一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのアイスマート(i-smart)、省エネを追求したアイキューブ(i-cube)、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。
■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/
[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23
一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)
1174:
通りがかりさん
[2016-10-26 09:44:06]
|
1175:
匿名
[2016-10-26 09:47:26]
窓枠の広い窓はコメダみたい!!
|
1176:
名無しさん
[2016-10-26 09:49:32]
会社の体質も好きじゃないなあ、というか、大手HM全部どこも似たり寄ったり。
俺は何があろうとも地元から50キロ以内の評判良い大工や棟梁や親方に頼みます。 何があろうと大手ではやりませんね。例え半額でもやらんね。7割引でもやらんね。 住友不 積水 住林 大和 タマ 一条 その他の中小ハウスメーカーも お金と事業拡大と売上げ拡大、新規顧客獲得、利益率、それしか考えていないでしょう。 |
1177:
匿名さん
[2016-10-26 11:16:22]
企業ですからね。株主様のために、自分たちのために利益追求しかないですよ。
客を騙してでも契約を取る、いかに吹っかけて大口の建物に仕立てるか、見え見えですね。 |
1178:
名無しさん
[2016-10-26 12:43:33]
>>1171
サッシとガラスを仕入れて自社で組み合わせて製品にした上で個別認定を取ればいいだけ。 一条はそうやっている。 シャノンとかYKKAPも同じことをやればいいんだけど、そこまでやってる所はいない。 |
1179:
匿名
[2016-10-26 12:53:06]
>1178 今回の規制でそういうことはよくないとされ、各社自粛したのだと思います。
|
1180:
e戸建てファンさん
[2016-10-26 12:59:49]
同じ性能を持った製品を規制を通して売る会社と。規制は通るけど製品として売り出すに値しないと考える会社。あなたはどちらを選びますか?
|
1181:
名無しさん
[2016-10-26 13:04:16]
>>1179
違うよ。 現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。 ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。 それが面倒(費用対効果が合わない)だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。 |
1182:
名無しさん
[2016-10-26 13:10:22]
一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。 他社はそれをやってないだけだよ。 もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。 こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。 |
1183:
匿名さん
[2016-10-26 16:20:26]
結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば100万円以上(もしかしたら200万円位かも?)は上がりますよね?HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。
|
|
1184:
匿名
[2016-10-26 19:06:02]
|
1185:
匿名さん
[2016-10-26 19:27:49]
|
1186:
名無しさん
[2016-10-26 20:43:47]
|
1187:
匿名さん
[2016-10-26 21:19:43]
特殊な窓とは、どんな窓ですか?
|
1188:
名無しさん
[2016-10-26 21:31:52]
網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。 |
1189:
匿名さん
[2016-10-26 22:18:45]
1188さん、有難うございます。
結構私好みだったりして(笑)一条良いかも! |
1190:
匿名さん
[2016-10-26 22:20:32]
防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で 色々とリアルじゃアウトじゃね?窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな? 樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース) リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか? |
1191:
名無しさん
[2016-10-26 22:24:57]
準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。 (例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理) でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。 |
1192:
匿名さん
[2016-10-26 22:48:57]
一条が窓作ってる?
|
1193:
匿名さん
[2016-10-26 22:59:00]
|
1194:
名無しさん
[2016-10-26 23:02:01]
|
1195:
匿名さん
[2016-10-27 07:23:15]
|
1196:
匿名さん
[2016-10-27 18:38:13]
|
1197:
匿名さん
[2016-10-28 07:43:56]
今年はついに着工件数トップに立つのかな?
上場してないから全く情報がない。 |
1198:
匿名さん
[2016-10-28 12:02:45]
まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で1万2,3千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては1年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。 私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。 1年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。 営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの2万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。 |
1199:
1198
[2016-10-28 14:17:49]
失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。 2万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。 |
1200:
匿名さん
[2016-10-31 00:12:35]
はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。 |
1201:
匿名さん
[2016-10-31 00:18:59]
高高とは言いますが断熱材は熱を作りませんよ
暖房もつけてないのに暖かい…何の熱量でしょう? |
1202:
名無しさん
[2016-10-31 00:34:29]
今日は天気が悪かったから、人間とテレビの発熱がメインでしょう。
Q値0.5だと、200m2で100Wの発熱量で外気より1℃高くなる。 人間一人で100W弱の発熱量がるから、10人いれば人がいるだけで外気よりも10℃くらい高くなる。 |
1203:
匿名さん
[2016-10-31 07:14:31]
んなこたぁないw
|
1204:
匿名さん
[2016-10-31 11:01:34]
なにそのトンデモ計算
さすがに引くわ… |
1205:
匿名さん
[2016-10-31 11:58:21]
|
1206:
匿名さん
[2016-10-31 12:37:44]
そこまで暑くなるかは知りませんが我が家も平均気温より明らかに暖かいです。
40坪台吹き抜けあり、家族5人です。 まだ暖房は入れてませんがここ数日の平均的な気温は最高20℃前後、最低10℃前後なのに室温は21~23℃を保ってまして今秋は真夜中でも20℃以下に一度もなっていません。 家の中ではロンTとハーフパンツに裸足ですw 今週は更に寒くなるみたいですし、少し床が冷たくなってきたからそろそろ床暖入れますけどね。 |
1207:
e戸建てファンさん
[2016-11-01 09:37:05]
暖かいというか熱が逃げない感じだよね。
でも床暖はガス代高い。 太陽光の売電では賄えないかな。。。 |
1208:
匿名さん
[2016-11-01 11:12:25]
>>1205
机上の空論 リアルはもっと複雑に出来ている 一条工務店の工場見学に行かれた方は居ますか? 一条工務店の工場見学では巨大な冷蔵庫の中に作られた 昭和仕様の家と一条工務店の家夢の家仕様の小屋が有って それらを比較して一条工務店の夢の家仕様が暖かいと売り込む施設が有ります しかしながら比較対照が時代遅れの昭和の家にも関わらず 劇的に一条工務店の夢の家仕様が暖かいとは感じませんでした 同じ様に感じられた方は居ませんか? |
1209:
匿名さん
[2016-11-01 11:33:27]
感覚では説得力は無い、数値でお願い。
|
1210:
匿名さん
[2016-11-01 12:02:52]
熱い寒いより、建築デザインがダサイから、ヘッドハントして来た方がいいぞ。
|
1211:
匿名さん
[2016-11-01 12:31:27]
建築数が減る中で大幅に伸びてるのは一条だけ、数値が証明してる。
常に客のニーズに対応してるから近い将来、注文住宅ではトップになる。 |
1212:
匿名さん
[2016-11-01 12:33:03]
|
1213:
匿名さん
[2016-11-01 13:06:17]
普通は電気ですか?ガスの方が多いと思うけど?
|
1214:
匿名さん
[2016-11-01 13:22:33]
ガス会社がガスの販促のために新築のマンションと建て売り住宅に猫の額の広さの床暖をタダ同然に入れてる。
かなり釣られて購入する方が多い。 http://home.tokyo-gas.co.jp/living/tes/ 電気の方がランニングコストは安いですが、初めからおまけにガス床暖が有れば使いますね。 |
1215:
匿名
[2016-11-01 13:31:56]
一条は安くていい商品を提供してるから、よく売れてる。大手他社みたいにいつまでたってもハイコストでやってると販売件数も激減する。
|
1216:
名無しさん
[2016-11-01 13:48:04]
|
1217:
匿名
[2016-11-01 15:06:41]
ガスなんかで床暖にしたら、光熱費5万は軽くいくだろ(笑)
|
1218:
名無しさん
[2016-11-01 15:20:52]
一条が安いか…。
40坪程でロフト固定階段付き、太陽光10kw、カップボード、エアコン+2台、道狭いからトラック増配送で外構含めファーストプラン3900万。当然の土地別。 各地域の坪単価は社外秘らしいが見せてくれた。うちは中部地方だが、福島の浜通りが一番高く63.4万/坪だったかな。 安い買い物ではない。 しかも性能を維持するが故に一条ルールの縛りがかなりある。それでも断熱性は最高クラスだし、標準仕様が豪華ではある。 がしかし、固定資産税を押し上げる標準仕様と屋根材一体太陽光で、光熱費のランニングコストは確かに安いかもしれんが、税金面はむしろ高い。 間取りやこだわりがあまりない人で性能重視なら一条はありかもしれない。 うちは網戸がオプションと聞いてかなり熱が冷めた。 |
1219:
匿名さん
[2016-11-01 15:25:39]
あ、建物本体のみが60万そこらの坪単価。
ひっくるめた単価計算だと約80万/坪 外工やら付帯工事やらは他のメーカーより格段に高い。 ビックリするほど高い。 やはり営業人数が多い、宿泊体験棟の工場費用も工場見学の大盤振る舞いの分も坪単価に上乗せ、ちょくちょくサイレント値上げあり、だからなぁ。 |
1220:
匿名さん
[2016-11-01 16:04:36]
十分安いじゃん。
それを高いと思うなら賃貸にしときなさい。 |
1221:
匿名さん
[2016-11-01 16:09:14]
外観がダサいとか、2バイ6の工法としては標準の工法と違ってるとか色々評判あるけど結局売れてるのは安いからなのかなぁ?
設備が良いって言ってもフィリピン製の自社物中心でしょ?これだけ売れてるのが不思議だわ。 |
1222:
匿名さん
[2016-11-01 16:53:06]
他のハウスメーカーの建材などは皆、日本製と思い込んでるのかな?
|
1223:
匿名さん
[2016-11-01 23:41:10]
好き嫌いは別にして、値引きせずに売れる事実は価格対価値を認められている証拠。ブランドと言ってもいい。他のHMで基本値引無しは聞いたことが無い。現時点で一条は無敵です。今後対抗馬は出てくるのかな。
|
1224:
匿名さん
[2016-11-01 23:54:43]
はじめから値引きした状態の価格を提示しているってだけかと。
あと、価格帯は違うが、タマホームも値引き無しだよ。 |
1225:
e戸建てファンさん
[2016-11-02 00:30:43]
>>No.1216
床暖ガスって普通にいると思うけど。一条で。 知り合いも一条で建ててて、床暖電気だけど、 うちのガス床暖より高いって言ってる。 なに? 床暖ガスってそんなに変なの?? ちなみに北海道とか寒いところじゃない。 |
1226:
匿名さん
[2016-11-02 00:32:25]
COP2程度の電気式床冷暖房ならガスの床暖房の方が安いよ。
|
1227:
匿名さん
[2016-11-02 00:33:30]
|
1228:
e戸建てファンさん
[2016-11-02 00:38:08]
>>No.1217
5万じゃないけど、2万だねー。 ひと冬、半袖で過ごせるけど、ガス代月2万。 家は35坪。 参考までに。 |
1229:
名無しさん
[2016-11-02 00:39:52]
COP2ってなに??
一条で使っている床暖房の熱源は長府のRAY-4037だが、外気温7℃、温水25℃の設定でCOP3.72だぞ。 http://www.chofu.co.jp/support/data/catalog/eneflow/pdf/p04.pdf |
1230:
匿名さん
[2016-11-02 01:08:42]
|
1231:
名無しさん
[2016-11-02 01:17:56]
外気温(地域)、建物の広さ、設定温度、床暖房の範囲や稼働時間みたいな条件次第で、
電気代なんていくらでも変わるんだから、出したところで何の参考にもならないと思うが。 |
1232:
匿名さん
[2016-11-02 01:24:16]
|
1233:
匿名さん
[2016-11-02 12:46:52]
|
1234:
匿名
[2016-11-02 16:41:32]
一条でガス床暖なんて初耳だわ
|
1235:
匿名さん
[2016-11-02 16:44:41]
ガスで全館床暖やってんの?(笑)
2万なわけないだろw |
1236:
戸建て検討中さん
[2016-11-02 23:23:00]
|
1237:
匿名さん
[2016-11-03 23:18:45]
近所で建築中なので、何度か見ています。基礎はがっちりと幅があり良さそうと思っていたのですが、その基礎の上の部分は発泡スチロールのような材料を使うのですか?防蟻処理済みとハンコが押された物ですが、角の部分は表面がボツボツで、外見上正に白い発泡スチロールみたいで驚きました。外壁の一番下の部分ですが、一体あれは何なのでしょうか?
|
1238:
匿名さん
[2016-11-04 08:43:41]
断熱材じゃない?
EPSの時代だから、一昔前の契約の人なんだね。 今はウレタンフォームに変わっている。 |
1239:
匿名さん
[2016-11-04 10:02:29]
いや、まだ建築中で現在外壁のタイルを貼っている最中ですが?
もしかしたら、養生中なのかとも思ったのですけど分かりません。 |
1240:
匿名さん
[2016-11-04 19:35:37]
|
1241:
戸建て検討中さん
[2016-11-04 22:52:11]
|
1242:
匿名さん
[2016-11-04 23:09:27]
i-smart(Q値0.5)くらいの断熱性があれば、月1万円は切ると思うよ。
ヒートポンプと都市ガスだと、同じ熱量を得るのに光熱費が概ね2.2倍程度の差がある。 ・電気:1.5円/MJ(20円/kWh÷3.6MJ/kWh÷COP3.72) ・ガス:3.3円/MJ(150円/m3÷46MJ/m3) ヒートポンプの場合の電気代が3000円とすると、ガスだと6600円。 |
1243:
通りがかりさん
[2016-11-05 07:23:23]
経年劣化を考えないといけませんよ
5年後のQ値は1前後になるとの情報もあるので、捕らぬ狸のなんたらにならないよう余裕をみておくのが賢明です |
1244:
匿名さん
[2016-11-05 07:54:16]
EPSや硬質ウレタンフォームを使っている一条で、経年でQ値が劣化するってどんな状態なんだ?
というか、Q値なんて一般人が簡単に測定できるものじゃないぞ。 もしかしてC値の事を言っているのか? |
1245:
匿名さん
[2016-11-05 15:00:11]
ま、普通間違えんわなw
|
1246:
戸建て検討中さん
[2016-11-08 16:01:29]
ご回答ありがとうございました。
一条の営業さん曰く『ガスの床暖で月1万円を割ることはないでしょう』と言われ、 実際にお住いの方の意見をお伺いした次第です。 流石に3千円とか6千円は無いかと思いますが、 やっぱり2万円ぐらいは見た方がいいんですよね、きっと。 悪い意味ではなく、多少の営業トークは入るでしょうし。 重ね々、ありがとうございました。 |
1247:
匿名さん
[2016-11-08 19:16:41]
一条施主で全館ガス暖房っているの?(笑)
|
1248:
匿名さん
[2016-11-08 20:49:06]
月々の電気代
月々の光熱費 月々の冷暖房にかかる費用 月々の床暖房にかかる費用 たまに(都合よく?)ごちゃ混ぜで語る人居ますよね |
1249:
戸建て検討中さん
[2016-11-11 12:25:46]
1から10まで読んだわけではないですがここを読んで一条工務店のことが色々わかり感謝です。
個人的には デザイン…こだわり無いので全然OK。 床暖房…2階不要なひとが多いのかな?自分は欲しいかなと思いました。 高気密高断熱…今時どこもやってますよね 太陽光…魅力はあるけどこの先売電価格も下がっていきそうだし将来性はあまりないのかな? 価格…なんだかんだ値引きした他者と同じくらいになるそうなのであまり問題なし 営業対応…当たり外れはどこの会社にもあるだろう問題なので合わなければ変えてもらう という感じで、じゃあ結局ここ選ぶ理由は?って考えるとよくわからなくなってきました(笑) あまりいらっしゃらないかと思いますが一条工務店で建てた方でここに決めた一番のポイントなんかをお聞きしたいです。 乾燥するとすぐ喉やられるマンなので全館床暖なら乾燥しなくていい!と思ってたんですけど床暖房でもバリバリ乾燥するんですね。勉強不足でした。 |
1250:
匿名さん
[2016-11-11 20:56:10]
一条は住宅性能の点で非常に魅力を感じるのですが、
外観デザインがどうしても好きになれません。 自由設計・夢の家仕様で好きなデザインの家を建てるということも可能なのでしょうか? |
1251:
匿名さん
[2016-11-11 21:07:26]
>>1149
コストパフォーマンスの一言に尽きる。 一条レベルの高気密高断熱、全館床暖房を同じコストで作れる所は存在しない。 床暖房を無しにして、高高だけにしてもやはり一条と同じコストで作れる所はない。 |
1252:
匿名さん
[2016-11-11 21:13:51]
基礎や構造を見たら、やっぱり安かろう悪かろうって思う。
|
1253:
匿名さん
[2016-11-11 21:30:38]
基礎や構造関係はしっかり作ってるぞ。
嫁が建築資材関係で働いているが、周りでも一条の家はちゃんとしていると評判はいいって。 一条(少なくともi-smart)が安っぽいのは内装関係だね。 特に巾木や巾木のカバーがショボすぎて泣けてくる。 もう少し高くなってもいいから、無垢の巾木を使おうよ・・・ |
1254:
匿名さん
[2016-11-12 09:10:49]
|
1255:
通りがかりさん
[2016-11-12 09:40:18]
|
1256:
匿名さん
[2016-11-12 09:48:32]
最低気密値C値1.0cm/m2以下の大手ハウスメーカーは少ない。
恥ずかしくてC値を明らかに出来ないメーカーも多く気密テストもしない。 http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php |
1257:
匿名さん
[2016-11-12 09:54:16]
いくつ以下が高気密かの定義はないが参考。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif |
1258:
匿名さん
[2016-11-12 10:07:54]
|
1259:
匿名さん
[2016-11-12 10:43:22]
>>1258
そこってi−smartと同等のQ値C値の家を、同程度のコストで建てられる? 高気密高断熱を得意にしている設計事務所や工務店に見積もりをお願いしたが、 どこも一条と同レベルの性能にするとコストが物凄いことになった。 |
1260:
匿名
[2016-11-12 10:52:36]
|
1261:
匿名さん
[2016-11-12 12:21:54]
|
1262:
匿名さん
[2016-11-12 12:41:01]
|
1263:
匿名さん
[2016-11-12 12:47:19]
道民は専門の断熱屋が居るから本土視点で見るべきではない
道民視点では台風は来ないし梅雨は無いゴキブリも都市伝説 そこは本当に日本国内か? |
1264:
匿名さん
[2016-11-12 12:57:27]
>>1261
>>1262 どちらも一条と比べると性能が低すぎる。 環境建設:Q値1.26W/m2K http://kankyokk.co.jp/zero/ 棟晶:Q値1.0W/m2K http://t-syou.jp/basic/ 一条:Q値0.51W/m2K http://www.ichijo.co.jp/ismart/technology/eco.html i-smartと同程度の性能の家を建てること自体が一般的な工務店では難しいんだよな。 高高住宅を得意にしている設計事務所、工務店なら頑張ってギリギリなんとかなるがコストもとんでもないことになる。 |
1265:
通りがかりさん
[2016-11-12 13:02:04]
>>1259
住んでいる所によると思う。 北海道だったら新住協などの断熱に関する組織に入っている工務店なら 余裕で一条より安い。 外構込み約40坪、税込2400万でお釣りがきた。 Ua値.022、Q値0.8、C値0.5です。 |
1266:
匿名さん
[2016-11-12 13:12:37]
棟晶はリフォームで寒い北海道でパッシブ住宅を作ってる。
http://t-syou.jp/case/3968/ 札幌トップランナー1号、Q値0.5でC値0.2で更に上を目指してる。 http://t-syou.jp/concept/ |
1267:
匿名さん
[2016-11-12 13:16:23]
|
1268:
匿名さん
[2016-11-12 13:27:07]
|
1269:
匿名さん
[2016-11-12 13:37:18]
ちゃんと窓も広く取った上でQ値0.5が出せる家を、具体的にどこの会社がいくらで建てられるの?
|
1270:
匿名さん
[2016-11-12 13:58:52]
別にc値q値だけなら出せる会社はいくらでもあるよ。
もちろん一条よりも安くね。 気密シートをちゃんと施工するところなら0.5以下は普通だし、経年劣化もアイスマートよりも少ない。 断熱も同じレベルなら普通に可能。 ただ、住設等も一条レベルで坪80万切れるところは存在しないし、会社の信用、安心も大きいと思う。 だから1年待ちでもバカ売れしてるんじゃないの? |
1271:
匿名
[2016-11-12 14:03:37]
1270。
正解です 相変わらず一条関係者は頭が悪いよね。 |
1272:
匿名さん
[2016-11-12 14:15:24]
>1269
だから写真を見直せ、開口部は広いよ。 開口部を広くとった一条が0.5の証拠を出しな。 Q値0.5はモデル計算の値、全部の家を0.5以下を保証してないだろ。 餓鬼じゃないなら一条以上の家は有るのですから認めなよ。 それも顧客に合わせ完全自由設計ですよ、お仕着せはなし、建売レベルの訳の分からないルールはなし。 |
1273:
通りがかりさん
[2016-11-12 14:24:56]
札幌の隣江別市の道東ハウスのサーモス400
http://www.dotohouse.co.jp/samos01.html http://www.dotohouse.com/e145.html http://www.dotohouse.com/e138.html ここは北海道無暖冷房住宅研究会の会員。 棟晶は新住協だったと思う。 一条のQ値計算はそのまま鵜吞みにしない方がいい。 http://unohideoblog2016.seesaa.net/article/439017313.html |
>1173さん。私もそう思います。やはり、大量生産の老舗ブランドを採用しているHMがいいのかな?
敢えて製品のレベルを落とさない企業理念は素晴らしい。製品のレベル落とせばいくらでも安く供給出来ます。
値段の価格基準→大きくて窓枠の細い窓→大きい窓→小さい窓→小さくてガラス面積の割合が少ない窓。