一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[1181: 名無しさん]

>>1179
違うよ。
現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。

ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。
それが面倒（費用対効果が合わない）だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。

[1182: 名無しさん]

一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。

他社はそれをやってないだけだよ。
もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。
こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。

[1183: 匿名さん]

結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば１００万円以上（もしかしたら２００万円位かも？）は上がりますよね？HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。

[1184: 匿名]

>1183さんありがとうございます。
つまりはシャッターに優る物は無いということですね。
勉強になりました。

[1185: 匿名さん]

＞1184
大手ハウスメーカーは耐火偽装で顧客を騙すのは簡単と味をしめたのでしょう。
シャッターまで売りつけられますから笑いが止まりませんね。

[1186: 名無しさん]

>>1183
一条以外で窓なんて作ってるハウスメーカーなんて無いから。

一条はハウスメーカーなのに窓を作っている上に、サッシメーカーですら作らない特殊な窓を作っている。

[1187: 匿名さん]

特殊な窓とは、どんな窓ですか？

[1188: 名無しさん]

網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。

[1189: 匿名さん]

１１８８さん、有難うございます。
結構私好みだったりして（笑）一条良いかも！

[1190: 匿名さん]

防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で
色々とリアルじゃアウトじゃね？窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな？
樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース)

リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか？

[1191: 名無しさん]

準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。
（例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理）

でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。

[1192: 匿名さん]

一条が窓作ってる？

[1193: 匿名さん]

＞１１９０さんの仰る鋼鉄製の耐火シャッターって、
普通の戸建てに設置するのは無理なのでは？
ビルとか大豪邸とかでしょうか。

[1194: 名無しさん]

>>1193
耐火シャッターなら戸建でも採用できるよ。
ただ、強烈にダサいけど。

[1195: 匿名さん]

＞1192
驚く事ではないよ。
アルミサッシは部品から町のサッシ屋が作っている。
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋の圧力説が有力。

[1196: 匿名さん]

>>1195 匿名さん

2年前はＹＫＫのサッシ使ってましたよね。

[1197: 匿名さん]

今年はついに着工件数トップに立つのかな？
上場してないから全く情報がない。

[1198: 匿名さん]

まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で１万２，３千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては１年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。
私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。
１年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。

営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの２万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。

[1199: 1198]

失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。
２万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。

[1200: 匿名さん]

はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。

[1201: 匿名さん]

高高とは言いますが断熱材は熱を作りませんよ
暖房もつけてないのに暖かい…何の熱量でしょう？

[1202: 名無しさん]

今日は天気が悪かったから、人間とテレビの発熱がメインでしょう。

Q値0.5だと、200m2で100Wの発熱量で外気より1℃高くなる。
人間一人で100W弱の発熱量がるから、10人いれば人がいるだけで外気よりも10℃くらい高くなる。

[1203: 匿名さん]

んなこたぁないw

[1204: 匿名さん]

なにそのトンデモ計算
さすがに引くわ…

[1205: 匿名さん]

＞1203、＞1204
算数出来ない奴がいる、子供に教えて貰いなよ。

[1206: 匿名さん]

そこまで暑くなるかは知りませんが我が家も平均気温より明らかに暖かいです。
４０坪台吹き抜けあり、家族５人です。
まだ暖房は入れてませんがここ数日の平均的な気温は最高２０℃前後、最低１０℃前後なのに室温は２１～２３℃を保ってまして今秋は真夜中でも２０℃以下に一度もなっていません。
家の中ではロンＴとハーフパンツに裸足ですｗ
今週は更に寒くなるみたいですし、少し床が冷たくなってきたからそろそろ床暖入れますけどね。

[1207: e戸建てファンさん]

暖かいというか熱が逃げない感じだよね。

でも床暖はガス代高い。
太陽光の売電では賄えないかな。。。

[1208: 匿名さん]

>>1205
机上の空論
リアルはもっと複雑に出来ている


一条工務店の工場見学に行かれた方は居ますか？
一条工務店の工場見学では巨大な冷蔵庫の中に作られた
昭和仕様の家と一条工務店の家夢の家仕様の小屋が有って
それらを比較して一条工務店の夢の家仕様が暖かいと売り込む施設が有ります
しかしながら比較対照が時代遅れの昭和の家にも関わらず
劇的に一条工務店の夢の家仕様が暖かいとは感じませんでした

同じ様に感じられた方は居ませんか？

[1209: 匿名さん]

感覚では説得力は無い、数値でお願い。

[1210: 匿名さん]

熱い寒いより、建築デザインがダサイから、ヘッドハントして来た方がいいぞ。

[1211: 匿名さん]

建築数が減る中で大幅に伸びてるのは一条だけ、数値が証明してる。
常に客のニーズに対応してるから近い将来、注文住宅ではトップになる。

[1212: 匿名さん]

>>1127
床暖房の熱源は、普通は電気（ヒートポンプ）でしょ。
北海道みたいにヒートポンプの効率が悪くなる寒冷地だと灯油。

一条でガスが熱源の人っているのかな？

[1213: 匿名さん]

普通は電気ですか？ガスの方が多いと思うけど？

[1214: 匿名さん]

ガス会社がガスの販促のために新築のマンションと建て売り住宅に猫の額の広さの床暖をタダ同然に入れてる。
かなり釣られて購入する方が多い。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/
電気の方がランニングコストは安いですが、初めからおまけにガス床暖が有れば使いますね。

[1215: 匿名]

一条は安くていい商品を提供してるから、よく売れてる。大手他社みたいにいつまでたってもハイコストでやってると販売件数も激減する。

[1216: 名無しさん]

>>1213
一条は全館床暖房で熱源は電気が標準。

ガスの床暖房ってそもそも採用できるの？

[1217: 匿名]

ガスなんかで床暖にしたら、光熱費5万は軽くいくだろ（笑）

[1218: 名無しさん]

一条が安いか…。
40坪程でロフト固定階段付き、太陽光10kw、カップボード、エアコン+2台、道狭いからトラック増配送で外構含めファーストプラン3900万。当然の土地別。
各地域の坪単価は社外秘らしいが見せてくれた。うちは中部地方だが、福島の浜通りが一番高く63.4万/坪だったかな。

安い買い物ではない。
しかも性能を維持するが故に一条ルールの縛りがかなりある。それでも断熱性は最高クラスだし、標準仕様が豪華ではある。

がしかし、固定資産税を押し上げる標準仕様と屋根材一体太陽光で、光熱費のランニングコストは確かに安いかもしれんが、税金面はむしろ高い。

間取りやこだわりがあまりない人で性能重視なら一条はありかもしれない。

うちは網戸がオプションと聞いてかなり熱が冷めた。

[1219: 匿名さん]

あ、建物本体のみが60万そこらの坪単価。
ひっくるめた単価計算だと約80万/坪

外工やら付帯工事やらは他のメーカーより格段に高い。
ビックリするほど高い。

やはり営業人数が多い、宿泊体験棟の工場費用も工場見学の大盤振る舞いの分も坪単価に上乗せ、ちょくちょくサイレント値上げあり、だからなぁ。

[1220: 匿名さん]

十分安いじゃん。
それを高いと思うなら賃貸にしときなさい。

[1221: 匿名さん]

外観がダサいとか、2バイ6の工法としては標準の工法と違ってるとか色々評判あるけど結局売れてるのは安いからなのかなぁ？
設備が良いって言ってもフィリピン製の自社物中心でしょ？これだけ売れてるのが不思議だわ。

[1222: 匿名さん]

他のハウスメーカーの建材などは皆、日本製と思い込んでるのかな？

[1223: 匿名さん]

好き嫌いは別にして、値引きせずに売れる事実は価格対価値を認められている証拠。ブランドと言ってもいい。他のHMで基本値引無しは聞いたことが無い。現時点で一条は無敵です。今後対抗馬は出てくるのかな。

[1224: 匿名さん]

はじめから値引きした状態の価格を提示しているってだけかと。

あと、価格帯は違うが、タマホームも値引き無しだよ。

[1225: e戸建てファンさん]

>>No.1216
床暖ガスって普通にいると思うけど。一条で。

知り合いも一条で建ててて、床暖電気だけど、
うちのガス床暖より高いって言ってる。

なに？　床暖ガスってそんなに変なの？？

ちなみに北海道とか寒いところじゃない。

[1226: 匿名さん]

COP2程度の電気式床冷暖房ならガスの床暖房の方が安いよ。

[1227: 匿名さん]

>>1226 匿名さん

補足で北陸電力以外ならね。

[1228: e戸建てファンさん]

>>No.1217
５万じゃないけど、２万だねー。
ひと冬、半袖で過ごせるけど、ガス代月２万。
家は３５坪。　参考までに。

[1229: 名無しさん]

COP2ってなに？？

一条で使っている床暖房の熱源は長府のRAY-4037だが、外気温7℃、温水25℃の設定でCOP3.72だぞ。
http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf

[1230: 匿名さん]

>>1229 名無しさん

カタログ値でなく電気と太陽光の明細出せば良いだけ。

[1231: 名無しさん]

外気温（地域）、建物の広さ、設定温度、床暖房の範囲や稼働時間みたいな条件次第で、
電気代なんていくらでも変わるんだから、出したところで何の参考にもならないと思うが。

[1232: 匿名さん]

>>1231 名無しさん

参考にはなりますよ。

[1233: 匿名さん]

＞1232
参考にならないね。
条件が正確に証明されない電気代など無意味。

無意味なことに個人の情報をさらすやつがいるのかな？

なんなら貴方がその無意味なことを先にやってみてくれ。

[1234: 匿名]

一条でガス床暖なんて初耳だわ

[1235: 匿名さん]

ガスで全館床暖やってんの？（笑）
2万なわけないだろw

[1236: 戸建て検討中さん]

＞1233
＞1235
2万円が高いって言ってる？　安いって言ってる？

[1237: 匿名さん]

近所で建築中なので、何度か見ています。基礎はがっちりと幅があり良さそうと思っていたのですが、その基礎の上の部分は発泡スチロールのような材料を使うのですか？防蟻処理済みとハンコが押された物ですが、角の部分は表面がボツボツで、外見上正に白い発泡スチロールみたいで驚きました。外壁の一番下の部分ですが、一体あれは何なのでしょうか？

[1238: 匿名さん]

断熱材じゃない？

EPSの時代だから、一昔前の契約の人なんだね。
今はウレタンフォームに変わっている。

[1239: 匿名さん]

いや、まだ建築中で現在外壁のタイルを貼っている最中ですが？
もしかしたら、養生中なのかとも思ったのですけど分かりません。

[1240: 匿名さん]

>>1236 戸建て検討中さん

2万で24時間、ガス全館床暖房は、できないと言っている（笑）

[1241: 戸建て検討中さん]

>>1240
ご回答ありがとうございます。
ご存じなら教えてください。

大阪～東京のいわゆる平均的な気候の地域で、ガスの床暖でいくらくらいになりますか
100平米ぐらいの家で。

[1242: 匿名さん]

i-smart（Q値0.5）くらいの断熱性があれば、月1万円は切ると思うよ。

ヒートポンプと都市ガスだと、同じ熱量を得るのに光熱費が概ね2.2倍程度の差がある。
・電気：1.5円/MJ（20円/kWh÷3.6MJ/kWh÷COP3.72）
・ガス：3.3円/MJ（150円/m3÷46MJ/m3）

ヒートポンプの場合の電気代が3000円とすると、ガスだと6600円。

[1243: 通りがかりさん]

経年劣化を考えないといけませんよ
５年後のＱ値は１前後になるとの情報もあるので、捕らぬ狸のなんたらにならないよう余裕をみておくのが賢明です

[1244: 匿名さん]

EPSや硬質ウレタンフォームを使っている一条で、経年でQ値が劣化するってどんな状態なんだ？
というか、Q値なんて一般人が簡単に測定できるものじゃないぞ。

もしかしてC値の事を言っているのか？

[1245: 匿名さん]

ま、普通間違えんわなw

[1246: 戸建て検討中さん]

ご回答ありがとうございました。

一条の営業さん曰く『ガスの床暖で月1万円を割ることはないでしょう』と言われ、
実際にお住いの方の意見をお伺いした次第です。

流石に3千円とか6千円は無いかと思いますが、
やっぱり2万円ぐらいは見た方がいいんですよね、きっと。

悪い意味ではなく、多少の営業トークは入るでしょうし。
重ね々、ありがとうございました。

[1247: 匿名さん]

一条施主で全館ガス暖房っているの？（笑）

[1248: 匿名さん]

月々の電気代
月々の光熱費
月々の冷暖房にかかる費用
月々の床暖房にかかる費用

たまに(都合よく？)ごちゃ混ぜで語る人居ますよね

[1249: 戸建て検討中さん]

1から10まで読んだわけではないですがここを読んで一条工務店のことが色々わかり感謝です。

個人的には
デザイン…こだわり無いので全然OK。
床暖房…2階不要なひとが多いのかな？自分は欲しいかなと思いました。
高気密高断熱…今時どこもやってますよね
太陽光…魅力はあるけどこの先売電価格も下がっていきそうだし将来性はあまりないのかな？
価格…なんだかんだ値引きした他者と同じくらいになるそうなのであまり問題なし
営業対応…当たり外れはどこの会社にもあるだろう問題なので合わなければ変えてもらう

という感じで、じゃあ結局ここ選ぶ理由は？って考えるとよくわからなくなってきました（笑）
あまりいらっしゃらないかと思いますが一条工務店で建てた方でここに決めた一番のポイントなんかをお聞きしたいです。

乾燥するとすぐ喉やられるマンなので全館床暖なら乾燥しなくていい！と思ってたんですけど床暖房でもバリバリ乾燥するんですね。勉強不足でした。

[1250: 匿名さん]

一条は住宅性能の点で非常に魅力を感じるのですが、
外観デザインがどうしても好きになれません。

自由設計・夢の家仕様で好きなデザインの家を建てるということも可能なのでしょうか？

[1251: 匿名さん]

>>1149
コストパフォーマンスの一言に尽きる。

一条レベルの高気密高断熱、全館床暖房を同じコストで作れる所は存在しない。
床暖房を無しにして、高高だけにしてもやはり一条と同じコストで作れる所はない。

[1252: 匿名さん]

基礎や構造を見たら、やっぱり安かろう悪かろうって思う。

[1253: 匿名さん]

基礎や構造関係はしっかり作ってるぞ。
嫁が建築資材関係で働いているが、周りでも一条の家はちゃんとしていると評判はいいって。

一条（少なくともi-smart）が安っぽいのは内装関係だね。
特に巾木や巾木のカバーがショボすぎて泣けてくる。
もう少し高くなってもいいから、無垢の巾木を使おうよ・・・

[1254: 匿名さん]

＞1249
＞高気密高断熱…今時どこもやってますよね
言葉が先行して有りそうで少ない。
大手ではスエーデンハウスくらいでほぼ全滅。

[1255: 通りがかりさん]

>>1254
エッ、そうなんですね。
どこのカタログも当たり前のように載っているのでもはや当たり前のものかと思ってましたけどクオリティが違うんですかね。

[1256: 匿名さん]

最低気密値Ｃ値1.0ｃｍ/ｍ2以下の大手ハウスメーカーは少ない。
恥ずかしくてＣ値を明らかに出来ないメーカーも多く気密テストもしない。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[1257: 匿名さん]

いくつ以下が高気密かの定義はないが参考。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

[1258: 匿名さん]

本当の高断熱・高気密の家に住みたいなら新住協に加盟してる工務店に頼む方がいい。
一条は数値ばかりで半分ばった。

http://shinjukyo.gr.jp/

[1259: 匿名さん]

>>1258
そこってi−smartと同等のQ値C値の家を、同程度のコストで建てられる？

高気密高断熱を得意にしている設計事務所や工務店に見積もりをお願いしたが、
どこも一条と同レベルの性能にするとコストが物凄いことになった。

[1260: 匿名]

＞＞1259
あの標準装備をあの価格で出すことは一条以外では不可能です。一条はコスパは素晴らしいです。
だから一条はローコストです

[1261: 匿名さん]

＞1259
http://kankyokk.co.jp/zero/
価格の記載が少ないので捜すのが困難だが上記は一条程度でないかな？

[1262: 匿名さん]

＞1259
北海道は安い。
http://t-syou.jp/basic/
棟晶は基本仕様の３０坪2000万円程度。

[1263: 匿名さん]

道民は専門の断熱屋が居るから本土視点で見るべきではない

道民視点では台風は来ないし梅雨は無いゴキブリも都市伝説
そこは本当に日本国内か？

[1264: 匿名さん]

>>1261
>>1262
どちらも一条と比べると性能が低すぎる。

環境建設：Q値1.26W/m2K
http://kankyokk.co.jp/zero/

棟晶：Q値1.0W/m2K
http://t-syou.jp/basic/

一条：Q値0.51W/m2K
http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html

i-smartと同程度の性能の家を建てること自体が一般的な工務店では難しいんだよな。
高高住宅を得意にしている設計事務所、工務店なら頑張ってギリギリなんとかなるがコストもとんでもないことになる。

[1265: 通りがかりさん]

＞＞1259
住んでいる所によると思う。

北海道だったら新住協などの断熱に関する組織に入っている工務店なら
余裕で一条より安い。

外構込み約40坪、税込2400万でお釣りがきた。
Ua値.022、Q値0.8、C値0.5です。

[1266: 匿名さん]

棟晶はリフォームで寒い北海道でパッシブ住宅を作ってる。
http://t-syou.jp/case/3968/
札幌トップランナー１号、Ｑ値0.5でＣ値0.2で更に上を目指してる。
http://t-syou.jp/concept/

[1267: 匿名さん]

>>1266
で、それはいくらで作れるんだ？
あと、窓が小さすぎｗ

i-smartは大開口の窓をつけてもQ値0.5出せるぞ。

[1268: 匿名さん]

＞1267
写真を良く見たか？
リフォームでパッシブ（年間暖房負荷25kWh/m2）ですよ、Ｑ値は不明だが0.5以下だよ。

[1269: 匿名さん]

ちゃんと窓も広く取った上でQ値0.5が出せる家を、具体的にどこの会社がいくらで建てられるの？

[1270: 匿名さん]

別にc値q値だけなら出せる会社はいくらでもあるよ。
もちろん一条よりも安くね。
気密シートをちゃんと施工するところなら0.5以下は普通だし、経年劣化もアイスマートよりも少ない。
断熱も同じレベルなら普通に可能。

ただ、住設等も一条レベルで坪80万切れるところは存在しないし、会社の信用、安心も大きいと思う。
だから1年待ちでもバカ売れしてるんじゃないの？

[1271: 匿名]

1270。
正解です
相変わらず一条関係者は頭が悪いよね。

[1272: 匿名さん]

＞1269
だから写真を見直せ、開口部は広いよ。
開口部を広くとった一条が0.5の証拠を出しな。
Ｑ値0.5はモデル計算の値、全部の家を0.5以下を保証してないだろ。
餓鬼じゃないなら一条以上の家は有るのですから認めなよ。
それも顧客に合わせ完全自由設計ですよ、お仕着せはなし、建売レベルの訳の分からないルールはなし。

[1273: 通りがかりさん]

札幌の隣江別市の道東ハウスのサーモス400
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html
http://www.dotohouse.com/e145.html
http://www.dotohouse.com/e138.html
ここは北海道無暖冷房住宅研究会の会員。

棟晶は新住協だったと思う。

一条のQ値計算はそのまま鵜吞みにしない方がいい。
http://unohideoblog2016.seesaa.net/article/439017313.html

[1274: 匿名さん]

一条以上の家は普通にあるだろ。

高高を得意とする設計事務所や工務店をあたって、一条を超えるスペックで建てられるといわれた所が何か所かある。
問題はそのコストだな。
一条と同等の設備、性能だと、どうしても高くなる。

[1275: 1270]

>1271
えーと私も一条施主なんだけどね。
まあ、一条が総合的に見て優れているのは確信しているけど一部施主が盲信しているのと他営業の根拠のない中傷は嫌かなw
因みにうちはq値は0.8程度らしい。
設計士には壁量のギリギリまで大きな窓を付けて設計してもらった。
もちろん断熱、耐震は等級3ギリギリと言われたが地盤も問題無かったし、大した電気代の差ではないからそれでいいとね。

[1276: 名無しさん]

>>1273
そこのサーモス400は一条i-smartを超えてそうだね。
窓はi-smartより1割くらい性能が低いが、壁はi-smartより2割くらい断熱性能が高い。

・道東ハウス工業　サーモス400
　壁断熱：ロックウール60k440mm
　　⇒　0.036W/mK÷0.44=0.081W/m2K
・一条工務店　i-smart
　壁断熱：硬質ウレタンフォーム190mm
　　⇒　0.019W/mK÷0.19=0.100W/m2K

[1277: 匿名さん]

＞1275
一条信者、ＲＣ信者、鉄骨信者、イメージ信者、数値信者。
信者は聞く耳を持たずに根拠なく盲信してるから始末が悪い。

[1278: 匿名さん]

ＥＰＳからウレタンは吉か、凶でないか？
ウレタンの方が経年劣化収縮が多い？
気密値が劣化し易い、防湿シート施工がない一条の泣き所でないか？

[1279: 通りがかりさん]

>>1276
2011年当時だったら坪51万（家本体のみ）だった。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/202423269.html
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

去年、このサーモス400で札幌版次世代住宅のトップランナーの家（Q値・C値共に0.5）
を建てている構造見学会と完成見学会行ってきました。

[1280: 匿名さん]

安価な断熱材を使いつつ、壁を思いっきり厚くして断熱性能を上げているわけね・・・
300mmの外断熱だと断熱部分だけで10m2くらいは無駄になるから、土地の安い北海道ならではの力技。

[1281: 匿名さん]

極寒地域は大変ですね。
断熱だけじゃなく、雪対策しないと。
高床式みたいにしたりしてるのかな？また屋根の強度も並以上にするとか、、今年は台風で散々だったがそういう対策もしないと。カネ掛かりますね。

[1282: 匿名さん]

基礎も大変ですよ、凍結深度と言って寒い所ですと1ｍ以上の深さ。
地中1ｍ以上凍ります、霜柱で家が持ち上げられますから深い基礎にします。

[1283: 通りがかりさん]

>>1281
北海道は無落雪屋根が主流なので強度はバッチリです。
ただ、無落雪屋根はデザイン性が無い。

>>1282
基礎断熱併用スカート断熱工法で凍結深度の緩和。

スカート断熱とは基礎の外側にぐるりと幅90cmのEPSなどを施工する。
https://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/02.html

札幌も今年は一条が積水を引きずり降ろして初めてトップのに立つ勢い。
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/10/2016.10.11.pdf

[1284: 匿名さん]

90ｃｍなら幅1ｍ以上広い面積を掘らなくてはならない。
深く掘るよりは工数は減る。

カタカナのセキスイね、漢字の積水はどうしょうもない番外。

[1285: 匿名さん]

スカート断熱を認めない役所も有る。

[1286: 匿名さん]

沖縄は台風対策で9割りがRCとか、寒い処もRCにしたら？

[1287: 匿名さん]

寒冷地は湿気が多いから木造だと木が膨張収縮するとまずいんじゃない？大丈夫なのか？

[1288: 匿名さん]

凍害
http://www.homeconsul.com/newblog/2008/12/post_77.html

凍害でＲＣ造りの学校が短期で使用不可になった事が有ります。
北海道では基礎の僅かなひび割れにも注意が必要です。
基礎外断熱は凍害対策になります。

[1289: 匿名さん]

＞1287
寒冷地は温暖地と比べると湿気（絶対湿度）は少ないです。

[1290: 匿名さん]

東京だから分からないが、なるほどね。地域に合った工法があるのでしょうね。しかし、避難所含め公共物やホテルとかはRCでしょ。

[1291: 匿名さん]

http://sotodan-npo.org/2010/11/post-262.php
徐々に外断熱ビル、マンションが出て来ています。

[1292: 匿名さん]

住宅はデザインも重要なので、いくら性能が良くても一条の
i-smart(i-cube）だけはあり得ないですね。

北海道なら単価50万以下で一条以上の家を建てる地場工務店も多いのではないでしょうか。

[1293: 匿名さん]

外断熱改修
http://e-kensin.net/reading/608.html

[1294: 匿名さん]

アメリカなどでは20年以上前から、新規に建築される9割以上の高層ビルが外断熱みたいですね。
日本はなぜこうも遅れているのでしょうか。

[1295: 匿名さん]

>>1292
北海道でも多くはないと思うぞ。

>>1279で筆者が驚異的な価格と言っている道東ハウスでも坪51万円だから。

[1296: 匿名さん]

>>1295
軽率な発言、失礼しました。

私も住宅の勉強の為、鵜野氏のブログなどを拝見させて頂いていますが、
Q値0.47で坪51万といったところみたいですね。
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/204002705.html

どこかで記憶が錯綜して勘違いしていたようです。
大変、失礼致しました。

[1297: 匿名さん]

＞1294
1.建築業者が利益第一。
2.行政が建築業者の提灯持ち、国益を無視。
3.顧客が無知で甘い。

[1298: 通りがかりさん]

ぶっちゃけ全館床暖房って必要なの？
地方の車みたく必需品なのか、トイレの蓋が自動で開く程度のあったらいいなって程度？

[1299: 匿名さん]

どちらでもないかな。
都市部で駅近に住むのと同じ感じかな。
必須ではないが、あると快適度が段違い。

エアコンと違って風が出ない、足元から温まる、全館同じ温度になるのは本当に快適。
玄関やトイレ、洗面、風呂の中まで部屋の中と変わらずに暖かいしね。

[1300: e戸建てファンさん]

近所に一条の現場があるので時々みてる。
一条って、1階作ったあと外壁貼ってから2階のフレーミングになるんだね。他の2バイの違うのね．

[1301: 匿名さん]

工場で壁パネルに外壁タイルも貼ってある状態で運ばれてくるから、
組み上げた瞬間に継ぎ目の部分を除いて一気に外壁まで貼られた状態になる。
2～3日で外壁まで貼られた状態になるよ。

[1302: 戸建て検討中さん]

初めまして。
私も一条工務店のセゾンＦかブリアールで迷っています。土地は80坪、家は完全二世帯50坪位で考えています。
キッキンや洗面台を一条の物でない物を入れたいと思います。
ブリアールのパイン材の壁と明るさ
セゾンの標準語装備品の充実さで迷っています
…が、図面が出来てどちらにするのか決めても遅くないでしょうか？

[1303: 戸建て検討中さん]

>>1302
まるで、一条ＨＰに載っているかの様な物件ですね！

[1304: 匿名さん]

＞１３００さん、質問です。ウチの近所でも施工中の家があり時々見ています。

外壁の部分の一番下、つまり基礎の一番上の部分ですが、６〜７cm位の発泡スチロールのような部材でぐるっと巻いてあるように見えるのですが、あれはやはり発泡スチロールなのですか？隙間もありますし、大きさを合わせるために途中で切っているところが発泡スチロールのツブツブがそのままで、建築資材としてどうなのかといつも眺めているのですが、お近くの施工中の家ではどうですか？


＞１３０１さん、確かに外壁の真ん中部分だけはタイルが貼られた状態で組み立てられています。が、もう２週間近くそのままで、大工さんは他の仕事をしているみたいです。かなり大きな豪邸のせいでしょうか？

[1305: 検討者]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[1306: 匿名さん]

>>1305
住林の板にもほぼ同様のカキコミしてるね。
何がしたいのかな？

[1307: 匿名さん]

>>1305
ここ、一条とタマホームのスレですよ。桧家のスレでないですよ。あちこちのスレにコピペしてるからボロがでるんですよ。

[1308: 匿名さん]

>>1307 匿名さん

ここは一条とタマホームのスレでなく一条のスレですよ。

[1309: 匿名さん]

商品ラインナップを見ると、それぞれに個性があって好みもわかれそうに思います。
1302さんのように、2タイプで迷っている場合、図面ができてからでもデザインが選べるのだろうかと意外に思いました。
そういうことってできるものなんでしょうか？
セゾンとブリアールならどことなく似ているのでできそうな気もします。
それらと百年とかスマートとかだと無理だろうと思いますが。

[1310: 匿名さん]

外壁にネズミが穴を開けたというブログを見て、
それを見た家族からも検討外と言われてしまいましたし、
何だか恐ろしくなりました。

防虫網を自分で取り付けたり、コウモリよけの薬剤を置いたりすれば
良さそうですが、皆様どう思われますか？

[1311: 匿名さん]

害獣除けの網は今は標準で施工されると思うぞ。

[1312: 匿名さん]

そうですか。
今年引き渡しの新築の家、付いてなかったような。
もう一度良く見てみます。（不審者扱いされないようそれとなく）

[1313: 匿名さん]

そんな事より一条と言えば免震だろ。

[1314: 匿名さん]

ど田舎の畑の中の一軒家ではあるまいし、免震なんて普通つけないでしょう。

[1315: 匿名さん]

>>1312 匿名さん

人の家より、自分の家の心配しとけよ（笑）
通報されるよ。

[1316: 匿名さん]

>>1310 匿名さん

ネズミと言えば、積水だと思ってたわ。
積水でネズミの有名な事件あったよなぁ。
あれ見て、うちは検討から外した。

[1317: 匿名さん]

＞1316
ボッタクリに失敗して、逆切れで客を脅した悪質なやつですね。

[1318: 匿名さん]

>1310
既に対応済みですので問題ありませんよ。
引き渡し済みの被害者については無償修理で対応する様です。
まあ、これで一条もネズミハウスと呼ばれてしまうかも知れませんがw
ですが何処かのネズミハウスの悪質な対応よりははるかにましだと思いますがね。

[1319: 匿名さん]

>>1317 匿名さん
いや、あれはマジだよ。
図面まで、ネットにUPされてて、積水にドン引きしちゃった。
ま、ここのスレには関係ないし、どうでもいいけど…。

[1320: 口コミ知りたいさん]

一条で家を建てるデメリットって何かありますか？

[1321: 匿名さん]

デメリットは独特のデザインと一条ルールに縛られることかな。予算が合えば良い選択。
要するに自分の思ったままの家を建てたい人には合わない。工務店などを選びましょう。

[1322: 匿名さん]

一番のデメリットは自由度が低いこと。
標準とオプションに書いてある事以外は基本的に出来ないと思っていい。

まあ、制約があるからこそコストパフォーマンスがいいんだから、どちらを選ぶかだね。

[1323: 匿名さん]

間取りは自由に決めても良いのですか？
それともある程度決まっているような、企画商品になるのでしょうか？

[1324: 匿名さん]

一条は、間取り、外観、デザインで規格住宅そのものです。
注文住宅なのに、規格住宅を満足できる方は、一条（金銭的な余裕のない方）。
他の住宅にないデザインを重視する（金銭的な余裕のある方）なら、止めた方が良いでしょう。

[1325: 匿名さん]

自由に決められるよ。

ただ、意地でも耐震等級３を取る設計をするから強度を犠牲にするような間取りはこっちが望んでも拒否される。

[1326: 匿名さん]

>1325
>自由に決められるよ。

規格住宅の中の限られた範囲はね。
デザイン重視派からは、耐えられるレベルのデザインになりません。

一条がいつも言われるように、一条得意のダサイ家には、なるけどね。

[1327: 匿名さん]

>1325
一条は規格住宅だから、耐震等級３を取ると、間取りに制限がある。
これはあくまでも規格住宅の問題。
全くの自由設計で、耐震等級３を確保できる設計は、いくらでもできますよ。

[1328: 匿名さん]

>>1325
＞ただ、意地でも耐震等級３を取る設計をするから強度を犠牲にするような間取りはこっちが望んでも拒否される。

ふと思ったのだが…
こちらが思っていた間取りを営業マンに拒否されて
営業マンからの妥協案として壁や柱を足した間取りをのんだとする
その壁や柱を足した間取りって耐震等級3級取れてもギリギリの耐震等級3級なのかな？

やっぱり住む立場からすればギリギリより余裕を持った耐震等級3級が良いのですけど…

[1329: 匿名さん]

NG食らった後に提案してくるのは比較的余裕をもって耐震等級３が取れる設計。
それじゃ嫌だ、もっと余計なタレ壁を少なくしてほしいと言うとギリギリ耐震等級３にするように頑張って設計してはくれる。

[1330: 匿名さん]

企画型住宅なのはセゾン・アシュレだけでしょ。
それ以外は注文住宅だから、決められたルールの中で自由に設計可能。

ルールの厳しさ緩さはあるが、どこのハウスメーカーにもルールは存在する。
例えば、何cm単位に設計できるかとか、天井の高さとかね。

[1331: 匿名さん]

>1329
>ギリギリ耐震等級３にするように頑張って設計してはくれる。

結局は、規格住宅だから限界があるってことね。
完璧な自由設計で余裕のある「耐震等級３」の設計は、所詮、一条の使う部材が決まっている規格住宅レベルだとムリってことね。

[1332: 匿名さん]

ismartなんかはツーバイだから、2間以上飛ばせないとかツーバイ特有の制限はある。
この制限はツーバイを採用している三井、三菱、住友でも全て同じ。

一条特有の問題ではなく、工法の問題。
自由に間取りを設計したいなら、鉄骨がいいよ。

一条の一番の制約は間取りというより住設。

[1333: 匿名さん]

>1330
>企画型住宅

日本語を正しく使いましょうね。
「規格型住宅」が正解。

規格とは、主に産業や技術の分野において、製品や材料、あるいは工程などに関して定義された基準のことである。工業製品などの品質・大きさ・形状などについて定められた標準を指す。

企画とは、実現すべき物事の内容を考え，その実現に向けての計画を立てること。立案すること。

[1334: 匿名さん]

>1332
>2間以上飛ばせないとかツーバイ特有の制限はある。
>この制限はツーバイを採用している三井、三菱、住友でも全て同じ。

間違ってますね。
一条の場合、フィリピン工場でパネル化して日本で組み立てるから、一条規格で決められた標準仕様のパネルしか組み立てられない。
一方、三井、三菱、住友は、ツーバイでも、自由設計なので部材強度が足りなければ、部材を付加して耐力を満足させられる。
ウチは、ツーバイでリビングは４間の大空間です。
ツーバイは何も2×4や2×6に限らない。
部屋の構造強度が必要なら、床材に2×10や2×12を使えばいいだけ。

[1335: 匿名さん]

一条でも４間のリビングなんて当たり前のようにできるよ、大空間でも何でもない。

２間の制限があるのは窓の開口ね。
三井や三菱、住友で２間以上の開口が出来るの？
そんなツーバイって聞いたことも見たこともないが、どこにあるの？

[1336: 名無しさん]

ツーバイで4m以上の開口はそもそも違法だから
もしあったら違法建築として通報してね

[1337: 施主です]

セゾンＦの夢の家に住んでますが、これといった、デメリットはないですね。

[1338: 計画解除]

材料費の高騰を理由にいつでも解約できるからと仮契約を薦められ100万を振り込んだ。
印紙代金くらいしか消耗してないんですが、解約返金希望もなかなか手続きが進まない。
地元の工務店が融通が利きお願いする事になりましたが、解約手続きが…。
経験者の方います？いつ頃返金になります。

[1339: 足長坊主]

>>1338「材料費の高騰を理由にいつでも解約できる」などと、詐欺みたいな営業マンじゃな。じゃが、解約が進まず他の住宅会社と契約をしたということで、「二重契約になるので、違約金を請求します」と言って来るかもしれぬぞ。

[1340: 匿名さん]

事務処理で少し時間が掛かってるんじゃないの？
詐欺まがいな会社ではないので、きちんと返ってきますよ。
その１００万、今無いと困るの？

[1341: 計画解除]

印紙代金と振込手数料などの経費が引かれてくるのでしょうが、娘の入学金を流用しちゃいました。
みなさんお金持ちだ。年末ジャンボ1千万でいいや！も少し連絡を待ちます。
TOTOの外壁ｉsmartは欲しかった。無理だった。36坪2,900万＋外構費

[1342: 匿名さん]

セゾンFで床暖28℃設定にしてるんだけど、何だか寒いなー
室温は21℃位だけど、こんなもんなのかな？それともどこかがおかしい？

[1343: 匿名さん]

詐欺まがいの会社でない？

数値の見せ方は詐欺に近いものものはあるだろ。

なので光熱費は他のHMよりも高くなる。

[1344: 匿名さん]

光熱費が高い？？
南関東でi-smartだが、24時間全館床暖房つけっぱなしでも暖房にかかる電気代は3000～4000円だぞ。

[1345: 匿名さん]

>>1344 匿名さん

トータルの電気料金と太陽光の売電分の価格は？

[1346: 匿名さん]

トータルの電気代は安い月で7000～8000円、一番高い月（1月2月）で14000～15000円。
この差が暖房代って訳じゃなくて、実際には給湯に掛かる電気代の差もかなり大きい。

太陽光は全量だから別枠。
買電から売電分を差し引いたら、電気代は年間で30万円くらいは儲かっている事になる。

[1347: 匿名さん]

>>1346 匿名さん

太陽光は何kw？

[1348: 匿名さん]

太陽光は11.5kW、買い取り価格は29円+税

[1349: 匿名さん]

>>1348 匿名さん

年間の売電量は？

[1350: 匿名さん]

去年の年間発電量は約14,000kWh。
一条から渡されるシミュレーションは相当安全を見ているようで、実際の発電量はその2割増くらいになっている。

[1351: 匿名さん]

>>1350 匿名さん

11.5kwなら他のメーカーなら1kw辺り1300kw位は発電するので、年間15000kw位発電しますよ。

その時点で1000kw分約3万円分少ないです。

うちは他の鉄骨HMですが、24時間エアコンも稼働して床暖房も使用してますが年間冷暖房費は3万円以下なので、気密断熱が良くても冷暖房費では穴埋め出来ないですね。

[1352: 匿名さん]

全館床暖房と猫の額の広さのガス床暖房とは違います。

[1353: 通りがかりさん]

＞11.5kwなら他のメーカーなら1kw辺り1300kw位は発電するので、年間15000kw位発電しますよ。

設置条件無視してドヤ顔されても…。

[1354: 検討者さん]

>>1351
24時間エアコン稼働ってのは、当然全館空調のことだよな。まさか、リビングと寝室だけとか限定した使い方での話じゃないよな。
エアコンと床暖を併用してるなんて、寒い家なんだな。

[1355: 匿名さん]

鉄骨は気密性能が最低、隙間風で足元が寒いから床暖が必要になる。

[1356: 匿名さん]

北海道で売れまくっているという事実こそが家の性能の高さを雄弁に物語るな。

一条工務店独走　年間首位へリーチ
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2016/12/2016.12.12.pdf

[1357: 匿名さん]

>1351
何の根拠も裏付けもなく条件も明示しておらす説得力もない無駄なことを他所の板に夜中まで張り付いてまで書き込む貴方はお気の毒な方ですね。

[1358: 匿名さん]

他のHMより光熱費が高い根拠？

ソーラーパネルは他のHMの方が発電量が多いうえに

積水ハウス、ダイワハウス、住友林業などは、エネファーム採用してる為、総合効率1kw辺り7円程度の電気と給湯設備のため光熱費が安くなります。

セキスイハイムはソーラーフロンティアのパネル使用してるので、1kw辺り1400kw以上発電します。

太陽光のパネルが高いうえに発電量が少ない時点で他のHMより光熱費は高くなるよ。

http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[1359: 匿名さん]

＞１３５１
＞うちは他の鉄骨HMですが、24時間エアコンも稼働して床暖房も使用してます

２４時間エアコンに床暖房ですか。
ずいぶん気密性も悪そうな、お寒い家ですね。
一体どこのHM？築年数古い家？或いは寒冷地とか？

我が家も鉄骨だけど、エアコン数分だけ。信じられない。

[1360: 検討者さん]

>>1358 匿名さん

>>1358
面白いこと言うね。
太陽光の発電がいいからってなぜ光熱費が安くなるのかな？全量買取にした場合は光熱費に全く影響しませんが。
エネファームは発電はするけど、その分ガス代が上がるから、あまり光熱費には影響しないよ。
太陽光とかエネファームを持ち出さないと光熱費が安くならないってことは、家自体は気密性がなくて、熱くて寒いってことを自らアピールしてるのと同じ。

ソーラーフロンティアのパネルはデカイし重いから、安い以外のメリットはあまりないね。一条は一条のソーラーパネルしか載せられないから諦めるしかないけど、パネルに選択肢が、ある他のHMでソーラーフロンティアを選んだなんて情弱だね。

[1361: 匿名さん]

>>1359 匿名さん

断熱性能良ければ普通24時間稼働だよ。

床暖房はあったらより快適なだけ。

断熱性能の悪い家は24時間稼働させると光熱費が高くなるだけ。

ヒートポンプは連続稼働の方が効率が良いからね。

逆にエアコン数分で良い鉄骨メーカーってどこ？

[1362: 匿名さん]

>>1360 検討者さん

太陽光も光熱費の一部でしょ？

うちもソーラーフロンティアじゃないけど、10kw以上の全量買い取りだよ。

エネファームのガス料金が総合効率1kw辺り7円位だから電気買うより安いから光熱費は安くなるよ。

北陸電力地方以外はね。


気密性能か？

築5年もすれば鉄骨の方が気密性能は良いかもね？

[1363: 匿名さん]

そもそも気密性能を高めてる1番の理由を理解してないのか？
ナミダタケの木材腐食菌対策だよ！

なのに鉄骨メーカーと気密性能を競ってどうするのだよ

今時すきま風が感じるようなHMなんてないよ。

[1364: 匿名さん]

うん、さすがに欠陥住宅じゃああるまいし、すきま風はないだろ（笑）

[1365: 検討者さん]

>>1362
築5年もすれば鉄骨の方が気密性能は良いかもね？
→気密性の悪い家に住んでる人が言う負け惜しみだね。

[1366: 匿名さん]

さすがに集成材は縮まないだろうけど、
無垢の家は木が縮んで、下手すれば隙間風が吹くかも。
一条は安心だよね。

[1367: 匿名さん]

>>1365 検討者さん

ねずみやコウモリは侵入しないから大丈夫

[1368: 匿名さん]

隙間風と言ってるが風を感じる風が有るわけではない。
床に1～２℃程度低い温度の空気が這うだけです。
天井と床の温度差が２℃以上有ったら隙間風が有ると思った方が良い。

[1369: 検討者さん]

>>1367 匿名さん
いつの話をしているのかな？対策されるよ。
コウモリは一条だけの問題ではないよ。他のHMも被害でてるね。

[1370: 検討者さん]

>>1362
話の流れが理解できてないね。気密性に関連した光熱費の話なのに、太陽光も光熱費の一部って。
太陽光も光熱費の一部なら極端なはなし、昔の家で気密性がとても悪くても、庭にメガソーラーがあって家は電気代0円ですっていってもいいってことになるよ。

[1371: 匿名さん]

エネファームとか情弱御用達の設備を入れる人がいるだねぇ・・・

[1372: 匿名さん]

乾燥がすごいのね
http://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-859.html
\\\\\\\\\\\\\\\
「冬、一条工務店のお家は乾燥し易い」
との趣旨のブログをよく見掛けます。
以下は、我が家に限ってと言う前提で話を進めます。
　※我が家だけなのか否かは確認したことが無いので分かり
　　ません。
冬、乾燥し易いのは事実です。
さて、一条工務店が採用しているものに何か特別なものが
あるのでしょうか？

[1373: 匿名さん]

>>1370 検討者さん

同じ容量の太陽光を搭載した場合、一条の太陽光は他と比べても値段も高く発電量は少ないと言ってるだけじゃないの。

[1374: 匿名さん]

>>1373 匿名さん

まあそれだけで気密断熱分で削減した光熱費以上に損してるわな。

[1375: 匿名さん]

一条工務店 詐欺まがいな事をしてるので許せない。

①坪単価をおさえるため仮契約と言われ契約したら、実際は本契約だった。
②太陽光パネル 固定資産税が高くなる事を言ってくれなかった。

とにかく、色々なハウスメーカーで聞いた事を 一条の営業に聞いたり確認すると「あ〜 そうです。そうです。」と言い説明をする。
客に質問される前に 色々 言って欲しい。
信頼が出来ない。

[1376: 匿名さん]

>1373
そう言うからにはその根拠をきっちり示してね。

[1377: 匿名さん]

床暖房も固定資産税が少し高くなるぞ。
普通の広さの家だと年間で3000円～5000円くらい固定資産税が高くなる。

[1378: 匿名さん]

>>1376 匿名さん

根拠？

他のメーカーの太陽光は1kw辺り年間1300kw位は発電します。
ソーラーフロンティアとかだと1kw辺り1400kw位は発電します。

一条の日本産業とか言うメーカーでありながら海外で製造してる太陽光は1kw辺り1200kw以下しか発電しません。

太陽光の設置価格は調べれば簡単にわかりますよ。


http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[1379: 匿名さん]

＞1kw辺り1200kw以下しか発電しません。
根拠は？
同条件で比較したデータはあるの？

[1380: 匿名さん]

>1378
明らかに第三者でないサイトが根拠の情弱なのね。
その数値も根拠無さそうだしね。

まあ、一条の夢発電は昔に比べて魅力が殆ど無くなっているのは確かにあるがね。
売電が下がり、金利が上がっているのに何故か価格は下がっておらずメリットが少ない。

[1381: 匿名さん]

価格も下がってない？　1kWあたり27万円だったよ。
今年度契約の売電価格でも、確実に10年以内に元は取れる。

[1382: 匿名さん]

中国製パネルが低効率なのは事実だな
だが安い
壊れないならコスパは国産より良いだろう

しかし自分の家を中国製品でラッピングしたいか？
俺はごめんだ

[1383: 匿名さん]

>>1379 匿名さん

一条の太陽光そんなに発電しませんよ。

１kw辺り年間1000kw前後です。

http://ichijo.jp/dream/index.html

一条工務店 太陽光で検索したら沢山事例がありますよ。

[1384: 匿名さん]

うちは一条だけど1kwあたり年間1200kW以上発電してるぞ。

こんなのは日照時間や設置条件によっていくらでも変わるんだから、同じ条件で比較しないと無意味。

[1385: 名無しさん]

一条工務店ってどんな木材使ってるんですか？

[1386: 通りがかりさん]

米栂の薬漬け。

[1387: 匿名さん]

個人のブログで、一条は木造だけど太陽光とか床暖房が付いている
から税金がびっくりするほど高くなったって書いてありました。
実際高くなってしまったのですか？

[1388: 匿名さん]

>>1384 匿名さん

同じ条件で一条の太陽光は発電量少ないですよ。

[1389: 匿名さん]

>>1388
根拠は？
同じ条件で計測したデータがあるの？

[1390: 検討者さん]

他社から買った技術で内製してるので、技術レベルは高くないですよ。
技術屋で言うとところの「枯れた技術」じゃないと、何かあったとき自社で対応できないでしょ。
数字拾うのは面倒だからしないけど、面積発電力量は低いすよ。

[1391: 匿名]

太陽光も自社でしたか？（笑）

[1392: 匿名さん]

>>1390
具体的にどこに数字が乗ってるの？
まさか根拠がないのに言ってないよね？

[1393: 検討者さん]

>>1391
はいそうです

>>1392
そーいうのじゃま。これ見て興味を持った人が自分で調べるんじゃない。

[1394: 匿名さん]

根拠も示せない情報を書き込むのが最も有害。

[1395: 一条施主さん]

>>1390
出してやろうか？　おれ、施主だから持ってるよ。
一条パネルの面積発電量≒0.13kw/1.28m2≒80W/m2

太陽発電パネルメーカー（電機とか重工とか）の４～５割かな。
それらしい書き込みで否定する奴が出てくるかもだけど、騙されちゃだめよ。間違いなく低いよ。

[1396: 匿名さん]

性能は低くても屋根一面に設置出来て、発電量を稼げ、かつ安いのがメリットでしょ。
面積当たりの性能が低いのは事実だが、1kW当たりの発電量が低いってのは聞いたことも見たこともないな。

[1397: 匿名さん]

よくわからない独自の理屈で煙に巻くのは十八番ですね

[1398: 匿名さん]

>>1295
いつの時代なの？
今年建てたが、今の一条のパネルの面積発電量は約160W/m2（210W÷1.30m2）のはず

[1399: 匿名さん]

1kw辺りの発電量ですか。

積水ハウスでシャープ製のパネルですが、去年1kw辺り年間1300kw以上発電してましたよ。

日射量の多い地方でもないですけど。

[1400: 匿名さん]

一条のパネルだけど、うちも1300kW以上発電したよ。

[1401: 匿名さん]

>>1400 匿名さん

残念ながら一条の太陽光はそんなに発電しません。

[1402: 匿名さん]

>>1401
発電しないという根拠は？

[1403: 匿名さん]

>>1402 匿名さん

発電するなら明細出せば良いです。

[1404: 匿名さん]

では、まずシャープ製で1300kW以上のほうからよろしくね。
各月の発電量が分かる書類、太陽光パネルの容量を証明する書類、地域が分かる書類を一緒に写真に収めてアップしてくれればいいから。

[1405: 匿名さん]

>>1404 匿名さん

うちシャープと違うけど？

[1406: 匿名さん]

>>1404 匿名さん

シャープ製は普通に発電するだろ。

一条のが発電しないだけ。

[1407: 匿名さん]

>>1406
根拠は？

各月の発電量が分かる書類、太陽光パネルの容量を証明する書類、地域が分かる書類を一緒に写真に収めてアップしてくれればいいから。

[1408: 匿名さん]

シャープ製でなく一条の太陽光が発電するかどうかだろ？

[1409: 匿名さん]

根拠もないのに、シャープ製が1300kW以上発電するって言ってたの？
議論するに値しないわ。

[1410: 検討中]

日本のメーカーの太陽光は天気がいい日は発電率いいけど、曇りだとガクッと発電率下がるよね。

[1411: 一条施主]

>>1395
だから一条施主のオレが80W/m2って言ってんじゃん、データ出して。
明らかに他メーカーの半分以下の発電力でしょ。
気になる人は一条の営業に聞いてごらん。パネル面積が一致するから。

[1412: 匿名さん]

シャープ製10.3kwの発電量です。

[1413: 匿名さん]

地域は？
容量が10.2kWである証明は？

[1414: 匿名さん]

>>1413 匿名さん

関西電力地方で10.3kwです。

[1415: 匿名さん]

関西の具体的にどこ？
それを証明するものは？

太陽光パネルの容量を証明するものは？

発電量だけ見せられても無意味なんだが。

[1416: 匿名さん]

>>1415 匿名さん

人に言う前にそちらも証明したら？

[1417: 匿名さん]

＞1411
あんたがデータ出せよ。偽施主にしか見えないよ。
＞1412
年平均1100Kw以下じゃんｗ

[1418: 匿名さん]

>>1417 匿名さん

それは月平均でしょ？

1kw辺りの年間発電量の話だよ。

[1419: 匿名さん]

＞1418
失礼。あほだったわ

[1420: 匿名さん]

とりあえず1412は何の証明にもなってないので無駄だが一条のパネルがシャープの発電量より少ないのは間違いないと思う。
一条施主だって高性能パネルだなんて思ってないだろう。
保証だってシャープは２０年で一条は１０年でしょ？

まあ、価格も違うだろうしどちらがコストパフォーマンスが高いかは分からんがね。

[1421: 一条施主]

>1420
思ってない、思ってない(笑)
屋根と一体が売りなんでしょ？　自信もって売ればいいじゃん。
何で発電スペックの低さをごまかそうとするのか、理解できない。

あとね、遠い将来、夢発電の屋根を解体する場合の廃棄費用とか、廃棄ルートとか、一条がどのくらい入ってくれるのか、とか考慮されてないよ。少なくとも俺が営業さんに確認した範囲では。

[1422: 一条施主（２）]

現在設計中だが、太陽光パネルは1枚が210Wでサイズは1350mm×994mmだよ
面積あたりにすると156W/m2

[1423: 匿名]

>>1421 一条施主さん

適当な嘘つき施主さん（笑）
お前一条施主じゃないだろw

[1424: 通りがかりさん]

一条工務店って営業が馬鹿で傲慢でただのスピーカーだったから速攻で候補から外したけど、ネットでも工作員が跋扈してるってホントなんだな。あの甲高い声で笑うデブの課長かな（笑）

[1425: 匿名さん]

｢同じ重量なら木は鉄より強い｣

確かに間違っては無いが現実的ではない話し(もし蟻が人間サイズだったら～等の空想科学)

実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度

[1426: 匿名さん]

>>1423
嘘つき呼ばわりするだけでその根拠も証拠も提出しない
誰にでも出来る簡単で気楽なお仕事(笑)ですね

>>1425
言ってる事は解るけどスレ間違ってない？誤爆？(笑)

[1427: 一条施主（２）]

では、私から証拠をアップしよう。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1100847.jpg

↑の通り、今は1枚のパネルで210Wだよ。

[1428: 匿名]

>>1427 一条施主（２）さん

お疲れさまです。
ニセ施主、ムキになってるとが面白いわ。
お馬鹿さんだし、適当な事ばっかり言って荒らしてんだよ。
因みに、俺も施主だがデータが全然違うわ（笑）
適当に聞き流しでいいと思う。

[1429: 匿名さん]

客観的に
>>1427は情報提供者
>>1428は煽るだけの荒し

[1430: 匿名]

>>1425 匿名
実際はあの糞細い貧弱な軽鉄の柱ですらヒノキの5寸角柱と同等強度。
→データで示してください。たぶん違うて思いますよ。軽量鉄骨はそこまで丈夫ではありません。

[1431: 匿名さん]

人に求めるだけで自身は何も出せない荒しが偉そうに書き込むなよ(笑)

[1432: 匿名さん]

デザインが優れるスウェーデンハウスが、やはり一位でした。
2年連続です。
－－－－－－－－－
2016年オリコン日本顧客満足度ランキング　ハウスメーカー（注文住宅）部門　2年連続　総合第1位受賞
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[1433: 名無しさん]

>>1431 匿名さん
荒らしに反応するやつも荒らしなんじゃないかな。

[1434: 匿名]

平気で嘘を書き込み巻き込んでるやつが、本当の荒らしだw

[1435: 通りがかりさん]

一条って企業規模の割に工作員多すぎだよね
会社ぐるみ？
知り合いが建ててよかったて言ってるからって、ネットで自分なりの根拠もなにもなく
手放しで絶賛しつつ盲目的に他人にすすめますか？こういう明らかに嘘臭いのは少ないですが、
けっこう違和感のある持ち上げ方もよく見るので、
絶対そうだろというのはむかつくし、そいつらがステマして消費者をだましてると考えると反吐が出るね。
そんな稚拙な手法でも、真に受けるというか騙された人もいるでしょうからね。

蛇足ですが、巧妙なやつはぼろを出さない限りネットだし、違和感はあっても確たる証拠は出ないでしょうがね。

罪が深いなあ,,,

[1436: 匿名さん]

工作員での商売が得意なのです
中国やロシアと一緒です
公のメディアを利用します
ここを信じてはいけません

[1437: 匿名さん]

最近近所でもよく一条の建物を見かけます。
リーズナブルな値段で、タイル外壁で良さそうな建物に思えますが、
一体どこが良くないのでしょうか？

[1438: 匿名さん]

良くないことにしないとマズい人達が多いという事だよ。
戸建住宅市場が縮小する中、一条だけが絶好調だからね。

[1439: 匿名さん]

東京ではＳＷＨや積水、ヘーベルが主流。
山手線内側では、一条を見たことがない。
その方の収入で家を建てるメーカーで差が出ます。
低層庶民は一条かな。

[1440: 匿名さん]

低所得では無理だよ。
一条の平均単価は3000万円だから。

狭小地での建設や富裕層のこだわりに応える事が出来ないのは事実だが。

[1441: 匿名さん]

高所得者が積水やヘーベルで建てるとは限らない。過剰設計な住宅に大金払うなら、その分を他に当てる人もいるし。大手で10社の中で建てればとりあえず安心は得られるしな。

[1442: 匿名さん]

結局一条の太陽光が1kw辺り年間1300kw以上発電したってのは嘘だったの？

まあ一条の太陽光は1kw辺り年間1000kw前後しか発電しないよね。

http://ichijo.jp/dream/index.html

[1443: 匿名さん]

>>1442
どこの太陽光パネルも1kWあたりの年間発電量で1000kWと謳ってるよ。

同じ1kWでパネルごとに発電量に差があるのって、具体的にどこかで検証した事があるの？
あるなら、その実験のデータがある論文等を教えて。

[1444: 匿名さん]

>>1443

SBエナジー実発電量記録へ
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
SOLAR
FRONTIER
ソーラーフロンティア
（SF150-K）
CIS 1313kWh
0.93 1.06倍
SUNTECH
サンテックパワー
（STP280-24/Vd）
多結晶 1253kWh
0.89 1.01倍
YingliSolar
インリーグリーン
（YL235P-29b）
多結晶 1249kWh
0.89 1.01倍
KYOCERA
京セラ
（KS2381P-3CFCA）
多結晶 1258kWh
0.89 1.01倍
SHARP
シャープ
（ND-193CA）
多結晶 1257kWh
0.89 1.01倍
メーカー
（パネル型番）
パネル種類 年間発電量（1kWあたり）
システム出力係数 平均値との比較
CanadianSolar
カナディアンソーラー
（CS6P-230P）
多結晶 1244kWh
0.88 1.00倍
ITOGUMI M●TECH
伊藤組モテック
（MTPVp-210-MSDM）
多結晶 1239kWh
0.88 1.00倍
Panasonic
パナソニック
（VBH13215TA）
HIT 1219kWh
0.87 0.98倍
MITSUBISHI
三菱電機
（PV-MGJ250ACF）
単結晶 1214kWh
0.86 0.98倍
KaneKa
カネカ
（U-ZE115）
薄膜ハイブリッド 1170kWh
0.84 0.94倍

ちなみにここで言う平均値は
＞日本の年間平均発電量は1140kWh（設備利用率13%）とされます。この数値は経済産業省が定義するおおよその全国平均値とされます。

掲載先のアドレス
http://standard-project.net/solar/hikaku_hatsudenryo.html

[1445: 匿名さん]

>>1444
で、一条のパネルの発電量は？

同じ条件で比較したデータがないのに、何を根拠に一条のパネルの発電量が低いと言ってるの？
そのリンク先でもメーカーによる発電量の差はほとんどないと結論付けているでしょ。
一条のパネルは結晶系だから、1200～1250kWあたりになると考えるのが自然。

そうじゃないというなら、具体的なデータが必要。
あ、当然、一条の公式ページで言っているデータは意味ないよ。
あれはマージンを持った値だから。

[1446: 匿名さん]

>>1445
お前は人に求めるだけじゃなく
自身の書き込みのソース出せよ
一条信者ってこんなヤツばかりなのか？

[1447: 匿名さん]

>>1446
具体的に何のソース？

[1448: 通りがかりさん]

一条工務店の提携業者っていうことで紹介された
外構屋、給排水設備の業者
最低限の施工で高すぎて笑った
提携でやりたいから相見積もり一条で取ってくれっていたら断られた
しょうがないから設計師に要求仕様を聞き取って、自分が知り合いの業者で見積もり出したら、提携の6割の金額
そうしたら後出しで、このメーターの設置は一条でやらせてほしい、提携でもその見積もり金額でできるかもしれない
呆れるわ
いくら間に入れてんだよカス

[1449: 匿名さん]

まあ一条の太陽光は他のHMの太陽光と比べて2割ほど発電量が少ないだけだ。

気にするな

[1450: 匿名さん]

>>1449
根拠は？

出てくるのは、一条がホームページ上で公開しているマージン積みまくりの発電量だけ。
同じ条件でも比較データなんて一切ない。
それなのに２割低いと結論付けるのが意味不明。

[1451: 匿名さん]

>>1450 匿名さん

一条工務店 太陽光 ブログ

で検索したら沢山実例があるよ。

どれもあまり発電してないけどね。

[1452: 匿名さん]

所詮は中国製だ

安いのだから気にするな

[1453: 匿名さん]

頑張ってるね〜読んで見ると、どう見ても自作自演の嘘。
暇なんだね、君は。

[1454: 匿名]

>>1453

嘘つき(笑)

[1455: 匿名]

年間発電量のカタログ値とか、実際の発電実績とかじゃなくて、ＪＩＳで標準化された発電力を提示すればいいんだよ。
一条のＨＰに記載されてないんなら、やっぱり嘘なんだよ。
誰か知ってる人いないのかい？

[1456: 匿名]

追記。
JIS C 8907　だったと思う。

[1457: 戸建て検討中さん]

一条工務店では？

キッチンや洗面化粧台やトイレ
床材やドア、下駄箱、そして
窓などなどは

わたしの好きな国産メーカーに変える
ことは出来ますか？

フィリピン製は。ちょっと。✖︎

ツーバイシックスやツーバイエイトに
構造をしぼって、今、他メーカーも
検索中です。

来年は！
ツーバイシックスの家！
建てるぞ！

[1458: 匿名]

積水ハウスにしなさい

[1459: 匿名さん]

>>1457 戸建て検討中
HMは建材が外国製だから、工務店でたてなさい。
残念ながらツーバイは国産建材はないから諦めなさい。耐震性に劣る在来で建てなさい。

[1460: 匿名さん]

一条の太陽光パネルで1kWあたり年間発電量1256kWh
http://www.ismart-blog.com/electricity-charges31/

1kWあたり1000kWhなんてどこの話だろうね。

[1461: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

日射量の多い前橋市で1kw辺り1256kwしか発電しないのか。

他のメーカーならもっと発電するよ。

[1462: 匿名さん]

>>1461
根拠は？
印象論じゃなくて、具体的なデータを持ってこいよ。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん

一条の1kw辺り1300kw以上発電するデータはどうした？

嘘だったの？

特に日射量の多い訳でもない関西地区の1kw辺りに1300kw以上発電してるデータは出てますよ。

[1464: 匿名さん]

>>1460 匿名さん

しかも初期費用返済するのに11年半もかかるのかよ。

他のメーカーなら初期費用は10年以内に完済するよ。

しかも償却資産税や中途半端な太陽光の搭載なので、サラリーマンなら雑所得税が更にかかるし、一条の太陽光の保証は10年だからパソコンも4台入れ替えもあるから20年で初期費用と税金とパソコンで20年分の売電費用ほとんどもっていかれるぞ！

[1465: 匿名さん]

>>1463
搭載量のソースを出さずに発電量だけアップしたあれのこと？
あんなのが根拠になると思ってるの？
搭載量のサバを読めば、いくらでも数字を捏造できる訳だが。

根拠として出すなら、誰かのblogか、自分の家のデータなら搭載量の根拠もセットで出すこと。

[1466: 匿名さん]

パソコンwww
思わず吹いたw

[1467: 匿名さん]

>>1466 匿名さん

パワコンの費用が掛かる事を知って吹いてしまったのだね。

[1468: 匿名さん]

>>1465 匿名さん

他のメーカーなら1kw辺り1300kw以上なら普通に発電する例は沢山あるよ。

ソーラフロンティアとかなら普通に1kw辺り1400kw以上発電してる例もある。

セキスイハイムとかソーラフロンティア製使用してるから調べてみれば

しかも設置費用も安いし

[1469: 匿名さん]

他のメーカーの発電量のソースなんて>>1444 で良いやん
一条のソースだけが現時点で無いよ

[1470: 匿名さん]

>>1469
そのソースを見ればCISの発電量が大きく1300kWh超えだが、結晶系は軒並み1250kWh前後。
一条のパネルも1250kWh前後で他の結晶系と同じって話なだけかと。

CISが結晶系より性能が高いと言うのなら納得できるが、一条のパネルだけ特異的に性能が低いってのは常識的に考えて有り得ない。
もし違うと言うなら、同条件で比較すべき。

[1471: 匿名さん]

>>1470
考察や推論で逃げるなよ
今必要なのは数値の明記されたソースのみ

[1472: 匿名さん]

>>1470
同条件のデータでしか認めないって悪魔の証明ですか？
国内で流通してる主要メーカー同士の比較データなら兎も角
一条オンリーのオリジナル鎖国メーカーなんて誰が何と比較するの？

[1473: 匿名さん]

>>1470
だから数値が証明してるでしょ。
>>1444でも>>1460でも同じ結晶系なら1250kWhってね。

もし違うなら、同じ条件で比較した数値データを出してね。

[1474: 匿名]

>>1473 匿名さん
1470は正論。
あなたの連投書き込みの内容が、おかしい

[1475: 匿名さん]

これって一条の関係者が頭のおかしいアンチを演じて炎上させる炎上商法じゃないの？