住宅ですからね。オートクチュールとは言いませんが、車のバックオーダーと同じですからね。

[13323: 匿名さん]

売電価格で数百万の利益が出る、前に建てた人が得なのは変わらないな

[13324: 現在進行中]

今、一条工務店り（i-smart）４５坪で建て替え進行中です。
現段階は、設計打ち合わせが終わり、今は外構打合せ中です。
一条さん以外に、３社（積水、ユニバーサル、地元工務店）から見積もりを取りました。
一番の決め手は、営業担当の対応です。
高い買い物になるのですから、担当営業は大事ですよね、信頼度を比較すれば一条さんがよかったと思います。
余談ですが、積水の営業さんは一条のダメ出しばかり言ってました。一条さんを脅威に感じてるのでしょう。
こまかいことですが、地元工務店で施工すると棟上げ時にお弁当、寸志、施工中のおやつ等々必要になります。(一条は一切なし）
あと、全館床暖房がいいですね。
お宅訪問で、実際に住まわれている方に、感想を聞けたのもよかったです。
次に、２０年後のメンテナンス費用を比較しました。
水回り、内装はどこもほぼ同じで問題は、で外壁です。
塗装は１０～１５年で劣化が著しく、足場と塗り替えに１５０万円ほどかかります。
築後数年で、汚れが目立つのも嫌ですね
サイディングは塗装ほどではないですが、２０年前後でメンテが必要となり費用もそこそこ掛かるでしょう。
自分の年齢を考えると、現在５８歳ですから、年金生活中のメンテナンスとゆうことになるかと思います。子供に負担をかけたくはないので、私は、タイルにしました。
i-smartは外壁タイルは標準装備で、その他も標準装備が充実しているのがいいですね。坪単価は高い目ではあるのですが、モデルハウスと同じものが、実際に立つのでいいと思います。
他メーカーの完成見学会に行くと、モデルハウスとの差が歴然で理想と現実を思い知らされます。

[13325: 匿名さん]

>>13322
売れなければ値上げは通らない、定価の額面は値上げされても実勢価格は上がらない。
売れなければ値上げしても利益は出ない、赤字が膨らむ。

[13326: 匿名さん]

一条の外壁って10年くらいで目地のメンテいるんじゃないの？

[13327: 匿名さん]

うちの場合一条、セキスイ、積水、ダイワ、三井、地元工務店をまわって他社の悪口を言ったのは一条だけだった
たまたまでしかないとは思うけど、良い営業に出会えたのなら良かったね

[13328: 匿名さん]

一条はまだハウスメーカー絞ってない状態だと他の悪口あんまり言わない気がする。

でも近所の人は、一条の建築条件付きと建築条件無しのエリアで迷ってたら建築条件無しエリアをディスられたらしい。
その条件無しエリアにも一条の家あるのに…。

[13329: 匿名さん]

建築条件付きの分譲地なんて大抵は立地が悪いよね。
特に一条の条件付きでまともな立地を見たことが無い。

[13330: 名無しさん]

住宅展示場で下記のメーカーを見学して思ったことです。
一番押しが強く、グイグイ来たのが、一条
一番丁寧いなっだのが、積水ハウス
一番やる気がなたったのが、ダイワハウス
一番普通だったのが、タマホーム

[13331: 名無しさん]

>>13330
家は一番押しが強かったのはセキスイハイムでした。
体育会系の営業マンでぐいぐい来すぎて恐かったー

[13332: 名無しさん]

前にうるケアについて聞いていた人がいましたよね。
・6月30日までに契約すると標準サービス
・センサーにて湿度を管理し、水道管が直接配管？されるそうで、 自動給水、１日一回の自動洗浄モード付きでタンクの水を排水、乾燥するのでいつもクリーン
・１ヶ月の電気代300円
・一条とパナソニックの共同開発
だ、そうです。
通常の加湿器のようなフィルターはないので掃除の手間はいらないから楽とは言われたが、なんらかの原因で水漏れとかしないのかな

[13333: 名無しさん]

うちの場合は、一条工務店は丁寧で、他社の悪口を言わない謙虚な方で、積水ハウスは、他社の悪口言いまくりの強引な営業で契約とらせようと必死な方でした。

本当にそこで建てたかったら、担当変えてもらうこともできますが、そんな気も起こらず…悪口いう言わないは、メーカーがというより、個人の問題・営業スタイルによりって感じですかね。

[13334: 匿名さん]

>>13332 名無しさん

デシカ推しの人に水道直結加湿器はリスク高くてやらない言われたけど、まさにそれじゃん。

[13335: 名無しさん]

>>13324
モデルハウスでちゃんと棚や窓の開閉確認しましたか？
一条のモデルハウスは不具合だらけですよ
一条の住宅設備はオリジナル品で品質が高いとはお世辞にも言えません
モデルハウスと同じものが入れられるのはそういう理由です

[13336: 匿名さん]

>>13332 名無しさん
その書き方だとオプションか。標準仕様になると思ってたから残念。
でも方式的に水漏れとかちょっと怖そうだなぁ。

情報ありがとう。

[13337: 名無しさん]

冬の加湿問題をクリアする装置の開発は素晴らしいですね。
加湿器を置く必要もないし、ランニングも月間300円が本当なら相当なものですよ。
問題は初期費用ですね。
いつまでの契約なら無料という感じだと15万円程度と予測できるか。

どうでもいいけど、この情報本当なんだろうか。
6月末までの無料キャンペーンならもっと話題になっても良いはずなのに。

[13338: 匿名さん]

>>13337
本当だよ。義兄が契約したから、うるケアの広告(パンフのコピーだったけど)見せてもらったよ

確かに大々的に取り上げてないからどうなんだろうと思うよね。


インスタ見てると床のコーティングしてる人がほとんどなんだけど、森のしずくでコーティングしてる人そんなに多いの？

家の保証も10年とか値段高いのに有り得ないような…

[13339: 匿名さん]

電気代的に超音波式加湿器だと思うんだけど、超音波式は水道水のミネラル分が白い汚れとなって至る所に付着するけど、その辺は大丈夫なんだろうか？
それとも大容量の気化式だろうか？

[13340: 名無しさん]

>>13338
本当ですね、某SNSで1件だけ（笑）探せました。
“ロスガード90 うるケア／世界初加湿機能付全館換気システム”なんて結構な謳い文句なのに、HPも含めて大きく公表しないのはなぜでしょうね。
供給数の問題か、さらぽか売りたいのか、慎重になっているだけなのか、他に犠牲になる何かがあるのか…。
まだ家づくりの詳細を知らない新規獲得の餌としてばら撒いてるのだとしたら、何か面倒な事が裏にあるような気がしてならない。

[13341: 匿名さん]

パナの加湿器は自分が加湿器探してた時、お手入れ簡単なやつでカビ生えると話題になってたから辞めた。
なので、手間がかからない系は信じないw
ロスガードに組み込まれてたら問題起きた時、キッチンのカビに匹敵する辛さだわ。

[13342: 匿名さん]

>>13324 現在進行中さん
なんかもう、一丁上がり！って感じですね(笑)
タイルにしてもコーキングのメンテナンスは必要になるかと

[13343: 匿名さん]

>>13342 匿名さん

足場代が20万くらいするらしいから、コーキングだけで足場作ると凄い勿体無い気がするよね。

[13344: 星0ですね]

去年一条でちょっとした事件あったの知らないのかな？トップの営業マンクビになったよね
目にみえない性能は信じないことにしました

[13345: 通りがかりさん]

>>13344 アイフラット詐欺ですよね

[13346: 通りがかりさん]

>>13344 星0ですねさん
性能嘘ついてたんですか？

[13347: 通りがかりさん]

床暖房ってもはや古くないか？と思う昨今。
性能がハイスペックな住宅会社だけ見てますがもう床暖なんてどこも使ってない。
一条では床暖房外せるんですかね？

[13348: 匿名さん]

>>13347 通りがかりさん
ついてないシリーズあります

[13349: 匿名さん]

>>13347 通りがかりさん
確かに全館暖めるのに床暖房が必須というわけではない。実際iシリーズでもエアコンで対応は可能。
ただ、エアコンだと床暖房ならではの音や風が無い快適性は得られないし、全館の温度を均一に保つのも難しい。
床暖房という考えが古いわけではなく、他のHMとの考え方が違うだけ。高高売りにしてるとこでも全館に床暖房を敷き詰めるって概念が最初っからないから、一条と競合して全館床暖房にすると結果一条より高額になる。だから他では全館床暖房に否定的なる。

個人的に全館床暖房は過剰スペックだと今でも思うけど、使うとやっぱり良いですよ。贅沢だなーって思うけど。

[13350: 匿名さん]

自分はエアコン苦手で長時間いれない。
今まではストーブで対応したけど高気密だとそれができない。
外気温がどうかとかオーバースペックとかよりも床暖房には感謝している。
床冷房はさらに有難い。

[13351: 匿名さん]

>>13349 匿名さん

他の高高住宅は多分床暖で温めなくて良い家にする事を考えて、一条はなるべく安く床暖を使うにはを考えているんだろうね。

一条の床暖も体験したけど、セゾンなどのオプション金額で床暖を入れられたとしても高いと思う。
それくらい高高住宅で使うエアコン暖房は快適なので金額重視なら床暖を使わないように進化した住宅の方が良いだろう。
一条は床暖が必要と思わせるための家になってる気がする。

[13352: 通りがかりさん]

私は逆に床暖房が苦手でi-smartを辞めました。
エアコンが苦手で床暖房に惹かれる方も多いでしょうけど床暖房が苦手な人も少なからずは居られると思います。
床暖房あっても夏場は結局エアコンに頼らないといけないのと使わない床暖房がついていてもなぁと思い辞めてしまいました。
僅かでしょうが固定資産税も掛かりますしね。

[13353: 名無しさん]

>>13351
そりゃそうですよ、最終的に自分のとこで契約してもらうのが商売で、そのために床暖が必要と思わせるのが仕事ですから。
他のHMでも一緒。全館床暖にすると高く付いて敬遠されちゃうからエアコンを推奨したりするんです。

結局行き着くところは好みの問題で、どの意見が正しいとかはありませんよ。
全館床暖房が古いなんてことは一切ありませんし、HMの言葉はセールスのためのものなので、自分でしっかり調べて決めるべきです。

[13354: 匿名さん]

>>13353 名無しさん

営業されてる段階じゃなくて住んだ後で床暖が必要だと思わせる家って事ね。
アイシリーズが基礎断熱だったら床暖使う時期減っただろうし、エアコンの全館暖房試した人が床暖使わなくても快適だと広めてると思うんだ。
でも基礎断熱もしくは床をもっと断熱したら、相対的に床暖の価値が下がるからやらないんだと思っている。
アイスマでエアコン暖房してる家の温度見る限り、最初からエアコンで暖房するつもりで作った高高住宅の方がエアコン暖房においては快適だ。

[13355: 通りがかりさん]

>>13354 匿名さん
同じ意見です。
床暖が売りなので、その価値を高めているし。屋根も太陽光ありきなので、それなりの質だと思ってます。

[13356: 匿名さん]

基礎断熱は魅力ですよね。 高い設置費とメンテナンスリスクがある床暖に頼らず、基礎断熱とエアコンで済むならその方がいい。
でも、シロアリ被害がない工務店＋基礎断熱＋ほか仕様で納得できる工務店を探すのが難しい。どこかしら一長一短あって頭悩ます。

ちなみに、今年の3月頃、一条に基礎断熱はやらないのか聞いたところ、シロアリ被害が心配だから採用しないと言っていた。木材に薬剤を加圧注入しているのにそれでもダメなのかと素人にはもうついていけない。

[13357: 検討者さん]

今検討中で理想の家が一般的な価格であるならぜひ教えてほしい。

基礎断熱が断熱的にもっとも優秀ってことですね。調べてみます。

[13358: 匿名さん]

>>13356 匿名さん
防蟻剤加圧注入の木材使用で床下換気してもなおシロアリが心配なら職人の腕の問題だと思う


>>13357 検討者さん
外に全く影響を受けないほど断熱材入れたらどれも同じだと思うw
一般的な断熱性は、基礎外断熱>基礎内断熱>床暖熱
でも、技術とリスクもこの順番だから、ペアガラスからトリプルガラスにグレードアップみたいに簡単に変更できる事ではない。

[13359: 名無しさん]

こういうこと言い始めると一条に関わらず量産型ハウスメーカーの領域ではないので
地元のスーパー工務店へ相談して下さい。
おまけでC値0.2とかの性能もゲットできますので。

一条工務店の立ち位置と予算を良く考えてください。
その上で語り合わなければ成立しません。

[13360: 匿名さん]

>>13359 名無しさん

量産型ハウスメーカーにも基礎断熱の家はあるが…

てか一条工務店の立ち位置には圧倒的な高断熱もあると思っていたのだけど…
薪ストーブの家が薪ストーブに都合が良い性能なように、床暖に都合が良い家を作ったら偶然高気密高断熱になっちゃっただけなのか？

[13361: 匿名さん]

床暖房は快適だから普及してきている。
https://1manken.hatenablog.com/entry/floor_heating
東京23区のマンションの床暖普及率は50％近い。

[13362: 検討者さん]

どこにでもスーパー工務店があるわけでもない。

[13363: 名無しさん]

床下断熱の方が基礎断熱より断熱性能上げやすいよ
断熱材厚くしやすいからね

[13364: 匿名さん]

そんな単純ではない。
例えば10ｍの正方形とすれば床面積は100ｍ2。
周長は10ｍｘ4面＝40ｍ、基礎高さを多めに見て1ｍとすれば放熱面の側面の面積は40ｍ2で半分以下になる。
寒い北海道の方が基礎断熱が多い。

[13365: 通りがかりさん]

>>13346 通りがかりさん
性能以前の問題ですね、悪く言えば詐欺です。被害者は訴えなかったみたいですが、、話を聞くと営業マン個人の問題か、一条自体の問題か分かりません。私は一条ぐるみだと思います。被害者が訴えてくれてたら帯広の一条大打撃だったと思います。私なら訴えますね
SNSのメッセージで被害者から直接話を聞いたので事実だと思います。全国にも被害遭われてる一条オーナーも少なからずいるみたいだし

[13366: 検討者さん]

>>13364 匿名さん

そんなに簡単に品質を担保できるならみんなやればいい

[13367: 検討者さん]

>>13365 通りがかりさん

わかったわかった。
あなたは何か恨みがあるのですか？

[13368: 通りがかりさん]

>>13365 通りがかりさん
調べ方が悪いのか出てきませんでした…

[13369: 匿名さん]

>>13368 通りがかりさん
インスタで一条信者で検索してみ。

[13370: 通りがかりさん]

>>13367
>>13365さんは聞いたまま事実を言っているだけでは？
それを恨みとか酷い言いようですし、掲示板に向いてないと思うので2度と書き込まない方がいいと思います

[13371: 匿名さん]

>>13349 匿名さん

なんて自分に都合のいい解釈なんだろう。

[13372: 匿名さん]

>>13356 匿名さん

言い訳に聞こえるけどね…

[13373: 戸建て検討中さん]

http://takedanet.com/archives/1074805971.html

こういうの聞いてると、太陽光これ以上増やさないでくれって思う。増えれば増えるほど税金が使われ、CO2が余計に排出される。

[13374: 匿名さん]

>>13373 戸建て検討中さん

知らずに太陽光載せてドヤ顔してる人もいますけどね。一条みたいに電気に依存しすぎの家建てて家は性能っていわれてもね。

[13375: 匿名さん]

>>13374 匿名さん

ちょっと前は性能低いけど価格は普通だったのに、いつの間にか価格も高めになっちゃった太陽光パネルね

[13376: 通りがかりさん]

>>13369 匿名さん
ありがとうございます。

[13377: 通りがかりさん]

他社ハウスメーカーですが屋根に異物を載せるのが嫌なのでPV載せてませんが今の売電単価だったら尚の事メンテコストなど考えると赤字ではないでしょうか？
税金、設置費、パワコン交換、パネル交換若しくは撤去、屋根修繕費用を考えるとプラスになる気がしません。
自分の家は先月も電気代が8000円、真夏でも1万円は超えないので電気代を払った方が安い気がします。

[13378: 匿名さん]

電気代と太陽光発電と何の関係が？？
売電価格と釣り合うかどうかが全てでしょう。
そして、それは設置コストと売電単価とのバランス次第。

で、一条だと今1kW当たりいくらで設置出来るんだっけ？

[13379: 匿名さん]

コミコミで1kWあたり20万円以下で10kW以上設置できるなら、まだまだ儲かる。

25万円超えるならやめたほうがいいかな。
あとは雪の積もる地域や日当たりの悪い地域もダメ。

[13380: 通りがかりさん]

まだ儲かるんですか？
今の売電単価で年間利益は幾らですか？
一条工務店は他の家より電気使用量が多いと感じますので余計に利益は少ない筈なんですが。

[13381: 検討者さん]

ど素人なのですが教えてください。
太陽光発電は儲からなくても初期投資費用が回収できれば良い。
買取期間終了後も自家利用で電気代を補填できるから、搭載して無駄になる事はないと考えていたのですが、こういう考え方って一般的ではないいのでしょうか？

[13382: 名無しさん]

メンテナンス費も考えといた方がいいゾ～

[13383: 匿名さん]

エコキュートも発電も防災目的で付けたよ
発電はまだ儲かる時期に付けたから固定買取終わってから蓄電池導入予定だけど

[13384: 匿名さん]

今の売電単価でも30～35万円/kWで設置できれば20年間で初期投資費用を回収できる。
20万円/kWならメンテナンスコストを踏まえても十分に利益が出る水準。

いかに昔の売電単価がボーナスタイムだったかが分かる。

[13385: 検討者さん]

一条工務店の太陽光って屋根そのもののメンテってかかるのですか？
パワコンは仕方ないにせよ、一体型屋根はスレート屋根にするよりはメンテ費がかからないと思っているんですが、私勘違いしてる？？

[13386: 通りがかりさん]

>>13381 検討者さん

>>13381 検討者さん
自己利用は別途蓄電池が必要じゃないんですかね？
蓄電池も結構高いです。
あと新型は知りませんが以前は停電の時はパワコンの電源供給も停止するので実質普通通りには100ボルトは供給されなかったと思います。

[13387: 通りがかり]

>>13370: 通りがかりさん　
私も一条施主でもなく、検討しているわけでもなく。
ただただ批判しているだけの人のもくてきが不明です。
自分が建てたメーカーの板に行ったらもっとかまってもらえるだろうに

[13388: 検討者さん]

>>13381 検討者さん　
>>買取期間終了後も自家利用で電気代を補填できるから

20年たったパネルのメンテと電気代の補填のバランスがとんとんならいいんではないでしょうか？余剰売電されている方の自己消費がどれくらいか私にはわからないので教えてほしいです。
そこで売電利益で蓄電池を購入した場合パネルをなんとしてもメンテし続ける必要があります。採算があうようにやるには30年を過ぎてもメンテし続ける必要があります。

蓄電池で維持しつづけるのであれば一条の場合屋根一体型ですしパネル買い替えの費用が怖いし、廃棄代を不安視される人もいます。私は検討者ですがやるなら後乗せの方がいいかなって思ってます。
一条のパネル単価や固定資産なんかも踏まえてです。

[13389: 匿名さん]

>>13387 通りがかりさん

13370じゃないけど…
メーカー板って有名メーカー以外過疎ってるとこが殆どだと思うよ
嘘っぽい叩きが殆どで全然機能してないところもある

良いところを語ろうというスレじゃないのだから批判も受け入れるべき
二度と書き込むなとかは余計だけどね

[13390: 匿名さん]

>>13388 検討者さん

余剰は自己消費多い時で5000円分くらいだと思う

一体型は載せ替える時に設置禁止になってる可能性もあるし、自己消費では5k設置でも多いくらいなので屋根一面に載せる人はいなくなるだろう
発電パネル載せた既に建ってる家は撤去や交換時に屋根代がかかるから、元々屋根代がローンに入ってる家に比べて儲かった感無いと思う

[13391: 検討者さん]

>>13388 検討者さん
この記事が真実かどうかは不明ですが、私も一条工務店の一体型はこういうものだと思ってました。
固定資産はかかるけど、後付けなんて一番厄介な事になりそうじゃないですか？

https://shichijohouse.work/一条工務店の太陽光パネル一体型屋根のメンテナ

[13392: 匿名さん]

>>13391 検討者さん

一体型と違って固定資産税はかからないから、後乗せが良いって言ってるんだと思うけど

[13393: 検討者さん]

メンテナンスフリーが実現されるならパネルの強化ガラスで屋根作った方がいいね。
ダミーパネルはどうかな？発火リスクもないし。
ルーフィングにより雨漏り防げるならスレート屋根でもそれほど神経質にメンテする必要ないんじゃない？

ハイドロテクトのコーティングが実際何年持つかわからないけど、標準でタイルつくのにきれいに保つために40万ほどかけるひとがほとんどだから、強化ガラスで屋根作って100万オプションでもメンテナンスフリーならみんなつけるんじゃない？

[13394: 検討者さん]

エコキュートの施主支給された方いらっしゃいますか？

現在の持ち家で1年半前にエコキュート設置したばかりだったので、これを施主支給しようかと考えました。
その場合、標準からの減額は31万円。ここまではそんなものかなって感じでしたが、なんとなんと、その設置工事費用が302,000円と曰われる。
つまり差し引き8,000円も安くつきますよ～～～？？？？？

そんな馬鹿な？標準のエコキュートだって設置費用はかかるはず。おかしくないですか？
これが本当なら施主支給なんかする人はいないと思いますが、もしそんな方いらしたら設置工事費用いくらでされたのか教えてください。

[13395: 検討者さん]

エコキュートは支給しませんが、ガスボイラーは支給して配管はガス会社にやってきただきました。
減額は同額でしたので、設置費用は含めた値段かもしれませんね。

エコキュート買った業者さんに移設見積もり取ったらどうでしょう？

[13396: 匿名さん]

太陽光載せてる人は屋根のメンテをどう考えて載せてるんですか？
私はノーメンテでいけると思ったから一体型屋根にしようと思ってたのですが、実際のところはどうなんでしょうか？

[13397: 匿名さん]

>>13394
水廻りは当然、中古はリスクが高いから安全を見る。
サッシの原価は15～20％程度と言われている、10％にもなった事も有る。
新築ならリスクが少ないから30％程度は値引きする。
リフォーム等はリスクが高いから値引きはほぼ無い。
リスクを含む工事費を請求すると高過ぎるとクレームになる、工事費は最小にして製品にリスクを載せるのが常態化してる。
設備全般に言えることです。
中古エコキュートの受け入れ、荷下ろし、保管、管理、点検、中古の設置だけで特別に手間がかかる。
リスク費を含まないで>>13394さんならいくらで請け負うかな？

[13398: 匿名さん]

>>13394 検討者さん

持ち家からエコキュート外す費用、建て替えなら保管費用、別の場所に建てるなら外した後の処理などなど含まれるんじゃない？

[13399: 名無しさん]

>>13394
割高ではあるけど、そんなに驚くことではないような感じかな。
今のは下取り出して、新規で付けなよ。

[13400: 名無しさん]

一条に不満のある書き込みがあると、すぐに一条を擁護する書き込みが3つくらい続きますね