一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[12689: 匿名さん]

>>12688 匿名さん

ウチは変動幅4℃位で、今現在は入れてない。流石に6月入って陽気見て入れる。
秋は10月どころか、11月中旬で床暖入れるか入れないかかな。入れたら入れっぱなしだけと。

[12690: 匿名さん]

>>12686 匿名さん
その表現はちょっと違うかな。快適にならないのではなくてもっと快適にしたいが正解かな

[12691: 匿名さん]

>>12689 匿名さん

うちは10月後半には某一条施主さんが床暖入れる気温目安と仰る気温下回る地域なので温暖な気候が羨ましいです。

今の時期はエアコン入れっぱなしでも月1000円くらいでしょうから基本料金3000円を気にしない層には数千円はないも同然なんでしょうかね。

[12692: 匿名さん]

>>12690 匿名さん
一条さんの家は湿度の変動激しいですもんね

[12693: 匿名さん]

>>12692 匿名さん

どうして激しいの？
うちは40～60％間で冬の加湿器すら使わなかったけど？

[12694: 匿名さん]

>>12693 匿名さん

雨の日に湿度保てるのはおかしいって言われたんですが、その人嘘ついてたんですね
さらぽか売りたい営業だったのかしら？

[12695: 匿名さん]

>>12693 匿名さん

釣られてますよー(⌒-⌒; )

[12696: 匿名さん]

>>12695 匿名さん

だってオイラの家さらぽかだもん(笑)
いいのよ。快適だもの。

[12697: 匿名さん]

買えなくて悔しくて仕方ない人の戯言はほっときましょう。･･･まぁわたしも高くて買えなかったのですけど～～。゜(´∩ω∩｀)゜。

[12698: 匿名さん]

折角なので報告ですが、さらぽか入ってると加湿器無くても湿度40％ほぼ切りませんでした。
急激な寒暖差がある時に2時間程度追いつかない時がありましたが、その時以外は40～50％の間が多かったです。

ではでは

[12699: 匿名さん]

まって、さらぽかでも40から60%の間で変動なの？
さらぽか無しでもそれくらいだよ？

[12700: 匿名さん]

>>12699 匿名さん

そうなんだ。梅雨や夏でもそうなら凄いね。換気だけで空調無しでだよね？

[12701: 匿名さん]

わかったぞ
春秋の電気代12000円の人ってさらぽかありの家なんだ
さらぽかはエアコンの3倍電気代かかるって聞いたし
それなら基本料金3000円+さらぽか3000円+他電気代3000円(我が家の空調無し時参考)で9000円はかかるから納得の電気代だ

[12702: 匿名さん]

>>12700 匿名さん

冬の話してたんじゃないのか？
冷房必要な時期は無理だが、冷房入れたら湿度下がるから問題ない。
雨はあんまり影響しない。

[12703: 匿名さん]

>>12701 匿名さん
うちはさらぽか無しだけど、春秋の電気代12000円だよ。

マンションに住んでいた時も春秋は電気9000円、
都市ガス3000円くらいで計12000円くらいだった。
ドラム式洗濯機を温水洗浄＆乾燥のフルコースで
毎日1～2回は回すし、サーバも付けっぱなしだからね。

[12704: 匿名さん]

>>12703 匿名さん

そんな感じの使い方してる友達の電気代見せてもらったけど、5月から10月までは1万超えて無かったよ
ちなみにその期間平均8500円くらい

[12705: 匿名さん]

>>12704 匿名さん
オール電化？
うちもマンションに住んでいて、給湯とコンロがガスだった時は
春秋は電気代が月9000円くらいだったよ。

[12706: 匿名さん]

東電は基本料だけじゃなく単価も高いんだっけ？
うちのへっぽこ旧アパートで高い時9000円くらいだったけど

[12707: 匿名さん]

マンションの前は築30年超の賃貸戸建に住んでいたけど、
その時は冬は電気+ガス+灯油で月5万円近く掛かっていたな。
恐ろしく断熱性能が低くて、2台の灯油ファンヒーターを回しっぱなしで
それでも家全体は全然暖かくならなかった。

[12708: 匿名さん]

>>12705 匿名さん

オール電化だね
我が家は余剰で昨年の夏は6000円台だった

[12709: 匿名さん]

>>12707 匿名さん

5万(;´д｀)
うちも築年40年くらいでファンヒーター使わずコタツとエアコンだけだったけど、設定温度上げても室温20℃超える事無かったから諦めた(笑)

[12710: 匿名さん]

>>12709 匿名さん
南関東で2LDK80m2くらいの戸建だったけど、
エアコン1台、オイルファンヒーター1台、灯油ファンヒーター2台を付けっぱなし。
電気代2万円弱、ガス代1万円弱、灯油2万円強って感じだった。

ちなみに、ガス代が高いのはプロパンなのとお湯の使用量が多いから。
都市ガスだったマンション時代でも冬は月6000～7000円は掛かっていた。

[12711: 戸建て検討中さん]

一条工務店の耐震性能ってどうでしょうか？

例えば東日本大震災ては全壊はあったとの話ですがその後改善されているのでしょうか？

[12712: 名無しさん]

>>12711 戸建て検討中さん

これは誰にもわからないはずですよ。
直下率の問題など、家々によって違うので、耐震性は地震が起きてみないとわからないと思います。
例えば直下率が極端に悪い一条と、直下率100％の建売では建売のほうが強い家といえるかもしれません。

[12713: e戸建てファンさん]

>>12712 名無しさん
まともに施工された建売ならそうかもしれない

だが、建売は

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-100/

[12714: 評判気になるさん]

>>12711 戸建て検討中さん
一条工務店は耐震性をそこまで売りにはしてないので力は大して入れてないと思います。
耐震実験や開発などは結構費用も掛かりますしキチンと数値を出してるハウスメーカーも少ないです。
タマホームの耐震実験の動画は揺らしてるだけで何の数値も出ませんが例えば大手のミサワなんかは数値も詳しく出してます。
高額大手ハウスメーカーは制震装置なども売りにしてますから耐震性で言えば大手には敵わないと思います。

[12715: 戸建て検討中さん]

一条工務店って耐震性低いの？

[12716: 戸建て検討中さん]

>>12712 名無しさん

なるほど。
ありがとうございます。

地震保険で家は直っても命の危険は避けたいので他の実績あるからハウスメーカーにしたいと思います。

[12717: 匿名さん]

>>12711 戸建て検討中さん

東日本大地震で全壊の家は地盤が緩いのにちゃんと対策されてなかったからなので、耐震性能うんぬんではないと思う。
ちゃんと作ってれば1回で全壊する事はほぼないだろう。
しかし耐震等級3でも基準は1回の地震に耐えられるかどうかなので震度7の地震を複数くらえば全壊する可能性がある。
2度目以降耐える家を作るには揺れを軽減する装置を付けなきゃいけない。が、アイシリーズは付けられなかったような気がする。

[12718: 評判気になるさん]

>>12716 戸建て検討中さん

やはり換算値より実績があるかないかが一番の判断材料になるかと思います。

[12719: 匿名さん]

一条は事実上ツーバイだから耐震性は超高いよ。

何も考えずに建てても耐震等級３は余裕でクリアするよ。
うちも開口率30%あるのに、耐震等級３に対して安全率150%くらいあるし。

過去の地震でもツーバイはその強さを実証している。
壊れているもののほとんどは地盤や津波被害が原因だから。

[12720: 評判気になるさん]

>>12719 匿名さん

それは良かったですね

[12721: 通りがかり]

>>12719 匿名さん
今やそこそこの価格する大手ハウスメーカーでは耐震等級3はデフォルトですよ。
基準が3までしか無いしそれ以上を施主は求めてるんじゃないですか？
地盤や津波で壊れるのは仕方ないと思うが傾いても家は原型を保っているとか震度7クラスでも最低限の被害で大丈夫で有りたいと皆さん思ってる筈です。
私の知る限り地震に強く倒壊ゼロを謳ってるのはヘーベルハウスとミサワホームくらい。
他社大手も間取りの制約を極力無くしても大丈夫な構造、制震装置を標準で組込むなど力を入れてるけど一条工務店は少し遅れてる気もします。

[12722: 匿名さん]

>>12721 通りがかり
一条で何も考えずに建てても
等級７相当（等級３のさらに1.5倍以上）くらいの強さがありますよ。

[12723: 通りがかり]

>>12722 匿名さん
等級7の規定が無いので等級3の1.5倍強度でも単純に等級7になるとゆうものでも有りませんよ。
単純に等級1の1.5倍が等級3だからそう言われてるのでしょうが一条工務店ではどんな風に建ててもその数値を保証しているのでしょうか？
家に掛かる負担は加速度でガルと言う単位で表します。
耐震等級3で375ガル以上は保証されている訳ですが一条工務店では562.5ガル以上の耐震性を数値保証してますか？
因みに震度7は400ガル以上ですが震度は7までしかないので800ガルでも震度7です。
近年の東日本大震災は2900ガル以上と言われています。
ですから皆さん少しでも等級以上の家が欲しいのです。
同じ等級3の家でもハウスメーカーによって何ガルまで耐えられるかは雲底の差ですからね。
一条工務店では562.5ガルは耐えられると言うことは判りました。
ですが上に上げたミサワホームの実験ではちゃんと数値出してます。
阪神淡路大震災の2倍レベル1873ガルの揺れを13回、その他最大加震2000ガルの加震を含め計39回加震して構造体の損傷ゼロ、内装仕上げにも目立った被害なしと実験結果が公表されています。
ですので一条工務店が耐震性に飛び抜けて優れている訳では無いのです。
繰り返しの大地震にも耐えられる家が欲しければやはり高額大手ハウスメーカーが実際強いです。
同じ等級3でも全く違います。
積水ハウスのシーカスなんかは3000ガル以上耐えると聞きます。
上を見ればキリが無いですが。

[12724: e戸建てファンさん]

何も考えずには語弊があるでしょ
大体の家でお決まりの南側吹抜けに大きな開口取れば東西南北全体のバランスが悪くなり、上下壁バランスも悪い。
間口を1ｍでも広げれば必要壁量も大きく変わってくる。
等級3でも相当制約が出たけれど？
法律上木造2階建ての家は構造計算の必要が無いから、地場でよくある工務店などデザイン重視の在来工法のオープンハウス見てると本当に大丈夫か？と首をかしげる現場もある。当然ツーバイだってそう。

[12725: 匿名さん]

>>12723 通りがかりさん
東日本大震災を含めたあらゆる地震波で実大耐震実験しているので
3000ガルくらいなら問題ないんじゃない？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/

実際にツーバイは一条以外も含めて
過去の地震で大きな被害は起きてないし。

[12726: 匿名さん]

>>12725 匿名さん

多くの人が「問題ないんじゃないの？」って言う曖昧なところで終わらせてる問題なんでしょうね

[12727: 通りがかり]

>>12725 匿名さん
その曖昧な表現が数値を出さない理由と思います。
上で上げたミサワホームの実験では何ガルの加速度で加震させた時に二階壁の揺れ幅まで細かく数値を出してます。
内装、外装、躯体の損傷具合も調べてます。
一条工務店みたくただ耐えれましたじゃ何かおかしいでしょう。
内外装ボロボロだけど躯体は大丈夫ですって言ってるようなものですよ。
一条工務店は東日本大震災の震度5弱で全壊した方がおられますよ。
本人がホームページで公表してます。

[12728: 通りがかり]

>>12727 通りがかりさん

震度5強でした訂正です。

[12729: 匿名さん]

やっぱ震度7で家具倒れない家が良いよね

[12730: 匿名さん]

>>12728 通りがかりさん
それは地盤崩落が原因ですよね。

一条に限らず、過去にツーバイが地盤崩落や津波以外の原因で倒壊した例はないはずです。

[12731: 匿名さん]

これから新築を検討している人にとても大切な情報かとおもいますが、もう既に一条で建てて、ツーバイは安全だと思いたい人思っていた人もいます。少しは配慮ある言い方も必要かと思います。

[12732: 匿名さん]

実際にツーバイは安全でしょ。

阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも
強震変形で倒壊した具体例が一つもないからね。

[12733: 匿名さん]

災害対策で最も重要なのは地盤や立地。
地盤が弱かったり、水害、崖崩れ、津波のリスクがあったら
いくら建物が強くても全く意味がない。

[12734: 通りがかり]

>>12730 匿名さん
それが原因だと思いますがそしたら一条工務店の
地盤調査にも厳密な「自社基準」を採用
、周辺環境や過去の状況まで、地盤のデータを徹底的に収集
と言う謳い文句は当てにならないと言うことになりますね。
いくら保証があっても倒壊しないに越した事は無いし、この倒壊された被災者の方も周りで我が家が1軒だけ大被害を受けるなんて夢にも思ってなかったでしょうから。

[12735: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん
確かにその通りだ。反論できない。正論だと思う。

[12736: 匿名さん]

>>12732 匿名さん

これか原因ではないという限定的な言い方は
意味あるのでしょうか？

[12737: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん

周辺環境や過去の状況どころか現在のその土地だけ見ても足りてなかったわけだからね。
会社か支店の体質が改善されてなくても、次壊れる家が出るまで分からないよね。

[12738: 通りがかり]

実際東日本大震災で全壊された被災者の方は築1年ちょっとで全壊し、一条工務店に自然災害だから仕方ないの一言で見舞金5万円とすみませんの土下座だけで済まさられたそうです。
結局売ってしまえば後は関係無い企業体質と思われても仕方有りません。
大金を寄付するくらいだったら築1年で全壊した家くらい新築してあげれば良いのにと思います。
熊本地震でも全壊とまではいかないものの1、2回の地震で住まれない位に壊れてしまい二重ローンで建て替えている方もブログをされています。
話しは逸れましたが、いざ地震が起きて倒壊してもハウスメーカーは当てにしない方が良いと言う事です。
ですので一条工務店はツーバイだから大丈夫でしょ的な曖昧な考えは辞めてなるべく被害を受けない家選びが必要だと思います。

[12739: 匿名さん]

>>12734 通りがかり
地盤が原因なら他社でも倒壊してるけど。

積水なんて地震も起きてないのに
沈下して家が傾いて裁判に負けた例がいくつも出てくる。

[12740: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん

周りで我が家一軒だけが大被害ならやはり一条の建てた物件に問題があったんでしょうかね？

[12741: 通りがかり]

>>12739 匿名さん
そうですね。
地盤が原因でしたら確かに他社ハウスメーカーでも倒壊の可能性はあります。
一条工務店も実際地盤が原因で周囲で一軒だけ全壊した様です。
ただ地震に強い家とは全壊の内容が違います。
バキバキに外壁が割れ、窓も粉砕と有りました。
私が上で上げているミサワホームでは被災された住宅も実際の写真を多数見せます。
河川の氾濫でえぐられ傾いたり大震災を受けても原型を留めています。
私が凄いと思ったのは震災を受けた家の写真ではなく被災した施主から写真を使う事の許可を得られた事です。
これは余程被災後に良い対応をしないと施主の許可は得られないと思います。
実際一条工務店の築1年で全壊でも対応が良ければブログを開設して悪い内容の公開はしなかったでしょう。
公開をしても放置している一条工務店では会社了承のもとと私は捉えています。
現に一条工務店では被災した家の写真など見せません。

[12742: 通りがかり]

>>12740 匿名さん
一条工務店の建てた家が原因と言うより地盤調査、改良が甘かったと言う事でしょうね。
家もバキバキになり自主調査でもアンカーナットが数カ所緩んでいたと記載もあったので建物の施工にも若干不備があったとも思います。
地盤が崩落しても地震に強い家はバキバキに割れて粉砕する事は有りません。
傾いたり倒れたりする事はあっても建物の原型は留めていると思います。

[12743: 匿名さん]

>>12740 匿名さん
津波で一軒だけ残った一条の家もあったよね。

[12744: 匿名さん]

津波受けて流されなかったら、思い出(プライスレス)が残る利点はあるけど、住めないくらいに荒れてそうだし全部流された方が費用的には良いかもしれない…

今は二重ローン問題を回避する制度「自然災害による被災者の債務整理に関するガイドライン」というものでローン減額や免除になる可能性があるけど、一条独自のローンでこれ適応されるのかな？

[12745: 匿名さん]

>>12743 匿名さん

その話今は関係ないと思います。津波で一軒だけ残った家もあるから大丈夫だと思いたいのはわかる気もしますが、現実と向き合う、問題と向き合うのもたいせつですよね。

[12746: 匿名さん]

太陽光のメリットは？
－－－
◆経済産業省調達価格等算定委員会より平成31年度太陽光買取価格の委員長案が発表されました（10kW未満は一昨年決定済）。
◆10kW以上の価格案は14円/kWh（税抜）でした。
◆3月末までに経済産業??承認の正式価格が決定しますが、例年、委員?案がそのまま適?されています。

[12747: 匿名さん]

太陽光発電システムの中で保証期間が終了した頃に壊れてしまう可能性が比較的高いのが「パワコン」です。
パワコンとは太陽光発電が生み出した電気を、ご家庭で使えるように直流から交流に変換してくれる機器ですが、寿命はおおよそ10年～15年程度と言われています。
ちょうど保証が切れた頃が寿命ですので、設置して10年程が経つ人は交換も視野に入れる必要があります。

[12748: 通りがかり]

>>12745 匿名さん
確かに良い話しも悪い話しも受け入れないといけないと思います。
各ハウスメーカーのオーナーは自分が選び建てた家が1番と思っている方も多いので否定的な意見を受け入れ難いのも判ります。
私は実際熊本地震を近県で震度5弱を経験しました。
当時家は築10年、地場大手ハウスメーカーで耐震等級3、建物坪単価も65万とそれなりの家を建てたつもりでした。
私の住む地域は地震が少なく小さな地震はあっても大きな地震は未経験でした。
しかし警報で事前に揺れる事がわかっていながらかなりの揺れで倒壊するかと感じました。
数カ所で室内石膏ボード継目の亀裂、外壁シーリングの切れが発生しました。
父の実家が熊本市内でしたので片付けの手伝いに行きましたが1時間程車を走らせた場所には驚くばかりの光景で信じられませんでした。
父の実家近くの片付けなどもお手伝いしましたが色々な家を見た結果、大手ハウスメーカーの家は無傷に近く、工務店や地場ハウスメーカーで建てた家は少なからず損傷しているのが印象的でした。
損傷した家には一条工務店も含まれます。
外観からの見た目で損傷が判る程でしたら室内はめちゃくちゃになっていたと容易に想像できます。
そんな経験から昨年末に自宅を売却し新たに家を建てるべく色々なハウスメーカーを見て回っております。
自分で建てれる範囲でのハウスメーカーを探しているのが現状です。
一条工務店さんも見学に行きましたが耐震性や色々な質問に濁されたり流されたり的確な返答が有りませんでした。
耐震等級3は取れてる、それ以上の強度があると。
ただ倒壊した家の話しを聞くと何も的確な返答は有りませんでした。
変な客が来たなぁっとゆうような目で見られた気分でした。
その他ミサワホーム、住友林業、積水ハウスでは丁寧な説明がありとても説得力のある話しをして頂けました。
だからと言って大手ハウスメーカーで建て必ず倒壊しない訳では無いのはわかっています。
天災だから仕方無いのも判ります。
ですが少なからず倒壊する可能性を減らしたいものです。
やはり過去の建築棟数の実績、実験、耐震に掛けるコストに比例すると強く感じました。

[12749: 匿名さん]

必死ですね
具体的に、一条で損傷した家はどこですか？

[12750: 通りがかり]

>>12749 匿名さん
必死と言うか家を建てるんだから過大な宣伝などに惑わされたりしない方が良いと言いたいだけです。
上の一条オーナーみたいに耐震等級3の1.5倍の強度があるからと安心しない方が良いと思うだけです。
結局どのハウスメーカーでも地震で倒壊すればハウスメーカーから何の保証も無いのですから。必死なのは貴方では無いですか？
無断で他人のリンクを貼り付けるのは好きでは無いのでご自分で検索してお読みになってはどうでしょうか？
一条工務店 倒壊
で検索すれば出て来ます。
何をどう思うかは個人の自由ですので共感して欲しいとかは思いません。
ご自分で判断すれば良いと思います。

[12751: e戸建てファンさん]

福島の地震震度5で全壊する家を販売したこと。
その非を認めず裁判を起こされたこと。
これに対する改善が公開されていないこと。
熊本地震では全壊した家はなかったこと。

一条工務店の耐震強度はこれ以上でもこれ以下でもない。

会社の体質としては疑問が残るがハズレを引かなければ震度7も耐える。

実大住宅耐震実験の動画がホームページに無いことからもその自信のなさが伺える。

[12752: 名無しさん]

一条工務店　倒壊　で検索してみました。

地盤にも問題がありそうでしたね。造成地なんて買うものではないと感じました。
一条工務店の地盤調査も甘かった事も大きく関係してる気がします。
気の毒です。

[12753: 匿名さん]

積水ハウスも怖いですね。

積水ハウスに1750万円賠償命令　震災で住宅傾斜、東京地裁
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/

[12754: 匿名さん]

住友林業も欠陥住宅を建てられるリスクがあるようです。
怖すぎます。

https://www.tanukoro.com/uwasa-sumitomoringyou/
http://sei3.seesaa.net/article/450630261.html

[12755: 匿名さん]

ダイワハウスなんて熊本地震で２棟も全壊しているんですか！
恐ろしい・・・

http://other.anasumasoudan.com/2016/07/31/ダイワハウス、熊本地震で住宅2棟の全壊判定を公/

[12756: 名無しさん]

一条施主が他社へ論点ずらし必死だな
大和ハウスのなんか会社から発表なんだからまだマシでしょ

[12757: 口コミ知りたいさん]

>>12756 名無しさん

他社でもある事なのに、一条だけ批判するって必死だなぁ。
どこで建てたって100%大丈夫なんてないんだし。
自分の納得したところで建てればいいと思うけど。

[12758: 匿名さん]

一条が売れまくっていて困っているんですよ
察してあげましょう

[12759: 評判気になるさん]

一条の性能に他者にもあるからとか他者の方が酷いかもっていうのは関係あります？？

[12760: e戸建てファンさん]

どんな会社も失敗はします。失敗から学び反省し改善していくから良いものができていくのです。安全安心は家に求める最重要項目です。

一条工務店が売れているから批判される？
そんな盲目で良いのでしょうか。それこそ論点ずらしです。

営業マンは自社の良いことしか言いません。
ネット工作員も様々な手で論点ずらしや正当化をします。
だから事実だけを並べて信用できる会社か見極める必要があるのです。

[12761: 匿名さん]

>>12760 e戸建てファンさん
まさにそうですね。

地盤崩落で倒壊した失敗に学んだのか、
最近の一条は過剰なまでに地盤改良してます。

[12762: 名無しさん]

倒壊した家土地込みで3200万なんですね。
激安土地だったんでしょうね。
3200で一条工務店建てれるなんて思ってなかったので驚きました。

[12763: 匿名さん]

>>12762 名無しさん

何か倒壊の原因を土地ののせいにしたいように見えますけど…

[12764: 名無しさん]

皆さんどれくらいの予算で一条工務店建てたんですか?
土地もついでに教えて下さい

[12765: 匿名さん]

うちは建物3100万円でしたよ
建物33坪、太陽光11kW、その他オプション盛り盛りで

土地は一種低層41坪で4300万円です

[12766: 通りがかりさん]

>>12701 匿名さん

うちはさらぽかですが春秋は除湿保湿共にほぼ動かないので電気代は月4500円前後ですよ。
とりあえず住み始めて1年経ちましたが床暖房11月半ば?4月は半ばまでと床冷房6月?9月半ばまでで年間電気代は約85000円でした。太陽光余剰有り,中電スマートライフプランです。ご参考までに....

[12767: 名無しさん]

>>12758 匿名さん

でたでた
一条オーナーが反論出来なくなった時のあるある書き込みですね。
初めから読んだけど一条施主は何もまともな返答をしてない。

オーナー
一条工務店はツーバイで耐震性高いから耐震等級7はある

他者
特別耐震性が高い訳では無いので過信しないように丁寧に説明

オーナー
どのメーカーでも起こる事と言われてるのにムキになり他社大手ハウスメーカー裁判事案などのリンクを貼りまくる
決め台詞が一条が売れまくっていて困っている。察してあげましょう

[12768: 匿名さん]

>>12767 名無しさんる

一条施主としては、しばらく引き籠るか、さらぽかがどうだとかロスガードがどうだという話に話題変えようとするか。

[12769: 匿名さん]

自作自演してまで必死ですねぇ・・・

災害リスクはどこのハウスメーカーでもリスクはあるし、
そもそも建物以外が原因で発生するリスクのほうが圧倒的に高いです。
災害リスクを気にするなら建物を気にするより立地を気にしましょう。

[12770: 匿名さん]

>>12769 匿名さん

もう諦めたんですね。賢明だと思いますよ。

[12771: 名無しさん]

一条さんは建てた値段と土地の値段も教えてくれないのか・・。

倒壊した一条さんは土地込3200万、土地なんてクズみたいな価格だと思います。

書き込まないのは同レベルってことですか・・・？

自分は一条で建てたんだーと言い張る割には激安土地に建てて草

[12772: 匿名さん]

>>12771 名無しさん

聞き方の問題じゃない？？
あと教えてくれた人もいるのにお礼は？？

教えてくれないというよりは君には教えてくれないだけじゃないの？

[12773: 名無しさん]

＞＞12772

一条様でお建てになられました施工主様、お忙しいところ恐れ入ります、おひとつお伺いさせて頂いてもよろしいでしょうか？

やはり建物に精いっぱいお金をつぎ込んだら、土地購入のほうはクズのようなお土地をご購入されたのでしょうか？

一条様で倒壊された方は土地込3200万と表記ございました。

私はクズローコストではありますが土地諸経費込で4400万掛かりました。5000万以上予算があれば一条様を建てたかったあ～悲しいかぎり

[12774: 匿名さん]

>>12773 名無しさん

因みにオレ一条じゃないから

[12775: e戸建てファンさん]

>>12773 名無しさん
>>12765さんが答えているのに何で無視？

[12776: 名無しさん]

>>12775 e戸建てファンさん
倒壊したことを誤魔化すためのすり替え作戦。

[12777: 匿名さん]

>>12776 名無しさん

聞いといて答えて貰ったのに最低だな。
指摘されたら倒壊の話で誤魔化してすり替え作戦。

[12778: 名無しさん]

>>12777 匿名さん

一人しか回答してないじゃん、回答してくれたのは助かるが一人ではなんの役にも立たない。
答えない＝倒壊した土地と値段が一緒
安い土地の値段を書き込むと、外野から倒壊するのではないかと煽られる。なので書きこまない。
そういうことか。みんな自分の土地が安いのでそれが影響して家が倒壊しないかビクビクしてるんだな!!
山削って平にした土地は危ないよな。平成30年豪雨でもそういう映像見た
。広島だったと思う。

[12779: 匿名さん]

>>12778 名無しさん

頭も良くないと…(ｰｰ;)

[12780: e戸建てファンさん]

一条工務店の耐震性能は他社と比較してどうなんだということだが、とりあえず公表しているデータをまとめているサイトがあったので紹介する。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/ichijo/

他社と比べて良い結果ではないのでこれから一条工務店には頑張ってもらいたい。
既に建築済みの人は大地震がないことを祈ろう。

[12781: 匿名さん]

>>12766 通りがかりさん

中電管轄は気温が地域差激しいですが、空調の期間的に温暖寄りですか？

一条で4000円台出せる家はじめて見たかも。
基本使用量と換気と再エネで2500円くらいある中でどうやってその額に収めているか興味あります。
我が家いつもあと一歩のところで4000円台届かないんですよね…

[12782: 匿名さん]

>>12778 名無しさん
土地の値段は利便性で殆ど決まる
地方なら300万や500万でも広くて地盤の問題などない土地が普通に買える

山削るかどうかではなく軟弱地層や盛土が問題
広島も原因は砂礫地層

一般に山を削るような住宅造成地の多くは粘土層などもともと地盤が固い場所が多い(全部ではない)
切土の土地は平野部より固い地盤で
水害や津波リスクも低いが不便な場所で安いといったパターンが多い
但し盛土の土地は沈下するからNG

[12783: 名無しさん]

気密性能が良い家でも繰り返しの地震で気密性が悪くなりだすと思いますが、だいたい何年くらいで顕著に表れるのでしょうか？

また震度いくらくらいの地震が起きると初期性能より気密が悪くなりだすと思いますか？

[12784: 検討者さん]

一条i smart検討中のものです。

保証についてですが、躯体（壁はタイル）は30年、防水は15年で点検⇒有償メンテナンス後。
その後に15年延長という認識でいいのですかね？

この場合、太陽光一体型屋根の場合はどうなるんでしょう。。。

太陽光の保証10年はパネル自体の保証でしょうから、屋根材としては。。。？
15年目に屋根（太陽光もしくは下地）に問題があったら、太陽光取り替え、もしくは太陽光外して下地補修
有償メンテナンスになってしまうのでしょうか。
もしそうなると、スレート屋根以上のメンテナンスがかかってくると思うのですが。

[12785: 匿名さん]

>>12783 名無しさん

地震どころか何もしてなくても気密性は落ちてくる

さすけさんの記事参照
https://www.smarthouse2.com/?p=5430

[12786: 通りがかり]

>>12784 検討者さん
有償ですね。
部分的に陸屋根なんかしてると防水メンテで更にお金取られますよ。
屋根塗装、陸屋根防水、シーリング打ち替えで保証を人質に結構高くなりますよ。

[12787: 通りがかり]

>>12784 検討者さん
因みに我が家はそれも要因で他社にしたのですが瓦屋根、PVなし、シーリングが隠れるタイルにして15年後のメンテはほぼ無い様にしてます。

[12788: 検討者さん]

12786 12787通りがかりさん
コメントありがとうございます。

やはりそうですよね。
でも見せ方ではまるで30年耐えられる様に見せてますよね…。

I smart 初期の方もまだ15年経ってないはずですから15年目の点検を迎えたらどーなるのだろう。
大事になるかもですね。

[12789: 匿名さん]

>>12782 匿名さん
災害リスクや住民の民度でも土地の値段は大きく変わりますよ。

東京でも東側の土地が利便性の割に安いのは、
災害リスクが高く、民度が低いからです。
都心まで20～30分なのに坪200万円以下とかざらですよ。

[12790: 匿名さん]

>>12789 匿名さん

民度なんて知らないが、

災害リスクが少なくても田舎なら坪200万はしない。坪単価で論じるなどナンセンスの極みだね。

[12791: 匿名さん]

同程度の利便性で比較すれば、災害リスクが低く、民度の高い土地のほうが高い。
そういう所は都心なら低層住宅地でも坪500万円くらいする。

[12792: 匿名さん]

>>12791 匿名さん

だから？？

[12793: 匿名さん]

>>12788 検討者さん

一条のメンテって10年じゃなかった？
有償で100万くらいかかるやつ

[12794: 名無しさん]

坪500万とか言ったらだめだよ、坪5万にも満たない土地に住んでるやつらばかりなんだから。

[12795: 匿名さん]

ていうか坪単価3桁のエリアとかマンションの方が便利じゃね？

[12796: 通りがかり]

>>12793 匿名さん
そうですね。
一条はまず10年目まで点検といった点検は有りません。
白蟻、防水関係で100万から150万掛かります。
基本保証はあまり良く有りません。
私が検討した住林とミサワは基本保証が30年、最終決定したミサワホームでは最終60年保証です。
これはハウスメーカーでもメンテ内容にしては良い方です。
ホームページにも細かく書いてありますがあまり保証の良くない一条は細かく書いてませんよね。これは他社でも言える事ですが。
ミサワではメンテ箇所をオプションの瓦やタイルで補う事で我が家は30年まで有料メンテは白蟻の防虫工事しか有りません。
その後も予定では防虫工事しか無い予定です。
i-smartでは瓦屋根に出来ないしタイルは1種でシーリング打ち替えは必須だし、陸屋根も多用されているのでFRP防水のメンテなどやたらとランニングコストが掛かります。

[12797: 匿名さん]

>>12795 匿名さん
実際には同程度の予算、利便性で戸建のほうが広い家に住めますよ。
マンションだと共用部の移動に無駄な時間が掛かりますし、
今はマンションが異常に高騰していますし、駐車場代や管理費もありますからね。

もちろん、無駄に広い土地に住む場合は除きますが。

[12798: 通りがかりさん]

>>12781 匿名さん
東海の太平洋側の地域です。
基本使用量1400円程度です。
5月の電気使用量は1日あたり6.5kwから7.5で推移しています。
参考になるかわかりませんが家は冷蔵庫超省エネ、エコキュート沸きあげ3時から5時設定、お風呂設定120L41℃　さらぽか中間期は「換気」とし雨天時は「自動」。テレビも省エネ設定常時90ｗ程度の使用量　ｐｃは家族全員ノートpc
共働きですので昼の電気代は少ないですが余剰売電なのであんまり関係なさそうですが.....
照明はオールledです。
食洗機は使わず、洗濯は乾燥機なしでオールシーズン部屋干しです。

[12799: 匿名さん]

>>12798 通りがかりさん

ありがとうございます
我が家は冷凍庫があるの忘れてました
それを抜くとほぼ同じくらいですね

[12800: 検討者さん]

12796 通りがかりさん
ありがとうございます。

僕も一条、ミサワとヘーベルハウスで検討中です。

30坪諸費用諸々込み（土地は有）
一条（i smart、太陽光込み）
2800万

ミサワ（蔵）
3800万

ヘーベルハウス（まだ口頭のみの見積もり）
3500万

一条は一般的に良く言われている様にコスパは最強だと思うのですが、保証（メンテナンス）が心配です。（口コミも…。）

ミサワは平均的に良いのですが、やたらと高い…。（他社にミサワの金額を言うと、この後絶対下げてきますよ?と言う）

ヘーベルハウスはやはり家の安心感はあるのですが、中身（設備）が標準だと厳しいと思うので、
最終的に4000万辺りまで伸びて来そう…。

まだまだ決定には時間がかかりそうです。

[12801: 実家はハイム]

ヘーベルの30年ノーメンテナンスは大嘘なので、
メンテナンス費用も馬鹿になりませんよ。

[12802: 匿名さん]

横からすみません。検討していたのですが、今年３月に間取りの提案もなく
契約を迫られて止めた者です。

営業さんはつい最近変わったことで、１０年目の防蟻と防水処理は一条の負担に
変わったと説明されていますが、違いますか？

[12803: 匿名さん]

一条も諸費用込み30坪が最終的に3000万超えるようになってきたのか…
そして更にその上を行く大手…
高価格、中価格、ローコストの3段階じゃ語れなくなってきたな

[12804: 匿名さん]

>>12789 匿名さん
都内で災害リスクで地価が変わるとしても数倍でしょ
都内と地方では何十倍も地価が違う
地方では100坪300万とか普通にあるから
土地込み3200万も十分にあり得る話

地方では坪単価200万超えなど限られたエリアだけ

会社員や公務員でも車通勤であまり駅までの距離にこだわらない人が多く坪単価10万以下とか
土地は豊富にあるからわざわざ地盤が悪いエリアを選ぶ必要もない

ある意味うらやましいね

[12805: 名無しさん]

>>12796 通りがかりさん
嘘ばかりで笑えるわ

[12806: 匿名さん]

ていうか東日本で被害に合わせた方のサイトにはローンで3200万と書いてあるから、総額じゃないと思うのだけれど

[12807: 名無しさん]

3000万円台前半で建てられるなんて羨ましいです。私の地域では一条なら5000万からになるかな～。けど土地建物3000万くらいなら田舎になるから買わないかな。

[12808: 匿名さん]

同じメーカーの施主相手ですら優位に立ちたいの？
近くの一条ハウスに対してあの家洗面台小さいだのさらぽか付いてないだの言ってそう
見ただけで費用分かるのも考え物だね

[12809: 名無し]

>>12807 名無しさん
土地の話しは関係ないでしょ。
相続する土地に建てる事もあるしね。
別に貴方の地域だけ一条が高い訳でもない。
去年i-smartの見積り取ったけど建物だけ税別で標準仕様坪59万だったから一条自体がそんなに高い家ではない。

[12810: 匿名さん]

上記グラフはデータロガーで測定したデータの直近1週間分です。左軸は温度（℃）と絶対湿度（g/m3）、右軸は床下湿度（％）、下は日付であり、各指標の平均値は以下となります。
床下の湿度（相対湿度）　93％
外気の絶対湿度　19g/m3
床下の絶対湿度　21g/m3
床下の温度　25℃
床下の露点（結露する温度）　23℃
一条工務店のような床断熱工法の場合、ベタ基礎に基礎パッキンでいくら通気しても床下の相対湿度は93％と非常に高くなります。
床下に基礎の通気パッキンから風を通せば乾燥してカビが生えないなんていうのはウソです。ウソというか通気すると床下が結露しにくいという程度で、結露しなければ乾燥していると言っているのでしょうか。
絶対湿度でみると、外気と床下で2g/m3の差があります。これは、建築初年度であるため基礎コンクリートから放湿していると想定されます。この放湿時の蒸発によって気化熱で基礎コンクリートの温度が低下します。
床下の温度は放湿時の気化熱と地熱によって冷やされている影響だと思いますが、外気温が高温になっても、24～25℃で安定していて、露点となる23℃にかなり近いですが、床下は手で触っても乾燥していて濡れていませんでした。

[12811: 通りがかりさん]

質問です。提携外(営業さんおすすめ意外)の神社で地鎮祭された方いらっしゃいますか？なるべく地元の神社でやりたいのですが、結構自分で用意しないといけないみたいで大変そうなのですが一条さんは何をしてくれましたか？

[12812: 匿名さん]

>12810
>一条工務店のような床断熱工法の場合、ベタ基礎に基礎パッキンでいくら通気しても床下の相対湿度は93％と非常に高くなります。

床冷房で床を冷やしたら、床下にｶﾋﾞが生えるのは、当たり前です。
基礎断熱にして、床下を室内側に取り込めば、湿度が70％以下になって、ｶﾋﾞが生えません。

[12813: 匿名さん]

>>12812 匿名さん
床冷房ってさ、フローリングや畳の裏はカビないのかな

[12814: 検討者さん]

ダサい
標準の壁紙がダサすぎる

[12815: 匿名さん]

カビ防止にデシカント式調湿換気が有る。

[12816: 匿名さん]

一条工務店が公表しているQ値、C値は、建物のどんな状態で測定されているのでしょうか。
窓の大きさや数などで変わる数値なので、公表されてる数値の定義が知りたいです。
一条ルールというのを見聞きしますが間取りなど提案のときに顧客側から窓の大きさや数の自由度はどれほどあるのでしょう。
確かに仕様されてるサッシや断熱材性能は他のハウスメーカーでは中々、ありません。
なので。気密性、断熱性のスペックは高いとは思ってますが。

[12817: 実家はハイム]

>>12816 匿名さん
Q値について
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

[12818: 通りがかりさん]

足場とれたと思ったら破風の板金へんに曲がってるし軒天汚いしタイル間隔目地のラインずれてるしタイルの間に接着剤もれてるしタイルまず汚いしどんな状況で足場ばらしてんだか監督のレベルの低さやばいね！一条工務店さんとりあえずがっかり！大工さんは最高だったのになぁー

[12819: 検討者さん]

>>12818 通りがかりさん

上でも書いてありむすけど施工は結構雑ですよ。
タイル、シーリング目地なんかはガタガタだったり目地のズレ、タイルの膨らみとかは標準ですね。
気付いてない施主も多いですが少し詳しい方が見たら施工は綺麗とは言えないです。
宿泊体験の建物の作りが雑で即候補落ちになりました。
シーリング目地なんかは下から3メートル弱上の位置で1センチは目地の開きが違いタイルの傾き、ズレは最悪でした。
パネルの継目なんかは完全にズレてますね。

[12820: 名無しさん]

結局は現代と大工次第

[12821: 名無しさん]

結局は失敗やごまかしを気にするかしないか、気づくか気づかないか。

[12822: 匿名さん]

ふえっぴーさんが一条施主は省エネ命だと思ったら違ったとか言ってて笑うw
同意見だ

[12823: e戸建てファンさん]

やっと暖かい季節になってホッとしてます。冬は床暖房をガンガン使われるお客様が多く引き渡し３ヶ月くらいから壁のクロスの割れやら引き戸やドアの建付けが悪くなって錠やソフトクローズ機構が機能しないなどのアフター要請が大量にきます。構造の基本的なところが貧弱で製造レベルの低いフィリピン産なために仕方ないのですが、ほんとお客様には申し訳ない気持ちになります。

[12824: 通りがかりさん]

最初は一条工務店で建てようと考えていた者です。
ここのスレを見ているうちに不安が募り、そんなときアールプラスハウスというメーカーの「賢い家づくり勉強会」というのに参加。
実際に家を建てる地元の工務店が勉強会を開催していることに安心感を得られました。強引な勧誘は一切ありません。
床暖房や一種換気、太陽光発電はなくても家がしっかりしていればそれほど必要ないと思うようになりました。現在建築中です。
もし迷っているかたがいれば参考までに。
住宅建築に対する考え方はyoutubeでみられる姫路のクオホームさんに近いです。

[12825: 検討者さん]

でもR+ハウスさん高いですよね？私あきらめました。
一条工務店では設計事務所の一級建築士の方がご自身の家を建てたと聞きました。

コスト的には同等の性能は工務店では難しいようです。

[12826: 通りがかりさん]

>>12825 検討者さん
12824です。
アールプラスハウスの価格は工務店によって違うみたいですね。
建物本体だけで坪50万円のところもあれば坪70万円くらいのところも。
人件費とか標準仕様の差ではないかと。

[12827: 通りがかりさん]

>>12826 通りがかりさん
一条工務店のスレなのでこれ以上アールプラスハウスについての発言は控えさせていただきます。
失礼しました。

[12828: 検討者さん]

＞＞12826 通りがかりさん　

そうかもしれませんね。

設計事務所にお願いするのと同じかなって印象でした。
家は素敵でしたし魅力的でしたね。

コンセプトが一条とは違うかなと感じましたが・・・

[12829: 匿名さん]

こんまりさんてかわいいな

[12830: e戸建てファンさん]

あらゆる商品の進歩がめざましい昨今、多彩な機能に心奪われ、その時はいいなと思って購入してみてもしばらて使うちに結果使わず仕舞いになってしまって高い買い物になっていたということってないでしょうか。多くの方にとって家は一生に一度の高価な買い物ですよ。自身のライフスタイルを観察して本当に必要な所にお金をかける事が大切に思います。

[12831: 新築]

新住協も会員工務店で勉強会開いて良い家作ってるみたいですね。

[12832: 検討者さん]

現在どのHMにお願いするか検討中の者です。

一条さんは言わずと知れた高断熱の家と承知しております。
たくさんのブログを拝見させていただくとオプションも細かく記載してくださってあり坪70～80万位みたいです。
坪単価による価格設定のせいか皆さんコンパクトに間取りを組んでらっしゃるようにみえますが、やはり高断熱のためには小さい方がいいのでしょうか？

また皆さん満足されてるかもしれませんが、もしあと500万位予算があったら広さをかえる以外で標準装備にどんなオプションを加えたらより便利にしたりお洒落にしたりますか？

[12833: 検討者さん]

>>12832 検討者さん
私は昨年見積りを取りましたが建物本体のみ税別標準仕様で坪60万円弱でした。
オプション入れて坪70万ちょい、一条は他社と比べてオプション少なめになります。
他社でも見積り取った結果ですがそれだけご予算がお有りなら他社大手ハウスメーカーもお勧めですよ。
私は同じ見た目、間取りの制約やデザインなどで一条は結局辞めてしまいました。
積水、ミサワ、住林で注文住宅だとかなりお洒落になると思います。
やり過ぎると高くなり過ぎますが、懸念していた断熱なども住んでみると充分満足出来ましたしデザイン重視ならお勧めです。

[12834: 匿名さん]

天井高をあげて建具を社外のハイタイプの物にする。
リビング一部を折り下げ朝日ウッドテックの天井材、フローリング、壁にウッドタイルを採用。
住友クレストの家具を入れたらあら不思議！
住友林業風になります。

500万はかからないけど

[12835: 匿名さん]

施工面積に入ってしまいますが、ルーフガーデンや玄関ポーチに屋根をかければヘーベルの空の間、軒の間なんてのも作れます。

できないのは、積水などの大きな窓を社外のものにすること、ミサワのスキップフロアーは難しいと思います。

500万もあれば大手ハウスメーカーの気に入ったところも採用できて坪100万もかからないんではないですかね？

[12836: 匿名さん]

ルールでガチガチの一条で500万かけて大手風にするなら、中価格帯の高高住宅で1000万かけた方が満足しそう

[12837: 戸建て検討中さん]

一条工務店の断熱材は
硬質吹き付けウレタンなんでしょうか？
パネル式の硬質ウレタンなんでしょうか？
回答よろしくお願いします。

[12838: 戸建て検討中さん]

一条工務店をネットで、あちこち検索しました。
家は性能。確かに気密性、断熱性に優れているとは思います。
札幌に住んだ事はありますが北海道なら一条工務店のスペックは良いかも知れません。
今は関西在住ですが、果たして一条工務店ほどのスペックは必要かな？と。
気密性や断熱性は大手ＨＭなら概ねクリア出来てるのではないでしょうか。
気密性や断熱性に囚われ過ぎると肝心な柱や梁、土台に使われる木材に目が行かない方も。
一条工務店では米栂が使われているそうです。
ある大手ＨＭの営業さんに、それとなく尋ねてみたら米栂で土台や柱など家の大切な部分には 使用しないのが常識だとか。
一条工務店では、それなりの手を加えているから大丈夫だと言ってますが。
手を加えてまでコストを落とし土台などにそぐわない木材を使う事、それ自体に疑問を感じ一条工務店は候補から外しました。

[12839: 匿名さん]

使用木材よりもさらに重要になってくるのが木材を乾燥させてあげる状況を作り出すこと。
乾燥した状態だと腐らない

[12840: 戸建て検討中さん]

ネットで一条工務店の土台に使われてる木材がミルフィーユのようになってるのを見ました。
ちゃんと養生しなかったのかな？
濡れないように管理出来ないハウスメーカーと判断しました。

[12841: 通りがかりさん]

木材一般で疑問のある方は、日本木材総合情報センターのサイトで調べるといいかも。自分はQ&Aが参考になりました

[12842: 検討者さん]

一条工務店って契約後に追加金が60万とか250万とか請求が来るって本当ですか

[12843: 匿名さん]

工事請負契約、本契約の二つありませんか？私は他のＨＭで契約しましたが。
工事請負契約で本体価格、オプション価格、その他の費用がされますが工事請負契約から本契約の間に追加オプションをしたり地盤改良が発生すれば増額されます。それを追加請求というのであれば自然ではないでしょうか。

[12844: 匿名さん]

12839さん
いや、使用木材は一番大切だと思います。

[12845: 検討者さん]

一条工務店で建てたガス併用で太陽光無しで建築した方に質問です。
電気の契約アンペアはいくつにしましたか？

デシカント や床暖房の必要アンペアが気になっております。デシカント がエアコン一台フル稼働分なら50Aで足りますか？

ちなみに給湯とグリルがガスです

[12846: 匿名さん]

>>12843 匿名さん

他社では、契約は「本契約」で、そのあと打ち合わせでオプション等の施主が希望した物を追加したり
変更して金額がアップするのでそれを「変更契約」と呼んでいました。よくよく詰めてからの契約のはずでも、
実際に良い物を見たり勧められれば欲しくなるものです。

[12847: 匿名さん]

>>12839 匿名さん

木材を乾燥させる事は確かに大事ではあるが、張り合う相手が乾燥しきってない木材なのはレベル低すぎだと思わないか？
問題外の相手ぞ

[12848: 匿名さん]

木材は重要だと思います。柱、梁、土台、それぞれの役割に応じた木材を使う事が大切だと思います。乾燥させることは基本であると思いますが。
一条工務店は使ってはいけない場所に栂を使ってるとネットで見て信用できなくなりました。

[12850: 一条工務店を検討中]

>>12848 匿名さん
そうなんですか？！ちょっと気になりますね。大きな決断なのでかなりナーバスになっています。どちらに書いていましたでしょうか？？それとそのメーカーにするとは限らないですがおすすめのハウスメーカーやビルダーはありますか？

[12851: 匿名さん]

今年3月に一条工務店の展示場へ行きました。
工期は？と尋ねると年内一杯かかると言われました。他のハウスメーカーは、およそ4カ月少しと聞いた後だけに、年内？と聞き返すと大工さんなど職人さんが追いついてないそうです。
そのやりとりから帰ってネットで見ると一条工務店の施工について色々と分かってきたので
一条工務店は辞めました。
また、キッチンやカップボードなど一条工務店独自で製造しているから安く提供出来ると言われましたが『餅は餅屋』キッチンや浴槽はTOTOなどメーカーにしたかったのも理由の一つです。

[12852: 名無しさん]

一条工務店はそもそもの性能に疑問です
確かに寒い冬は高気密高断熱と全館床暖房で快適でしょう
反面、エアコン付けっぱなしでないと夏場は暑くて耐えられないといいますし、それも家中絶え間なく冷やさないといけないとか
そこまでやるのは明らかに電気の無駄な気がします
家の蓄熱性が高いので春と秋も窓を開けて温度調節といったことができず、エアコンや床暖房に頼ってしまうとか
常に寒い地方なら一条がいいかもしれませんが、そうでない地方で一年の4分の1の冬だけが快適と言うのは物足りないと思います

我が家は結局別のメーカーにしましたが、最近の家は断熱性は十分ですし、窓を開けて新鮮な風を取り込む気持ちよさは最高です
朝、窓を開けて新鮮な外気に触れ、庭に出て家庭菜園の育ち具合を確認するのが日々の楽しみです
洗濯物を干したり布団を日干ししたりで窓の開け閉めはしょっちゅうです
風で温度調節ができるので外気が35度越えてもまだエアコン使わず快適です
網戸すらオプションで、一年中窓を開けないことを推奨する一条での暮らしが想像できません

[12853: 匿名さん]

>>12852 名無しさん
価値観の違いですよ。あなたの意見に賛同する人もいるでしょうが、そもそも一条にした人は自然の風が云々というような発想を持つ人が少ないです。悪く言えば自然を感じない人工的な住まいとなるでしょうが、良く言えば時代に合わせた現代的で家を長持ちさせる住まいとも言えます。
だいたいつけっぱなしの電気代とか…ちょっと時代錯誤だと思いますよ。それと夏場のエアコン（というか除湿）は快適性だけのものではないのはもっと知っておくべきことだと思いますよ。

[12854: 名無しさん]

>>12853
価値観がそれぞれなのはおっしゃる通りだと思います。
私にとっては一条ではなく今の家の方が合ってました
最近は朝が楽しみで早起きが苦でなくなりましたし、朝窓を開けて清々しい空気を吸うとやる気スイッチが入ります
早出出勤が当たり前となり、仕事も好調で評価が上がり、ボーナスは今まで見たことない金額になりました
暑い日に窓を開けて換気すると気持ちいいなと思いますし、自然の風はコスト面でも快適さの面でも最高の空調だと思ってます
一条の家に住む人にはこれとは別の快適さがあるのでしょう

ただ家を長持ちさせるという点には異論があります
上でも書かれてますが一条の材質は米栂で、建築業界ではかなり酷評されている木材です
一条が家を長持ちさせる志向であるなら米栂は使わないと思いますよ

[12855: 名無しさん]

>>12854
なんだか随分主観が入ってるな。
例外もあるだろうが、自分で建てた家に引越したの機に生活スタイルが変るなんてのは良くある話でしょう。まるで風通しの良い家を建てれば良い事ずくめだって言ってるみたい。
住んでる場所にもよるよな。都会と田舎じゃ空気のきれい汚い、アレルギーの有る無し、騒音の大きい小さい、防犯意識の高い低いは全く異なるわけで、全ての人に勧められるような住宅環境ではない。そういう意味では一条のが万人受けするんだよ。
蓄熱性の問題は別。全館床暖房に目が向きすぎて夏が弱いみたいな事言う人いるけど、一条の住宅性能であれば夏の快適なんてとても簡単に実現できるぞ。

[12856: 匿名さん]

>>12855 名無しさん
まぁ一条で建てたらそう思わないとやっとれんわな。

[12857: 匿名さん]

一条の家だって気候がいい時期は窓開ければいいでしょ？別に

効率的に風が通るように設計したらいいでしょ？ロスガード切ったっていいと思うけど。

不快な時期は窓閉めて24時間換気してエアコンいれたら？効率よく冷えると思うけど。

季節を感じるって別に一条の家だからできないって事にはなんないと思うけど。
閉め切ってる家はただその方が快適だからそうしてるだけで、新鮮かどうかは知らないけど外の空気を入れたきゃいれればって感じ

[12858: 匿名さん]

＞＞12852さんのお宅は上手に設計されたのですね。
その家が一条では建てられない理由がわかりませんが・・・

熱をもっと損失しないと駄目ってことですかね？

[12859: 匿名さん]

>>12858 匿名さん
そう言わないと精神衛生的にやってられないんだよ。

[12860: 匿名さん]

へぇー一条の家でも窓開けるんだ。なら網戸はいるねぇ。

[12861: 匿名さん]

>>12860 匿名さん
別に標準でなくてもいる人は付けるだろうしなにか問題あるのかな？

[12862: 匿名さん]

なんつーか、もう快適に過ごす新しい形があるのに文化的に受け入れられないだけなんだよな。俺もそれで網戸付けたけど、今は洗濯物干す時以外窓開けなくなった。本当は洗濯物も室内干しで済ませたいけど、そのつもりで間取作らなかったから日常的な部屋干しスペースがなく…。
全く窓を開けないというわけではないけど、網戸が必要になるような開けっ放しはもうしないだろうなぁ。
もし二軒目建てられるとしたらまた一条で建てて、今度は間違いなく網戸付けないよ。

[12863: 名無しさん]

>>12855
当然ながら主観ですよ
サンプルは自分1人ですから
家（メーカー）の好みに正解がないのは>>12853さんも仰るとおりです
一条の家が万人受けするというあなたの主張ももちろん主観ですよね？

ところで一条の言う「家は性能」って家の性能というより床暖房やエアコンの電化製品ありきの性能ですよね
電化製品は必ず壊れてメンテが必要となりますがそのときのことは考えていらっしゃいますか？
ちなみに自然の風は無料ノーメンテです

[12864: 匿名さん]

>>12863 名無しさん
ん？壊れたらメンテするに決まってますよ。他の人がどう考えてるかは知らないけど、そういうメンテ費が生じるのは折り込み済みですね。
あなたの家の仕様はわからないですが、電化製品でなくても屋根や外壁、防蟻などランニングコストかかりますよね？一条だとそのあたりのランニングコストが低いし、超機密超断熱のよる日頃の省エネ光熱費が効いてくるので長い目で見れば大したメンテ費じゃないんですよ。

[12865: 戸建て検討中さん]

エアコンや床暖のメンテナンスコストは40年間くらいの間でみるとほんと大した事ないですよね。これからは窓を開ける事によっての不安が色々とありますし･･･。空気も花粉も防犯もこわいこわい。。。メンテナンスで安心を買うと思ったら安いと感じました。

[12866: 匿名さん]

太陽光発電おわった
-----読売新聞------
太陽光発電、買い取り制度終了へ…経産省が検討

　経済産業省は、太陽光や風力でつくった電気を、電力会社が決められた価格で買い取る「固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）」を終了する検討に入った。太陽光など再生可能エネルギーの発電コストが年々安くなる一方、ＦＩＴによる買い取り費用の一部は電気料金に転嫁され、国民負担が増している。

[12867: 匿名さん]

>エアコンや床暖のメンテナンスコストは40年間くらいの間でみるとほんと大した事ない

メンテというより、正確な言葉でいうと、機器の交換だよね。
10年に1回は、室外機の交換が必要。

[12868: 匿名さん]

>超機密超断熱のよる日頃の省エネ光熱費

超気密でも、カビがたくさん生えるよね。
検索すれば、たくさん出てくる。

[12869: 匿名さん]

>>12860 匿名さん
当然、窓はあけるよ。 だって気持ちいいし、臭いこもって臭くなっちゃうから（笑）

[12870: 匿名さん]

だからさ、壊れて直すの嫌なら他のお宅と同じ生活にしたらいいじゃん。

窓開けて風通せばいいじゃん。一条の窓だってちゃんと開閉できるから。

家の性能上げるための建材や設備に坪10万余計にかかる家が一条だとしても、間取りや設計を考えて設計士の性能に坪10万かけるかそりゃ好みだよ。

ただ土地自体が風とおしが悪く採光とれない場合もある。そんな安い土地買って、家の間取り自体は生活動線優先でつくる。
それでも一条の家はどの部屋も同じ室温で快適って昔なら考えらられなかった性能なんだよ。
日当たりや通風を考慮する設計士は昔からいるけどね。

[12871: 匿名さん]

>臭いこもって臭くなっちゃう

24時間換気が役に立たないほど臭い家なの？

[12872: 匿名さん]

広々と開放的な土地をお持ちの方はもっといろいろ可能性あるとおもいますよ。

大して考えなくても風は吹き抜けるとはおもいますが。

[12873: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

そう言う生活臭って住んでる本人はなかなか気付かないらしいですよ。

[12874: 匿名さん]

C値0.5で超気密ねぇ

[12875: 匿名さん]

>>12866 匿名さん
もともとFIT満期が発生する今年度は蓄電池元年と言われながらも全然セールスが進んでなかったから、この報道を機に一気に加速するんじゃないかな。
一条が次年度以降のプランをどのタイミングでどう出せるかだね。
ここ1～2ヶ月で着手承認しなくてはならない人にとっては悩ましい感じかな。

[12876: 匿名さん]

太陽光発電のせませーん。
ガス併用で太陽熱温水器安いので採用します。

床暖もこの温水使えたら最高なのに・・・。

[12877: 匿名さん]

矢崎のハイブリットソーラーシステムって面白そうだね。

[12878: 匿名さん]

一条でない他所の家に遊びにいったけど犬の臭いがやばかった。窓開けてるのに染み付いた様な獣の臭い。一条の友達の家は窓もあけてないのに全然匂わなかった･･･これはマジで軽く感動したわ。これは一条贔屓とかじゃなくてホントにあった話。

[12879: 名無しさん]

＞＞12878
そりゃくさい犬もいればそうでないのもいるし。
人間もそう。
まんまんくさい女もいればそうでないのもいる。

[12880: 匿名さん]

>>12879 名無しさん
その程度の話ってことか。窓開け換気が絶対じゃないんだね

[12881: 匿名さん]

まぁまず下ネタはやめようね

[12882: 匿名さん]

>>12878 匿名さん
はいはい。

[12883: 匿名さん]

まぁ自分の口臭や加齢臭は気付かない人多いからね。

[12884: 匿名さん]

ワキガもそうだけど自分のスメルには気付けないんだよ。

って、何の話？

[12885: 名無しさん]

＞＞12884
まんまんの話じゃなかった？

[12886: e戸建てファンさん]

一条高いなあ

[12887: 匿名さん]

>>12886 e戸建てファンさん
なぁ･･･

[12888: 匿名さん]

>>12884 匿名さん

換気システムだけでは臭いがこもるってことかな。こもってても気づいてないのは施主だけだって言いたいんじゃない？

[12889: 匿名さん]

>>12888 匿名さん
犬を飼ってても臭わない家もあるし換気システムの問題じゃなく普段の生活の問題だと思うが。それに窓開け換気ってわりと効率悪いんだってよ。

[12890: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

君の反発したい気持ちもわかるけど…

[12891: 匿名さん]

確かに窓を全開にして風を通す方が早く空気の入れ替え出来るしその分臭いもしにくいだロウけど、臭いしやすいとか言われたら一条施主にとっては愉快な話ではないよな。

[12892: 匿名さん]

24時間換気、もっと言うと365日換気

雨が降ろうが雪が降ろうが2時間に1回部屋の空気が理論上は入れ替わる。

天気関係なく、昼夜問わず換気する。

窓開けるよりも換気回転数はどうやっても多いと思いますよ。

[12893: 匿名さん]

>>12892 匿名さん

って言うか普通に考えて最もいいのは併用だよね。

[12894: 匿名さん]

ちょっとした疑問なんですが、一条施主の人（特に網戸つけてない家の人）は焼肉等の臭いのキツい料理を食べる時なども24時間換気のみで窓開けないんですか？

[12895: 匿名さん]

>>12893 匿名さん

装置が有ることが前提での併用ですので。
先の流れをみて、換気の回転数で比較したら24時間換気の方が多いってだけの話しです。

[12896: 匿名さん]

>>12894 匿名さん

開けますけど？あと、無料で付いて来るナノイー全開にする。

[12897: 匿名さん]

>>12891 匿名さん
窓を全開にして換気ってのも入ってくる風の量(天気)等にもよるから一概に早いとも言えないけどね。

[12898: 匿名さん]

>>12895 匿名さん

実際には意味のない話だったんですね。

[12899: 匿名さん]

>>12896 匿名さん

ですよね。24時間換気だけでは弱いですもんね。
ただの屁理屈ですね。

[12900: 匿名さん]

>>12896 匿名さん

網戸いるよねぇ。

[12901: 匿名さん]

>>12897 匿名さん

だからなんなのでしょうかね？

[12902: 匿名さん]

寝てる間も空気入れ替えてくれるから焼肉しても翌朝は臭い消えてるけど、飛んだ油はそのままだから家で焼肉はやりたくない。

[12903: 匿名さん]

一条の悪口がどうしても言いたいけど普通に蹴散らされてキレて連投してて･･･そろそろ恥ずかしいだけだからやめといた方がいいんじゃない？引き際も大事だよ

[12904: 匿名さん]

1種の計画換気より回転数が多くはならない。
ここは変わらないし変えられない。2種、3種だと窓を開けると吸い込みが窓からになってショートサーキットしますからね。

一条は天井付けのナノイーが3機始めから付いてきます。
多くの方がキッチンやダイニング、シューズボックス近傍、ランドリールーム等の臭いの発生源に付けてます。
この辺の情報は知らなかったかも知れませんね。
臭いなんかしないってのは本当で、この辺も根拠の一端になってます。

てか、焼き肉やったらどんな家でも数時間は臭いよw
例えが極端過ぎますね。

[12905: 匿名さん]

>>12902 匿名さん
わかります（笑）うちも臭いと言うより油はねの処理が面倒くさくてタイルデッキに出てBBQしますね。床の油もそうだけど無垢のテーブルだから処理が嫌すぎる（笑）

[12906: 匿名さん]

>>12902 匿名さん
その飛んだ油が臭いの原因では？

[12907: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

自分の事を俯瞰的に見てみよう。自覚ありませんか？

[12908: 匿名さん]

>>12904 匿名さん

我が家は24時間換気と窓空けを両方併用してます。 比較的風通しが良く空気もキレイな地方なので。 ただ都市部の狭小な住宅では空気も汚くて風通しも悪く、窓を開けてもあまり自然の風の恩恵は受けられないかも知れませんね。それでも一年のうちのほんの短い期間でも自然の風が楽しめるのならやはり窓を開けて風を通すのもいいと思います。

[12909: 評判気になるさん]

私は他ハウスメーカーなんで関係ないですが室内で焼肉すると臭いが篭る訳ではなく飛んだ油がカーテンや壁、床に飛んでずっと臭うのが本当ですね。
部屋中に油が飛び常に臭いの発生源があるから正直ナノイーとかプラズマクラスターが有っても2、3日は臭いですよ。

[12910: 匿名さん]

>>12908 匿名さん

私も併用してますよ。
併用する事と、先の開けると開けないの0
-100の話は別ですので。

中には開けない方も居るでしょうね。
0か100でしか語れない、ただの印象操作のようでしたので、まともにお答えしただけです。
少なからずここの情報を判断材料にする方も居ますでしょうから。

[12911: 匿名さん]

>>12906 匿名さん
文章を理解できてないんですね･･･

油が飛ぶから家で焼肉はやりたくない。
↓↓↓
なのでやらない
↓↓↓
焼肉で飛んだ油があるわけない

理解する事が出来ましたか？

[12912: 匿名さん]

>>12910 匿名さん
ここでのアンチさんの書き込みは0か100でしか言いませんからね。因みにウチも併用してます。

[12913: 匿名さん]

>>12909 評判気になるさん

臭いの発生源が飛び散った脂からということは改めて書かなくても皆さん分かってますよ。

そのうえでですが、実際に2日も臭くないです。方付けしたら翌朝には殆ど臭い無いですから。翌日に仕事から帰ってくると臭いは消えてます。
食後にテーブル拭いて片付けして、食洗機回したら我が家は大丈夫ですね。
子供がタレをこぼした服の方が臭いです(笑)

[12914: 匿名さん]

結局みんさん併用なんですね。
やはり網戸はつけようと思います。

[12915: 匿名さん]

>>12907 匿名さん
俯瞰的にみても残念ながら貴方の意見に賛同するような方はアンチでどうしても一条工務店が嫌いという方以外はいないと思われます。

[12916: 匿名さん]

>>12910 匿名さん

網戸はオプションでつけたんですね？

[12917: 匿名さん]

>>12914 匿名さん
そうですね。付けないで後悔するくらいなら付けた方がいいと思います。標準ではないと言っても特別大きな値段でもないので･･･必要な所だけでしたら数万円程度ですしね

[12918: 匿名さん]

>>12915 匿名さん

というかあなた自身を俯瞰的に見つめてみましょうよ。

[12919: 匿名さん]

>>12917 匿名さん

そうなんですか、一条の換気システムなら窓を開ける必要はなく、よって網戸は必要なく標準装備でないのだと思っていました。皆さんのお話を読んでますとやはり換気システムだけでなく窓を開けての換気も必要なんですね。それなら標準にすればいいのにと思います。値段が安いかどうかはあまり拘りませんが。

[12920: 匿名さん]

>>12915 匿名さん

貴方が俯瞰的に見るべきなのは12907のアンチではなく、貴方自身だと思いますよ。

[12921: 匿名さん]

>>12914 匿名さん

全部に付ける必要は全く無いですよ。
設計に相談すれば良いと思います。

窓を開けた方が快適では無くなります。特に今の時期は湿度が気になりますけど、開けないでいる方が実際快適です。
食事の臭いが気になって窓を開ける事なんて年間にあって数回ですから。そういうときに開けたい場所と、1階と2階でドラフトで風が抜ける所に付けるのが個人的にはお勧めです。

[12922: 匿名さん]

>>12919 匿名さん
正味食事の臭いが気になるので網戸にするなんて事は年に数回あるかないか程度なのでどうかなって感じですね。自分は必要な所だけ付けてますが見た目が網戸がない方が外構を綺麗にしてるのでなかった方が良かったねという話も嫁との間で出てきたりしてます。まぁ好みですよね

[12923: 匿名さん]

>>12919 匿名さん

換気回転数の話を書いた者ですが、窓を私も開けますけど、思い返してみて、今年になってから一度も開けてません。

これは個人の考え方と生活スタイルによるものなので正解は無いと思います。

あくまでも個人の考えですが、実際に生活してみて、開けなくても全く問題なく生活出来ます。しかし、陽気の良い季節は窓を開けて過ごすのも良いと私は思います。

振り返ってみると、一番気候が穏やかな時期は花粉症で開けずじまいでした…
そして湿気が多い季節、昔より屋外が暑いので開けるときは秋口かも知れません。

[12924: 匿名さん]

>>12918 匿名さん

ここは一条工務店のスレです。意味の無い荒らしは辞めましょうね

[12925: 匿名さん]

坪単価3000上げて網戸標準は勘弁してもらいたい。標準で網戸ついてる会社も別にただじゃない。費用が予め含まれだけの話。

家も本当は網戸はカッコいいと思わないし、劣化してきたらみすぼらしいし交換や洗浄が面倒だからやめて欲しかったけど、どうしても2箇所付けるってことで落ち着きました。

[12926: e戸建てファンさん]

私は他社ハウスメーカーで全熱交換型第1種ダクト式ですが窓は良く開けますね。
ただ自然の風が気持ちいいと言う理由です。
トップライトも付けてます。
サッシ枠に付着しているので網戸しててもチリや粉塵が多少は入って来てると思います。
それでも風が気持ちいいから開けます。
開けたい人は開けて開けたくない人は開けないで良いんじゃないですか？
我が家は滑り出し窓だけ網戸を格納できるので付けてます。

[12927: 匿名さん]

窓を開けて温度調節をしたり、換気をする必要がある家は、ある意味不便なんでは？
網戸をつけないって選択肢が選べないでしょう？本当はかえって網戸分費用がかかっているんではないですか？

気密もそこそこいい家ならば冬も窓あけて換気したほうがいいですよ。カビが心配ですから。

[12928: 匿名さん]

>>12927 匿名さん

一条のスレですから、一条の家で窓を開けての換気をするかどうかの話では？

[12929: 匿名さん]

網戸に関して質問ですが、滑り出し窓の網戸を格納できるタイプ。使っている方結構いると思いますが、どうやって洗うんですか？とりはずせますか？

今仕様検討段階で少し気になりました。

[12930: 匿名さん]

みんなロスガードの外気冷房モード使ってないの？これ使いこなすと本当に網戸要らないって思う。オプション扱いである事に納得できるよ。

風を体感したいって人には網戸必須かもだろうから何言っても無駄だと思うけど。

[12931: 匿名さん]

＞＞12930さん

それってデシカントにもついてます？

[12932: 匿名さん]

>>12931 匿名さん
わからん。外気冷房っていうか、普通換気モード（笑）
熱交換しないから家の中暑い時はこれにするといい。外に比べて家の中が暑いと感じる時に使うと効果的。春と秋用って感じかな。
冬は全館床暖房、夏はエアコンでの全館冷房。窓開ける必要がないんだよ。