一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[12513: 匿名さん]

>>12512 実家はハイムさん
そうなのですね。正直あまり気にしたことはなかったです。

[12514: 匿名さん]

>>12511 実家はハイムさん

関電は、今入れるプランはどうか知らないけど、先月まで入れたプランなら発電パネル10k以上のせてもスマートメーターあれば基本料金1番安いままだよ
東電エリアで10kより多くのせる場合は電力会社変えた方がお得かもね

[12515: 名無しさん]

他の家でもこんな現象あるの？https://ameblo.jp/uchamin/entry-12454024693.html

[12516: 匿名さん]

>>12515 名無しさん
ウチはないなー

[12517: 戸建て検討中さん]

一条工務店の高気密の家なら花粉は入ってきませんか？

[12518: 匿名さん]

>>12517 戸建て検討中さん

花粉除去フィルター付き換気システムを使う高気密住宅全てで、窓を開けるなど外と繋がる行為をなるべく最小限にすれば花粉は入ってきにくいです。

[12519: 匿名さん]

>>12518 匿名さん

高気密住宅でも花粉の入り込む隙間はありますか？

[12520: 匿名さん]

>>12519 匿名さん

C値0.0、フィルターの花粉除去率100%、窓は全部FIXでも無ければ入り込まないと言えないと思います。
でも、一条くらいの性能なら多分外出後に自分の服に付いてくる花粉の方が多い気がします。
一条以上に良い気密性や換気システムが入ったメーカーもありますが、違いが分かるほどなのかは分かりません。

[12521: 匿名さん]

>>12520 匿名さん

そうですか、一条の気密性能では入り込みますか。花粉てそんなに小さいんですね。

[12522: 匿名さん]

サスケによると
＞一条工務店の住宅はロスガードが付いており室内は室外に比べて陽圧、すなわち気圧がほんの僅かに高い状態になっています。
＞キッチンの換気扇は極めて強力に室内の空気を室外に排気します。強い力で室内の空気を室外に排出するとロスガードがあっても室内は陰圧になり
普段は陽圧ですから花粉は入らない。

[12523: 匿名さん]

>>12522 匿名さん
サスケ→×
サスケさん→◯

[12524: 匿名さん]

スギ花粉の大きさは20μm～40μm。
陽圧と言っても窓隙間開けて外から手を当てて風が感じるほどではないので、風には無力な程度でしか無いと思います。
レンジフード動かしたら超僅かながら入りますし。
と言っても、一条の性能でも気になるなら無菌室みたいに玄関を二、重にして消毒するとかするしかないと思います。

[12525: 通りがかりさん]

洋服　髪の毛に付いている花粉が部屋に入ります。
さらに言えば、玄関開けたり閉めたりするだけで他の部屋の窓の隙間などから外の空気が引っ張られたり押し出されたりで少なからず花粉は入ってきます。
さらにさらに言えば洗濯物から大量の花粉が部屋に入り、リビングで洗濯物をたためば部屋中花粉が飛び交います。
もっと言えば２４時間換気は切らないと絶対に花粉が入ってきます。
布団のベランダ干しなんて言語道断。
花粉症の酷い私が言うので間違いない。

[12526: 通りがかりさん]

花粉の時期に海外に行くことがあり外国では花粉症の症状は２日後に止まりました。そこはｐｍ2,5が酷い国でしたが予備マスクを忘れていて日本で付けていた高性能タイプのマスクを付けたところ鼻水ダラダラになりました。いくら高性能なマスクフィルターを通しても花粉は通過するようです。
言いたいのは高性能な24時間換気や隙間の少ない家でもやつらは家の中に侵入してきます。

[12527: 匿名さん]

なるほど

[12528: 匿名さん]

2種換気にすれば隙間からは入らなくなる。
フィルターを通過してしまうが給気口を屋根裏等にすると良い。
花粉は結構大きいから沈降する。
通気層から屋根裏に流れ、給気口に達する頃には落下してるから室内に入らない。
杉林が多く空が黄色になるような所に住んでるが効果は有る。

[12529: 匿名さん]

>>12528 匿名さん

それって屋根裏に積もった花粉はどう処理するんですか？

[12530: 匿名さん]

＞12529
普通に掃除機で吸い取る予定でしたが積もりませんでした。
通気層で落下？して屋根裏迄上がって来ません、稀に蟻の亡骸が有るだけです。

[12531: 評判気になるさん]

>>12515 名無しさん
精密機械作ってるのと違うから多少の浮き沈みぐらいあるんじゃない？余り細かいこと気にしてると幸せ逃げちゃうよ。

[12532: 匿名さん]

>>12531 評判気になるさん

へぇ意外だな。一条施主は細かいことは気にするの好きな人ばかりだと思ってた。

[12533: 匿名さん]

>>12532 匿名さん
それは偏見ですよ（笑）

[12534: 匿名さん]

>>12533 匿名さん

そうなんですね。この板に常駐しているほんの一部の施主さん達だけで判断してはダメですね。

[12535: 匿名さん]

数年後ならともかく入居後1カ月で床が傾いてたら、その地域一帯の地面が動いたか施工に問題あるから細かい事じゃない気がする

[12536: 匿名さん]

＞12535
傾きではなくて凹みですから違います。
普段気にならないなら放って置いても良いと思う。
気になるなら床下の鋼鉄束を調整すれば治ると思います。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/52/ad15b8a08b63b7aa03ef1c15b27...

[12537: 名無しさん]

>>12536 匿名さん

それは細かいこと？ 一条の見解は細かいことってこと？

[12538: 匿名さん]

一条の見解は知らないが一般的には細かいことです。
鋼製束は高さ調整出来るように出来てる。

[12539: 匿名さん]

何箇所か凹んでるみたいだし検査は甘いんだろうね

[12540: 匿名さん]

>>12538 匿名さん

一般的ってどういう基準で言ってるの？
まさか自分の感覚とかで言ってないよね？

[12541: 匿名さん]

>鋼製束は高さ調整出来るように出来てる。

そのとおりで、床鳴りなんかも調整で直ります。確かに引き渡し前の検査は甘いのでしょう。

[12542: 通りがかりさん]

家に帰ってくせーなと思ったら餃子だったw
床鳴りを鋼製束で止めてもらったよ。ピタッと止まった。
家は基礎のタイミングでレベリング材流して水平取るからレベルは出るよ。
根太は木だから多少は下がるから初期に調整するのは珍しく無いよ。

[12543: 匿名さん]

>>12542 通りがかりさん

鼻が曲がるほど臭そうですね。

[12544: 評判気になるさん]

>>12542 通りがかりさん
実際は鋼製束だけじゃ治らないよね！床下からビスで固定して浮きを直してるよ！木造だけじゃなく、鉄骨でもマンションでもある！

[12545: 通りがかりさん]

>>12544 評判気になるさん

位置決めでネイルとスレット打つけど、鋼製束で直りますよ。
一条の場合は直らないときは床暖パネルとフローリング材の間に接着系の物穴あけて入れるみたいだよ。直す前にリスクとかちゃんと説明受けましたから。

[12546: 匿名さん]

太陽光発電は、火災の危険性がある。

－－－
住宅用太陽光発電システムから発生した火災事故等 | 消費者庁
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/

[12547: 匿名さん]

アフターは三流だな
とにかく対応が遅い
引き渡したら客だと思ってないね
東北の支店だけなのかも？

[12548: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
東北！？何支店ですか？自分も東北です。一条工務店で建てようと思っているので気になります。

[12549: 匿名さん]

>>12547 匿名さん
その支店は避けようと思います。どちらの支店でしょうか？沢山あるので多分被らないとは思いますがもし被ったら嫌なのでお願い致します

[12550: 匿名さん]

>>12547 匿名さん

この人は支店名を言えるほど腹くくって書いてるのかな？

[12551: 匿名さん]

郡山朝日です
ご注意を

[12552: 匿名さん]

>>12551 匿名さん
よかった違いましたヽ(*´∀｀)ノ
ありがとうございます！
アフターが3流で対応が遅かったとはどのような事があったのですか？参考に教えて頂けると契約時に念もおせるので良ければお願いします！

[12553: 戸建て検討中さん]

>>12552 匿名さん

この人実はアンチ？

[12554: 戸建て検討中さん]

>>12548 匿名さん

[12555: 匿名さん]

>>12552 匿名さん
そんな約束意味ない
知らないと言われて終わり

[12556: 匿名さん]

>>12555 匿名さん
そういうことを聞きたい訳じゃないでしょ

[12557: 戸建て検討中さん]

一条工務店てまったく値引き対応しないって営業さんから聞いたけど本当？

[12558: 通りがかりさん]

うちの場合は営業さん自体にその権限がないみたいだった。設計を回して自動的に本社から送られてくるみたい。ただ窓の数とか標準でつく内容は間取りの解釈でつけられる場合があるのでアドバイスもらいました。あと本社からの見積も間違っている場合もあるのでそのチェックも

[12559: 匿名さん]

法人割引はあるよ。
うちは建物本体が2%引きになった。

[12560: 匿名さん]

割引は、紹介割引、企業割引、それに工場見学した時の抽選会で当たる10万円か20万円相当の
オプションの三つしかないみたいです。

紹介割引は展示場へ行く時に紹介者の住所と名前を記入した紙を持って行くしかなくて、
原則的には後からでは認めてもらえないらしいです。

企業割引は2パーセントで紹介割引かどちらかしか使えないようです。

[12561: 匿名さん]

>>12560 匿名さん

その通り、何故か自分が勤めてる会社は一条提携では無かった。積水とかはいけたのに。残念

[12564: 検討者さん]

ここ数年間の値上げ(どれくらいかはわからないが)で、三井とか積水との値段が近づいてきてコスパの良さが薄まってきてるのか？
うちの場合、仕様を同じくらいにして三井と比べると5%も価格差がつかないからメーカー選定が難航している…
数年前に一条で建てた人たちが1番コスパよく建てれたんだろうなぁ

[12565: 名無しさん]

値引きシステムってお得感を引き出すためだけのボッタクリシステムだから、値引きナシの一律で安価な方が余程良心的で誠実な商いだとおもう

[12566: 匿名さん]

ミッキーハウスとかで、過去に引き渡した全棟を無料で対処したらしいですが、
その分は現在の客に上乗せされてませんか？

そもそも施工面積に対しての金額だと、玄関ポーチやベランダも入るので
大手他社よりも高額な見積もりでした。大きなベランダが欲しい方は要注意です。

[12567: e戸建てファンさん]

フィリピンの物価高もあり
確かに全体的に
金額が高くなったようです。

営業マンさんが
嘆いていました。


〉12566

施工面積の計算の測り方、
坪単価には、騙されないよう
注意が必要です。


あと、人生の大半を過ごす
室内デザインのセンスが
建売レベルなのは、
しょうがないのでしょうか？

三井ホーム、ジューテックホーム、
スウェーデンハウス、
ユーロジェイスペースなどを
見習ってもらいたいものです。

[12568: 匿名さん]

>>12567 e戸建てファンさん
スケルトン階段(？)に天井から伸びてきてる引き戸や艶々のキッチン意識高い系にはウケそうな感じ。そこらの建売とはレベルが違うよ。まぁこだわった家具や建具のお洒落な建売もあるけどそれは一般的ではないから比べるのはおかしい。確かに三井ホームとかでお金をかけたらカッコイイ家が出来るのはあるけどね。世間一般の平均値とるとカッコイイ方だと思うよ。

[12569: 匿名さん]

あまり好みではない。センスが…

[12570: 匿名さん]

>>12569 匿名さん

センスがあわないんでしょうね（笑）

[12571: 通りがかりさん]

スウェーデンハウスとは高高以外比較できないな

[12572: e戸建てファンさん]

何を言ってるんだか。
一条がNo. 1だよ。他と比べ物にならない。

[12573: 匿名さん]

>>12571 通りがかりさん

自分は一条信者ではないけどスウェーデンハウスのあのセンスはちょっと古臭いなと展示場に行って思った。やはりヘーベルとか積水ハウスのセンスの方がいい感じよ

[12574: 匿名さん]

>>12573 匿名さん

一条とスウェーデンのデザイン比べたらドングリだけどな。

[12575: 匿名さん]

一条と競合するのはアイフルホームのセシボ極でしょ。スウェーデンハウスとは選択する層が違う。

[12576: 匿名さん]

ん？俺は妻の趣味もあって両方検討したけど？

[12577: 匿名さん]

一条の値上げの原因がフィリピンの人件費高騰が理由って本当ですか？

[12578: 匿名さん]

>>12577 匿名さん

フィリピンの工場を数年で2回も大火事起こしたからその分の回収でしょ？

[12579: 匿名さん]

>>12575 匿名さん

オレもそう思ってセシボ極は対抗にしてみたけど、数値が近いだけで工法は違うし、タイルは標準じゃないし、ちょっと違うと思った。
展開範囲狭いけどウィザーズホームのが対抗にはいいよ。

[12580: e戸建てファンさん]

はっきりいって新しいのはまた出る。それも時代。今最先端でもその内にまた新しい材料と新しい工法が出る。大手のメーカーのメンテ費用の差額みたけど、いつの時代の？とも思う。30年後に窓交換、外壁塗装、する？実績は？水まわりの耐久年数は？ベランダの塗り替えは？。自動車もそうで、今プリウスが燃費よくて良いけど。10年後電池載せ替えて走る？それまでの部品交換の値段は？。本当に元とれる距離乗ってる？。結局また良い物が出る。一条も数年後には古い建物。一条良いと思うけど、自分の給料にあった買い物をした方が良いよ。

[12581: 匿名さん]

出来て10年そこそこたったアイシリーズの断熱気密性をまだ超えてくるハウスメーカーがいない事も事実だよね

[12582: 匿名さん]

>出来て10年そこそこたったアイシリーズの断熱気密性をまだ超えてくるハウスメーカーがいない事も事実だよね

iシリーズもトリプルサッシなど進化しているからね。出始めの気密断熱は今では大したことない。

[12583: 実家はハイム]

数年前、一条ブロガーが指摘していた、
外壁が結露する断熱欠損は改善したのでしょうか？

[12584: 匿名さん]

>>12583 実家はハイムさん
ウチはそんなこと無いけどなーいまのとこ

[12585: 匿名さん]

>>12583 実家はハイムさん

ここでは一条を賛美する内容以外は書き込まない方がいいですよー

[12586: e戸建てファンさん]

大丈夫ですよ。一条を超える気密断熱してる工務店は出てきてますから。古いのも新しいのも超えてる工務店はありますので。

[12587: 匿名さん]

>>12586 e戸建てファンさん

一条施主が引きこもっちゃいますよー

[12588: 匿名さん]

そうですね。拘りを持った工務店は一条を超えてきてます。自分も一条工務店で気密性断熱性教えてもらい、そこから色々調べて地域の工務店をさがしましたが、こだわりが強く2年近く待たなきゃいけないというのと値段が積水ハウス等よりも高く、小さな家しか建ちそうになかった。なのでコスパのよい一条工務店でちょっと大きな家を建てて結果住み心地最高でとても満足しています。自分は最高を求めるだけじゃなくてもいいと思いますね。

[12589: 実家はハイム]

>>12584 匿名さん
北海道のブロガーさんで、冬に外壁が凍るのですが、
欠損部分から熱が逃げ、溶けて結露しているようでした。
地域によってはわからないかもしれません。

[12590: 匿名さん]

>>12589 実家はハイムさん
そーなんですねー

[12591: 匿名さん]

一条は普通だよ。
なーんも不満がない。普通の家だね。特筆するべき事もない。最低限のラインを満たしている家だね。住んでみてそう思う。
最低限と言うとまたつっこんでくる人がいるけど、住んで慣れてしまうと、これがベースラインになってしまう。
断熱基準はこの位で縛りを設けて欲しいと個人的には思う。
嫁の実家の某輸入住宅と自身の実家に帰省して思うけど、家は性能ってのは本当にその通りだと思う。今の時期まだ寒い日があって屋内でも寒暖差感じるけど、一条だと外の気温差全く分からないからね。我が家は寝具は一年中同じ物使ってます。
工務店だろうが他のハウスメーカーだろうが快適ならそれで良いと私も思う。でも工務店は保証がね、保証の線引きが見えないのが怖い。
私は家を検討し始め2年前に環境性能に力を入れてる工務店等も回ったけど、話を聞いたら一条がベンチマークと言ってたよ。
一条は冬の宿泊体験見はするべき。
これからの時期は展示場の室外機見て下さい。環境性能が低いハウスメーカーは2段に積まれた室外機が唸りを上げて回ってます(笑)
適当に書いてたら長くなってしまった。。

[12592: 匿名さん]

問題は15年後20年後だと思うよ。

[12593: 匿名さん]

室外機が動かない？夏はエアコン付けないんですか？一条工務店の家は寒くないってのはよく聞きますが暑くもならないんですか？

[12594: 匿名さん]

気密性に関しては一条より安い家で一条以上のC値基準を設けているところもある。
断熱性は一条以上のところ今のところ知らないけど、断熱性は上げすぎると冬以外の光熱費上がるし、春秋は普通の家の方が有利だし、設備の性能が大幅にアップしない限り断熱性は今が上限な気がする。
超高断熱にして春秋も空調入れるのは低コストなのか疑問だし。
空調費月平均1000円くらいに出来るなら良いが、現実的ではないだろうね。

初期アイスマと現アイスマで断熱性は上がってるけど、体感の快適性はほぼ変わらないだろう。
つまり断熱は初期アイスマ程あれば充分だ。

[12595: 匿名さん]

>>12593 匿名さん

んなわけなかろうw
室外機の数でどうの言うなら室外機１つのマルチエアコンは超性能良い事になるぞw
さらぽかだって各部屋に冷却剤巡って各部屋にサーキュレーターあるんだし
時代は二階から冷房でしょ

[12596: 匿名さん]

>>12593 匿名さん

動かないとは言ってないですよ。室外機の数みると良く分かりますよ。総じて鉄骨は多いですね。そういう所もみると面白いですよ。室外機多いですねって営業に言うと黙ります(笑)

[12597: 匿名さん]

>>12595 匿名さん

天カセでもあるまいし、マルチがそんなに展示場に無いですよ2階に入ってる所もありますけど、打合せスペースを多く設けているので個別エアコンが多いです。稼働見て中に入って環境を感じるとなるほどって思いますよ。

[12598: 匿名さん]

>>12591 匿名さん
一条が普通になると、それはそれで苦労する。
他人の家どころかホテルに泊まっても不快だなって感じるし。

[12599: 匿名さん]

まぁエアコンの室外機を見ると分かりやすいって言ってた奴が居たな程度で、いま検討中の方が夏に展示場行ったときに思い出したら見てみて下さい。
色々レス面倒なのでではでは

[12600: 匿名さん]

>>12593 匿名さん
平屋で40坪弱位だと間取りにもよりますが1台で家中が涼しいのでそんなに室外機が要らないというのではないですか？因みにウチはシアタールームは防音にしてるので使う時はエアコン入れますが基本は1台で後は風が欲しい人(自分)は扇風機で弱にしとけばとても快適です。

[12601: e戸建てファンさん]

快適すぎて冬は子供が外で遊んでくれない

[12602: 匿名さん]

ウチは休みの日はシアタールームを子供に取られてる泣
つか100インチの大画面でゲームめっちゃ面白いよ～！

[12603: 匿名さん]

>>12596 匿名さん

結局一条でも夏はエアコン無しでは過ごせないくらい暑いって事は間違いないのね。

[12604: 匿名さん]

快適以外には一条の良いところは何かありますか？ 逆に致命的な欠点てあります？

[12605: 名無しさん]

>>12598 匿名さん

もうちょいマシなホテル泊まりなよ笑笑

[12606: 匿名さん]

>>12604 匿名さん

人によって自由度が低いのが利点でもあり致命的でもある事
あと微妙に高い事
候補から外される理由2強だと思う

[12607: e戸建てファンさん]

外観がダサい。高い。それくらいかな

[12608: 匿名さん]

平屋にするくらいの土地があれば平屋にしたら一条工務店っぽくない複雑な形もできるよ。どんな形でも値段が一緒。

[12609: アイスマート]

>>12604 匿名さん
ハイドロテクトタイルかなー5年前のタイルでも新築とマジで変わらない

[12610: 匿名さん]

>>12603 匿名さん

冷房つけない家はないので、温度上昇ゆっくりな高断熱の家の方が暑くないと思われがちですが、冷房無しなら一条のアイシリーズが1番温度上がるかもしれませんよ。
低スペックな家は温度上昇が早いけど夜に室温は下がりますが、高断熱は最高温度に到達するのは遅いけど夜に温度を下げられないので高温な室温を翌日に持ち越しますので、どんどん室温上がっていきます。

[12611: 匿名さん]

>>12608 匿名さん
コの字型は高いんじゃなかったっけ？

[12612: 検討者さん]

一条のメリットデメリットで性能を除くと、

メリット
坪単価でしか値段が決まらないので、複雑な形状を作るなら他社より安い
ex. 同じ面積なら大きい一部屋でも小さい二部屋でも価格が変わらない

デメリット
間取りに制限多い
外観にバリエーションがない

[12613: 匿名さん]

>>12612 検討者さん

このメリットは最近増えている洗面所と脱衣所と洗濯スペースとウォークインクローゼットという風に一階が大きくなる要望が多い人にはデメリットになってくる。
上が無くても1/2坪単価が絶対なので、一階がどれだけ広くても総二階希望な人以外は要注意だよ。

[12614: 匿名さん]

>>12608 匿名さん

アイシリーズなのにタイル選ばないならともかく、アイシリーズは平屋だろうが複雑な形だろうがアイシリーズにしか見えないぞ

[12615: 名無しさん]

>>12610 匿名さん

夏には平均点以下の家ってことですね。

[12616: 匿名さん]

>>12610 匿名さん
そもそも、冷房付けないとどんな家でも快適には過ごせない。

高断熱な家は冷気が逃げないから、冷房の電気代が安い。
ここでも高断熱なメリットが出てくる。

[12617: 匿名さん]

>>12606 さん
>>12607 さん

高いといっても他メーカーより安いか同じくらいだとおもうのですが、費用対効果的に割高ということですか？

[12618: 匿名さん]

>>12617 匿名さん

自分達の住んでる家は高価だって思いたいだけですよ。一条なら普通の値段で高性能な家が建てれると思いますよ。 問題は高性能なのにそれ程 値段が高くないこと、その分のシワ寄せが10年後20年後に来ないか不安です。このスレでも色々言われてますからね。

[12619: 匿名さん]

>>12615 名無しさん
エアコンを一切使わないなら暑いかもね。そんなことはありえないけど笑
少しでも使うなら優秀だよ。

[12620: 匿名さん]

>>12617 匿名さん
大体ハイムとそんなに変わらないくらいだから高くも安くもないね。

[12621: 匿名さん]

>>12615 名無しさん

他でも空調入れて当たり前な時期は少しの電力で冷える高断熱が優秀です。
高断熱は外が丁度いい温度になる、春と秋と晩夏の夜が苦手です。

[12622: 匿名さん]

>>12617 匿名さん

大手と比べたら同じかちょっと安いくらいだけど、全住宅会社と比べたら高額分類だ
客取っていくのは同じくらいと思ってる価格のメーカーじゃなく、何百万も安い中堅メーカーの高高住宅
電気代もそっちの方が安かったりするが真の快適さを知らないからだと目をそらすのでライバルは大手メーカーだけなのだ

[12623: 戸建て建築中（東海）]

>>12621 匿名さん

そんな爽やかな良い時期に窓開けないの？

[12624: 匿名さん]

オール電化、4月1.4万、今月は1万切りそうだけど高いですか？全熱入ってこの位なら安くないですか？
色々語られてる方はどんなお住まいか教えて欲しい。口では何とでも言えるけど、実際に住んでない人の意見は参考にならないと個人的には思う。

[12625: 匿名さん]

>>12624 匿名さん

太陽光発電余剰買取じゃなきゃ安い方かな

[12626: 匿名さん]

>>12623 戸建て建築中（東海）さん

秋はともかく春夏は花粉黄砂や湿度で開けられない

[12627: 匿名さん]

>>12624 匿名さん

それは電気代の話ですか？

[12628: 名無しさん]

>>12626 匿名さん

黄砂発生源の国で長期暮らしてましたが、日本の言う黄砂は大したことない。日本に黄砂はほとんど飛んできてないです安心して窓開けてください。黄砂よりｐｍ2，5の方が飛んできてます

[12629: 匿名さん]

>>12628 名無しさん
貴方は車持ってますか？持ってたら黄砂が飛んでないなんて言えない。言えるなら洗車をあまりしない人だよ

[12630: 名無しさん]

>>12629 匿名さん
私は青空駐車場ではなく車庫に止めてます。黄砂気にするより、自分の前を車が通過したときの排気ガスの方が害があります。
黄砂気にするより手入れしてない庭の砂地をどうにかした方が砂被害抑えられます。

[12631: 匿名さん]

>>12627 匿名さん

そうだよ。
上に書いてる人は分かってるようで分かってない。
余剰だと関東は基本料金3000円払うから、その出入り考えると安いよ。関東の基本料金が高いのはどこのハウスメーカーも一緒だから俺は安いと思う。

たまに窓開けるけど、開ける開けないは人によりだし、一条だから開けないと一括りも違うと思う。花粉症の時期は開けないけどね。あと、スキー場の雪が黄色くなるような時期も開けない。仮に他のハウスメーカーを選んでいてもこれは変わらない。

[12632: 匿名さん]

>>12630 名無しさん
草が嫌なんできっちり敷地全体にコンクリもしくは人工芝を敷いてますよ。もちろんカーポートもしてますがガレージではないので黄砂はやはり気になりますね。

[12633: 匿名さん]

>>12631 匿名さん

でね、こういう事書くと一条オーナーは負けず嫌いでああ言えばこういうとか言う方が出てくるけど、実際に建築した人の言葉やデータが示す物が真実だし、適当な事は誰でも言えるので、これから家を考える方は正しい情報を得て欲しいと思います。
私が上に書いたけど、気をつける事は電気の基本料金が高くなる事、これは営業が説明しないから気をつけてね。

[12634: 匿名さん]

>>12633 匿名さん
というか、何故突然に電気代の話を始めたの？？？

[12635: 匿名さん]

>>12634 匿名さん

あー、エアコンの話題振ったの私で、盛り上がってたけど、じゃあエネルギー消費はって流れ。ごめんな、ひとりで脳内処理してた(笑)

[12636: 匿名さん]

>>12635 匿名さん

あー、いかにも一条施主って感じですね。

[12637: 匿名さん]

そもそも電気代って、冷暖房費以外の要素のほうが大きいよ。

うちは冷暖房を一切使っていない春や秋でも電気代が12000円以上掛かっているし。
冬も給湯費が支配的になってくるからお湯の使い方次第で電気代が大きく変わってくる。

[12638: 匿名さん]

太陽光パネルを採用する家が多いとか、断熱や気密性能は大体わかるんですけど、もっと根本的な部分（構造体や材料、将来にわたる耐久性など）の一条工務店の実力はいかがでしょうか？

[12639: 匿名さん]

>>12637 匿名さん

そういえば一条のシャワー水圧弱くて高圧エコキュート使ってたりして高いっていうのもあるのかな

[12640: 匿名さん]

>>12638 匿名さん

ここではその話、一条に不利だから誰も答えないよ。
ここでは「一条の素晴らしさを教えて下さい」って質問以外はみんな見ないふりするから…

[12641: 匿名さん]

>>12639 匿名さん
高圧タイプでも普通のタイプでも、
使うお湯の量が同じなら電気代は変わらないよ。

水道の水圧を減圧するかしないか、だけだから。

[12642: 匿名さん]

>>12641 匿名さん

水圧弱いシャワーで長時間かけて流すのと高圧で一気に流すのと結局は同じだけの量使うかもしれませんね

[12643: 匿名さん]

>>12638 匿名さん

特筆する事は無いです。50年位はメンテすれば保つでしょ。ALCよりは同じ金かければ外壁は保つ。構造体は同じ材使って問題起きた物件は少なくとも聴いたことないし、見たこともない。一条に関して材による直接的な不具合報告はゼロ。歴史が浅いから確実な事言える人は世の中に居ないと思う。4半世紀経てば分かるかな。

[12644: 匿名さん]

>>12640 匿名さん

というか、アイシリーズとか10年ほどしか経ってないし分からないんだと思う
ハイドロテクトが本当にメンテナンスフリーかどうかも分からない
発売してから耐久年数経ってない素材はどうにも言えないだろう

[12645: 匿名さん]

>>12637 匿名さん

春秋12000円って一条施主の中でも高い方だと思いますが、なんでそんなにかかるんですか？
シャワーのお湯流しっぱなしで体洗ってるんですか？

[12646: 匿名さん]

カタログスペックより遥かに劣る冷暖房機器

なので他のHMより光熱費も高くなるのですよ。

[12647: e戸建てファンさん]

>>12638 匿名さん
材料気にするならセゾンか他社

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[12648: 匿名さん]

>>12647 e戸建てファンさん

これ情報古くね？使い回してるだろ？ちゃんとリサーチしておいで。

[12649: e戸建てファンさん]

>>12648
2019年のデータ
今でも何も変わってない

ホワイト(スプルース)とSPF(スプルース、パイン、ファーのどれか)は区別無し
最近SPFはスプルースが多く区別する意味ない

[12650: 匿名さん]

>>12649 e戸建てファンさん

一条なんてどうでもいいよ。
他のハウスメーカー間違ってねーか？

[12651: 匿名さん]

セゾンでは、金額がアップしますが構造体に国産材を選べるようです。

[12652: 口コミ知りたいさん]

>>12650 匿名さん
間違ってると言うなら自分が示せば？

[12653: 口コミ知りたいさん]

>>12651 匿名さん
百年ですか？

[12654: 匿名さん]

>>12652 口コミ知りたいさん
イライラしないの（笑）

[12655: 匿名さん]

>>12654 匿名さん
君が原因で他人がイライラしてるんじゃいのかな。それなのにその言い方はちょっと…君カッコ悪いよ。

[12656: 匿名さん]

>>12654 匿名さん
イライラしてるのは君だろ
12647で×の家を建てちゃったんだねw

[12657: 匿名さん]

>>12655 匿名さん
人違いですよ笑 大体何がかっこ悪いの？その言い方とは？いちいちイライラしないの（笑）

[12658: 匿名さん]

>>12657 匿名さん

…みんなわかってるよ。
本当にカッコ悪い人だな。

[12659: 匿名さん]

>>12658 匿名さん
煽る君の方がよっぽどかっこ悪いよ。みんなよくわかってるから君は基本放置されるんだよ

[12660: 通りがかりさん]

吊られまくってやんの。コピペで貼り付け程度しか出来ないからいじられるんだよww

[12661: 匿名さん]

>>12659 匿名さん

オレもお前の方が煽ってるしカッコ悪い奴だと思うぞ。まあお前に一条は無理だと思うからどうでもいいけど。

[12662: 名無しさん]

>>12661 匿名さん
まあお前に一条は無理だと思うからどうでもいいけど。
一度は言ってみたいなー。俺は一条なんだぜって言ってみた。

[12663: 匿名さん]

分身の術を使ってまで自身の意見を肯定させたいんだ（笑）そして12660そしてそれは俺じゃない。

[12664: 匿名さん]

>>12663 匿名さん

もうボロボロだな。
まずはアンカーから覚えよう。

[12665: 匿名さん]

>>12664 匿名さん

恥ずかしいからそろそろやめたらどうでしょうか？

[12666: 匿名さん]

>>12665 匿名さん

アンカー付けれるようになったね。
次は口の聞き方を勉強しよう。

[12667: 匿名さん]

こっちでもやってるの？(笑)
アンカーなんて分かっててつけない人が居るのにそんな事言ってると恥ずかしいぞww

[12668: 匿名さん]

i-smart/cubeは低耐久のD2

耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[12669: 通りがかりさん]

一条は一般人がわからないところは低グレードのものを使う印象。うちもスレート屋根で調べたら某メーカーの最低グレードでショックだった。稟議で１グレードあげたけど材料費以上に相当かかったよ。まぁどこのメーカーもそんなところはあるのかと納得してるけど・・・

[12670: 匿名さん]

>>12669 通りがかりさん

それわかる
一般人がハウスメーカー選ぶ際にチェックしてない部分は力を入れていないと思う
それによって細々オプション追加されて標準仕様が多いという割にオプション合計が多くなってる印象

[12671: 評判気になるさん]

>>12669 通りがかりさん
基本的には一条工務店はローコスト住宅の分類ですから。
普通の施主が余り気にしない所は安い建材が使われサッシや断熱材、床暖房など素人でもわかりやすい物にはピンポイントでコストを掛けてる。
家の建築コストで1番掛かる基礎と変わらない屋根は屋根形状や屋根材なんかを安くしてる。
小さい片流れ屋根に陸屋根の複合とかにしてコスト抑えてるけど10年毎の防水メンテしないと雨漏りリスクは非常に高い。

[12672: 匿名さん]

>>12669 通りがかりさん

確かにそう思う。
カタログスペックはいいんだけどねぇ

[12673: 匿名さん]

アイスマートでも、金額がアップするけど切り妻屋根に変更できるそうです。
で、セゾンも検討したら、もはやローコストの金額ではなかったです。

[12674: 評判気になるさん]

>>12673 匿名さん
私は昨年始めにi-smartを見積り取りましたが40坪弱で標準価格が坪60万切るくらいでしたよ。建物本体価格税別ですが。
オプション入れても坪60万台後半でした。
あの標準仕様でこの価格なら安いと思いました。
積水、住林、ミサワ辺りの注文住宅は標準でも坪80万はしました。
太陽光、床暖無しです。
そう考えると安いと感じました。

[12675: 匿名さん]

何入れたら約10万も坪単価上がるの
標準仕様が満足じゃないんだから安くて当たり前じゃん

[12676: 匿名さん]

セゾンは床暖房も太陽光も標準では付いてないですが、i-smartよりも高額です。

[12677: 評判気になるさん]

>>12675 匿名さん
大きいオプションは全室フローリングをライブナチュラルプレミアムにしたのがデカいです。あとはちょこちょこオプション。
一条工務店は他ハウスメーカーと比べてオプションが少ないですからオプション価格もあまり上がって無い方ですよ。
結局大手ハウスメーカーにしましたが太陽光パネル無し、床暖房なし、標準建物本体価格税別坪85万からオプション入れて坪115万になりました。
そう考えると一条のコスパは良いです。

[12678: 匿名さん]

大手の標準仕様が微妙すぎなだけで一条は標準仕様多いと言えるほどじゃない

[12679: 評判気になるさん]

>>12678 匿名さん
微妙と言うか普通です。
ただ屋根形状や外壁、建材、建具類はコスト掛かってるとは思います。
一条工務店は普通の人がオプション費用が掛かるので辞めてしまう様なのが標準仕様だから売れてるんですよ。
一般的なハウスメーカーであの断熱気密、樹脂サッシ、床暖房、PV、タイル外壁などは標準でやってるとこ無いですしね。

[12680: 匿名さん]

>>12679 評判気になるさん

大手は素人がそのままにするところを標準にして、デザイン的な変えやすい部分は変えてもらうってイメージだね

床暖は温暖地域が暖房付けっぱなしで良い時期がほぼ無いからコスパ悪くて普通は標準じゃないだけだと思う
うちが建てたとこにもオリジナル床暖があるし温暖地域じゃないけど必要ないって言われた
実際いらなかった
アイシリーズで床暖無しも選べたらもっと売れるんじゃない？(笑)
断熱はバランス悪くて空調入れる時期多くて宝の持ち腐れだし
ハイドロテクトタイルはオプションだし…

[12681: 匿名さん]

サッシの種類が少ないと思います。大きさも好みのものがなかった。
だからこその値段なのかと思いました。

[12682: 匿名さん]

ウチは温暖地域ですがちょっと寒くなる10月位から4月までのほぼ半年は床暖房入れてます。勿論温度の調整はしますがとても快適ですよ。5月くらいから9月までは除湿や冷房を使うなどほぼ一年中空調を使っています。窓も掃除の時に開けるくらいなのであまり外からの細かいゴミが入らず埃が以前の窓開け生活をしている時から比べると激減しました。
基本空調入れるのが嫌な方はアイスマートは確かに合わないかなと思います。断熱性が良いのでそう空調代もかからないしつけっぱなしが楽ちんだわって方はアイスマートは合ってると思いますね。どちらも好みによると思うので批判はしませんが自分はアイスマート建てて良かったなと思ってます。

[12683: 匿名さん]

>>12681 匿名さん
確かにサッシの種類は少ないですね。本来なら大手よりも高い様な装備で大手より少し安い値段にするには選択肢が少なくなるのもわかりますけどね。

[12684: 匿名さん]

窓全部無くして照明だけで生活したらもっと快適なんじゃね？

[12685: 匿名さん]

>>12684 匿名さん
家として認められないけどね（笑）

[12686: 匿名さん]

>>12682 匿名さん

空調入れても快適にならない家は論外ですが、年中空調入れなきゃ快適にならない家が高性能っていうのも性能について考えさせられますね。

[12687: 匿名さん]

俺も結構入れっぱなしだけど、床暖もエアコンもサーモで止まってるよ。
室温を一定にするにはそれしか方法無いしね。
贅沢になっちまったっなってスレ読んでて思ったわ。でも電気代安いし入れっぱなしで良いんじゃね？

[12688: 匿名さん]

5、6と9、10の半分以上は空調オフにしてても温度も湿度も管理するほど変動しなくないですか？

[12689: 匿名さん]

>>12688 匿名さん

ウチは変動幅4℃位で、今現在は入れてない。流石に6月入って陽気見て入れる。
秋は10月どころか、11月中旬で床暖入れるか入れないかかな。入れたら入れっぱなしだけと。

[12690: 匿名さん]

>>12686 匿名さん
その表現はちょっと違うかな。快適にならないのではなくてもっと快適にしたいが正解かな

[12691: 匿名さん]

>>12689 匿名さん

うちは10月後半には某一条施主さんが床暖入れる気温目安と仰る気温下回る地域なので温暖な気候が羨ましいです。

今の時期はエアコン入れっぱなしでも月1000円くらいでしょうから基本料金3000円を気にしない層には数千円はないも同然なんでしょうかね。

[12692: 匿名さん]

>>12690 匿名さん
一条さんの家は湿度の変動激しいですもんね

[12693: 匿名さん]

>>12692 匿名さん

どうして激しいの？
うちは40～60％間で冬の加湿器すら使わなかったけど？

[12694: 匿名さん]

>>12693 匿名さん

雨の日に湿度保てるのはおかしいって言われたんですが、その人嘘ついてたんですね
さらぽか売りたい営業だったのかしら？

[12695: 匿名さん]

>>12693 匿名さん

釣られてますよー(⌒-⌒; )

[12696: 匿名さん]

>>12695 匿名さん

だってオイラの家さらぽかだもん(笑)
いいのよ。快適だもの。

[12697: 匿名さん]

買えなくて悔しくて仕方ない人の戯言はほっときましょう。･･･まぁわたしも高くて買えなかったのですけど～～。゜(´∩ω∩｀)゜。

[12698: 匿名さん]

折角なので報告ですが、さらぽか入ってると加湿器無くても湿度40％ほぼ切りませんでした。
急激な寒暖差がある時に2時間程度追いつかない時がありましたが、その時以外は40～50％の間が多かったです。

ではでは

[12699: 匿名さん]

まって、さらぽかでも40から60%の間で変動なの？
さらぽか無しでもそれくらいだよ？

[12700: 匿名さん]

>>12699 匿名さん

そうなんだ。梅雨や夏でもそうなら凄いね。換気だけで空調無しでだよね？

[12701: 匿名さん]

わかったぞ
春秋の電気代12000円の人ってさらぽかありの家なんだ
さらぽかはエアコンの3倍電気代かかるって聞いたし
それなら基本料金3000円+さらぽか3000円+他電気代3000円(我が家の空調無し時参考)で9000円はかかるから納得の電気代だ

[12702: 匿名さん]

>>12700 匿名さん

冬の話してたんじゃないのか？
冷房必要な時期は無理だが、冷房入れたら湿度下がるから問題ない。
雨はあんまり影響しない。

[12703: 匿名さん]

>>12701 匿名さん
うちはさらぽか無しだけど、春秋の電気代12000円だよ。

マンションに住んでいた時も春秋は電気9000円、
都市ガス3000円くらいで計12000円くらいだった。
ドラム式洗濯機を温水洗浄＆乾燥のフルコースで
毎日1～2回は回すし、サーバも付けっぱなしだからね。

[12704: 匿名さん]

>>12703 匿名さん

そんな感じの使い方してる友達の電気代見せてもらったけど、5月から10月までは1万超えて無かったよ
ちなみにその期間平均8500円くらい

[12705: 匿名さん]

>>12704 匿名さん
オール電化？
うちもマンションに住んでいて、給湯とコンロがガスだった時は
春秋は電気代が月9000円くらいだったよ。

[12706: 匿名さん]

東電は基本料だけじゃなく単価も高いんだっけ？
うちのへっぽこ旧アパートで高い時9000円くらいだったけど

[12707: 匿名さん]

マンションの前は築30年超の賃貸戸建に住んでいたけど、
その時は冬は電気+ガス+灯油で月5万円近く掛かっていたな。
恐ろしく断熱性能が低くて、2台の灯油ファンヒーターを回しっぱなしで
それでも家全体は全然暖かくならなかった。

[12708: 匿名さん]

>>12705 匿名さん

オール電化だね
我が家は余剰で昨年の夏は6000円台だった

[12709: 匿名さん]

>>12707 匿名さん

5万(;´д｀)
うちも築年40年くらいでファンヒーター使わずコタツとエアコンだけだったけど、設定温度上げても室温20℃超える事無かったから諦めた(笑)

[12710: 匿名さん]

>>12709 匿名さん
南関東で2LDK80m2くらいの戸建だったけど、
エアコン1台、オイルファンヒーター1台、灯油ファンヒーター2台を付けっぱなし。
電気代2万円弱、ガス代1万円弱、灯油2万円強って感じだった。

ちなみに、ガス代が高いのはプロパンなのとお湯の使用量が多いから。
都市ガスだったマンション時代でも冬は月6000～7000円は掛かっていた。

[12711: 戸建て検討中さん]

一条工務店の耐震性能ってどうでしょうか？

例えば東日本大震災ては全壊はあったとの話ですがその後改善されているのでしょうか？

[12712: 名無しさん]

>>12711 戸建て検討中さん

これは誰にもわからないはずですよ。
直下率の問題など、家々によって違うので、耐震性は地震が起きてみないとわからないと思います。
例えば直下率が極端に悪い一条と、直下率100％の建売では建売のほうが強い家といえるかもしれません。

[12713: e戸建てファンさん]

>>12712 名無しさん
まともに施工された建売ならそうかもしれない

だが、建売は

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/573340/res/1-100/

[12714: 評判気になるさん]

>>12711 戸建て検討中さん
一条工務店は耐震性をそこまで売りにはしてないので力は大して入れてないと思います。
耐震実験や開発などは結構費用も掛かりますしキチンと数値を出してるハウスメーカーも少ないです。
タマホームの耐震実験の動画は揺らしてるだけで何の数値も出ませんが例えば大手のミサワなんかは数値も詳しく出してます。
高額大手ハウスメーカーは制震装置なども売りにしてますから耐震性で言えば大手には敵わないと思います。

[12715: 戸建て検討中さん]

一条工務店って耐震性低いの？

[12716: 戸建て検討中さん]

>>12712 名無しさん

なるほど。
ありがとうございます。

地震保険で家は直っても命の危険は避けたいので他の実績あるからハウスメーカーにしたいと思います。

[12717: 匿名さん]

>>12711 戸建て検討中さん

東日本大地震で全壊の家は地盤が緩いのにちゃんと対策されてなかったからなので、耐震性能うんぬんではないと思う。
ちゃんと作ってれば1回で全壊する事はほぼないだろう。
しかし耐震等級3でも基準は1回の地震に耐えられるかどうかなので震度7の地震を複数くらえば全壊する可能性がある。
2度目以降耐える家を作るには揺れを軽減する装置を付けなきゃいけない。が、アイシリーズは付けられなかったような気がする。

[12718: 評判気になるさん]

>>12716 戸建て検討中さん

やはり換算値より実績があるかないかが一番の判断材料になるかと思います。

[12719: 匿名さん]

一条は事実上ツーバイだから耐震性は超高いよ。

何も考えずに建てても耐震等級３は余裕でクリアするよ。
うちも開口率30%あるのに、耐震等級３に対して安全率150%くらいあるし。

過去の地震でもツーバイはその強さを実証している。
壊れているもののほとんどは地盤や津波被害が原因だから。

[12720: 評判気になるさん]

>>12719 匿名さん

それは良かったですね

[12721: 通りがかり]

>>12719 匿名さん
今やそこそこの価格する大手ハウスメーカーでは耐震等級3はデフォルトですよ。
基準が3までしか無いしそれ以上を施主は求めてるんじゃないですか？
地盤や津波で壊れるのは仕方ないと思うが傾いても家は原型を保っているとか震度7クラスでも最低限の被害で大丈夫で有りたいと皆さん思ってる筈です。
私の知る限り地震に強く倒壊ゼロを謳ってるのはヘーベルハウスとミサワホームくらい。
他社大手も間取りの制約を極力無くしても大丈夫な構造、制震装置を標準で組込むなど力を入れてるけど一条工務店は少し遅れてる気もします。

[12722: 匿名さん]

>>12721 通りがかり
一条で何も考えずに建てても
等級７相当（等級３のさらに1.5倍以上）くらいの強さがありますよ。

[12723: 通りがかり]

>>12722 匿名さん
等級7の規定が無いので等級3の1.5倍強度でも単純に等級7になるとゆうものでも有りませんよ。
単純に等級1の1.5倍が等級3だからそう言われてるのでしょうが一条工務店ではどんな風に建ててもその数値を保証しているのでしょうか？
家に掛かる負担は加速度でガルと言う単位で表します。
耐震等級3で375ガル以上は保証されている訳ですが一条工務店では562.5ガル以上の耐震性を数値保証してますか？
因みに震度7は400ガル以上ですが震度は7までしかないので800ガルでも震度7です。
近年の東日本大震災は2900ガル以上と言われています。
ですから皆さん少しでも等級以上の家が欲しいのです。
同じ等級3の家でもハウスメーカーによって何ガルまで耐えられるかは雲底の差ですからね。
一条工務店では562.5ガルは耐えられると言うことは判りました。
ですが上に上げたミサワホームの実験ではちゃんと数値出してます。
阪神淡路大震災の2倍レベル1873ガルの揺れを13回、その他最大加震2000ガルの加震を含め計39回加震して構造体の損傷ゼロ、内装仕上げにも目立った被害なしと実験結果が公表されています。
ですので一条工務店が耐震性に飛び抜けて優れている訳では無いのです。
繰り返しの大地震にも耐えられる家が欲しければやはり高額大手ハウスメーカーが実際強いです。
同じ等級3でも全く違います。
積水ハウスのシーカスなんかは3000ガル以上耐えると聞きます。
上を見ればキリが無いですが。

[12724: e戸建てファンさん]

何も考えずには語弊があるでしょ
大体の家でお決まりの南側吹抜けに大きな開口取れば東西南北全体のバランスが悪くなり、上下壁バランスも悪い。
間口を1ｍでも広げれば必要壁量も大きく変わってくる。
等級3でも相当制約が出たけれど？
法律上木造2階建ての家は構造計算の必要が無いから、地場でよくある工務店などデザイン重視の在来工法のオープンハウス見てると本当に大丈夫か？と首をかしげる現場もある。当然ツーバイだってそう。

[12725: 匿名さん]

>>12723 通りがかりさん
東日本大震災を含めたあらゆる地震波で実大耐震実験しているので
3000ガルくらいなら問題ないんじゃない？
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/experiment/

実際にツーバイは一条以外も含めて
過去の地震で大きな被害は起きてないし。

[12726: 匿名さん]

>>12725 匿名さん

多くの人が「問題ないんじゃないの？」って言う曖昧なところで終わらせてる問題なんでしょうね

[12727: 通りがかり]

>>12725 匿名さん
その曖昧な表現が数値を出さない理由と思います。
上で上げたミサワホームの実験では何ガルの加速度で加震させた時に二階壁の揺れ幅まで細かく数値を出してます。
内装、外装、躯体の損傷具合も調べてます。
一条工務店みたくただ耐えれましたじゃ何かおかしいでしょう。
内外装ボロボロだけど躯体は大丈夫ですって言ってるようなものですよ。
一条工務店は東日本大震災の震度5弱で全壊した方がおられますよ。
本人がホームページで公表してます。

[12728: 通りがかり]

>>12727 通りがかりさん

震度5強でした訂正です。

[12729: 匿名さん]

やっぱ震度7で家具倒れない家が良いよね

[12730: 匿名さん]

>>12728 通りがかりさん
それは地盤崩落が原因ですよね。

一条に限らず、過去にツーバイが地盤崩落や津波以外の原因で倒壊した例はないはずです。

[12731: 匿名さん]

これから新築を検討している人にとても大切な情報かとおもいますが、もう既に一条で建てて、ツーバイは安全だと思いたい人思っていた人もいます。少しは配慮ある言い方も必要かと思います。

[12732: 匿名さん]

実際にツーバイは安全でしょ。

阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも
強震変形で倒壊した具体例が一つもないからね。

[12733: 匿名さん]

災害対策で最も重要なのは地盤や立地。
地盤が弱かったり、水害、崖崩れ、津波のリスクがあったら
いくら建物が強くても全く意味がない。

[12734: 通りがかり]

>>12730 匿名さん
それが原因だと思いますがそしたら一条工務店の
地盤調査にも厳密な「自社基準」を採用
、周辺環境や過去の状況まで、地盤のデータを徹底的に収集
と言う謳い文句は当てにならないと言うことになりますね。
いくら保証があっても倒壊しないに越した事は無いし、この倒壊された被災者の方も周りで我が家が1軒だけ大被害を受けるなんて夢にも思ってなかったでしょうから。

[12735: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん
確かにその通りだ。反論できない。正論だと思う。

[12736: 匿名さん]

>>12732 匿名さん

これか原因ではないという限定的な言い方は
意味あるのでしょうか？

[12737: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん

周辺環境や過去の状況どころか現在のその土地だけ見ても足りてなかったわけだからね。
会社か支店の体質が改善されてなくても、次壊れる家が出るまで分からないよね。

[12738: 通りがかり]

実際東日本大震災で全壊された被災者の方は築1年ちょっとで全壊し、一条工務店に自然災害だから仕方ないの一言で見舞金5万円とすみませんの土下座だけで済まさられたそうです。
結局売ってしまえば後は関係無い企業体質と思われても仕方有りません。
大金を寄付するくらいだったら築1年で全壊した家くらい新築してあげれば良いのにと思います。
熊本地震でも全壊とまではいかないものの1、2回の地震で住まれない位に壊れてしまい二重ローンで建て替えている方もブログをされています。
話しは逸れましたが、いざ地震が起きて倒壊してもハウスメーカーは当てにしない方が良いと言う事です。
ですので一条工務店はツーバイだから大丈夫でしょ的な曖昧な考えは辞めてなるべく被害を受けない家選びが必要だと思います。

[12739: 匿名さん]

>>12734 通りがかり
地盤が原因なら他社でも倒壊してるけど。

積水なんて地震も起きてないのに
沈下して家が傾いて裁判に負けた例がいくつも出てくる。

[12740: 匿名さん]

>>12734 通りがかりさん

周りで我が家一軒だけが大被害ならやはり一条の建てた物件に問題があったんでしょうかね？

[12741: 通りがかり]

>>12739 匿名さん
そうですね。
地盤が原因でしたら確かに他社ハウスメーカーでも倒壊の可能性はあります。
一条工務店も実際地盤が原因で周囲で一軒だけ全壊した様です。
ただ地震に強い家とは全壊の内容が違います。
バキバキに外壁が割れ、窓も粉砕と有りました。
私が上で上げているミサワホームでは被災された住宅も実際の写真を多数見せます。
河川の氾濫でえぐられ傾いたり大震災を受けても原型を留めています。
私が凄いと思ったのは震災を受けた家の写真ではなく被災した施主から写真を使う事の許可を得られた事です。
これは余程被災後に良い対応をしないと施主の許可は得られないと思います。
実際一条工務店の築1年で全壊でも対応が良ければブログを開設して悪い内容の公開はしなかったでしょう。
公開をしても放置している一条工務店では会社了承のもとと私は捉えています。
現に一条工務店では被災した家の写真など見せません。

[12742: 通りがかり]

>>12740 匿名さん
一条工務店の建てた家が原因と言うより地盤調査、改良が甘かったと言う事でしょうね。
家もバキバキになり自主調査でもアンカーナットが数カ所緩んでいたと記載もあったので建物の施工にも若干不備があったとも思います。
地盤が崩落しても地震に強い家はバキバキに割れて粉砕する事は有りません。
傾いたり倒れたりする事はあっても建物の原型は留めていると思います。

[12743: 匿名さん]

>>12740 匿名さん
津波で一軒だけ残った一条の家もあったよね。

[12744: 匿名さん]

津波受けて流されなかったら、思い出(プライスレス)が残る利点はあるけど、住めないくらいに荒れてそうだし全部流された方が費用的には良いかもしれない…

今は二重ローン問題を回避する制度「自然災害による被災者の債務整理に関するガイドライン」というものでローン減額や免除になる可能性があるけど、一条独自のローンでこれ適応されるのかな？

[12745: 匿名さん]

>>12743 匿名さん

その話今は関係ないと思います。津波で一軒だけ残った家もあるから大丈夫だと思いたいのはわかる気もしますが、現実と向き合う、問題と向き合うのもたいせつですよね。

[12746: 匿名さん]

太陽光のメリットは？
－－－
◆経済産業省調達価格等算定委員会より平成31年度太陽光買取価格の委員長案が発表されました（10kW未満は一昨年決定済）。
◆10kW以上の価格案は14円/kWh（税抜）でした。
◆3月末までに経済産業??承認の正式価格が決定しますが、例年、委員?案がそのまま適?されています。

[12747: 匿名さん]

太陽光発電システムの中で保証期間が終了した頃に壊れてしまう可能性が比較的高いのが「パワコン」です。
パワコンとは太陽光発電が生み出した電気を、ご家庭で使えるように直流から交流に変換してくれる機器ですが、寿命はおおよそ10年～15年程度と言われています。
ちょうど保証が切れた頃が寿命ですので、設置して10年程が経つ人は交換も視野に入れる必要があります。

[12748: 通りがかり]

>>12745 匿名さん
確かに良い話しも悪い話しも受け入れないといけないと思います。
各ハウスメーカーのオーナーは自分が選び建てた家が1番と思っている方も多いので否定的な意見を受け入れ難いのも判ります。
私は実際熊本地震を近県で震度5弱を経験しました。
当時家は築10年、地場大手ハウスメーカーで耐震等級3、建物坪単価も65万とそれなりの家を建てたつもりでした。
私の住む地域は地震が少なく小さな地震はあっても大きな地震は未経験でした。
しかし警報で事前に揺れる事がわかっていながらかなりの揺れで倒壊するかと感じました。
数カ所で室内石膏ボード継目の亀裂、外壁シーリングの切れが発生しました。
父の実家が熊本市内でしたので片付けの手伝いに行きましたが1時間程車を走らせた場所には驚くばかりの光景で信じられませんでした。
父の実家近くの片付けなどもお手伝いしましたが色々な家を見た結果、大手ハウスメーカーの家は無傷に近く、工務店や地場ハウスメーカーで建てた家は少なからず損傷しているのが印象的でした。
損傷した家には一条工務店も含まれます。
外観からの見た目で損傷が判る程でしたら室内はめちゃくちゃになっていたと容易に想像できます。
そんな経験から昨年末に自宅を売却し新たに家を建てるべく色々なハウスメーカーを見て回っております。
自分で建てれる範囲でのハウスメーカーを探しているのが現状です。
一条工務店さんも見学に行きましたが耐震性や色々な質問に濁されたり流されたり的確な返答が有りませんでした。
耐震等級3は取れてる、それ以上の強度があると。
ただ倒壊した家の話しを聞くと何も的確な返答は有りませんでした。
変な客が来たなぁっとゆうような目で見られた気分でした。
その他ミサワホーム、住友林業、積水ハウスでは丁寧な説明がありとても説得力のある話しをして頂けました。
だからと言って大手ハウスメーカーで建て必ず倒壊しない訳では無いのはわかっています。
天災だから仕方無いのも判ります。
ですが少なからず倒壊する可能性を減らしたいものです。
やはり過去の建築棟数の実績、実験、耐震に掛けるコストに比例すると強く感じました。

[12749: 匿名さん]

必死ですね
具体的に、一条で損傷した家はどこですか？

[12750: 通りがかり]

>>12749 匿名さん
必死と言うか家を建てるんだから過大な宣伝などに惑わされたりしない方が良いと言いたいだけです。
上の一条オーナーみたいに耐震等級3の1.5倍の強度があるからと安心しない方が良いと思うだけです。
結局どのハウスメーカーでも地震で倒壊すればハウスメーカーから何の保証も無いのですから。必死なのは貴方では無いですか？
無断で他人のリンクを貼り付けるのは好きでは無いのでご自分で検索してお読みになってはどうでしょうか？
一条工務店 倒壊
で検索すれば出て来ます。
何をどう思うかは個人の自由ですので共感して欲しいとかは思いません。
ご自分で判断すれば良いと思います。

[12751: e戸建てファンさん]

福島の地震震度5で全壊する家を販売したこと。
その非を認めず裁判を起こされたこと。
これに対する改善が公開されていないこと。
熊本地震では全壊した家はなかったこと。

一条工務店の耐震強度はこれ以上でもこれ以下でもない。

会社の体質としては疑問が残るがハズレを引かなければ震度7も耐える。

実大住宅耐震実験の動画がホームページに無いことからもその自信のなさが伺える。

[12752: 名無しさん]

一条工務店　倒壊　で検索してみました。

地盤にも問題がありそうでしたね。造成地なんて買うものではないと感じました。
一条工務店の地盤調査も甘かった事も大きく関係してる気がします。
気の毒です。

[12753: 匿名さん]

積水ハウスも怖いですね。

積水ハウスに1750万円賠償命令　震災で住宅傾斜、東京地裁
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/

[12754: 匿名さん]

住友林業も欠陥住宅を建てられるリスクがあるようです。
怖すぎます。

https://www.tanukoro.com/uwasa-sumitomoringyou/
http://sei3.seesaa.net/article/450630261.html

[12755: 匿名さん]

ダイワハウスなんて熊本地震で２棟も全壊しているんですか！
恐ろしい・・・

http://other.anasumasoudan.com/2016/07/31/ダイワハウス、熊本地震で住宅2棟の全壊判定を公/

[12756: 名無しさん]

一条施主が他社へ論点ずらし必死だな
大和ハウスのなんか会社から発表なんだからまだマシでしょ

[12757: 口コミ知りたいさん]

>>12756 名無しさん

他社でもある事なのに、一条だけ批判するって必死だなぁ。
どこで建てたって100%大丈夫なんてないんだし。
自分の納得したところで建てればいいと思うけど。

[12758: 匿名さん]

一条が売れまくっていて困っているんですよ
察してあげましょう

[12759: 評判気になるさん]

一条の性能に他者にもあるからとか他者の方が酷いかもっていうのは関係あります？？

[12760: e戸建てファンさん]

どんな会社も失敗はします。失敗から学び反省し改善していくから良いものができていくのです。安全安心は家に求める最重要項目です。

一条工務店が売れているから批判される？
そんな盲目で良いのでしょうか。それこそ論点ずらしです。

営業マンは自社の良いことしか言いません。
ネット工作員も様々な手で論点ずらしや正当化をします。
だから事実だけを並べて信用できる会社か見極める必要があるのです。

[12761: 匿名さん]

>>12760 e戸建てファンさん
まさにそうですね。

地盤崩落で倒壊した失敗に学んだのか、
最近の一条は過剰なまでに地盤改良してます。

[12762: 名無しさん]

倒壊した家土地込みで3200万なんですね。
激安土地だったんでしょうね。
3200で一条工務店建てれるなんて思ってなかったので驚きました。

[12763: 匿名さん]

>>12762 名無しさん

何か倒壊の原因を土地ののせいにしたいように見えますけど…

[12764: 名無しさん]

皆さんどれくらいの予算で一条工務店建てたんですか?
土地もついでに教えて下さい

[12765: 匿名さん]

うちは建物3100万円でしたよ
建物33坪、太陽光11kW、その他オプション盛り盛りで

土地は一種低層41坪で4300万円です

[12766: 通りがかりさん]

>>12701 匿名さん

うちはさらぽかですが春秋は除湿保湿共にほぼ動かないので電気代は月4500円前後ですよ。
とりあえず住み始めて1年経ちましたが床暖房11月半ば?4月は半ばまでと床冷房6月?9月半ばまでで年間電気代は約85000円でした。太陽光余剰有り,中電スマートライフプランです。ご参考までに....

[12767: 名無しさん]

>>12758 匿名さん

でたでた
一条オーナーが反論出来なくなった時のあるある書き込みですね。
初めから読んだけど一条施主は何もまともな返答をしてない。

オーナー
一条工務店はツーバイで耐震性高いから耐震等級7はある

他者
特別耐震性が高い訳では無いので過信しないように丁寧に説明

オーナー
どのメーカーでも起こる事と言われてるのにムキになり他社大手ハウスメーカー裁判事案などのリンクを貼りまくる
決め台詞が一条が売れまくっていて困っている。察してあげましょう

[12768: 匿名さん]

>>12767 名無しさんる

一条施主としては、しばらく引き籠るか、さらぽかがどうだとかロスガードがどうだという話に話題変えようとするか。

[12769: 匿名さん]

自作自演してまで必死ですねぇ・・・

災害リスクはどこのハウスメーカーでもリスクはあるし、
そもそも建物以外が原因で発生するリスクのほうが圧倒的に高いです。
災害リスクを気にするなら建物を気にするより立地を気にしましょう。

[12770: 匿名さん]

>>12769 匿名さん

もう諦めたんですね。賢明だと思いますよ。

[12771: 名無しさん]

一条さんは建てた値段と土地の値段も教えてくれないのか・・。

倒壊した一条さんは土地込3200万、土地なんてクズみたいな価格だと思います。

書き込まないのは同レベルってことですか・・・？

自分は一条で建てたんだーと言い張る割には激安土地に建てて草

[12772: 匿名さん]

>>12771 名無しさん

聞き方の問題じゃない？？
あと教えてくれた人もいるのにお礼は？？

教えてくれないというよりは君には教えてくれないだけじゃないの？

[12773: 名無しさん]

＞＞12772

一条様でお建てになられました施工主様、お忙しいところ恐れ入ります、おひとつお伺いさせて頂いてもよろしいでしょうか？

やはり建物に精いっぱいお金をつぎ込んだら、土地購入のほうはクズのようなお土地をご購入されたのでしょうか？

一条様で倒壊された方は土地込3200万と表記ございました。

私はクズローコストではありますが土地諸経費込で4400万掛かりました。5000万以上予算があれば一条様を建てたかったあ～悲しいかぎり

[12774: 匿名さん]

>>12773 名無しさん

因みにオレ一条じゃないから

[12775: e戸建てファンさん]

>>12773 名無しさん
>>12765さんが答えているのに何で無視？

[12776: 名無しさん]

>>12775 e戸建てファンさん
倒壊したことを誤魔化すためのすり替え作戦。

[12777: 匿名さん]

>>12776 名無しさん

聞いといて答えて貰ったのに最低だな。
指摘されたら倒壊の話で誤魔化してすり替え作戦。

[12778: 名無しさん]

>>12777 匿名さん

一人しか回答してないじゃん、回答してくれたのは助かるが一人ではなんの役にも立たない。
答えない＝倒壊した土地と値段が一緒
安い土地の値段を書き込むと、外野から倒壊するのではないかと煽られる。なので書きこまない。
そういうことか。みんな自分の土地が安いのでそれが影響して家が倒壊しないかビクビクしてるんだな!!
山削って平にした土地は危ないよな。平成30年豪雨でもそういう映像見た
。広島だったと思う。

[12779: 匿名さん]

>>12778 名無しさん

頭も良くないと…(ｰｰ;)

[12780: e戸建てファンさん]

一条工務店の耐震性能は他社と比較してどうなんだということだが、とりあえず公表しているデータをまとめているサイトがあったので紹介する。

https://housemaker-loan.jp/u-hm/earthquake-resisting/ichijo/

他社と比べて良い結果ではないのでこれから一条工務店には頑張ってもらいたい。
既に建築済みの人は大地震がないことを祈ろう。

[12781: 匿名さん]

>>12766 通りがかりさん

中電管轄は気温が地域差激しいですが、空調の期間的に温暖寄りですか？

一条で4000円台出せる家はじめて見たかも。
基本使用量と換気と再エネで2500円くらいある中でどうやってその額に収めているか興味あります。
我が家いつもあと一歩のところで4000円台届かないんですよね…

[12782: 匿名さん]

>>12778 名無しさん
土地の値段は利便性で殆ど決まる
地方なら300万や500万でも広くて地盤の問題などない土地が普通に買える

山削るかどうかではなく軟弱地層や盛土が問題
広島も原因は砂礫地層

一般に山を削るような住宅造成地の多くは粘土層などもともと地盤が固い場所が多い(全部ではない)
切土の土地は平野部より固い地盤で
水害や津波リスクも低いが不便な場所で安いといったパターンが多い
但し盛土の土地は沈下するからNG

[12783: 名無しさん]

気密性能が良い家でも繰り返しの地震で気密性が悪くなりだすと思いますが、だいたい何年くらいで顕著に表れるのでしょうか？

また震度いくらくらいの地震が起きると初期性能より気密が悪くなりだすと思いますか？

[12784: 検討者さん]

一条i smart検討中のものです。

保証についてですが、躯体（壁はタイル）は30年、防水は15年で点検⇒有償メンテナンス後。
その後に15年延長という認識でいいのですかね？

この場合、太陽光一体型屋根の場合はどうなるんでしょう。。。

太陽光の保証10年はパネル自体の保証でしょうから、屋根材としては。。。？
15年目に屋根（太陽光もしくは下地）に問題があったら、太陽光取り替え、もしくは太陽光外して下地補修
有償メンテナンスになってしまうのでしょうか。
もしそうなると、スレート屋根以上のメンテナンスがかかってくると思うのですが。

[12785: 匿名さん]

>>12783 名無しさん

地震どころか何もしてなくても気密性は落ちてくる

さすけさんの記事参照
https://www.smarthouse2.com/?p=5430

[12786: 通りがかり]

>>12784 検討者さん
有償ですね。
部分的に陸屋根なんかしてると防水メンテで更にお金取られますよ。
屋根塗装、陸屋根防水、シーリング打ち替えで保証を人質に結構高くなりますよ。

[12787: 通りがかり]

>>12784 検討者さん
因みに我が家はそれも要因で他社にしたのですが瓦屋根、PVなし、シーリングが隠れるタイルにして15年後のメンテはほぼ無い様にしてます。

[12788: 検討者さん]

12786 12787通りがかりさん
コメントありがとうございます。

やはりそうですよね。
でも見せ方ではまるで30年耐えられる様に見せてますよね…。

I smart 初期の方もまだ15年経ってないはずですから15年目の点検を迎えたらどーなるのだろう。
大事になるかもですね。

[12789: 匿名さん]

>>12782 匿名さん
災害リスクや住民の民度でも土地の値段は大きく変わりますよ。

東京でも東側の土地が利便性の割に安いのは、
災害リスクが高く、民度が低いからです。
都心まで20～30分なのに坪200万円以下とかざらですよ。

[12790: 匿名さん]

>>12789 匿名さん

民度なんて知らないが、

災害リスクが少なくても田舎なら坪200万はしない。坪単価で論じるなどナンセンスの極みだね。

[12791: 匿名さん]

同程度の利便性で比較すれば、災害リスクが低く、民度の高い土地のほうが高い。
そういう所は都心なら低層住宅地でも坪500万円くらいする。

[12792: 匿名さん]

>>12791 匿名さん

だから？？

[12793: 匿名さん]

>>12788 検討者さん

一条のメンテって10年じゃなかった？
有償で100万くらいかかるやつ

[12794: 名無しさん]

坪500万とか言ったらだめだよ、坪5万にも満たない土地に住んでるやつらばかりなんだから。

[12795: 匿名さん]

ていうか坪単価3桁のエリアとかマンションの方が便利じゃね？

[12796: 通りがかり]

>>12793 匿名さん
そうですね。
一条はまず10年目まで点検といった点検は有りません。
白蟻、防水関係で100万から150万掛かります。
基本保証はあまり良く有りません。
私が検討した住林とミサワは基本保証が30年、最終決定したミサワホームでは最終60年保証です。
これはハウスメーカーでもメンテ内容にしては良い方です。
ホームページにも細かく書いてありますがあまり保証の良くない一条は細かく書いてませんよね。これは他社でも言える事ですが。
ミサワではメンテ箇所をオプションの瓦やタイルで補う事で我が家は30年まで有料メンテは白蟻の防虫工事しか有りません。
その後も予定では防虫工事しか無い予定です。
i-smartでは瓦屋根に出来ないしタイルは1種でシーリング打ち替えは必須だし、陸屋根も多用されているのでFRP防水のメンテなどやたらとランニングコストが掛かります。

[12797: 匿名さん]

>>12795 匿名さん
実際には同程度の予算、利便性で戸建のほうが広い家に住めますよ。
マンションだと共用部の移動に無駄な時間が掛かりますし、
今はマンションが異常に高騰していますし、駐車場代や管理費もありますからね。

もちろん、無駄に広い土地に住む場合は除きますが。

[12798: 通りがかりさん]

>>12781 匿名さん
東海の太平洋側の地域です。
基本使用量1400円程度です。
5月の電気使用量は1日あたり6.5kwから7.5で推移しています。
参考になるかわかりませんが家は冷蔵庫超省エネ、エコキュート沸きあげ3時から5時設定、お風呂設定120L41℃　さらぽか中間期は「換気」とし雨天時は「自動」。テレビも省エネ設定常時90ｗ程度の使用量　ｐｃは家族全員ノートpc
共働きですので昼の電気代は少ないですが余剰売電なのであんまり関係なさそうですが.....
照明はオールledです。
食洗機は使わず、洗濯は乾燥機なしでオールシーズン部屋干しです。

[12799: 匿名さん]

>>12798 通りがかりさん

ありがとうございます
我が家は冷凍庫があるの忘れてました
それを抜くとほぼ同じくらいですね

[12800: 検討者さん]

12796 通りがかりさん
ありがとうございます。

僕も一条、ミサワとヘーベルハウスで検討中です。

30坪諸費用諸々込み（土地は有）
一条（i smart、太陽光込み）
2800万

ミサワ（蔵）
3800万

ヘーベルハウス（まだ口頭のみの見積もり）
3500万

一条は一般的に良く言われている様にコスパは最強だと思うのですが、保証（メンテナンス）が心配です。（口コミも…。）

ミサワは平均的に良いのですが、やたらと高い…。（他社にミサワの金額を言うと、この後絶対下げてきますよ?と言う）

ヘーベルハウスはやはり家の安心感はあるのですが、中身（設備）が標準だと厳しいと思うので、
最終的に4000万辺りまで伸びて来そう…。

まだまだ決定には時間がかかりそうです。

[12801: 実家はハイム]

ヘーベルの30年ノーメンテナンスは大嘘なので、
メンテナンス費用も馬鹿になりませんよ。

[12802: 匿名さん]

横からすみません。検討していたのですが、今年３月に間取りの提案もなく
契約を迫られて止めた者です。

営業さんはつい最近変わったことで、１０年目の防蟻と防水処理は一条の負担に
変わったと説明されていますが、違いますか？

[12803: 匿名さん]

一条も諸費用込み30坪が最終的に3000万超えるようになってきたのか…
そして更にその上を行く大手…
高価格、中価格、ローコストの3段階じゃ語れなくなってきたな

[12804: 匿名さん]

>>12789 匿名さん
都内で災害リスクで地価が変わるとしても数倍でしょ
都内と地方では何十倍も地価が違う
地方では100坪300万とか普通にあるから
土地込み3200万も十分にあり得る話

地方では坪単価200万超えなど限られたエリアだけ

会社員や公務員でも車通勤であまり駅までの距離にこだわらない人が多く坪単価10万以下とか
土地は豊富にあるからわざわざ地盤が悪いエリアを選ぶ必要もない

ある意味うらやましいね

[12805: 名無しさん]

>>12796 通りがかりさん
嘘ばかりで笑えるわ

[12806: 匿名さん]

ていうか東日本で被害に合わせた方のサイトにはローンで3200万と書いてあるから、総額じゃないと思うのだけれど

[12807: 名無しさん]

3000万円台前半で建てられるなんて羨ましいです。私の地域では一条なら5000万からになるかな～。けど土地建物3000万くらいなら田舎になるから買わないかな。

[12808: 匿名さん]

同じメーカーの施主相手ですら優位に立ちたいの？
近くの一条ハウスに対してあの家洗面台小さいだのさらぽか付いてないだの言ってそう
見ただけで費用分かるのも考え物だね

[12809: 名無し]

>>12807 名無しさん
土地の話しは関係ないでしょ。
相続する土地に建てる事もあるしね。
別に貴方の地域だけ一条が高い訳でもない。
去年i-smartの見積り取ったけど建物だけ税別で標準仕様坪59万だったから一条自体がそんなに高い家ではない。

[12810: 匿名さん]

上記グラフはデータロガーで測定したデータの直近1週間分です。左軸は温度（℃）と絶対湿度（g/m3）、右軸は床下湿度（％）、下は日付であり、各指標の平均値は以下となります。
床下の湿度（相対湿度）　93％
外気の絶対湿度　19g/m3
床下の絶対湿度　21g/m3
床下の温度　25℃
床下の露点（結露する温度）　23℃
一条工務店のような床断熱工法の場合、ベタ基礎に基礎パッキンでいくら通気しても床下の相対湿度は93％と非常に高くなります。
床下に基礎の通気パッキンから風を通せば乾燥してカビが生えないなんていうのはウソです。ウソというか通気すると床下が結露しにくいという程度で、結露しなければ乾燥していると言っているのでしょうか。
絶対湿度でみると、外気と床下で2g/m3の差があります。これは、建築初年度であるため基礎コンクリートから放湿していると想定されます。この放湿時の蒸発によって気化熱で基礎コンクリートの温度が低下します。
床下の温度は放湿時の気化熱と地熱によって冷やされている影響だと思いますが、外気温が高温になっても、24～25℃で安定していて、露点となる23℃にかなり近いですが、床下は手で触っても乾燥していて濡れていませんでした。

[12811: 通りがかりさん]

質問です。提携外(営業さんおすすめ意外)の神社で地鎮祭された方いらっしゃいますか？なるべく地元の神社でやりたいのですが、結構自分で用意しないといけないみたいで大変そうなのですが一条さんは何をしてくれましたか？

[12812: 匿名さん]

>12810
>一条工務店のような床断熱工法の場合、ベタ基礎に基礎パッキンでいくら通気しても床下の相対湿度は93％と非常に高くなります。

床冷房で床を冷やしたら、床下にｶﾋﾞが生えるのは、当たり前です。
基礎断熱にして、床下を室内側に取り込めば、湿度が70％以下になって、ｶﾋﾞが生えません。

[12813: 匿名さん]

>>12812 匿名さん
床冷房ってさ、フローリングや畳の裏はカビないのかな

[12814: 検討者さん]

ダサい
標準の壁紙がダサすぎる

[12815: 匿名さん]

カビ防止にデシカント式調湿換気が有る。

[12816: 匿名さん]

一条工務店が公表しているQ値、C値は、建物のどんな状態で測定されているのでしょうか。
窓の大きさや数などで変わる数値なので、公表されてる数値の定義が知りたいです。
一条ルールというのを見聞きしますが間取りなど提案のときに顧客側から窓の大きさや数の自由度はどれほどあるのでしょう。
確かに仕様されてるサッシや断熱材性能は他のハウスメーカーでは中々、ありません。
なので。気密性、断熱性のスペックは高いとは思ってますが。

[12817: 実家はハイム]

>>12816 匿名さん
Q値について
https://www.2x6satoru.com/article/ichijo-q.html

[12818: 通りがかりさん]

足場とれたと思ったら破風の板金へんに曲がってるし軒天汚いしタイル間隔目地のラインずれてるしタイルの間に接着剤もれてるしタイルまず汚いしどんな状況で足場ばらしてんだか監督のレベルの低さやばいね！一条工務店さんとりあえずがっかり！大工さんは最高だったのになぁー

[12819: 検討者さん]

>>12818 通りがかりさん

上でも書いてありむすけど施工は結構雑ですよ。
タイル、シーリング目地なんかはガタガタだったり目地のズレ、タイルの膨らみとかは標準ですね。
気付いてない施主も多いですが少し詳しい方が見たら施工は綺麗とは言えないです。
宿泊体験の建物の作りが雑で即候補落ちになりました。
シーリング目地なんかは下から3メートル弱上の位置で1センチは目地の開きが違いタイルの傾き、ズレは最悪でした。
パネルの継目なんかは完全にズレてますね。

[12820: 名無しさん]

結局は現代と大工次第

[12821: 名無しさん]

結局は失敗やごまかしを気にするかしないか、気づくか気づかないか。

[12822: 匿名さん]

ふえっぴーさんが一条施主は省エネ命だと思ったら違ったとか言ってて笑うw
同意見だ

[12823: e戸建てファンさん]

やっと暖かい季節になってホッとしてます。冬は床暖房をガンガン使われるお客様が多く引き渡し３ヶ月くらいから壁のクロスの割れやら引き戸やドアの建付けが悪くなって錠やソフトクローズ機構が機能しないなどのアフター要請が大量にきます。構造の基本的なところが貧弱で製造レベルの低いフィリピン産なために仕方ないのですが、ほんとお客様には申し訳ない気持ちになります。

[12824: 通りがかりさん]

最初は一条工務店で建てようと考えていた者です。
ここのスレを見ているうちに不安が募り、そんなときアールプラスハウスというメーカーの「賢い家づくり勉強会」というのに参加。
実際に家を建てる地元の工務店が勉強会を開催していることに安心感を得られました。強引な勧誘は一切ありません。
床暖房や一種換気、太陽光発電はなくても家がしっかりしていればそれほど必要ないと思うようになりました。現在建築中です。
もし迷っているかたがいれば参考までに。
住宅建築に対する考え方はyoutubeでみられる姫路のクオホームさんに近いです。

[12825: 検討者さん]

でもR+ハウスさん高いですよね？私あきらめました。
一条工務店では設計事務所の一級建築士の方がご自身の家を建てたと聞きました。

コスト的には同等の性能は工務店では難しいようです。

[12826: 通りがかりさん]

>>12825 検討者さん
12824です。
アールプラスハウスの価格は工務店によって違うみたいですね。
建物本体だけで坪50万円のところもあれば坪70万円くらいのところも。
人件費とか標準仕様の差ではないかと。

[12827: 通りがかりさん]

>>12826 通りがかりさん
一条工務店のスレなのでこれ以上アールプラスハウスについての発言は控えさせていただきます。
失礼しました。

[12828: 検討者さん]

＞＞12826 通りがかりさん　

そうかもしれませんね。

設計事務所にお願いするのと同じかなって印象でした。
家は素敵でしたし魅力的でしたね。

コンセプトが一条とは違うかなと感じましたが・・・

[12829: 匿名さん]

こんまりさんてかわいいな

[12830: e戸建てファンさん]

あらゆる商品の進歩がめざましい昨今、多彩な機能に心奪われ、その時はいいなと思って購入してみてもしばらて使うちに結果使わず仕舞いになってしまって高い買い物になっていたということってないでしょうか。多くの方にとって家は一生に一度の高価な買い物ですよ。自身のライフスタイルを観察して本当に必要な所にお金をかける事が大切に思います。

[12831: 新築]

新住協も会員工務店で勉強会開いて良い家作ってるみたいですね。

[12832: 検討者さん]

現在どのHMにお願いするか検討中の者です。

一条さんは言わずと知れた高断熱の家と承知しております。
たくさんのブログを拝見させていただくとオプションも細かく記載してくださってあり坪70～80万位みたいです。
坪単価による価格設定のせいか皆さんコンパクトに間取りを組んでらっしゃるようにみえますが、やはり高断熱のためには小さい方がいいのでしょうか？

また皆さん満足されてるかもしれませんが、もしあと500万位予算があったら広さをかえる以外で標準装備にどんなオプションを加えたらより便利にしたりお洒落にしたりますか？

[12833: 検討者さん]

>>12832 検討者さん
私は昨年見積りを取りましたが建物本体のみ税別標準仕様で坪60万円弱でした。
オプション入れて坪70万ちょい、一条は他社と比べてオプション少なめになります。
他社でも見積り取った結果ですがそれだけご予算がお有りなら他社大手ハウスメーカーもお勧めですよ。
私は同じ見た目、間取りの制約やデザインなどで一条は結局辞めてしまいました。
積水、ミサワ、住林で注文住宅だとかなりお洒落になると思います。
やり過ぎると高くなり過ぎますが、懸念していた断熱なども住んでみると充分満足出来ましたしデザイン重視ならお勧めです。

[12834: 匿名さん]

天井高をあげて建具を社外のハイタイプの物にする。
リビング一部を折り下げ朝日ウッドテックの天井材、フローリング、壁にウッドタイルを採用。
住友クレストの家具を入れたらあら不思議！
住友林業風になります。

500万はかからないけど

[12835: 匿名さん]

施工面積に入ってしまいますが、ルーフガーデンや玄関ポーチに屋根をかければヘーベルの空の間、軒の間なんてのも作れます。

できないのは、積水などの大きな窓を社外のものにすること、ミサワのスキップフロアーは難しいと思います。

500万もあれば大手ハウスメーカーの気に入ったところも採用できて坪100万もかからないんではないですかね？

[12836: 匿名さん]

ルールでガチガチの一条で500万かけて大手風にするなら、中価格帯の高高住宅で1000万かけた方が満足しそう

[12837: 戸建て検討中さん]

一条工務店の断熱材は
硬質吹き付けウレタンなんでしょうか？
パネル式の硬質ウレタンなんでしょうか？
回答よろしくお願いします。

[12838: 戸建て検討中さん]

一条工務店をネットで、あちこち検索しました。
家は性能。確かに気密性、断熱性に優れているとは思います。
札幌に住んだ事はありますが北海道なら一条工務店のスペックは良いかも知れません。
今は関西在住ですが、果たして一条工務店ほどのスペックは必要かな？と。
気密性や断熱性は大手ＨＭなら概ねクリア出来てるのではないでしょうか。
気密性や断熱性に囚われ過ぎると肝心な柱や梁、土台に使われる木材に目が行かない方も。
一条工務店では米栂が使われているそうです。
ある大手ＨＭの営業さんに、それとなく尋ねてみたら米栂で土台や柱など家の大切な部分には 使用しないのが常識だとか。
一条工務店では、それなりの手を加えているから大丈夫だと言ってますが。
手を加えてまでコストを落とし土台などにそぐわない木材を使う事、それ自体に疑問を感じ一条工務店は候補から外しました。

[12839: 匿名さん]

使用木材よりもさらに重要になってくるのが木材を乾燥させてあげる状況を作り出すこと。
乾燥した状態だと腐らない

[12840: 戸建て検討中さん]

ネットで一条工務店の土台に使われてる木材がミルフィーユのようになってるのを見ました。
ちゃんと養生しなかったのかな？
濡れないように管理出来ないハウスメーカーと判断しました。

[12841: 通りがかりさん]

木材一般で疑問のある方は、日本木材総合情報センターのサイトで調べるといいかも。自分はQ&Aが参考になりました

[12842: 検討者さん]

一条工務店って契約後に追加金が60万とか250万とか請求が来るって本当ですか

[12843: 匿名さん]

工事請負契約、本契約の二つありませんか？私は他のＨＭで契約しましたが。
工事請負契約で本体価格、オプション価格、その他の費用がされますが工事請負契約から本契約の間に追加オプションをしたり地盤改良が発生すれば増額されます。それを追加請求というのであれば自然ではないでしょうか。

[12844: 匿名さん]

12839さん
いや、使用木材は一番大切だと思います。

[12845: 検討者さん]

一条工務店で建てたガス併用で太陽光無しで建築した方に質問です。
電気の契約アンペアはいくつにしましたか？

デシカント や床暖房の必要アンペアが気になっております。デシカント がエアコン一台フル稼働分なら50Aで足りますか？

ちなみに給湯とグリルがガスです

[12846: 匿名さん]

>>12843 匿名さん

他社では、契約は「本契約」で、そのあと打ち合わせでオプション等の施主が希望した物を追加したり
変更して金額がアップするのでそれを「変更契約」と呼んでいました。よくよく詰めてからの契約のはずでも、
実際に良い物を見たり勧められれば欲しくなるものです。

[12847: 匿名さん]

>>12839 匿名さん

木材を乾燥させる事は確かに大事ではあるが、張り合う相手が乾燥しきってない木材なのはレベル低すぎだと思わないか？
問題外の相手ぞ

[12848: 匿名さん]

木材は重要だと思います。柱、梁、土台、それぞれの役割に応じた木材を使う事が大切だと思います。乾燥させることは基本であると思いますが。
一条工務店は使ってはいけない場所に栂を使ってるとネットで見て信用できなくなりました。

[12850: 一条工務店を検討中]

>>12848 匿名さん
そうなんですか？！ちょっと気になりますね。大きな決断なのでかなりナーバスになっています。どちらに書いていましたでしょうか？？それとそのメーカーにするとは限らないですがおすすめのハウスメーカーやビルダーはありますか？

[12851: 匿名さん]

今年3月に一条工務店の展示場へ行きました。
工期は？と尋ねると年内一杯かかると言われました。他のハウスメーカーは、およそ4カ月少しと聞いた後だけに、年内？と聞き返すと大工さんなど職人さんが追いついてないそうです。
そのやりとりから帰ってネットで見ると一条工務店の施工について色々と分かってきたので
一条工務店は辞めました。
また、キッチンやカップボードなど一条工務店独自で製造しているから安く提供出来ると言われましたが『餅は餅屋』キッチンや浴槽はTOTOなどメーカーにしたかったのも理由の一つです。

[12852: 名無しさん]

一条工務店はそもそもの性能に疑問です
確かに寒い冬は高気密高断熱と全館床暖房で快適でしょう
反面、エアコン付けっぱなしでないと夏場は暑くて耐えられないといいますし、それも家中絶え間なく冷やさないといけないとか
そこまでやるのは明らかに電気の無駄な気がします
家の蓄熱性が高いので春と秋も窓を開けて温度調節といったことができず、エアコンや床暖房に頼ってしまうとか
常に寒い地方なら一条がいいかもしれませんが、そうでない地方で一年の4分の1の冬だけが快適と言うのは物足りないと思います

我が家は結局別のメーカーにしましたが、最近の家は断熱性は十分ですし、窓を開けて新鮮な風を取り込む気持ちよさは最高です
朝、窓を開けて新鮮な外気に触れ、庭に出て家庭菜園の育ち具合を確認するのが日々の楽しみです
洗濯物を干したり布団を日干ししたりで窓の開け閉めはしょっちゅうです
風で温度調節ができるので外気が35度越えてもまだエアコン使わず快適です
網戸すらオプションで、一年中窓を開けないことを推奨する一条での暮らしが想像できません

[12853: 匿名さん]

>>12852 名無しさん
価値観の違いですよ。あなたの意見に賛同する人もいるでしょうが、そもそも一条にした人は自然の風が云々というような発想を持つ人が少ないです。悪く言えば自然を感じない人工的な住まいとなるでしょうが、良く言えば時代に合わせた現代的で家を長持ちさせる住まいとも言えます。
だいたいつけっぱなしの電気代とか…ちょっと時代錯誤だと思いますよ。それと夏場のエアコン（というか除湿）は快適性だけのものではないのはもっと知っておくべきことだと思いますよ。

[12854: 名無しさん]

>>12853
価値観がそれぞれなのはおっしゃる通りだと思います。
私にとっては一条ではなく今の家の方が合ってました
最近は朝が楽しみで早起きが苦でなくなりましたし、朝窓を開けて清々しい空気を吸うとやる気スイッチが入ります
早出出勤が当たり前となり、仕事も好調で評価が上がり、ボーナスは今まで見たことない金額になりました
暑い日に窓を開けて換気すると気持ちいいなと思いますし、自然の風はコスト面でも快適さの面でも最高の空調だと思ってます
一条の家に住む人にはこれとは別の快適さがあるのでしょう

ただ家を長持ちさせるという点には異論があります
上でも書かれてますが一条の材質は米栂で、建築業界ではかなり酷評されている木材です
一条が家を長持ちさせる志向であるなら米栂は使わないと思いますよ

[12855: 名無しさん]

>>12854
なんだか随分主観が入ってるな。
例外もあるだろうが、自分で建てた家に引越したの機に生活スタイルが変るなんてのは良くある話でしょう。まるで風通しの良い家を建てれば良い事ずくめだって言ってるみたい。
住んでる場所にもよるよな。都会と田舎じゃ空気のきれい汚い、アレルギーの有る無し、騒音の大きい小さい、防犯意識の高い低いは全く異なるわけで、全ての人に勧められるような住宅環境ではない。そういう意味では一条のが万人受けするんだよ。
蓄熱性の問題は別。全館床暖房に目が向きすぎて夏が弱いみたいな事言う人いるけど、一条の住宅性能であれば夏の快適なんてとても簡単に実現できるぞ。

[12856: 匿名さん]

>>12855 名無しさん
まぁ一条で建てたらそう思わないとやっとれんわな。

[12857: 匿名さん]

一条の家だって気候がいい時期は窓開ければいいでしょ？別に

効率的に風が通るように設計したらいいでしょ？ロスガード切ったっていいと思うけど。

不快な時期は窓閉めて24時間換気してエアコンいれたら？効率よく冷えると思うけど。

季節を感じるって別に一条の家だからできないって事にはなんないと思うけど。
閉め切ってる家はただその方が快適だからそうしてるだけで、新鮮かどうかは知らないけど外の空気を入れたきゃいれればって感じ

[12858: 匿名さん]

＞＞12852さんのお宅は上手に設計されたのですね。
その家が一条では建てられない理由がわかりませんが・・・

熱をもっと損失しないと駄目ってことですかね？

[12859: 匿名さん]

>>12858 匿名さん
そう言わないと精神衛生的にやってられないんだよ。

[12860: 匿名さん]

へぇー一条の家でも窓開けるんだ。なら網戸はいるねぇ。

[12861: 匿名さん]

>>12860 匿名さん
別に標準でなくてもいる人は付けるだろうしなにか問題あるのかな？

[12862: 匿名さん]

なんつーか、もう快適に過ごす新しい形があるのに文化的に受け入れられないだけなんだよな。俺もそれで網戸付けたけど、今は洗濯物干す時以外窓開けなくなった。本当は洗濯物も室内干しで済ませたいけど、そのつもりで間取作らなかったから日常的な部屋干しスペースがなく…。
全く窓を開けないというわけではないけど、網戸が必要になるような開けっ放しはもうしないだろうなぁ。
もし二軒目建てられるとしたらまた一条で建てて、今度は間違いなく網戸付けないよ。

[12863: 名無しさん]

>>12855
当然ながら主観ですよ
サンプルは自分1人ですから
家（メーカー）の好みに正解がないのは>>12853さんも仰るとおりです
一条の家が万人受けするというあなたの主張ももちろん主観ですよね？

ところで一条の言う「家は性能」って家の性能というより床暖房やエアコンの電化製品ありきの性能ですよね
電化製品は必ず壊れてメンテが必要となりますがそのときのことは考えていらっしゃいますか？
ちなみに自然の風は無料ノーメンテです

[12864: 匿名さん]

>>12863 名無しさん
ん？壊れたらメンテするに決まってますよ。他の人がどう考えてるかは知らないけど、そういうメンテ費が生じるのは折り込み済みですね。
あなたの家の仕様はわからないですが、電化製品でなくても屋根や外壁、防蟻などランニングコストかかりますよね？一条だとそのあたりのランニングコストが低いし、超機密超断熱のよる日頃の省エネ光熱費が効いてくるので長い目で見れば大したメンテ費じゃないんですよ。

[12865: 戸建て検討中さん]

エアコンや床暖のメンテナンスコストは40年間くらいの間でみるとほんと大した事ないですよね。これからは窓を開ける事によっての不安が色々とありますし･･･。空気も花粉も防犯もこわいこわい。。。メンテナンスで安心を買うと思ったら安いと感じました。

[12866: 匿名さん]

太陽光発電おわった
-----読売新聞------
太陽光発電、買い取り制度終了へ…経産省が検討

　経済産業省は、太陽光や風力でつくった電気を、電力会社が決められた価格で買い取る「固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）」を終了する検討に入った。太陽光など再生可能エネルギーの発電コストが年々安くなる一方、ＦＩＴによる買い取り費用の一部は電気料金に転嫁され、国民負担が増している。

[12867: 匿名さん]

>エアコンや床暖のメンテナンスコストは40年間くらいの間でみるとほんと大した事ない

メンテというより、正確な言葉でいうと、機器の交換だよね。
10年に1回は、室外機の交換が必要。

[12868: 匿名さん]

>超機密超断熱のよる日頃の省エネ光熱費

超気密でも、カビがたくさん生えるよね。
検索すれば、たくさん出てくる。

[12869: 匿名さん]

>>12860 匿名さん
当然、窓はあけるよ。 だって気持ちいいし、臭いこもって臭くなっちゃうから（笑）

[12870: 匿名さん]

だからさ、壊れて直すの嫌なら他のお宅と同じ生活にしたらいいじゃん。

窓開けて風通せばいいじゃん。一条の窓だってちゃんと開閉できるから。

家の性能上げるための建材や設備に坪10万余計にかかる家が一条だとしても、間取りや設計を考えて設計士の性能に坪10万かけるかそりゃ好みだよ。

ただ土地自体が風とおしが悪く採光とれない場合もある。そんな安い土地買って、家の間取り自体は生活動線優先でつくる。
それでも一条の家はどの部屋も同じ室温で快適って昔なら考えらられなかった性能なんだよ。
日当たりや通風を考慮する設計士は昔からいるけどね。

[12871: 匿名さん]

>臭いこもって臭くなっちゃう

24時間換気が役に立たないほど臭い家なの？

[12872: 匿名さん]

広々と開放的な土地をお持ちの方はもっといろいろ可能性あるとおもいますよ。

大して考えなくても風は吹き抜けるとはおもいますが。

[12873: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

そう言う生活臭って住んでる本人はなかなか気付かないらしいですよ。

[12874: 匿名さん]

C値0.5で超気密ねぇ

[12875: 匿名さん]

>>12866 匿名さん
もともとFIT満期が発生する今年度は蓄電池元年と言われながらも全然セールスが進んでなかったから、この報道を機に一気に加速するんじゃないかな。
一条が次年度以降のプランをどのタイミングでどう出せるかだね。
ここ1～2ヶ月で着手承認しなくてはならない人にとっては悩ましい感じかな。

[12876: 匿名さん]

太陽光発電のせませーん。
ガス併用で太陽熱温水器安いので採用します。

床暖もこの温水使えたら最高なのに・・・。

[12877: 匿名さん]

矢崎のハイブリットソーラーシステムって面白そうだね。

[12878: 匿名さん]

一条でない他所の家に遊びにいったけど犬の臭いがやばかった。窓開けてるのに染み付いた様な獣の臭い。一条の友達の家は窓もあけてないのに全然匂わなかった･･･これはマジで軽く感動したわ。これは一条贔屓とかじゃなくてホントにあった話。

[12879: 名無しさん]

＞＞12878
そりゃくさい犬もいればそうでないのもいるし。
人間もそう。
まんまんくさい女もいればそうでないのもいる。

[12880: 匿名さん]

>>12879 名無しさん
その程度の話ってことか。窓開け換気が絶対じゃないんだね

[12881: 匿名さん]

まぁまず下ネタはやめようね

[12882: 匿名さん]

>>12878 匿名さん
はいはい。

[12883: 匿名さん]

まぁ自分の口臭や加齢臭は気付かない人多いからね。

[12884: 匿名さん]

ワキガもそうだけど自分のスメルには気付けないんだよ。

って、何の話？

[12885: 名無しさん]

＞＞12884
まんまんの話じゃなかった？

[12886: e戸建てファンさん]

一条高いなあ

[12887: 匿名さん]

>>12886 e戸建てファンさん
なぁ･･･

[12888: 匿名さん]

>>12884 匿名さん

換気システムだけでは臭いがこもるってことかな。こもってても気づいてないのは施主だけだって言いたいんじゃない？

[12889: 匿名さん]

>>12888 匿名さん
犬を飼ってても臭わない家もあるし換気システムの問題じゃなく普段の生活の問題だと思うが。それに窓開け換気ってわりと効率悪いんだってよ。

[12890: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

君の反発したい気持ちもわかるけど…

[12891: 匿名さん]

確かに窓を全開にして風を通す方が早く空気の入れ替え出来るしその分臭いもしにくいだロウけど、臭いしやすいとか言われたら一条施主にとっては愉快な話ではないよな。

[12892: 匿名さん]

24時間換気、もっと言うと365日換気

雨が降ろうが雪が降ろうが2時間に1回部屋の空気が理論上は入れ替わる。

天気関係なく、昼夜問わず換気する。

窓開けるよりも換気回転数はどうやっても多いと思いますよ。

[12893: 匿名さん]

>>12892 匿名さん

って言うか普通に考えて最もいいのは併用だよね。

[12894: 匿名さん]

ちょっとした疑問なんですが、一条施主の人（特に網戸つけてない家の人）は焼肉等の臭いのキツい料理を食べる時なども24時間換気のみで窓開けないんですか？

[12895: 匿名さん]

>>12893 匿名さん

装置が有ることが前提での併用ですので。
先の流れをみて、換気の回転数で比較したら24時間換気の方が多いってだけの話しです。

[12896: 匿名さん]

>>12894 匿名さん

開けますけど？あと、無料で付いて来るナノイー全開にする。

[12897: 匿名さん]

>>12891 匿名さん
窓を全開にして換気ってのも入ってくる風の量(天気)等にもよるから一概に早いとも言えないけどね。

[12898: 匿名さん]

>>12895 匿名さん

実際には意味のない話だったんですね。

[12899: 匿名さん]

>>12896 匿名さん

ですよね。24時間換気だけでは弱いですもんね。
ただの屁理屈ですね。

[12900: 匿名さん]

>>12896 匿名さん

網戸いるよねぇ。

[12901: 匿名さん]

>>12897 匿名さん

だからなんなのでしょうかね？

[12902: 匿名さん]

寝てる間も空気入れ替えてくれるから焼肉しても翌朝は臭い消えてるけど、飛んだ油はそのままだから家で焼肉はやりたくない。

[12903: 匿名さん]

一条の悪口がどうしても言いたいけど普通に蹴散らされてキレて連投してて･･･そろそろ恥ずかしいだけだからやめといた方がいいんじゃない？引き際も大事だよ