一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[11801: 匿名さん]

快適といっても気持ちいい～じゃなくて、
家中が自然な暖かさでストレスが一切ない生活が出来る感じ。

床暖なのに床は冷たくないくらいまでしか暖かくならないから、
知らない人は床暖が入っている事には気付かない。
で、あれ？エアコン動いてないけど、この家どうやって暖かくしてるの？ってなる。

[11802: e戸建てファンさん]

大事なのは床を足で確かめる事です。スリッパ履いてると中々分かりづらいですし、床暖入ってると案外熱いですよ。私は靴下ですが時折スリッパを外しては床材の感触を確かめてました。参考にもなるかどうかも分かりませんが。見るのはすぐ慣れると思いますが、床材などの感触は毎日の事なので重要視してます

[11803: 匿名さん]

>>11800 匿名さん

11801さんのいう冷たくないくらいの温度で設定するなら、基礎断熱の家選べば良いと思います。

[11804: 匿名さん]

i-smartの断熱性能で床が熱くなるほど床暖の温度を上げたら、室内がサウナみたいになりますよ。

厳冬期の旭川（外気温-9℃）でも、床の表面温度24℃で室温を22℃に保てるんですから。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

[11805: 匿名さん]

フローリングの家に素足、薄着で生活する場合、
最も快適な温熱環境は室温23～24℃、床表面温度25～26℃と言われています。
床暖じゃないと、この環境は作り出せません。

[11806: 検討者さん]

>>11803 匿名さん
断熱は温める訳ではないからね。
床が冷えにくいだけで冷えないわけじゃない。

[11807: 匿名さん]

>>11768 名無しさん
軸組の柱ならそのとおり
けどツーバイパネルは濡れたら簡単に反っちゃいますよ

[11808: 匿名さん]

よく見てないですが、壁全部が防水シートで覆われてはいなかったです。
木の部分があったし、昨日は一日中雨だったので大丈夫かなって思いました。
何も問題なければ良いのですが。建築時期を選べば良いのでしょうか。

[11809: 匿名さん]

>>11806 検討者さん

無暖房ではそうでしょうけど、アイスマに対して暖房しなかったら寒いって言うのと同じですよ

[11810: 匿名さん]

九州だったらもう暖房いりませんよね

[11811: 検討者さん]

>>11809 匿名さん
そりゃそうでしょ。
そもそも前提が床暖房なんだから。
基礎断熱の家を選んだら床暖房付けない代わりに他の暖房器具が必要。

[11812: 匿名さん]

みなさんはスリッパ履かないのですか？

[11813: 匿名さん]

>>11812 匿名さん

床暖あるのに履いてたら勿体ないでしょ
皮脂が付くのが嫌なら靴下で良い

[11814: 実家はハイム]

>>11800 匿名さん
私も同じくアイスマで検討し、地盤調査まではしましたが、
やはり床暖は不要なことや質感の問題もあり、地元工務店でUa値0.20の家を建てました。
外気は最低ー8度くらいにはなる地域ですが、やはり床暖は不要でした。
裸足で過ごしていますし、猫も床で寝ています。

私が建てたところではありませんが、参考に
http://raphael-pd.com/custom108.html

[11815: 匿名さん]

>>11814 実家はハイムさん

ありがとうございます。ご紹介いただいた施工会社のサイト拝見致しました。

>外気温マイナス5.2℃の時の無暖房での床表面温度です。
>20℃以上あります。

この時、無暖房で室内の温度は何度なのでしょうか？
フローリングは無垢材ですか？日当たりがあり、暖かいのでは？

ただ、確かに高断熱の家のようですね。一条の家はどうなのでしょうか？

[11816: 匿名さん]

＞11814
URL先の説明は全然なってない。
床暖の良さは頭寒足熱。
床が20℃有れば良い訳ではない、20℃は素足では冷たすぎる床材種類によるが最低22℃程度は必要。
エアコンで床を22℃にすれば室温が高過ぎる事になる。
僅か1℃程度でも頭寒足熱だから快適になる、生活しないと中々分からない。

[11817: 匿名さん]

いくら暖房しても寒い家から高高住宅の床暖って間の選択肢が抜けてるのよ
高コスパで快適を通り過ぎて、中コスパで超快適になってるの
九州で床暖いらないさんは前者をお求めなんでしょ

[11818: 匿名さん]

暖房負荷をかける等、寒く無ければ良いの低級な快適さを求める時代は終わってる。
音、風、臭い、塵等の無い快適さを求めてる。

[11819: 名無しさん]

>>11816 匿名さん

こういう荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[11820: 実家はハイム]

>>11815 匿名さん
うちの床はスウェーデンパインです。
床材によっても暖かさの感じかたは大きく変わります。
硬いオークやシートフローリングだと冷たく感じるかと。
あと、壁掛け温度計と床温度比べましたが、かわりはありませんでした。
漆喰壁のせいで写真明るく見えますが、直射日光は当たっていません。
工務店から暖房21度以上は家にも人にも財布にも良くないから暖めすぎないよう言われています。

気密もC値0.1未満で、測定エラーな家なので、
住んでみないとわからないでしょうが、
家の性能が十分なら床暖なんて要らない、そんなもんですよ。

[11821: 匿名さん]

20℃は寒すぎないか？
冬は室温23℃くらいがいいけどな

[11822: 匿名さん]

>>11818 匿名さん

うちの建てたところもそれも選べるよ
固定資産税がかかるタイプじゃないし後から設置も出来るはず
今のところ必要ないです

急な暖かい日に対応出来ない暖房が高級な快適さとも言えないと思いますが…

[11823: 匿名さん]

あと、パインは傷付くから子供がいる家庭にはね

[11824: 匿名さん]

>>11821 匿名さん
自分は21℃くらいはあって欲しいタイプなので、この温度なら暖房付けますが、床と空間が一定温度なら低めでもいけますよ
一条さんですと、床が20℃の時室温もっと高いでしょうから足元冷たく感じると思いますが

[11825: 匿名さん]

床が20℃なんて超寒そう。

海外で床表面温度と不満足度の関係を試験した論文があったけど
パインでも20℃は不快領域だったはず。
オークやウォルナットの快適領域は25?26℃。

[11826: 匿名さん]

>>11823 匿名さん
一条標準も凹みやすいって不評だよね

[11827: 匿名さん]

＞11824
＞一条さんですと、床が20℃の時室温もっと高いでしょうから足元冷たく感じると思いますが
大丈夫か？
床が熱源ですよ、熱源より高くなるのは他にも熱源が有る事になる。

[11828: 匿名さん]

>>11827 匿名さん

無暖房の時の話ね

[11829: 匿名さん]

＞11822
＞急な暖かい日に対応出来ない暖房が高級な快適さとも言えないと思いますが
大きく変動する方がおかしい、そのための断熱性。
遮熱とかに問題が有るからでないか？

[11830: 実家はハイム]

うちは寒がり妊婦にエアコン任せていますが、最近はつけてませんね。
実家と違い、猫が膝に乗らなくなり残念ですが。
>>11823 匿名さん
うちは猫がいて、もちろん傷つきますが、
実家のシートフローリングも酷く、無垢の方が目立たず気になりません。

[11831: 匿名さん]

＞11828
何故、無暖房にして足元を不快にするの？

[11832: 匿名さん]

>>11829 匿名さん

急な暑い日に対応出来ないのは一条さんですよ

[11833: 匿名さん]

>>11831 匿名さん

一条の家で床20℃の時が無暖房時しかないから。
実家はハイムさんの家みたいに全部が同じ温度なら、一条の家の床20℃ほど寒く感じないって事。

[11834: 匿名さん]

＞11825
＞床が20℃なんて超寒そう
素足の生活ではないよ、生活がきついから2℃位低くして我慢してる？
個人差は有るが土ふまずの温度は26℃程度、熱の伝わりが良い堅木は同程度でないと冷たく不快になる。

[11835: 匿名さん]

＞11832
何故、気温でなく、日射遮蔽の問題だろ証拠は？

[11836: 匿名さん]

>>11830 実家はハイムさん

やはりもう暖房付けてないんですね！
新築時は傷ついて悲しくなりますが、数年経つと傷も味に見えてきますよね


我が家は色んな種類の床がありますが
冬は無垢もフローリングもCFも体感差はほぼありません
タイル調の床だけ少し体感下がります
なので硬い無垢でも同じくらい快適だと思いますね

[11837: 匿名さん]

＞11833
＞11825
＞パインでも20℃は不快領域だったはず。
素足では耐えられないでしょ？
頭は20℃以下でも良いが素足で20℃が平気ならたいしたもんです。

[11838: 匿名さん]

>>11835 匿名さん

そうね日射

[11839: 匿名さん]

>>11837 匿名さん

自分は21℃以上ないと嫌ですが、他の家族はピンピンしてますよ

[11840: 匿名さん]

>>11837 匿名さん

っていうか、実家はハイムさんの家は今無暖房で20℃なんだから、冷たいと思うなら暖房入れるでしょ

[11841: 実家はハイム]

ふつーに裸足です。
実家のハイムで23度の部屋より快適ですよ。
これは一条もそうですが、ある程度性能の良い家に住まないとわからないと思います。

[11842: 匿名さん]

なんか、勘違いしてる奴がいるね。
冬に素肌を晒してるのは素足と頭です。
体は衣類量で調整出来ますから室温が多少低くてもカバーされてしまいます。
素足でなければ床材質も関係有りません。
頭は冷え気味でないとのぼせて不快になります。
床暖でないと素足の頭寒足熱の快適さは得られません。

[11843: 匿名さん]

＞11839の足踏まずの温度は何度ですか？

[11844: 匿名さん]

>>11843 匿名さん
土踏まず？

[11845: 匿名さん]

>>11842 匿名さん

裸族だったら室温=床温で快適にならないと

[11846: 匿名さん]

妊婦さんなら元々超寒がりでも微暑がりくらいになるから、それで20℃でもいけるのかもしれないね

[11847: 匿名さん]

＞11844
偏平足？
土踏まずでないと床に接触して熱伝導で冷やされて低い温度になってる。

[11848: 匿名さん]

>>11847 匿名さん

いや…足踏まずってなんだろと思って確認w
今床温測ったら22度くらいでしたわ

[11849: 匿名さん]

それで土踏まずの温度は？

[11850: 匿名さん]

>>11849 匿名さん
27、8度くらい

[11851: 匿名さん]

高いね、室温は24℃近く、今、少し暑いと感じてる？

[11852: 匿名さん]

>>11851 匿名さん
室温も22度くらいだけど、今日はカーテン開けて日射取り込んでるからか暖房無しでも少し暑く感じてる

[11853: 匿名さん]

＞11852
家の性能は分からないし、個人差も有るけど暑く感じてるから足裏温度が高くなってる。
暑いから体を冷やそうと足先の血の巡りを良くしてる。
更に室温が上がり着衣で調整しなければ頭がのぼせ不快になる。
床温度22℃で冷たさを感じれば足裏の血流を減らし足裏温度が下がる。
体は暑く、足は冷たくて血流が減る矛盾状態になる。
床温度が20℃では足裏との温度差が有り過ぎ、確実に冷たさを感じるはず、冷え性なら耐えられない。
20℃に耐えられる奴がいれば一条も床冷房で苦労はしない。
手先や足先は温度センサーになり手先、足先の血流量を制御して体全体の体温調整をしてる。
矛盾状態をなくし快適さのために頭寒足熱は必要。

[11854: 匿名さん]

>>11853 匿名さん

アイスマで温度測ってる人の投稿見た時天井の方が温度高かったけど

[11855: 匿名さん]

室温≧床温が駄目と主張すると、床冷房が不健康空調という事になるので無理に他を見下さない方が良いのでは？

[11856: 匿名さん]

＞11855
人の体は頭寒足熱が快適と感じるように出来てるのは変えられない。
床冷房は反する行為だから例は極めて少ない。
頭寒足熱は不可能だから同じに温度に近づけようと一条は頑張ってる。
同時に温度だけで快適性を得るだけでなく湿度で補ってる。
個人的にはサーキュレーター等変に頑張らないで素直に天井冷房すれば良いと思う。
サーキュレータでなく床冷房を緩めにエアコンで天井近くの空気を冷やす併用が良い気はする。
エアコンで冷やしても冷気は落下する、夏に頭寒足熱を求めるのは難しい。
実行してる例は床を緩く温めエアコン冷房する変則再熱除湿、快適だそうだ。

[11857: 匿名さん]

>>11856 匿名さん

結局完璧にするにはお金がかかるって事だね

[11858: 匿名さん]

＞11857
断熱でも何でもやれば費用は増える、一条は早く安く実施して来たから人気が有る。
さらぽか空調も何れは標準仕様になると思う。

[11859: 口コミ知りたいさん]

洋室が多い最近の家ではフローリングの上で必ず履くと期待されるスリッパとエアコンの暖房の併用で頭寒足熱もある程度は解決しますけど。我が家が全館床暖房を導入した最大の理由はヒートショック対策でした。

[11860: 匿名さん]

>>11858 匿名さん
早く有名になったのは大きいね
さらぽか標準にしても良いけどもうこれ以上坪単価上げるとキツくないかな
屋根一体型パネルもどうにかしないといけないし

[11861: 匿名さん]

＞11859
日本は土足文化ではない。
畳文化からフローリングに変わったが床暖は自然な流れと思う。

[11862: 匿名さん]

＞11860
＞坪単価上げるとキツくないかな
計算してると思うよ。
着工待ちと無理ない施工数を天秤にかけて価格を決めていると思う。
無理すれば施工数を増やし着工待ちを無くせるかも知れないが過去に多くのメーカーが急成長し過ぎてドボンしてる。
着工待ちが減って来れば値上げペースは落ちる、逆に実質値下げもすると思う、競争力に余裕は有ると思う。
悪く言えば着工待ちが多いから不当に高くしてボッタくりしてる。

[11863: 匿名さん]

>>11862 匿名さん

タバコの値上げみたいだね

[11864: 名無しさん]

皆さんは冬でも靴下は履かないのですか？

[11865: 匿名さん]

>>11859 口コミ知りたいさん

ヒートショック。自分も関心あります。以前の家だとリビング→玄関ホール→家の外みたいに徐々に寒くなってくると思うのですが、全館暖房だと暖かい室内からいきなり極寒の外になると思うのですがリスクは高くないのでしょうか？

[11866: 匿名さん]

>>11865 匿名さん
もちろん外に行く時にヒートショックが起きる可能性はあるよ
でも外に行く時は防寒していくし、室内が温まってると体の芯まで温まってるから出てすぐは割と平気だよ
といっても30代の感想なので、老人ならヒートショック起きるかもしれない

[11867: 匿名さん]

>>11866 匿名さん

そうなんですか、皆さん床暖なんかで1度、2度のことで大騒ぎしてみえるのでご高齢のご老人ばかりなのかと思ってました。

[11868: 匿名さん]

>>11867 匿名さん

寒い時は家の中でじっとして数値がどうこう言ってないで、外で子供とでも遊んで運動したらすぐに暖まりますよね。そっちの方がよっぽど健康的だし長生きできそう。スポーツジムも増えたし健康的な生活というのか、世の中そういう流れだと思うけど。

[11869: 匿名さん]

>>11867 匿名さん
信者は一条だけが快適だと思ってるから大騒ぎになるんだよw

[11870: 匿名さん]

床暖24度設定、使ってない部屋15度設定でも、室温夜中も20度下回らない

昼間は24度ぐらいまで上がる事もある
暖房動いてる感じしないのに暖かいのは不思議

[11871: 匿名さん]

>>11870 匿名さん

冬場に日中24℃になるって南と西に大きい窓でも付けてるの？
それか寒冷地仕様？

[11872: 匿名さん]

アイ・スマートですが、附帯費用はいくらくらいですか？
建物本体と附帯費用だけで、坪単価７５万円だそうです。

[11873: 匿名さん]

＞11868は外で暮らすと良いね、住宅費用が要らない。

[11874: 匿名さん]

＞11866
＞外に行く時にヒートショックが起きる可能性はあるよ
嘘だろ聞いた事が無い、ヒートショックで玄関先で倒れるのか？
顔を手も足も寒さには対応する。
多いのは裸になる寒い浴室、脱衣室（洗面所）、寒いトイレもケツを出していきむから多い。

[11875: 匿名さん]

＞11867
逆だよ年を取ると当然鈍くなる、だから熱中症も年寄りが多い。
1～2℃を判別出来ないのは老化してる。

[11876: 名無しさん]

>>11873 匿名さん

この人何言ってんの？頭使って考えるのが苦手なんだろうか？

[11877: 名無しさん]

>>11868 匿名さん
これでいいんじゃないの？運動不足の方がヒートショックよりよっぽど健康に悪いんじゃない？

[11878: 名無しさん]

>>11875 匿名さん

だから1度2度といったきめ細かい室温管理が必要。若いと自分で気付いて服なんかで調節できるって事ですか？

[11879: 匿名さん]

>>11874 匿名さん

普通の人は外に出る時防寒するし寒いと身構えるから家の中より起こりにくいんだろう
家全部が暖かいと外も暖かいと勘違いして薄着のまま外に出る事あるから気を付けろよ

[11880: 検討者さん]

太陽光パネルの件、不燃材対応するらしい。営業さんより聞いた。詳細わかる人いらっしゃいます？

[11881: 匿名さん]

＞11877
大丈夫かヒートショックで1万7千人/年、亡くなってるのですよ。
死んだら健康も糞もない。

[11882: 匿名さん]

>>11881 匿名さん

メタボもヒートショック危険度高いから気を付けてね

[11883: 匿名さん]

＞11878
快適かどうかは老若男女等個人差も有る、数値だけでは判断出来ない。
しかし身体だから極端な例は稀になる。
素足で床温度が20℃でも快適と感じる奴は稀な例になる。

[11884: 匿名さん]

＞11882
メタボでないから分からないが太目は脂肪が邪魔して温度センサーが効き難いようですね。
寒い、暑いを感じた時は手遅れで風邪などもひきやすいそうです。

[11885: 匿名さん]

＞11879
芯まで温まってると結構平気ですよ。
雪の露天風呂で長湯してると雪の中を裸で転げ回る事も出来る。
輻射熱で温まってると風呂に浸かってるのに近い暖まり方になる。

[11886: 検討者さん]

>>11884 匿名さん
はい嘘。
温度を感じるのは皮膚。

[11887: 匿名さん]

＞11886
＞寒い、暑いを感じた時は手遅れ
太目の人に聞いた話で嘘では無い。
センサーは皮膚だけでは無い、体として寒い暑いの判定は別、深部体温でないかな。
だから＞11855のような事が出来るし、風呂上りに扇風機で直接風に晒されても暑いと感じてる。

[11888: 匿名さん]

田舎に行くと昔のスカスカの家で８０歳９０歳のお年寄りがピンピンいるけど、
室温一度二度で騒ぐなんて現代の若者は弱くなってしまったのだろうか？
戸建ての家に全館冷暖房って、そもそも必要なのだろうか？

[11889: 匿名さん]

＞11888
元気な年寄りだけではない。
誰でも快適な方が良いに決まってる、やむえず、一部屋だけファンヒーターで温め厚着して耐えてる。
世代交代でまだまだ使える古民家はローコスト住宅に建て替えられている。
古民家は若い世代には受け入れられないようです、価値観の違いと思う。

[11890: 検討者さん]

>>11887 匿名さん
それも嘘。
温感は自由神経終末というところ。
それは皮膚の神経を

[11891: 検討者さん]

またアイフルホームのダメ営業が荒らしに来てるのか…

[11892: 匿名さん]

最近のHMの家なら鉄骨系でも快適ですよ。

それよりただでさえ燃えやすい一条の家で太陽光発電が燃えるって！

近所に一条の家があったら最悪だね。

一条の工場も何回も火災を起こしてよく燃えてるし。

[11893: 匿名さん]

＞11890
＞フィードバック制御に関わる温度感知
＞視索前野や前視床下部の組織温度は、体深部から循環してくる血液の温度の影響を受けるため、深部体温の変動に連動して変化する。
＞そして、視索前野の局所を冷却すると熱産生が惹起され[5]、加温すると皮膚血管の拡張（熱放散の促進）が起こる[6]。
＞したがって、脳組織温度に依存した温ニューロンの活動レベルが体温調節反応の出力を決定すると考えられている。

[11894: 匿名さん]

＞11892
へーベルは要部分は変わってない、欠陥のままです。

[11895: 匿名さん]

>>11885 匿名さん
それは自分も体感で知ってる。
でも風があったり-3℃くらいになると防寒してても出た瞬間から寒いぞ。
氷点下でなければ、思ったほど寒くないと思いながら外にいて徐々にやっぱり寒いと思うw

[11896: 匿名さん]

＞11895
マイナスでも防寒していれば寒くないのでは、ただ顔などは素肌を晒してるから冷たいと感じる。
冷たいのと体が寒いのは別。
＞徐々にやっぱり寒いと思うw
着衣量や運動量が少ないからです、薄着で雪かきしないと直ぐに汗をかく。

[11897: 戸建て検討中さん]

>>11893 匿名さん
それは体温調節の仕組みの話でしょ。
暑い、寒いを感じるのは皮膚。
体内が冷えるのは基本的に外気の影響。
外気の温度に対する感覚は太っていようが痩せていようが同じ。
よって太っているから暑い、寒いを感じた時には手遅れというのは筋が通らない。

[11898: 匿名さん]

＞11897
深部体温を守るのが生きるために必要。
＞脳組織温度に依存した温ニューロンの活動レベル
皮膚温度は暑い、寒いより冷たい、熱いを感じてる。
体温を上げ下げするのは放熱性の問題、脂肪が多い事は着衣量が多い事と同じになる。
着衣量が多ければ深部温度は下がらないから寒いと感じない。
寒いと感じた時には脂肪は冷え切ってるから温めるまで時間がかかるから手遅れになる。

[11899: 匿名さん]

寒い冬にジョギング等激しい運動をすれば薄着でも体は暑くなるが顔手足は風を切り冷たい。

[11900: 戸建て検討中さん]

>>11898 匿名さん
それも間違い。
脂肪が温まるのに時間がかかるのは正解。
ただ冷えるのにも時間がかかる。
暑さ、寒さを感じるのは皮膚。
太っている人が寒い！と感じた時に体内は冷えていない。
痩せている人は同じタイミングでも太っている人に比べて体内が冷えている。
さらに痩せている人に比べて太っている人の方が基礎代謝が高い。
平熱も高くなるし、生活活動代謝も上げやすい。
むしろ痩せている人の方が風邪をひきやすい。
これは脂肪細胞の数とコレステロール値が低ければ免疫力が低くなるため。

[11901: 匿名さん]

>>11896 匿名さん

そんな時期にちょっと新聞取ってくるとかで防寒せずに外出たらヒートショック起きる可能性があるって話で、防寒してたら大丈夫とか運動すれば大丈夫とかいう話じゃないわ

[11902: 通りがかりさん]

何このスレ笑
暑い寒いの話はヤフー知恵袋ででもしてくれ。

[11903: 検討者さん]

それよか太陽光パネルの件、ご存知の方お願いします。関係者の方ぜひ。まだ社外秘？

[11904: 匿名さん]

＞11900
結論は既に出てる、あがいてもみっともないだけですよ。

[11905: 匿名さん]

>>11881 匿名さん
>>11882 匿名さん
つまりは引き籠もらずに運動ですね。

[11906: 匿名さん]

>>11881 匿名さん

もうちょい勉強して！

[11907: 匿名さん]

>>11888 匿名さん

軟弱な人間にはなりたくないですよね。

[11908: 匿名さん]

>>11904 匿名さん

暑い寒いの話に関わらず、ずっと前からこの人の書き込みって思わず「だから？何？」って思うことばかりなんだけど。屁理屈こねくり回して説得力もないし参考になることもないし何が目的何だろう？
誰かこの人の書き込みが参考になったことあるんだろうか？

[11909: 匿名さん]

>>11908 匿名さん

どうでも良いところ突いて脱線させるのが目的なんでしょう(笑)

[11910: 検討者さん]

太陽光パネルの話気になる
担当に聞いたら教えてくれるのかな？
まだ聴けてない

[11911: 匿名さん]

>>11910 検討者さん
火事は絶対いやですもんね。

[11912: 匿名さん]

でも今太陽光パネルを不燃性にしたら今もう乗せてる人やこれから乗せる着工待ちの人に対して知らん顔は出来ないだろうし

[11913: 戸建て検討中さん]

理解してもらえたみたいで何より。

[11914: 名無しさん]

よく、一条の標準設備がダサいとか言われてると思いますが、他のHMの標準設備と比べてそんなに劣る物なんでしょうか？

[11915: 通りがかりさん]

ダサいダサくないは好みもあると思いますがバリエーションがなくて選べないっていうのはありますね。インテリアの冊子とか見てもそれぞれ色を出してるのは施主購入のインテリア。逆に言えば標準仕様だとどれも同じに見えちゃいます。
何回か一条見に行きましたが自分が住むイメージが湧かなかったので候補から外す事にしました。綺麗な他の人の家って感じで。機能的には良いと思うのですが自社製品が多過ぎて後々何かしたい時に一条でしか頼めないなと思います。
それも踏まえてやめました。

[11916: 匿名さん]

>>11914 名無しさん

デザインにおいては好みなので優劣は無いですが、全てがゴツいですね。
なので小さい家には向いていない。
改善されたのか知りませんが、変形する排水口の受け皿、掃除しにくい浴室の換気扇など細かい部分が考えられていない。
そこら辺は劣ると言われても仕方ないと思います。

[11917: 戸建て検討中さん]

>>11914 名無しさん
多くのHMはそれぞれ専門のメーカーの設備使ってますから、
どうしてもそこに劣る部分は出てきますね。

[11918: 匿名さん]

＞11913
誰に対してかな、悔しさが滲み出てます。
安易に嘘は使わない方が良い。

[11919: 口コミ知りたいさん]

一条オリジナルの設備でデザインはさておき機能性重視、リフォーム対応や不具合対応も一条のメンテナンスに全てお任せで良いよ、などと呑気に構えていると、とんだしっぺ返しが有るのですかね？

[11920: 匿名さん]

>>11919 口コミ知りたいさん
どうだろうね。でも、妻には色んなメーカー選択肢から好みのキッチンを選ばせてあげたいね。だからなるべく選択肢の多いメーカーがいいかも。 自社製品以外だと割高になる所だと妻も遠慮してしまうしね。

[11921: 匿名さん]

>>11919 口コミ知りたいさん
面倒だから一条に任せとけって人には良いだろうね。
相見積もりされないならメンテナンス費安くする必要はないからね。

[11922: 匿名さん]

>>11921 匿名さん

その将来のメンテナンスもそうなんだけど、例えば増改築関係はやっぱりツーバイだと難しいのでしょうか？ 木軸なんかだとその辺の大工さんとかにもお願い出来そうですが。

[11923: 匿名さん]

＞11922
＞増改築関係はやっぱりツーバイだと難しいのでしょうか？
ツーバイが難しいのは有るが、それより一条の付加断熱の構造が厄介。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
気密等を考慮して施工するには一条しかほぼ出来ない、独自工法の大手の宿命。

[11924: 匿名さん]

一条以外の大手の一流メーカーの資金力や組織力を考えても、一条工務店の技術や性能をほかのメーカーで実現することは簡単だと思います。でもそれをしないのはニーズがない、必要ない事だからだと思ってました。でもそれだけが理由だと考えるのは間違いだったのではと思います。さらぽかやロスガード、機密断熱性能、太陽光パネル、これらの将来的な故障、落下、メンテナスコスト、使用している材木の低コスト化など本当はすごくリスクがあるのではと思えてきました。

[11925: 匿名さん]

実家は大手HMで、住設はそれぞれメーカー品が入っています。

一条の場合は、オプションにしない限りは全部一条オリジナルですよね。まさか一条が
なくなるとは思わないけど、何か不具合があった時には全部一条を通すしかない訳で、
将来何かあった時にはどうなるか少し不安な気もします。メンテも独占状態ですが、
他社に比べて割高になるのでしょうか？

[11926: 戸建て検討中さん]

>>11924
やれるならやるでしょう。
一条の良し悪しは置いといて、少なくとも住宅販売戸数2位というのは需要があると言うことだよ。

[11927: 匿名さん]

テレビで紹介された物が店頭から消えてしまうくらい人間はちょろいものなのよ

[11928: 名無しさん]

>>11925 匿名さん
基本的には、他のHMでも住設に不具合が出たら、建てたHMに連絡するんじゃないの？
いちいちそれぞれのメーカーに自分で問い合わせして直してもらうのですか？
自分で修理屋さんを探すのも、面倒くさい気が、、、。

[11929: 匿名さん]

>>11926 戸建て検討中さん

もっと冷静に長い目で考えてみて下さいな。

[11930: 匿名さん]

>>11928 名無しさん

キッチンとか入居後すぐにカビ生えて、こんなカビやすい材質のキッチン嫌だと思っても他のキッチンに変えてもらえないとかそういうところじゃない？

[11931: 名無しさん]

>>11930 匿名さん
え、他のHMでも施工後にカビやすい素材だってわかったって、カビたとこだけ現物交換だけじゃないの？
別のキッチンに総取っ替えなんてしないでしょ。カビない対策するだけじゃないの？

[11932: 匿名さん]

>>11931 名無しさん

施工した側の過失なのに、総取っ替えしてと言って渋るようなメーカー嫌だな

それで、カビない対策って配管のコーキングだけなのかな
木材剥き出し、排水口の裏の断熱材無しなのは対策したのかな

[11933: 匿名さん]

>>11932 匿名さん

タカラスタンダードのホーローにしたらどう？

[11934: 匿名さん]

>>11933 匿名さん

クリナップのステンレスキッチンとかね
って変えられないじゃん！

[11935: 戸建て建築中]

一条は住設選べないのが難点。

[11936: 口コミ知りたいさん]

因みに、他のHMではどんなメーカーの住設が選べるものなのですか？その際別途料金が発生しないの？

[11937: 戸建て建築中]

>>11936 口コミ知りたいさん

リクシル、タカラ、TOTO、クリナップ、トクラス、パナソニック他。
一条の担当者に聞いたが、施主支給も駄目とのこと。

[11938: 匿名さん]

>>11937 戸建て建築中さん

一条がローコストと言われる所以の一つだね。

[11939: 匿名さん]

>>11936 口コミ知りたいさん

大体は、標準は数メーカーから選べてどれ選んでも差額無し。標準メーカーのグレードアップは安め。
標準外のメーカーは基本的にどこでも入れられるが、標準がお値段頑張っているため標準外が割高に見える。
って感じかな。

[11940: 匿名さん]

工務店に聞いたら、タカラホーローで２０万円のキッチンがあると聞いて驚いた。
仕入れ値はそんなものでしょうか？

[11941: 匿名さん]

>>11940 匿名さん

古い家をリフォームした時、無名メーカーの安物キッチンが工事費込み20万代だった。
有名メーカーでも片親同居用の1DKアパートみたいなキッチンだったらそれくらいじゃないかな。

[11942: マンション掲示板さん]

>>11706 名無しさん
施主の言いなりのハウスメーカーって、、、危険ですね。アドバイスもできないってこと？

そのブログ見ましたが、完全に一条&施主がおかしいし、本当に気の毒でした。

[11943: 戸建て検討中さん]

ミサワ、積水で悩んでいましたが、趣向を変えて評判の一条に見積り依頼をしましたが、外構等全て込みで38坪3300万との事で、他の2社と比べ1000万は安くて驚きました。

[11944: 通りがかりさん]

え！安っ！

[11945: 戸建て検討中さん]

>>11944 通りがかりさん
私も三社見積りしましたが一条が一番お手頃でした。
結局ミサワホームにしましたが。

[11946: 匿名さん]

全部たけーw

[11947: 匿名さん]

>>11943 戸建て検討中さん
いつの話？そんなに安かったらどんなによかったことか･･･(；A；)37坪ちょい平屋外構込で4500万円位だよ。因みに外構は400万くらい

[11948: 名無しさん]

>>11943 戸建て検討中さん

一条でそんなに安くできるの？

うちは35坪で外構なしで3600万。
土地込みで6000万や！

[11949: 匿名さん]

多分アイスマートじゃなくてセゾンAとか規格住宅でしょうね。じゃないとそんな値段にはならない･･･もしくは嘘ついてるかだね

書いてて思ったけど何年も前ならありえるかな。ウチは去年契約だったので去年ならありえない

[11950: 通りがかりさん]

どうせ営業マンの嘘クチコミでしょ

[11951: e戸建てファンさん]

一条は高いイメージが強いので私も安い！と思いました。特に規格変更してからはねー。高いよねー。

[11952: e戸建てファンさん]

11943の人だけどタマホームの雑談板でも吠えてた

365：戸建て検討中さん

[2019-03-10 23:26:28]

>>361 匿名さん
一条で見積り取ったよ。
貴方の説明が間違えてるって教えただけ。
他の方達が信じるでしょ。
まぁタマオーナーには縁遠い関係ないハウスメーカーだけど。

色んなところで必死に一条工務店のネガキャンしてるんだね（笑）そしてタマホームさんまで馬鹿にして･･･

この人家が買えないから色んなところで憂さ晴らししてるんだね

[11953: 戸建て検討中さん]

>>11952 e戸建てファンさん
それは私じゃない。
家も2回新築した。妄想お疲れ様。

[11954: 匿名さん]

＞１１９４３さん、

外構等全て込みで38坪3300万、とのことですが商品名は何ですか？
「アイ・スマート」なら建物と付帯費だけで3000万円近く行くと思いますが。

ところで、皆様に質問ですが最初の見積もりは何日くらいで頂けましたか？
増税前で展示場も混んでいたせいか、営業さんからは次回のアポも頂けなくて
もう３月の契約も無理かなと思えてきました。催促しても良いのか迷います。

[11955: 戸建て検討中さん]

11943ですが凄い反応で驚きました。
そして、私じゃない人が返答していて笑ってしまいました。

金額の提示を受けたのは2週間前です。
初めて一条の展示場に行ったその日の事です。
正確にいうと詳細な見積ではなく、坪数からおおよその金額として、建物本体が2800万、その他外構等含めて500万と言われました。
i-smartか何か分からないですが、全館床暖房、太陽光なんかは標準装備と仰っていました。

結局、2月末に契約しても建物引き渡しが来年3月になるとの事でしたので見送りとなりましたが、費用が明瞭で営業も好印象でした。

[11956: 匿名さん]

いつから発電が標準になったの？

[11957: 匿名さん]

＞１１９５５さん、

ありがとうございます。展示場へ行ったその日に教えて頂いたのですね。
私も何度か聞いてみたのですが、具体的な数字が出てこなくてモヤモヤしています。

希望の間取りは伝えたのですが、間取り集に似たようなものもありすぐに教えて
頂けるかと待っていました。展示場が大混雑で次のアポを取らなかったのもミスかと
思えますが、すぐに連絡が来るものと思っていました。

i-smart の場合は床暖房とエコキュートが込みで、付帯費入れて坪７５と言われました。
当然かもですが、坪数が大きくなると割安になるようです。
そのほかに諸費用、オプション、太陽光、消費税、外構費、土地によっては基礎補強や
地盤改良、などもかかるようです。

２月契約で来年３月の引き渡しですか？地域によって違うのかもしれないですが、
契約してから９ヶ月位での引き渡しと言われました。フィリピンで製造して、
着工してから４ヶ月位かかるそうです。

１１９５５さんは他社に決められたのですか。色々と情報を交換したかったので残念です。
良いお家をお互い建てましょう。

[11958: 匿名さん]

太陽光は標準ではないみたいです。
現在、打ち合わせ中なので間違いないと思います。

[11959: 戸建て検討中さん]

11957さん
私は兵庫県ですが、かなりの数の受注があるようで、来年３月の引き渡しでも確約はできないとの事でした。

概算の金額で３３００万と言われ、簡単な計算式の書面も頂きましたが、オプションは全く入っていないのでこれから上がっていったのだと思います。
ですが、「太陽光も入っていますので、ここから大幅に上がることはありません。」と仰っていました。
一条の営業マンは契約金額ではなく、契約棟数で評価されるようですのでこのあたりは信じていいように思います。

展示場に行ったその日に、翌週の打ち合わせ日、というか大阪の一条ショールームで建築資材を見たり、気密性などを体感する日を決めました。
忙しい中、車で送迎して貰えるとの事でしたので非常に熱心な営業マンだと感じました。

11958さん
「太陽光は標準」というのは、取捨選択せず全館床暖房と同じように入っていましたので、私の思い違いかもしれません。
気にされたのであれば訂正します。

一条さんは価格も魅力で総じて好印象でしたよ。

[11960: 匿名さん]

>>11959 戸建て検討中さん

殆どの方が発電パネル載せるからパネル含めて見積りされたという事ですね。
ていうか営業が大幅に上がると思うのは一体いくらからなのでしょう？
一条工務店で増額が100万以内なの見た事無いんですが…

[11961: 匿名さん]

地盤改良だけでも150から200という方も見ました。
最終的にいくらになるかは契約後でなければ分からないみたいですが、
100万円払うのですから出来るだけ詰めて納得してから契約した方が
良いみたいです。

契約後は、間取り図作成料、打ち合わせ、測量代、等で解約の場合は
全額は戻らないようです。

[11962: 匿名さん]

>>11953 戸建て検討中さん

ハイハイ（笑）

[11963: 匿名さん]

契約までは施主が申し出れば、営業担当が打ち合わせの時に次回の打ち合わせスケジュール調整をしていました。しかし、契約後は営業担当が「こちらから連絡します」の一言で１週間何も連絡無。更に数日経って予定日の2、3日前に「日程が決まりました」と唐突な連絡を貰った事も有ります。連絡を忘れていたか、日程調整が上手く行かず施主の都合はそっちのけだったのでしょうね。以来、施主側でしつこく聞き出して、打ち合わせの度に次回のスケジュールをさせています。施主が仕切らないとスケジューリングも出来ない営業担当も居るみたいですね。

[11964: 匿名さん]

そりゃ契約済みの客より未契約の客でしょう
営業なら当たり前の事です

[11965: 匿名さん]

やらせた、させた･･･大体アンチの人はこういった言葉の使い方するよね

[11966: 匿名さん]

契約までが営業の仕事。後は施主がやっとけって？仕事出来ない輩がいかにも言い訳に使いそうだな。もしや一条ルール？恐ろしや。

[11967: 通りがかりさん]

アイスマおすすめ？

[11968: 匿名さん]

>>11967 通りがかりさん
一条のシリーズの中では

[11969: 匿名さん]

色々付いて外壁は総タイルでとは思いますが、結構高いですね。
先日イベント後には、展示場の建物に100人位のお客様が入っていて大混雑でした。
増税前の駆け込みがまだ続いているのでしょうか。

[11970: 戸建て検討中さん]

地盤改良の必要がなかった人はいますか？
分譲地で建てる予定です。
地盤改良は建てる上で必要でしょうけども、あまり費用をかけたくないです…

[11971: 匿名さん]

地盤改良は7割で不要らしい。メーカーは単価を上げる為に不要な工事をさせているかもね。

https://住宅営業マンがブログで伝える事.com/570.html

地盤改良は建替えや土地を売る際に、産廃処理費として巨額の費用が掛かることに注意が必要です。
長い目で見ると地盤改良が必須な時点で、住宅には向かない土地かもしれません。

[11972: 名無しさん]

唐突な質問ですが、二階建てだとロスガードは二階に設置されますが、老衰、怪我、病気などで二階に上がれなくなったら、どのように管理すればいいのでしょうか？

[11973: 匿名さん]

ヘルパーさん、とかにお願いするしかないのでは？

[11974: 匿名さん]

>>11972 名無しさん

それ気にしちゃうとロスガードどころか高い位置にあるレンジフード含む換気、エアコン辺りは管理出来ないからねえ。
エアコンはプロに頼む、レンジフード風呂トイレは使わず窓開け換気などでどうにかして…。
24時間換気は使わないのはちょっと厳しいから、年数回掃除屋さんとか我が子の帰省時にお願いするしかないね。

[11975: 匿名さん]

＞11972
心配するな、病院や施設に入れ、留守番に任せろ。

[11976: 匿名さん]

ジジイになったら建て替えるんだよ

[11977: 匿名さん]

展示場だと、ロスガードは一階に設置されていたのでびっくり。

また、色々聞いてみると展示場もオプションが多くて分かりにくい。
標準仕様です！って説明だったはずだけど。

金額も値引き無しと言ってるけど、はっきり言わない。
一体いくらあれば建てられるのか、全く分からないのが不満。

[11978: 匿名さん]

>>11977 匿名さん

そういえば私が行ったとこも一階の中心にありましたね
これ良いなと言った装備全部オプションでした(笑)

[11979: 匿名さん]

＞11977
＞はっきり言わない。
https://ameblo.jp/asha1231/theme-10104500382.html
上を参考にすれば分かるが言わないでなく、言えないのでしょう。
多くのメーカーはどんぶりで返事をするかも知れませんが一条は値引きも無いから差が大きくて詳細を詰めないと言えない。

[11980: 匿名さん]

結局、見学するほどオプションだらけで金額が上がっていくから
なかなか出せないって事？引っ張られても困るのだけど。

[11981: 匿名さん]

>>11980 匿名さん

値上げや標準仕様のオプション化の可能性があるから見積り出す前にはっきり言っちゃうとクレームの元だからでは？
引っ張らずに仮契約したら良いのでは？

[11982: 匿名さん]

＞11980
簡単に価格が出る事は無い。
簡単に出るのは出まかせで適当な証、後で泣きを見るパターン。
営業が契約だけのハウスメーカーは要注意、価格上昇の出鱈目は営業のせいして逃げる。

[11983: 通りがかりさん]

太陽光パネル採用しないでスレートにするとケイミューの低グレード。稟議でグレードアップすると屋根材差額以上に法外な料金とられるぞ

[11984: 匿名さん]

>>11981さん
土地ありの場合は、仮契約ではなくて正式な「契約」なので１００万円は
丸ごと戻る事は無いみたいですけど。

契約前に、きちんとした間取りや金額を出してもらう事は無理なのですか？
どのくらい返金されるのか分からないけど、１００万円現金は痛い感じ。


>>11982さん
一条の営業さんは契約だけなのでしょうか？要注意した方が良いですか？


>>11983さん
そうすると太陽光パネルの方がお勧めでしょうか？勉強になります。が、
太陽光も高額ですよね。

[11985: 匿名さん]

契約した途端に態度が豹変する営業担当も居るので要注意。仕事ができず、行き過ぎた常識外れ言動を繰り返し、どうにも我慢ならず交代させたい場合は、エリアの統括責任者への相談をお勧めします。管理職では無い店長に相談しても暖簾に腕押しです。

[11986: 匿名さん]

担当変更の場合、契約は誰の成果になるんだろ。
自分の契約にならない仕事を引き継いだ営業は仕事ちゃんとするかな？

[11987: 通りがかりさん]

一条の営業さんって請け負い契約後の見積で自分で裁量できる部分ってどれだけあるんだろう。自分の場合は設計打ち合わせにより自動的に本社？から出てきたものを伝えるだけ見たいで交渉できなさそう。どこのHMもそんなもん？

[11988: 匿名さん]

>>11987 通りがかりさん
一条特有だよ

[11989: 名無しさん]

>>610 購入経験者さん [男性 30代]さん

私も寝室にカビがはえました！
一条のアフターフォローの人間は一条が悪くない言い方しかしません！
建てない方が良かった！

[11990: 匿名さん]

担当営業の交代の場合、統括責任者から命じられた店長が引き継ぐからモチベーションの面では心配ないですよ。

[11991: 匿名さん]

>11989 名無しさん
超遅レスお疲れっす（笑）

[11992: 匿名さん]

>>11990 匿名さん

展示場へ行って担当になった営業さんからは一ヶ月以上連絡がなく、待ちきれず担当を
変えてもらいました。今度こそと思っていたけど、熱心だったのは最初だけで結局は
やはり連絡もない。忙しそうだから仕方ないですか？時々、一条はやめた方が良いのかと
途方にくれてます。

[11993: 名無し]

>>11992 匿名さん
3月の増税駆け込み需要で忙しいので契約優先で動いているのか、1か月以上放置されているなら営業にふるいにかけられたんではないでしょうか？

[11994: 匿名さん]

一条工務店の家って花粉症の人でも家の中に入れば症状消えますか？

[11995: 匿名さん]

>一条工務店の家って花粉症の人でも家の中に入れば症状消えますか？

すぐには消えません。外出しなければ症状は弱まってきますが、少なくとも数時間は掛かるようです。

[11996: 匿名さん]

みなさん仮契約は慎重に。
契約解除しても図面作成、営業諸経費かかる場合、全額返金ないのでご注意を

[11997: 戸建て検討中さん]

伊丹市近辺で建てられた方おられませんか？ 営業さんに不安を感じています。
ある程度知識をつけてから、視野を広げて違うメーカーでも良いかなと思っております。

[11998: 匿名さん]

>>11997 戸建て検討中さん
自分は一条にしたけど他はハイムと住林見積もり作ってもらったなー住林は5万出して間取りも書いてもらって自分もかなり乗り気だったけど省エネな全館床暖とタイルに傾いちゃいましたね。


住林で建てるより安くなった分ちょっと広くなったし外構もかなり揃えられて結果満足してます～あくまで自分はですが笑

納得いくメーカーもしくは工務店をしっかり選び良い家が建ちますように^^

[11999: 匿名さん]

>>631 入居済み住民さん [女性 40代]さん
契約後に営業マンの態度が突然悪くなるのは経験済みです。担当者の個性の問題かと思っていました。会社のカラーなのですかね？あるいは、契約軒数のみが営業マンの成果として評価されるので契約後の客は邪魔者なのですかね？

[12000: 匿名さん]

>>11999 匿名さん
楽しそうですね（笑）

[12001: 匿名さん]

>>11996 匿名さん
僻みの他業者の書き込みやね

[12002: 戸建て検討中さん]

一条工務店と契約しました。
区画整理された分譲地ですが、地盤改良費が心配です。
でもこれからの打合せが楽しみです。

[12003: 戸建て検討中さん]

一条工務店と契約しました。
区画整理された分譲地ですが、地盤改良費が心配です。
でもこれからの打合せが楽しみです。

[12004: 匿名さん]

教えてください。営業さんにふるいにかけられたのか放ったらかしです。
他の支店の展示場へ行ってみたらどうでしょうか？
その場合は、現在の営業さんにお断りをした方が良いですか？

[12005: 検討者さん]

>>12004 匿名さん
ありだと思います。
データは登録されてるので、前の担当者が気に入らなかったとか適当に理由つけたらやってくれるのでは？

[12006: 名無しさん]

>>12004 匿名さん
でも貴方に問題があった場合は社内では話しツウツウでしょうから一瞬でお客様リストから抹殺されると思います。
そこまでされて別の支店に行くのは悔しく無いですか？

[12007: 匿名さん]

市街地図に地盤改良工事実績を貼り付けた物を展示場に掲示していたのを見たことが有ります。サンプルデータ数が結構な数になっていたので、市街地の地盤のおおよその分布状況は掴めそうでした。とは言え、個々の土地の状況は地盤調査結果を待たないと何とも言えないみたいですね。地盤改良工事は大概の土地で必要なのかなと思っていましたので、軟弱地盤の判定に基づき鋼管杭工法で約80万円の施工見積はすんなり受け入れられましたね。

[12008: 実家はハイム]

>>12004 匿名さん
私も放っておかれた※ので、
違う営業所に行き担当をかえましたが、
やはりレスポンスは鈍かったですよ。
※連絡こないし何度電話しても繋がらなかった。

一条はこちらからプランを持って行かないと動かないのでは？
普通逆なんですが。営業の意味がない。

次の営業も音沙汰ないので、なぜ連絡がないのかとカスタマーに苦情いれたら、
なぜそちらから連絡しないのかと営業から苦情の電話きましたよ。

[12009: 匿名さん]

>>12008 実家はハイムさん

確かにこんな客は嫌だな。

[12010: 匿名さん]

＞12008は彼方此方で適当なレスをしてます。
無視が妥当です、相手しますと自慢話が始まります。

[12011: 匿名さん]

>>12004 匿名さん
催促してテコでも動かない営業さんでしたら、店長さんと直接話をされてはいかがですか？

[12012: 匿名さん]

１２００４です。皆様、色々なアドバイス頂きまして有難うございます。
三月中に何とか形にして増税前に契約をしたいとずっと思っていたので、
気持ちばかりが焦ります。でも、もう半月しかなくて到底三月は無理でしょうか。
営業さんを信じて待っていたので、残念な気がします。

[12013: 匿名さん]

セゾンで床暖をつけなかった、あるいは付けない予定の方はいらっしゃいますか？
営業さんは、床暖をつけるのが当たり前の前提みたいで困っています。

[12014: 匿名さん]

ソーラー火災についてみなさん連絡来ましたか？
https://www.smarthouse2.com/?p=16483

[12015: 匿名さん]

>>12008 実家はハイムさん
そんな営業あり得ない。
なんでそんなところが大手なのかね。

[12016: 名無しさん]

ほら結局はソーラー乗せない方が良かったじゃん。

[12017: 戸建て検討中さん]

一条の建売、掃出し窓のガラスが歪んでいるというか、たわんでいるように見えるんだが。
注文住宅と違う掃出し窓が使われているのか？

[12018: 匿名さん]

>>12017 戸建て検討中さん

本当に歪んでるのかもしれない…
実際にガラスが歪んでる不具合もあるし

[12019: 通りがかりさん]

>>12012 匿名さん
絶対に焦って契約してはいけません。焦っているところを見計らって高いものを売りつけてくるのが営業というものです。値引きやサービスなどで今だけ価格なんかもそうです。10年後、なぜあの時焦ってしまったのかと後悔しないようにしましょう。

[12020: 匿名]

一条は材料は何とも言えないが、技術は高く昔は腕ある大工さんばかりって印象だったかな。

今は知らんけど。

[12021: 匿名さん]

>>12019 通りがかりさん

ありがとうございます。ふるいにかけられたのも、むしろ良かったと思えるように
なれればと思います。もう税金は諦めて慎重に家造りをすることにします。

[12022: 匿名さん]

教えてください。５年後、１０年後、１５年後の防蟻費用やメンテ代は
いくら位かかりますか？

[12023: 匿名さん]

＞12021
受注残の多い一条で税金で騒いでれば、ふるいにかけらるのは自然。

[12024: 匿名さん]

ソーラーの火災の危険の説明と改修予定の連絡は来ましたか？

[12025: 戸建て検討中さん]

>>12022 匿名さん
一条工務店の展示場に行けば、資料で細かく見れるし教えてくれますよ。
確実な情報ならその方がいいのでは？
メンテナンスコストは安い

[12026: 匿名さん]

>>12025 戸建て検討中さん

展示場へ行ったのですが、他のお客様が入っていて遠慮した場所だったのかも
しれません。頂いたカタログには記載がないみたいです。今度空いていそうな
時間に行ってみます。ありがとうございました。

[12027: 戸建て検討中さん]

>>12026 匿名さん

６０年先までの５年刻みのメンテナンスコスト(外壁白蟻等)の資料を見せて説明してくれました。(配布しない用の)

外壁、白蟻、ロスガード、太陽光発電屋根のメンテナンスコストについて聞いといた方が良いですよ。
とても参考になりました。
総費用は地元の工務店に比べて高かったですが、メンテナンスやランニングコストが安くて、それを考えて私は一条に決めました。

[12028: 検討者さん]

実際に30年経ったi-smartってまだないんだから、確実なことはわからないよね。

[12029: 戸建て検討中さん]

>>12028 検討者さん

実例がないからそうですね。
だから、一条工務店に聞いて参考にするしかないと思います。

[12030: 匿名さん]

一条工務店の木材はACQという安全性の高い薬剤を注入していて７５年間は防蟻効果があると
営業さんにも聞いたのですが、上の方でご紹介いただいたさすけさんのブログでは、

＞2012年6月頃上棟以降のi-smartとi-cube（セゾンは未確認）では、
＞部分的に加圧注入されていない木材が使用されています。

＞2012年6月上棟以前のお宅では上記の内壁側も全て加圧注入ACQが使用されていましたが、
＞それ以降は上記の通り複数の薬剤が使用されています。

とありますがどちらが正しいのでしょうか？営業さんには説明とビデオとで説明されたので
にわかには信じられないのですが。ご存知の方はいらっしゃいますか？

https://www.smarthouse2.com/?p=7344

[12031: 匿名さん]

>>12030 匿名さん
2012年6月頃上棟以前は外壁回り以外の柱も加圧注入ACQだったけど、2012年以降は外壁回り以外は用途にあった薬剤を使って表面のみの防蟻材になったって事じゃないの？

[12032: 匿名さん]

アイスマ等はツーバイ系だからですよ、構造用合板主体で成り立ってる。
ツーバイ系は柱はあまり意味をなさない、構造用合板を接続するのが主な役目。
構造用合板は大きいから加圧注入する窯にはたくさん入らないから処理しない。
長期優良住宅は劣化対策でシロアリ対応するには地表から1ｍ高さまでは防蟻剤を合板に塗布する必要が有る。
ツーバイ材の細い柱だけ加圧注入しても無意味だから止めてる？

[12033: 匿名さん]

>>12030 匿名さん
その後の記事に書いてるで
悪い所だけ探してるとそうなる

[12034: 匿名さん]

すみません、セゾンは未確認とありますが、セゾンの柱は全部加圧注入で
良いのでしょうか？

[12035: 匿名さん]

>>12034 匿名さん
とあるブログには全部加圧注入と書いてあったが、本当かどうかは知らない

[12036: 通りがかりさん]

結露は全く出ませんか？
ハウスメーカーで結露が出るって欠陥ですかね？

[12037: 匿名さん]

>>12036 通りがかりさん

湿度低かったら出ないし湿度上げたら出るよ
高高住宅は結露しても昼までには消えるし垂れるほど出ないから気にしなくて良いけど

[12038: 匿名さん]

>>12036 通りがかりさん

私の家では唯一北側に設けた寝室の引き戸のガラスの下側にちょこっとだけ出たかな。加湿したら出るのかもしれないけど、さらぽかの調湿だけだったので分かりません。

ハウスメーカーとか関係なく、温度と湿度の関係だけですから、大小の差はありますが、0にはなりません。

[12039: 通りがかりさん]

結露のお返事、ありがとうございます！
うちは寝室だけ出ます。加湿していません。
垂れるほど出ないので大丈夫とは思いますが…
大手のハウスメーカーは結露しません！って言っていたので焦りました(*_*)

[12040: 匿名さん]

>>12039 通りがかりさん
どちらのハウスメーカーでたてられたのですか？

[12041: 匿名さん]

>>12040 匿名さん

一条のアイスマートですよ。さらぽかって書けば分かるかなと思い特に書きませんでしたが。

[12042: 匿名さん]

>>12041 匿名さん

あっ、アンカー違った。ごめんなさい。

[12043: 匿名さん]

(対策が必要なほど)結露しません
だからねw

[12044: 通りがかりさん]

知識の浅い怠惰な建築士を交代させて以来、追い込まれると悪態をつく営業マンが少しずつ改善すると期待し数ヶ月間様子を観察していたのですが変わらず。褒める、叱るを交互に用いて社会人の常識を躾ける有り様。営業マンの失念によるポカを施主に責任転嫁してキレる、本社への問い合わせを交わして平然と施主に行わる、が連続して半年以上の我慢も限界。エリア統括責任者に担当営業マン交代を依頼。交代後の営業マンは施主視点で会話出来る世間常識の範疇に入り漸く安堵。一条は社員の当たり外れが大きい。

[12049: 匿名さん]

一条の家は、結露出るのですね。
ウチは、タマですが、結露しない。

[12050: 匿名さん]

SNSやブログ見ても同じメーカーとは思えない差がある
良く言えばそれぞれの支店の力量に任されていると言えるけど

[12051: 匿名さん]

>(対策が必要なほど)結露しません?

部屋の湿度はどの程度ですか？

[12052: 匿名さん]

君は一条工務店で契約したの？

[12053: 通りがかりさん]

客の前に出てくる担当者間の力量、やる気に大きな開きがあるのも事実ですね。それから、実務をこなす力量の無い担当者の場合は明らかに施主に寄りかかっていますね。

[12055: 匿名さん]

>>12051 匿名さん

温度によって変わるから自分で調べて
ちなみに結露しないように湿度管理すると言っていたアイスマは20%だった
そんな湿度は乾燥しすぎなので、対策しないで良い程度でも気になるなら、窓無しか窓用ヒーター付ける

[12056: 名無しさん]

一条のオマケでくれる湿度計はどうも湿度がマイナス10%くらいで表示される（笑）まぁおまけだからいいけどふと思ったのがこの湿度計を皆がみて乾燥してる乾燥してると言ってるなら多分良い湿度計買えばかなり改善されるんじゃないかと思った今日この頃･･･

一条おまけ湿度計
36%
みはりん坊
45%

リビング約23畳加湿器なし

[12057: 12056]

ごめんリビング23畳はミスで
LDK23畳

[12058: 通りがかりさん]

>>12021
本当にむしろゆっくり再考できる良い機会となったと思いますよ。
消費税10％への引き上げ対策として、減税制度が拡充されることが決まっているので焦る必要ないと思います。

※国土交通省より
マイホーム購入をお考えの皆様へ、住宅ローン減税の控除期間が３年間延長されます！
～平成31年度税制改正　消費税率引上げを踏まえた住宅取得対策～

この他にも色々な住宅の補助金も引き続きありますし、調べてみると良いですよ。
最終的に一条さんになるかもしませんが、この機会に落ち着いて再検討頑張って下さい。

[12059: 匿名さん]

>>12056 名無しさん

どうせなら高く表示される湿度計あげたら良いのにねw
さらぽかが必要だと施主に広めてもらう戦略だろうか

[12060: 匿名さん]

さらぽかを採用しようかどうか迷ってます。
メンテナンスコストがかかるのが引っ掛かります。
さらぽかをつけても、夏はエアコンも稼働しなければ暑いですかね？

[12061: 匿名さん]

さらぽか採用は最優先。
さらぽか空調有っての一条工務店。
床暖房は無くてもさらぽか空調（デシカント式調湿換気装置）は必須。

[12062: 匿名さん]

>>12060 匿名さん

人によると思うけど、夏はエアコンの方が効率良いから夏のためにならいらない

エアコン使わない時期の雨の日にエアコンで再熱除湿したくない＆加湿器使いたくない
じゃないと

[12063: 匿名さん]

>>12061 匿名さん

一条施主のほとんどが一条にした意味なくなるじゃないですか(笑)

[12064: 匿名さん]

>>12061 匿名さん

床暖冷房だから、さらぽかが必要になったのであって
床暖冷房じゃなかったら、うるさらで良いしその方が安いんだが

[12065: 匿名さん]

>>12060 匿名さん

昨年9月入居なので真夏はまだ経験していないので正確な事は言えませんが、一条の床暖は暖かいではなくて寒くないって表現をされる方が多いのですが、その逆の感じです。
表現が難しいのですが、何故か涼しいんですよね。あと床をコーティングしているのですが、湿度が高いと素足だとペタペタするんですが、それが無いので気持ちいいです。
エアコン標準の物を2階につけてもらいましたが、使わずに終わってしまいました。
真夏は少しだけ補助で使いそうですが。

[12066: あえてi-cube]

ショールーム訪問から仮契約まで3日
仮契約から設計完了まで4週間
仮契約から引き渡しまで8か月弱
長期優良申請含めてこのスケジューリング

担当営業さんは仕事ができすぎて怖いくらい
設計担当さんは機械のように正確で迅速
大工さんは大手出身自営業で腕が良いと有名
工事担当さんは全ての要求に無償対応

3000万に及ぶ巨大プロジェクトがなんの滞りもなく、誰一人不快になることなくクローズできるとは・・・感心する以上にもはや怖いです（300万のプロジェクトでも回しきれない自分が恥ずかしく思います）

[12067: 匿名さん]

＞12063
そうだね、今までの施主は高高住宅と床暖で我慢。
さらぽか空調のリフォームを期待ですね。

[12068: 匿名さん]

＞12064
床冷房はおまけのようなものです。
さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置が素晴らしいのです。
うるさらでは加湿はほとんど出来ないし、除湿も非効率です。
ダイキンも伊達にホームデシカを販売してません。

[12069: 匿名さん]

>>12068 匿名さん

床冷房はオマケってのは半分位は同意だな。デシカントのおかげで加湿器を一冬使わなかったからね。調湿能力もまぁまぁだよ。除湿は凄いよ。自動、快適モードで1時間で快適湿度まで一気に下がる。
ただ少し電力消費が多いが、この快適さには変えられん。

[12070: 匿名さん]

>>12068 匿名さん

さらぽかも冬は湿度40%程度だろ
エアコンの除湿は
間取りによってはサーキュレーターなど使わずエアコンだけで出来るみたいだが、考えた間取りじゃない一条の家では非効率なだけ

[12071: 通りがかりさん]

>>12066 あえてi-cubeさん
営業、設計、現場監督、工事の全てが当たりだったのですね。おめでとう御座います。ハズレを引いた人からすると羨望の的。

[12072: 匿名さん]

12060です。
とても参考になりました。
快適に過ごせることを考えたら、さらぽか空調は必要なものだというのが分かりました。
工場見学に行った時にさらぽか空調があれば体験してみたいと思います。

[12073: 匿名さん]

>>12066 あえてi-cubeさん

私の知ってる人は仮契約から着工待ちで凄く間があいていたんだけど、打ち合わせが少なかったら早く引き渡しになるの？
それとも混み合ってない地域なの？

[12074: 匿名さん]

＞12069
＞ただ少し電力消費が多い
良く言われるが一条は不明ですがデシカから推測すると効率は良いです。
デシカ　定格200ｍ3/ｈ
夏ＣＯＰ4.42（全熱）除湿能力2.7ｋｇ/ｈ　
冬ＣＯＰ7.5（全熱）加湿能力1.5ｋｇ/ｈ
エアコンや加湿器ではとても出せない数値です。
再熱除湿の効率は2.0が最高です。
多少の冷暖房、徐加湿、換気の消費電力を賄ってます、各々の個別の合計と比べると相当省エネになってるはずです。

[12075: 匿名さん]

＞ショールーム訪問から仮契約まで3日
＞仮契約から設計完了まで4週間
＞仮契約から引き渡しまで8か月弱

先日、私が聞いたのは契約後から引き渡しまでは８?９ヶ月位だそうです。
ただ、今契約ではどうでしょうか？また、地域差もあるのかも。

[12076: 匿名さん]

>>12074 匿名さん

そうなのかも知れませんね。私の感じた中で書いただけですので。多分電気代のうちに占める割合は実際にはそんなに高く無いのかも知れません。

[12077: 匿名さん]

一条は夏の電気代高いよね

[12078: 匿名さん]

>>12077 匿名さん

自分で住んでみた感想ですか？

[12079: 匿名さん]

>>12078 匿名さん

ネットで公開されてるのを見る限り
空調管理しないといけない時期が長くて他の季節も微妙に高いけど

[12080: 匿名さん]

＞12077
夏だけの消費電力を比較するのは無意味です。
断熱性を強化していけば最終的には1年中冷房する事になります。
年間光熱費が多いか少ないかで評価しないといけません。

[12081: 名無しさん]

>>12080 匿名さん
いくら断熱性強化しても冬に冷房する事はないでしょ。
気密が良いから夏場の換気電力と空調電力が多めに掛かるとかならわかるけど。

[12082: 匿名さん]

9月のデータは欠損があるので、9月23日～10月22日の料金貼っておきます。
さらぽかは快適、自動で入れっぱなし。その他空気調和設備の使用無し。36坪の普通の家でお決まりの吹き抜けあり。9月が夏期料金、10月が他季

オール電化12kVA契約

[12083: 匿名さん]

>>12080 匿名さん
全体を通して安くないよ

アイスマでエアコン暖房してる人の情報見る限り、電気代は床暖よりちょっと安いくらいで床暖無くても快適みたい
エアコン暖房を考えて作った間取りでギリギリ全館空調出来るくらいだったから、エアコン全館空調ウリの家の方ががチョーフの全館床暖入れたら…

>>12081 名無しさん
現実的ではないけど完全に熱を逃がさない家を作れたら年中冷房が必要になる

[12084: 匿名さん]

>>12082 匿名さん
高すぎるだろ…
その時期冷房も暖房も湿度管理もいらない
雨が降っても降らなくても湿度55%前後くらい
だけど

[12085: 匿名さん]

>>12084 匿名さん

内容から分析しないと最終額面だけしか見れないとそう感じるよね。

[12086: 匿名さん]

>>12085 匿名さん

基本料金高いだけって言いたい？

[12087: 匿名さん]

＞12081
北海道はQ値1.6以下の断熱性、冬に日射収得が多いとオーバーヒートする家が多数有る。
昼間だけですから冷房迄はしないようですが厄介な問題にはなってます。

[12088: 匿名さん]

>>12087 匿名さん
そういえば寒冷地仕様の窓だと日が当たると暑いんだっけ？
12尺パノラマウィンドウカーテン全開で室温27℃行くそうだ
南側に掃き出し戸3つ、吹き抜けの南と西に窓とかしてたら昼間だけでも冷房いるかもw

[12089: 匿名さん]

>>12086 匿名さん

それもあるかな。ガス併用でもありませんからね。全期で見るとこの調子だと14万から15万位になりそうなので平均的なところでしょうか。
ただ、太陽光でのサポートがありますから少し高めではあります。
太陽光は順調で、ザックリですがイニシャルを除いて140万程度利益はでそうです。何か問題が出れば代わりますけどね。
その分を考えると年間8万位かな？ガスを使用しない事を考えると更に変わってきます。
各家庭により変わるので何とも言えませんが、快適性を重視した使い方をしたうえで、ガス代まで考えると私は満足していますよ。

[12090: 匿名さん]

＞12088
青森の能代だが。
https://nisi93.exblog.jp/28031445/
＞日が入るとともに室温が上がり、居間のドレーキップをはじめ4箇所の窓を開けている。
＞外からの冷たい通風が心地良い。

[12091: 匿名さん]

＞12089
全館冷暖房は少ない。
自分の家の局所暖房と比較して高いと錯覚してる。

[12092: 匿名さん]

>>12091 匿名さん

オール電化、全館空調、太陽光余剰を考慮してる
他の高高がウリの住宅と比較したら普通かちょい高い
一条でエアコン暖房してる人も一条は高めって言ってたぞ
床暖だから冬にちょい高なのは別に良いけど、他が高い
うちは暖房入れる時期以外300kWh/月超えた事ない
もちろん局所空調ではない

[12093: 匿名さん]

>>12092 匿名さん

ここの人って口だけで貼れないよね？
エビデンスみせて。

[12094: 匿名さん]

単純計算でエコキュートは冬に4時間以上稼働するから180kwh使うんですけど、全館空調でその数字なら凄いよ。太陽光なしでしょ？

[12095: 匿名さん]

>>12094 匿名さん

太陽光余剰で、暖房入れない時期が300kWh未満って書いたが
真冬は1週間あれば180kWh超えるわw