一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[11501: 通りすがりさん]

>>11499 匿名さん
一条も検討候補だったからです。
正確な知識かどうかは貴方の知識も定かでは有りません。
誰が何を言おうが匿名のサイトですから正確か不正確かは読む人の判断になります。
別に私の知識も貴方の知識も何の確証もないでしょう？

[11502: 匿名さん]

>>11499 匿名さん
横からすいません。どこが正確でないのでしょうか？参考にしたいので是非教えて下さいませんか？

[11503: 匿名さん]

>>11500 通りすがりさん
色んな見方があるのですね。寄棟の方か屋根の接合部分が多いから雨漏りのリスクが高まるという見方もあるみたいですね。自分の家が寄棟だとついつい見方が偏りますが。

[11504: 通りすがりさん]

>>11502 匿名さん
恐らく寄棟より切妻屋根の方が雨漏りリスクが低いと上で言われていますのでその事と思われます。
そう思って切妻屋根を採用したからじゃ無いですかね？
ご自分で何の屋根形状が1番リスクが低いか調べた方が良いですよ。
このサイトは適当な人も多いですし確証もありません。
一条は片袖屋根や陸屋根が多いですが陸屋根だけはとにかく辞めた方が先々無難です。
それだけでも調べる価値はありますよ。

[11505: 通りすがりさん]

>>11503 匿名さん
私も色々と調べた口でたどり着いたのが寄棟でした。
寄棟の接合山部分と切妻屋根の雨漏りリスクは同等か若干切妻屋根の方がリスクが高いとゆう結果になりました。
寄棟は軒が4面あるので外壁の劣化リスクも格段に減らせます。
寄棟の接合山部分はシステム瓦で解消されたのでやはり寄棟を採用して良かったです。

[11506: 匿名さん]

>>11504 通りすがりさん
うーん。自分は大工さんと設計士さんに言われましたね。切妻の方が雨漏りに強いと、一方寄棟は風に強いと言ってたような。

[11507: 匿名さん]

>>11504 通りすがりさん

ハズレだと思いますが…

[11508: 匿名さん]

>>11505 通りすがりさん

自分なりに調べたことがありますが逆でした。 職人さんも言うことが人によって違ったりでした。まぁ、何年も先にしか分からないことかも知れませんし、アナタが良いと思っているのなら良いのではないですか？

[11509: 通りすがりさん]

>>11508 匿名さん
貴方に言われなくても私も最初から個人の自由と言ってますよ？
参考程度に読んで貰って自分で調べて良いと思ったものにすれば良いと。
因みに我が家は前の家が切妻屋根で建築しましたが築11年の間に3回雨漏りしました。
地場大手ハウスメーカーで建ててです。
そんな経験から今回の家は寄棟になった訳です。
だからと言って切妻屋根を絶対辞めた方が良いとは言ってません。
自身で友人の大工などに聞いた結果です。
全ての方に当てはまる訳では無いのでずっと言ってますが個人の自由です。

[11510: 通りがかりさん]

今時雨漏りなんかするの？
i-smartは片流れやろ？

[11511: 通りすがりさん]

>>11506 匿名さん
それはコロニアルを採用した場合は山部分が板金になりますのでそうなります。
板金の長さも寄棟の方が長くなりますからね。

[11512: 通りすがりさん]

>>11510 通りがかりさん
今時でもしますよ。
アイスマでも部分的に陸屋根にしてる方を結構見ますよ。

[11513: 通りすがり]

屋根の形状であれば、普通は屋根下を長方形の箱にするのでは無いでしょうから、最終的に山・谷の接合部の少ないもの、更には谷部分が少なくした物が雨漏りが少ないそうですけどね。雨漏りが少ない形に収まるのは寄せ棟か切り妻になるとされているそうですけど。側壁の保護や強風に煽られた時の力の掛かり具合からは寄せ棟が良いとされている。後は、屋根材とつけたい勾配次第。普通、屋根形状って、寄棟、方形（ほうぎょう）、切り妻、片流れ、陸屋根、入母屋くらいしか普通は見かけませんけど。それら以外は複雑な形状になって雨漏りの危険性大きくなりませんか？接合部が少ない上に単純な形状にも関わらず、片流れが雨漏りが多いのは頂上部当たりの接合部が問題なのでしょうか？あくまでも、前例に基づいた一般論ですから、設計と施工次第で弱点も克服可能な気がしますけど。素人は屋根吹き屋さんに頼らざるを得ないですよね。

[11514: 通りすがりさん]

>>11513 通りすがりさん
私が調べた所では方流れ屋根は頂上山部分の板金もそうですが両袖の板金部分にも過度に雨水が流れるのでリスクが高まるそうです。
雨樋の洪水率も高く損傷率も高いそうです。
色々聞いた所、片流れ屋根もシステム瓦にすれば外壁や強風保護は出来ませんが雨漏りには強くなるそうです。
ただ片流れ屋根は太陽光パネルを載せる前提が多いので瓦を採用されている方はほぼ見ませんけどね。

[11515: 匿名さん]

ZEHか、そうじゃないかで太陽光の値段が変わって、
総額はZEHでもそうじゃなくても同じって言われたけど、本当ですか？

[11516: 匿名さん]

>>11509 通りすがりさん

貴方がそれでいいなら別にそれでいいんじゃないかと思いますよ。

[11517: 匿名さん]

実家は築五十年超在来瓦の切妻だけど、ノーメンテで一回も雨漏りしてない。
一番大事なのは施工だと思う。ともかく、金がかからないのが一番助かる。

[11518: 匿名さん]

＞11517
雨漏りは屋根裏点検、床下点検しないと分からない。
普段の生活で分かるような雨漏りは少ない。

[11519: 匿名さん]

実際に身の回りに雨漏りした人っています？私はそこそこの歳だけど聞いたことも見たことも無いんです。ALC外壁と腰壁の繋ぎからの浸出とかなら見たことあるけど。

[11520: 匿名さん]

一条は新築でも雨漏り多いよ。

一条工務店 雨漏り

で検索したら沢山出て来るよ。

施工レベルが低い。

[11521: 匿名さん]

>>11520 匿名さん

雨漏りは雨漏りだけど、壁の取り合いからでは？屋根そのものからってそんなにでてますか？風で吹きつけられた事による浸水では？今も昔も雨漏りで多いのは強風時の浸水ですが。屋根材がダメでその下のルーフィングもダメとは考えにくいですよ。一条の屋根材は太陽光なのでガムスターで遮水だけど。

[11522: 匿名さん]

壁の取り合いが原因だと思うけど、部屋の壁に雨水が伝ってシミになった。
もう一つは窓枠の上から雨水が伝ってきて、同じくシミになった。
大手HM施工で、無料で何度も直してもらったけど結局直らずで
結局は自費で地元の工務店で直してもらった。

壁の中がどうなってるか分からないけど、匂いとかないのでそのまま。
恐ろしいことになってなければ良いけど、想像したくない(笑)

[11523: 匿名さん]

たくさんは無い。
グーグルで検索して58000件のヒット数で少ない、2ページの内容を見たら入居後は2件の雨漏りが有っただけ。
3ページ目は無いので以後省略。
年1万棟以上での値だから極めて少ない。

[11524: 匿名さん]

ベイツガやSPFみたいなすぐに腐る木材で雨漏りしたら大変
原因特定や工事でもたもたしてる間にどんどん腐る
本物は半年に一回以上点検した方が良い

[11525: 匿名さん]

また初心者マークの騒ぐ人来ましたね。

[11526: 匿名さん]

初心者マークの付け方知らないの？

[11527: 名無しさん]

>>11526 匿名さん

みんな知っていてやっていないだけだよ。そんな事しても特定は出来るから無駄と知っているから。

[11528: 匿名さん]

雨漏りしたら大変だね

[11529: 匿名さん]

雨漏りなんて何十年も経ってからでしょうね。

[11530: 匿名さん]

一条こそ、日本最高のハウスメーカー。
世界に恥じない家を提供できるのは一条以外のハウスメーカーは有り得ない。
皆、一条の素晴らしさを知るべきである。

[11531: 名無しさん]

営業、設計、現場監督が揃って日程や時刻を守らない。2週間連絡待ちで2～3日前に無理矢理スケジュールを押し込もうとしたり、事前連絡も無く打合せ3時間遅れ、随分前から必要なのが判っているはずの証明書を1週間以内に必須と急かしたり、役所への連絡日程が2週間も遅れたり、一体どうなってるの？世話の焼ける住宅メーカー。施主はフォローが大変。この人達が例外と思って、上司を呼び出して全員交代依頼すべきなのですかね？

[11534: 匿名さん]

>>11523 匿名さん
年間10000棟の建築で58000 件もヒットしたの？

[11535: 匿名さん]

一条工務店 雨漏りで検索したら、一条工務店のひどい施工工事が出て来ました。

一条工務店はこれが普通なんですか？

[11536: 匿名さん]

>>11535 匿名さん

普通じゃねーから書き込んでるんでしょ(笑)こんな所で聞かないと分からないの？

[11537: 匿名さん]

>>11531 名無しさん

双方の主張を聞いて見ないとなんともね。

[11538: 匿名さん]

＞11534
内容を良く読んでね。
3ページ迄確認したら2件だけ関係してほとんどは関係なかった。
99.9％以上は関係無いヒットと推測出来ます。

[11539: 口コミ知りたいさん]

新築の雨漏りってそんなに高い確率で発生するのか疑問ですね。仮に同じ確率で施工ミスが有ったとしても、大手住宅メーカーは分母が大きいので、どうしても分子も大きくなりますし。実際に施工ミスの被害に遭った人は本当にお気の毒ですけど。万が一施工ミスが発生した場合のアフターケアでそのメーカーの姿勢が判ると思いますけど。

[11540: 匿名さん]

＞11534
積水ハウス　雨漏り　12万3千
ダイワハウス　雨漏り　18万6千
ミサワホーム　雨漏り　9万4千
ヒット数割合は一条が一番少ない。

[11541: 匿名さん]

雨漏りって築10年過ぎてから多くなる印象。一条はこれから増えるのでは？

[11542: 匿名さん]

＞雨漏りって築10年過ぎてから多くなる
え？　そんなデータ見たことないが？

[11543: 匿名さん]

>>11541 匿名さん

印象ってなによ？(笑)貴方の印象とかどうでもいいよw

[11544: 通りがかりさん]

建売の雨漏りは何度か聞いたことあるけど
ハウスメーカーの雨漏りは身近で聞いたことない！
一条そんなに多いの？！

[11545: 匿名さん]

自分の実家が、大手HM施工だけど１０年過ぎたらあちこち雨漏りが始まった。
１０年で劣化してきたのかと思った次第。

[11546: 匿名さん]

>>11541 匿名さん

いくらなんでも１５年くらいは持つのでは？

[11547: 匿名さん]

>>11538 匿名さん
ネット3ページしか確認してないのに二件もあったったことです？

[11548: 匿名さん]

>>11540 匿名さん

そのメーカーは古くからあるよね。つまり何十年も経ってる物件の量の問題でないの？

[11549: 通りすがりさん]

>>11540 匿名さん
ランキングするのは良いけど記載の3社に比べて一条の建築棟数も1番少ないですよ。
ランキングも建築棟数の通り。

[11550: 匿名さん]

一条は新築で雨漏りしてるぞ！

[11551: 匿名さん]

＞11547
雨漏りで検索してるのですから全部が雨漏りしていても良いはず。
2件は極めて少ない。

[11552: 匿名さん]

教えて下さい。アイスマートの坪単価７５と言われました。
今年になって値上げしたそうですが、妥当ですか？

[11553: 匿名さん]

>>11551 匿名さん
そうじゃなくて、ネットにあがってるだけでも2件もあったんだよね？わずか数ページ確認しただけでもでしょ。

[11554: 匿名さん]

>>11553 匿名さん

第三者だけど噛みつくところじゃない。ググって上位ヒット以外は別の事か重複ヒットですよ。これ以上は恥かくだけですよ。

[11555: 匿名さん]

＞11553
3ページ目はゼロですから4ページ目以降もゼロ。
年1万棟以上の建築数で2件ですから極めて僅かな数ですし、原因は特定されて解決してます。

[11556: 匿名さん]

積水ハウス 雨漏りの検索結果。
1ページ目1件目は建築中で除外
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1472094094
http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34233931.html
1ページ目最後に動画
https://www.youtube.com/watch?v=8ypFpufd3tM
2ページ目
http://www.gaiheki-chienote.com/question/892/
https://okayama-reform.jp/roof-reform/examples/entry-181.html
https://nocoto-style.com/be-careful-gardening-leakage/
3ページ目
http://www.platinum-gaisou.net/works/020/post_23.html
https://yanemitumori.com/sekisuihouse.html
https://blog.with2.net/blog/1758392
http://qa.itmedia.co.jp/qa9184530.html
https://seikou38.com/blog/?p=174
古い家が多いが多過ぎで3ページでギブアップ。

[11557: 匿名さん]

雨漏り多いらいしいね

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

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3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

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3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

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3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


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3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

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3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

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3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

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3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

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3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

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3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

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3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

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3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

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3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

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3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

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3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

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3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

[11558: 匿名さん]

>>11555 匿名さん

なるほど。何万棟もある一条工務店の家の中でネットで上がってる雨漏りは2件しかないで間違い無いのですね。驚異的な少なさです。ありがとうございます。よく分かりました。

[11559: 匿名さん]

>>11557 匿名さん

もうちょい要点をまとめて書かないと誰も相手してくれないぞ！

[11561: 匿名さん]

>>11556 匿名さん

なぜ積水ハウスをわざわざ調べたの？格上の積水ハウスも雨漏りが多いから一条もしょうがないって言いたいってこと？

[11562: 評判気になるさん]

>>11561 匿名さん
一条オーナーは自分の家が一番素晴らしいと無理して買ったからかごり押ししてくる輩が多い。
実際一条オーナー数人知ってるが格上他社メーカーに噛み付く人、一条が最高級戸建と思い込んでる施主が殆ど。
施主じゃない私からしたら積水、ダイワ、ミサワの方が一条よりよっぽど凄いと思うけどなぁ。

[11563: 匿名さん]

そうだよ、雨漏り等欠陥は確率の問題。
格上も糞も無い、割合が多いか少ないか。
何でも数値すれば分かりやすい。
好みと主観で分かり難いのが数値にし難いデザイン、アラシが唯一、攻めれる事柄。

[11564: 匿名さん]

>>11563 匿名さん

もう少し伝わる文章で！

[11565: 匿名さん]

>>11562 評判気になるさん

確かに自分の周りの一条施主は積水施主とより圧倒的に収入すくないかも。

[11566: 匿名さん]

>>11562 評判気になるさん

オレだってもし少ない所得で無理して一条買ったとしたら、一条一番って思いたくなると思うな。

[11567: 評判気になるさん]

近所にいっぱい築数ヶ月の一条建ってるけどタイルサイディングのビス跡が酷いしタイルが陥没してる家もある。
地域の集まりにも極端に出しゃばりで、中古の古くて安い外車乗って見栄張りしてる人が多いのは雨漏りより格段に一条オーナーに多い事実。

[11568: 匿名さん]

>>11567 評判気になるさん

上手いこと言う。言えてるかも。

[11570: 評判気になるさん]

我が家は一条より高いハウスメーカーだが、一条施主は判らないのか家の事では上から目線で語って来る。
お宅は太陽光パネル載ってないけど光熱費高くない？
床暖房暖かくて気持ち良い、お宅はないの？
一条工務店は値引ないからさぁ?。
固定資産税こんなにきちゃったぁ?。
お決まり名台詞集。
坪単価をやたら聞いて来るから教えてやったら一切家の話しをして来なくなった。
分かり易い。

[11571: 匿名さん]

>>11570 評判気になるさん

そんなに自慢の家ならどこで建てたかハッキリ書けば良いのに。自信ないの？
おれは一条で建てたけど色々やったら坪101万弱だったけど、躯体の価格にオプション載せたら結構いくよ。
住林と一条しか検討しなかったけど。

[11572: 評判気になるさん]

>>11571 匿名さん
自信が無い訳ではないよ。
自慢でもない。
一条施主はやたら坪単価で上下決めるって私が言ってるの貴方が証明してるじゃない。
我が家は貴方の坪単価より高いです。
そして現金購入してます。

[11573: 匿名さん]

>>11571 匿名さん

11567さんの言ってるのってこう言う感じの人？

[11574: 匿名さん]

まぁ一条も太陽光パネル含めて色んなところが劣化してくる15年、25年後に真価が問われるだろうね。

[11575: 匿名さん]

一条はカタログスペック重視の一点豪華主義の家だからね。 割り切って、そこをわきまえてればいい家なんだけど…施主が勘違いしてドヤ顔で一番優れた家だなんて言い出すから嫌われる。

[11576: 戸建て検討中さん]

今各社検討していますが一条って坪単価高いんですか？
私の場合は外構費等含めた総額ベースが坪100万程で、ミサワや積水、住友不動産と比べ格段に安かったのですが。

[11577: 名無しさん]

アンチと信者は仲良しだな。

コンセプトが好きならいいし、高い買い物自慢しなきゃ。

個人批判はダサい。弄りや煽りは面倒。

太陽光発電はどうなるかな？
法整備と全固体電池時代。

[11578: 評判気になるさん]

>>11576 戸建て検討中さん
大手各社ハウスメーカーよりは安いですよ。
普通かグレードとオプションによりますがスタートのベース価格は普通です。
それであの標準装備ですから外観や内装が気に入れば良いと思いますよ。
書かれている3社は注文住宅で建てると坪100万は余裕で超えます。
規格仕様なら予算抑えれるけど、それでも一条より少し高いくらいです。
外構は大手メーカーにしてもらうと積水ならいかにも積水って感じの外構になるけど値段が他社より高いです。

[11579: 匿名さん]

＞11574
http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34233931.html
積水ハウスが上の状態だから楽勝でしょう。

[11580: 匿名さん]

>積水ハウスは10年に一回メンテナンスを何百万もかけてやらないと、間違いなく雨漏りします。

上のブログの方の言葉。余裕がなければ手を出さない方が良い建物。
特に陸屋根だし。

[11581: 評判気になるさん]

>>11580 匿名さん
一条も最近は陸屋根を良く見ますね。
あれは建築コストは安いがメンテにお金掛かるし雨漏りリスクが高いですよね。
積水やダイワの分厚い外壁はALCと同じで塗装とシーリングが命です。
メーカー指定期間にちゃんとメンテしないと雨漏りはします。

[11582: 匿名さん]

>>11579 匿名さん

>>11580 匿名さん

積水ハウスにコンプレックスでもあるの？

[11583: 匿名さん]

安くて高性能な家建てた自分としては坪単価高い自慢は滑稽だなと思う。

[11584: 匿名さん]

トップメーカーだったからね。
比較するには一番良いメーカーです。
下位のメーカーと比較して凄んでも無意味。

[11585: 匿名さん]

>>11584 匿名さん


比較と言うか粗探しだよね

[11586: 匿名さん]

＞15年、25年後に真価が問われるだろうね。
上に対する比較ですよ。

[11587: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

どう言う意味？

[11588: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

格上の積水ハウスでさえこの有様だから格下の一条は15年25年先が不安で仕方ないって言いたいんだろ。

[11589: 匿名さん]

格上？
情けない有様だから没落してないか？

[11590: 匿名さん]

>>11589 匿名さん

？？？
あなただって流石に一条の方が格上だなんて思ってないでしょ？

[11591: 匿名さん]

住友林業や積水ハウスで新築したいが ちょっと高くて手が出ないし、妥協して一条工務店で我慢するとするか。住宅性能は高いみたいだからそこに寄りかかって自分で自分を納得させよう…←こんな感じ？

[11592: 匿名さん]

家は見栄で建てるのかな？
快適性のために建てるのではないのか？
どちらが快適に暮らせるかで選ぶのではないか？
快適な暮らしの中でデザインのウエイトは小さいよ。
メーカー名のウエイトは更に小さい。
快適性では積水ハウス、住友林業は一条の足元にも及ばない格下も最低の方ですよ。

[11593: 匿名さん]

＞11590
積水ハウスのイズシリーズは30年で雨漏り４回。
>積水ハウスは10年に一回メンテナンスを何百万もかけてやらないと、間違いなく雨漏りします。
格上と思う方がおかしい。

[11597: 匿名さん]

>>11592 匿名さん

デザインも結構快適度変わると思うよ
精神的な面だけどね
見栄も他人より良い家に住んでると思う事で多少快適性上がるんじゃない？
その見栄も建売ローコストレベルにしか有効じゃないみたいだけど

[11598: 口コミ知りたいさん]

匿名で顔も見えないのに、見栄を張る人って居るのですね（笑）。値段相応或いはそれ以上の物やサービスを見極める賢い生き方を実践している、或いはしたいなと願っている人が選ぶメーカーなのかと想像していました。価値観の問題なので異なる意見を持っていても問題ないとは思います。しかし、コストパフォーマンス重視って価格で張り合う見栄っ張りの人に言わせると、貧乏性に見えるのでしょうかね？つまり、一条施主の多数派は貧乏性の集団に見えていたりするのですか？

[11599: 匿名さん]

>>11598 口コミ知りたいさん

自分の文章読み返してみて。 自分で気付いて。

[11600: 匿名]

どっちも高級メーカーなんですが。

[11601: 名無しの一条オーナー]

去年、一条工務店で家を新築し生活しているが不満は殆どない。
間取りや設備関係でこうしておけばよかったというのはあるが家が快適なのは
確かで毎日楽しく過ごしている。

[11602: 匿名さん]

燃費がいいからとプリウスにのって、燃費の悪い高級車をバカにしても、価値観が違うのだからどうしようもなくね？？

全館空調つけたら家の性能にかかわらず快適だし何にも問題ないよ。

無垢床の良さも味わえない、キッチンもオーダーメイドで作れない、サイディングしか貼れない、などガチガチの規格住宅に住んで快適だからいいと言うのは、それも価値観の一つ。

ベンツに向かってプリウスの方が燃費がいい、いつまでも格上だと思うなよと言うのはちょっと、、、まだ早いかなー

[11603: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

一条の家のキッチンはオーダーメイドなのですか？

[11604: 匿名さん]

＞11602
気密性の良い車の例は参考にならない。
無理に参考にするならベンツの窓を少し常に開いた状態、故障していて閉められない。
上のベンツとプリウスとどちらが良いか？
いくら高級でも隙間風で寒いベンツには乗りたくない。

[11605: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

上手いこと言うね

[11606: 匿名さん]

このスレのいわゆる一条信者と言われてる人達は、プリウスとベンツどちらになるか迷ってプリウスに乗ってるというより…軽四かプリウスか迷ったが、燃費がいいからってかなり無理してプリウス買った人ってイメージ。

[11607: 匿名さん]

>>11604 匿名さん

まぁ車の格がね。残念ならね。

[11608: 匿名さん]

さらぽか空調のために一条で建てるのです。
さらぽか空調は初年度で2割以上が採用、驚異的な数字です。
さらぽか空調に気密性は絶対条件です、気密性が疑問な大手ハウスメーカーは真似できません。

[11609: 匿名さん]

>>11608 匿名さん

サラポカするなら湿度管理もできていいと思う。
採用しない残り8割の一条は、気密が良い分、どこかに湿度がこもって、カビが生えやすくなる。
湿度管理もせず高気密というラップに包まれて、暮らすとどうなるか想像つくね。

[11610: 匿名さん]

>>11608 匿名さん

ただ2割だけ？

[11611: 匿名さん]

＞11609
さらぽか空調を採用しなくてもエアコンで除湿するのは常識です。
想像力が無さ過ぎます、エアコンが無い家はほとんど有りません。
http://www.garbagenews.net/archives/2057003.html

[11612: 匿名さん]

さらぽか付けなきゃいけないのがなあ…
自分とこの換気システムが良くないって自慢してるだけだよ

[11613: 匿名さん]

＞11610
さらぽか空調を知ってますか、2割も採用されるのは驚異的な数値です。
一時期の夏の体験宿泊で素晴らしさを体験した結果の採用と思います。

[11614: 匿名さん]

>>11613 匿名さん

2割が驚異的かどうか個人の感じ方だよね

[11615: 匿名さん]

一条で立てる不安の一つがカビなんですが、サラポカつけなくても大丈夫ですか？

[11616: 匿名さん]

＞11612程度の認識の人が大半です。
50万程度多く費用がかかります、一般常識では採用ゼロでもおかしくないです。
それが2割以上採用、驚異的数値です、如何に快適か示しています。

[11617: 匿名さん]

>>11611 匿名さん

エアコンとは除湿方法と除湿能力が全く違うね。
さらに一条ほど高気密高断熱ならすぐに温度が下がり、そしてなかなか上がらない。
その間は冷房は稼働せず、除湿もされない。

高気密高断熱が裏目に出て、エアコンが働かず、除湿されないのです。

冷房を働かせるには同時に暖房をつけるしかない。冗談で言ってるんけではなく。

そな機能がエアコンの再熱除湿で、わざわざ温めながら冷房運転をする。ここまでしてもサラポカほど湿度下がらないよ。

せっかくの一条なのに冷房と暖房を同時に入れなきゃいけないなんて意味あるのこれ？？笑

ちゃんと想像してね。

[11618: 匿名さん]

＞11615
価値観が分からないアラシは一条は止めろ。
床暖付けなくても良いか聞いてるのと同じ。
快適な設備を付けないのは勿体無さ過ぎる。
さらぽか空調有っての一条とこれからは言える。

[11619: 匿名さん]

>>11615 匿名さん

カビた時の補修とか不安とか考えたたらどっちが得かは個人の天秤にかけるしかなくね？

[11620: 匿名さん]

>>11617 匿名さん

横からだけど。あのさ、もう少しちゃんとした文章書いた方がいいよ。 ちゃんと勉強してね。

[11621: 匿名さん]

どうしても費用捻出が無理で再熱除湿もしたくないなら小さいエアコンをつけると除湿能力は上がります。
小さいエアコンでも家の性能がいいので温度は下がるが、そこそこ頑張るので除湿もされる。電気代も知れてる。

[11622: 匿名さん]

>>11618 匿名さん

でも採用はたった2割だよね。世間や周りもよく見て独りよがりは止めろ。

[11623: 匿名さん]

＞11617
一条なら容量の大きいエアコンを付けないよ、1台で除湿目的。
中間期等必要なら再熱除湿を使えば良い、何時は節電しなくても良いような事を言ってるのに？
快適が優先ですよ。
だからさらぽか空調が売れる。

[11624: 匿名さん]

一条で建てる人は、このスレの一条施主みたいな人間て世間で思われるのかな？

[11625: 匿名さん]

＞11622程度の認識の人が大半です。
50万程度多く費用がかかります、一般常識では採用ゼロでもおかしくないです。
それが2割以上採用、驚異的数値です、如何に快適か示しています。

[11626: 匿名さん]

>>11625 匿名さん

一条で建てる人なら必要と感じたら50万くらい余裕で出すでしょ。営業さんも自社製品のサラポカの良さを知ってるから進めるだろうし。

[11627: 匿名さん]

>>11616 匿名さん
夏場に除湿は必要だけど、一台のエアコンで除湿するだけで快適な湿度まで持っていけるから付ける必要がないからですけど
逆に高高住宅でそれが出来ないのは不思議

[11628: 匿名さん]

>>11623 匿名さん

RAYエアコンの冷房弱でダラダラ冷房したら停止せず動いたりしないのかな？
再熱じゃなくなったらしいRAYエアコンならドライ運転で良いけど

[11629: 匿名さん]

さらぽかの良さは冬でしょ。

夏はエアコンの再熱除湿でさらぽか無しでも簡単に湿度を保てる。
冬はさらぽかが無いと加湿器が必要で水替えがそれなりに手間。

[11630: e戸建てファンさん]

一条工務店って
東南アジアの輸入住宅ですか



一条工務店の仕組み

●シンガポールにあるHRD社　→ 研究開発・営業ツールの作成・設計・資材製造

●フィリピンにある自社工場　→ 住宅部材・住宅資材のほとんどを一貫生産

●子会社である日本産業　→ プレカット及び資材の輸入・物流

●一条工務店及びフランチャイズ加盟社　→ 営業・施工

[11631: 匿名さん]

>>11629 匿名さん

さらぽかの加湿能力程度で足りるならダイキンうるさらで足りると思うけど

[11632: 匿名さん]

>>11630 e戸建てファンさん

そうなんですね。意外と入られてないかとかも。

[11633: 匿名さん]

>>11627 匿名さん

所詮は価格吊り上げの為の装備ですかね。

[11634: 匿名さん]

＞11631
水の回収先が違う。
うるさらは冬の湿度の低い空気から水を回収してる。
さらぽかは換気空気の湿度の高い排気中の水を回収してる。
全熱交換器の潜熱交換の上位の性能になる、全熱交換器の潜熱交換は60～80％程度で100％以下だから別途加湿しないと室内湿度は下がって行く、さらぽかは見掛け上100％以上の効率が可能だから湿度維持が出来る。

[11635: 匿名さん]

＞11633
最新ビルはさらぽか空調と同じシステムになってる。
将来は一般住宅（除く低気密住宅）もさらぽか空調と同じシステムが標準になっていく。

[11636: 匿名さん]

>>11634 匿名さん

潜熱交換で-20%されても人などから出る湿度で若干上がる+うるさらで大差ないんじゃね？
氷点下にならない時期ならうるさらの加湿さえ必要ないし

[11637: 匿名さん]

>>11635 匿名さん
なったとしても各部屋には付かないし、見えるとこに付かないよ

[11638: 匿名さん]

＞11636
「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
季節 平均温度 平均湿度
夏 27～28℃ 45～50％
冬 20～22℃ 45～50％
分かるかな、さらぽか空調は初年度で2割以上採用されているのです。

[11639: 匿名さん]

＞11637
＞見えるとこに付かないよ
意味不明。
換気装置は見えないと言えば見えないが吹き出し口は見える。
床冷房は床の下で見えないが各部屋に有る。

[11640: 匿名さん]

>>11634 匿名さん

だから？何が言いたいのかな？

[11641: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

大したことでもないのに大袈裟に言うなよ、見苦しい（笑）

[11642: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

さらぽか付けてるのが恥ずかしくなるからやめてくれ。

[11643: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

一条で建てる人なら必要と感じたら50万くらい余裕で出すでしょ。営業さんも自社製品のサラポカの良さを知ってるから進めるだろうし。 それでもたった２割なんだよ。

[11644: 匿名さん]

>>11639 匿名さん

確かに吹き出し口は見えるねw
でも元々換気で使ってるものから調湿した空気を給気するようになるだろう
一箇所で良いから50万もしないだろうし

[11645: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

さらぽか付けてる家のブログ読んでも真冬に50%行ってるの見たことないし、大体40%くらいになってるのを見るなあ
それなら加湿もさらぽかも無しで実現可能

[11646: 匿名さん]

＞実現可能
努力してなら可能。
狭い家で大人数でなければ、何もしなければ不可能。

[11647: 匿名さん]

＞11645
2/20　20.3℃湿度43％
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/d2354642c65d1b32acfc7599a3...
2/15　22℃湿度49％くらい。
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/9bc1b89b32da895d51e4d016ec...

[11648: 匿名さん]

>>11646 匿名さん

ダイキンのエアコンでいいんじゃないの？

[11649: 匿名さん]

まぁでも50万で安価とはいえ、せっかくオプションでサラポカ付けた人からしたらサラポカは最高って言いたい気持ちはわかる。あんまり悪く言うのは可哀想だよ。

[11650: 匿名さん]

>>11647 匿名さん
上は1月の写真って書いてあったし
下は家から水分出やすい入居後1ヶ月だし

1月はなんもしなくても40%出せるわ

[11651: 匿名さん]

>>11649 匿名さん

前住んでいた家と一条さらぽか無しと比べたら快適だろうね

[11652: 匿名さん]

＞11650
言い訳に必死ですね。

[11653: 匿名さん]

＞11648
そんな認識しか出来ないのが大半です。
さらぽか空調の初年度採用が2割以上は驚異的な数値です、夏の体験宿泊の快適さの結果でしょうね。
体験しないと分からないかな？

[11654: 匿名さん]

可哀想なのは＞11649
多くは体験宿泊して無理して50万円捻出して、さらぽか空調採用を決めてます。

[11655: 匿名さん]

>>11653 匿名さん

コイツさっきからそればっかだけど２割が驚異的に高いのか低いのかは今関係なくない？

[11657: 匿名さん]

>>11654 匿名さん
多くはって２割だよね。自分で言ってたじゃん（笑）

[11658: 匿名さん]

＞11657ような、さらぽか空調の良さを知らなかった人を相手に2割以上は凄いことです。
数年でほとんどが当たり前に採用するから標準になる。

[11660: 匿名さん]

10万未満でサーキュレーターいらなくなったら考える

[11661: 匿名さん]

貧乏人な人がコスパ求めて買うのに50万払えるわけない。

[11662: 匿名さん]

＞11661
貧乏人な人がコスパ求めて買うのに50万払い、2割以上採用されるのですから如何に快適か分かります。

[11663: 匿名さん]

ローンにしたら月々は微々たるもんだし、基礎、タイル、LED、カップボードと数々のオプション入れてるうちに麻痺していってるでしょ

[11666: 匿名さん]

一条の家、冬なのに暑かったわ。
家に戻って寒くて安心した。

[11668: 戸建て検討中さん]

一条検討中なんですが、
総合的にどうなんですかね？
床暖の言い合いばかりで参考にし難いです。
恥ずかしながら予算が土地代別で5000万程度しかないので、
一条で40?45坪程度の家を建てるか、
ランクを下げて60?70坪程のゆったりめの家を建てるかで悩んでます。
宿泊体験をして、快適なのはわかったんですが、
正直オーバースペックだという気もしています。

[11669: 匿名さん]

>>11668 戸建て検討中さん

5000ですか、もう少し借り入れできませんか？

[11670: 戸建て検討中さん]

坪数如何に関わらず、建物予算5000万の人が一条を検討します?

[11672: 通りがかり]

>>11670 戸建て検討中さん
土地持ち平屋40坪、太陽光20キロで建てた後輩はローン5000万だって

[11673: 匿名さん]

>>11672 通りがかりさん

うんうん(^-^)

[11674: 匿名さん]

>>11666 匿名さん

同じくらいの性能の家に住んでる人以外は気をつけた方が良いね
アパート時代にお邪魔した時はコート脱いだだけじゃ暑すぎてしんどかった…
古い家に住むお客さん呼ぶ時は事前に暑い家だと予告するか温度下げといてくれ！w

[11675: 匿名さん]

東北や北陸のような寒冷地であれば一条は良いかもしれませんが、それ以外の地域ではどうなんでしょうね。

[11677: 匿名さん]

一条で建てる人は3000万前後でしょう。

[11678: 匿名さん]

人は暖かく快適になるまでエアコン回すので、快適性は少なくとも省エネ基準をクリアするくらいなら担保されてる。それ以前の家はエアコン回しても窓際が寒かったり、廊下がすごく冷えたりしたが、そこまでは今はない。

一条並みの断熱、そこから先は光熱費を減らすことのための努力に等しく、たとえ光熱費を大袈裟に月平均5000円節約できても、30年で180万の節約にしかならない。

それだったら、外観と内装が好きな家建てたり、ローコストで建てたらいい。車のスペックと同じである程度以上は自己満足の世界。

[11679: 匿名さん]

>>11678 匿名さん

180万節約するのに500万高い家買ったら意味ないですものね

でも最近の家も暖房+床暖入れていて床暖エリア外はじっとしていられないくらい冷たい家もありますよ
何処で建てたか知りませんがすごく高そうな家でした
一条施主の想定してる他社の家ってこんな感じなのではないでしょうか？
それと比べたら値段の割に高スペックだと思いますね

[11680: 匿名さん]

>>11676 匿名さん
なんで長生きしないといけないんでしょう？

[11681: 戸建て検討中さん]

>>11670 戸建て検討中さん
検討していますし、見積もりで45坪の建坪で諸費用込み5000万くらいでしたので、
2世帯で建てられる方は大体それくらいになるのでは。

[11682: 戸建て検討中さん]

>>11672 通りがかりさん
それくらいになるでしょうね。
大体建物が諸費用込みで坪100万近くになりますし、
そこに20キロの太陽光で400万くらい。
金利考えたらそれくらいは掛かるそうです。
フラット35で金利1.7%とか借りてしまったらもっと行きますね。

[11683: 戸建て検討中さん]

>>11677 匿名さん
3000万だと25坪くらいの家しか建ちませんよ。
30坪の見積もりで建物価格が総額で2800万。
そこから外構工事や水道の引き込み等々で500万かかるそうです。
価値観次第ですが、それならローコスト行った方がいいのでは。

[11684: 匿名さん]

>>11683 戸建て検討中さん

それって太陽光パネル無し？

[11685: 戸建て検討中さん]

>>11684 匿名さん
なしです。
ただ知人の身内の方に営業担当して頂いているので、
申請費用、付帯工事費用、地盤改良工事費用等建物を建てるのに掛かる費用は概算ですが限りなく現実的な数字を出してもらってます。
具体的には建物本体工事で2100万、申請費用50万、付帯工事150万、地盤改良工事200万、消費税200万。
ここに標準仕様外工事で100万くらいは掛かってくるらしいので、
現時点で30坪2800万の見積もりです。
とにかく安くなら標準内で収めて2700万、土地がしっかりしてれば(一条基準では地盤改良なしはほぼないそうですが)改良工事費200万引かれて2500万。
それでも外構工事込みで30坪3000万が最低ラインでしょうね。

[11686: 匿名さん]

地盤改良工事200万？
たかだか30坪の家でこんなに掛かるって、相当な軟弱地盤なの？？

もし概算なんだったら、そこまでかからないケースがほとんどだよ。
30坪ならベタ基礎+柱状改良5mで100万円前後。
残土処理次第だけど、付帯工事も30坪なら100万円程度だと思うよ。

うちもそうだったけど、一条の営業って結構マージン持って見積もり出すんだよなぁ・・・

[11687: 匿名さん]

>>11685 戸建て検討中さん

営業さんから聞いた数字も同じ位でした。かなり上がりましたね。

[11688: 匿名さん]

>>11686 匿名さん

ウチも地盤改良は200万くらいかかりましたよ。砕石エコジオ工法とか言うやつでした。土地の価値を下げないとかで。メーカーさんの言いなりでした。

[11689: 匿名さん]

今そんなに高いのですね
一条から乗り換えた人が500万違うと言っていましたが、本当にそれくらい違いますわ

[11690: 戸建て検討中さん]

私も先週見積貰いましたが、37坪で外構等含めた総額が3200万でしたよ。
内装は一条標準でしたが。

[11691: 匿名さん]

>>11690 戸建て検討中さん

人それぞれだが、37坪なら土地持ちの人以外はマンションのほうが安いな。
マンションは駅近くで共有部分が充実してるからいいぞ！

[11692: 匿名さん]

>>11691 匿名さん
マンションだと30坪（100m2）クラスは1億円超えてくるでしょ。
しかも、それに加えて管理費や駐車場代みたいなランニングコストも掛かってくる。

今はマンションが無駄に高騰しまくっているから
よほどマンションにこだわりが無いなら戸建のほうがいいよ。
戸建は戸建で好立地な土地を手に入れるのが難しいけど・・・

[11693: 名無しさん]

マンションで一億円超ですか？関東なら都心の相場ですね。一般人には付いていけない額ですけど。

[11694: 匿名]

40年後のマンションは資産価値0だけど戸建ては土地が残るから

[11695: 匿名さん]

>>11693 名無しさん
都心だともっと高いですよ。
武蔵小杉の中古タワマンの100m2の部屋でちょうど1億円くらいです。

大手同士の共働きなら買えない額ではないです。
実際に同僚でもこれくらいの戸建やマンションを買っている人もいますし。

[11696: 評判気になるさん]

最近一条工務店被害者のブログがありますが本当のところ評判どうですか？

[11697: 匿名さん]

>>11690 戸建て検討中さん
どの商品ですか？アイスマートでしょうか？

[11698: 戸建て検討中さん]

>>11696 評判気になるさん
今そのブログ確認してきたんですが、
具体的なことが何も書いてないし、
法的に問題がないという相手の主張に違法性の解説が何らなく、
ただ裁判します！しか書いてないですし。
普通裁判するなら、法的に問題がないと主張されたが、こういう理由で違法だと弁護士に言われたから裁判します！みたいな書き方すると思うんですが…。
そもそも隣家の窓下に太陽光パネルが来るような施工、無駄しかないんですよね。
方角不明ですけど、
それなら陽当たりが多少悪くなっても逆側に設置した方が効率は良くなるし。
そもそも太陽光パネルが無料でも損しかないって話もよくわからない。
これ、鵜呑みにする人いるんですかね？

[11699: 戸建て検討中さん]

>>11694 匿名さん
戸建は土地が残るとは言え、土地代は土地代で払っているので、
比べるなら建物とそれに付帯する工事だけかと。
建売分譲住宅とマンションを比べるなら、
土地が残る分、建売分譲住宅の方がいい！という話ならわからなくはないけど、
その分造りが造りですからね。

[11700: 匿名さん]

>>11698 戸建て検討中さん

まー、一条の味方したのはわかるけど

[11702: 名無しさん]

>>11701 匿名さん
味方したいわけじゃないですよ、客観的に考えると疑問に思えるだけで。
まぁ、特定されたくないとはいいながら、
裁判するみたいなので、
特定はされるでしょうね。
一条規模で違法建築ともなればニュースになるでしょうから。

[11703: 匿名さん]

うちは一条工務店では結局建てなかったのですが、営業さんはすごく良い方でした。
レスポンス早いし正確。距離感もある程度とってくれるけど、親しみやすい感じ。
他社の悪口はもちろん言われませんが、鉄骨系も検討していたので「鉄骨さんは…」
という話し方をされていました。
なんか、それで鉄骨さんがかわいいイメージになってしまった。

[11704: 名無しさん]

ソーラー諦めるか悩み中です。
2020年に引き渡し予定なんですが売電価格は引き渡しの時の価格となるのでしょうか？

[11705: 匿名さん]

>>11704 名無しさん

営業か設計かに聞けば良いじゃん？

[11706: 名無しさん]

被害者？のブログみたが一条のせいとか笑ったわ
HM側は、殆ど施主の言いなりです
土地買ったらどんな家建てようが自由です

太陽パネルが自分の土地に入ってるとか
太陽パネルの反射で体調壊したとかやらないと
裁判しても負けると思うけどね

その前に建て終わったあと隣人同士で永遠にギスギスしそうだな

[11707: 匿名さん]

申請時の価格

昔みたいに40円ぐらいで売電できるなら良いが
今の売電なら金儲けは考えない方が良い
災害時の非常電源ぐらいに思っておく方が後悔は無い

できれば信頼性の低い海外製パネルではなく
国内有名メーカにしておいた方が良い
パネルがトラブった時のコスト、手間考えたら一回のトラブルでも割に合わない

[11708: 名無しさん]

>>11703 匿名さん
私の担当してくれた営業さんもかなり良い方でした。
ローン審査で問題があったんですが、
3回銀行さん引き連れて家まで来て話を進めてくれて、
土地も調整区域の農地だったのを農地転用する段取りまで全て組んでくれて。
(ここまで契約前で一切金銭は発生していない)
結局他のところで建てる事になったんですが、
銀行の担当者の方はそのまま対応してもらい(ここは銀行側の部分だから関係ないかもしれない)
農地転用に関しても、そのまま同じ司法書士さんに依頼するなら、と引き継いでくれた為に調査費用は一切掛からず。
裏で金銭がどうなっているのか不明(司法書士さんに調査してもらうのも当然お金がかかるはず)ですが、
途中罪悪感もあり、迷っているから決めるかわかりませんよと何度も言いましたが、
大丈夫ですよ、全然構いませんよと笑って対応してもらいました。

他の営業さんの質は正直わかりません。
多分どこの会社でも営業の当たり外れはあります。
ただ悪い部分ばかりピックアップされてしまうのはと思ったので書かせてもらいました。

[11709: 匿名さん]

>>11708 名無しさん

こういう対応が後の利益になるんですよね

[11710: 評判気になるさん]

下請け業者の作業に追加料金が発生し、見積兼契約書をある日突然持参して、何食わぬ顔で作業完了後に事後承諾を迫る営業担当も居ますけどね。おまけに、この件の謝罪は一切無し。担当者個人の問題が大きいのかもしれませんが、社員教育の問題も有りそうですね。

[11711: 戸建て検討中さん]

見積もりに入っていたのですが長期優良住宅の申請は一条工務店の場合 必須なのでしょうか？約40万との事でした。

[11712: 戸建て検討中さん]

11711です、書き漏れましたローンは組みません、ZEHの申請はしています。

[11713: 検討者さん]

>>11711 戸建て検討中さん

長期優良申請40万とかぼったくりですやん

[11714: 検討者さん]

最近一条工務店で契約されて保証の内容聞かれてる方いますか？
10年に一度有償工事有りの延長30までって感じですか？

[11715: 検討者さん]

住まい見学に連れて行って
頂いた一般客宅の外観、内観、
共に非常にダサかったです。

見せて頂いたのに
ごめんなさい。

しかも、全ての皆さん、
自己満足の自慢で
気づいていないことが、共通点。

怖。

[11716: 匿名さん]

>>11715 検討者さん

なんで一条はそういう人多いんでしょうかね？
普通の高高住宅には付けなくてもいい物が付いているのが、他は低スペだから付いてないと勘違いしてるのか？

[11717: 匿名さん]

>>11715 検討者さん

分かってはいても色々付けたりグレード上げればと、予算から諦めた部分が多いです。
良い物を見ると欲しくなるけど。みなさんそうなのではないかな。

[11718: 名無しさん]

>>11715 検討者さん

人それぞれ好みの問題。
貴方のセンスだって他人から見たらダサいかもよ。
センスに絶対なんてないんだから、
こういう場で自分がいいって思った事以外をダサいなんて言っちゃうその感覚こそ、ダサい。(気分悪くしたら、ごめんあそばせ。)
結局、ダサいダサくないなんて、自己満足なんだからいちいち言わない方がいいですよ。

自己満足でいいじゃない。

[11719: 匿名さん]

>>11711 戸建て検討中さん
長期優良だけで40万円は無いと思うよ。
建築確認とか中間検査とか諸々の申請やその手数料を全て含めて40万円のはず。
長期優良だけなら15万円くらいで申請しないのも自由。

長期優良を申請するメリットは住宅ローン減税の増額、
固都税の軽減、不動産取得税の軽減が主なもので、
一般的には後者と申請費用が釣り合うくらいになっている。

[11720: 検討者さん]

積水も住林も営業さんは一条の悪口ばかり…
ご丁寧にブログやらも引っ張り出してきてご苦労な事。

[11721: 匿名さん]

そりゃ一条は売れてますからね。

必至に足を引っ張りたがるのは分からないでもない。
ただ、その必死な姿が客に見透かされて、さらに売れなくなっちゃうんだけどね。

[11722: とおりすがりさん]

すいません、一条工務店で36ツボ太陽光床暖房つけて
いくらで建ちますか？概算で、

[11723: 通りががり]

>>11721 匿名さん
ここ数年は増税気配でどのハウスメーカーも売れて居ますよ。
なにも一条工務店だけが売れているわけではない。
大手ハウスメーカーは特に売れていますので営業は多忙な上に建てる大工や基礎、外構工事業者も需要に対して少ないので人件費が上がり昨今の建築費用を押し上げています。
近年の着工戸数でも一条は大手ハウスメーカーに負けてますよ。

[11724: 匿名さん]

展示場に行けば一目瞭然
一条のところだけ賑わってるし

[11725: 名無しさん]

>>11722 とおりすがりさん
アイスマなら床暖房標準、
太陽光は確か1kw辺り15万から。
12kwで200万くらい。
36坪だと土地改良、付帯工事込みで二階建てだと大体3000万。
平屋だと3200万くらい。
合わせると3200?3400万
ここに外構と申請関係の諸費用で500万くらい。
なので標準仕様なら3700万からってとこですね。

[11726: 匿名さん]

>>11723 通りががりさん

工務店も回らないくらい客が来てるらしいです

そういえば2017年は着工棟数2位と自慢してたけど、2018年は公表してないですね

[11727: 検討者さん]

らしいって笑

年度って知らない？2018年度はまだ終わってないのよ?

[11728: 匿名さん]

>>11727 検討者さん

2018年に発表される2017年度が非公表です

[11729: 名無しさん]

>>11728 匿名さん

[11730: 木の子]

>>11722 とおりすがりさん

坪×85前後です。
吹き抜け、ベランダが坪単価半分だそうです。
坪単価90で計算した方がいいかもです。

[11731: 匿名さん]

>>11729 名無しさん
ありがとう
公式には書いてあったのね
2016年度とほぼ同じですね

[11732: 匿名さん]

そういえばこの受注数ってフランチャイズ込みなんだろうか？

[11733: 検討者さん]

一条さんは太陽光パネルの件は大丈夫ですの一点張りですが、ハウスメーカー検討中の人に対してマイナスとはかんじてないのでしょうか？そもそも検討中の皆さんもそんなに気にしてない？うちはそれ以外の点でも気に入っているのでパネルなしで検討中ですが、もともとは10kw載せ希望してたのでちょっと残念なのです。気にしすぎ？本当は営業さんに払拭してもらいたかったのですが・・・・

[11734: 検討者さん]

保証内容が昨年末から変わったって話聞いたけど、詳しい人いる？

[11735: 名無しさん]

>>11733 検討者さん
何が不安なのかわからないと答えようがないと思いますし、
そもそも太陽光パネル自体、今後の見通しは予測でしか語れないので、
質問内容による部分もあると思います。

[11736: 検討者さん]

>>11735 名無しさん

すみません。あまり具体的に書くとアンチ見たいになってしまうので控えました。ただメーカーも施主さん・検討中さんも自分と違ってあまり気にしないのかなと思いまして投稿した次第です。

[11737: 匿名さん]

https://www.smarthouse2.com/?p=16483
上の事だろ、アンチ騒ごうが喚こうが構わない、情報のためのスレ。

[11738: 名無しさん]

>>11736 検討者さん
私の担当営業さんは聞けば教えてくれましたよ。
もし何か知りたいことがあるなら、私の知っている範囲で良ければお答えします。

[11739: 名無しさん]

>>11737 匿名さん

もしこれだとしたら、何を取るかだと思いますけどね。
一体型には一体型のメリットもデメリットもあるし、
分離しているものにはそれのメリットもデメリットもあるので。

[11740: 検討者さん]

>>11738 名無しさん
ありがとうございます。恐らく行政次第では一条さんもこれから不燃材をかませるとかメンテナンスプランとか出してくるかなとは思うのですが今は何もないのが不安でした。
まぁトータルで考えて取り敢えず採用なしの10年後に後付け検討でスレートにする予定です。

[11741: 検討板ユーザーさん]

スレートだけはやめといたほうがいい。

[11742: 検討者さん]

>>11741 検討板ユーザーさん
え～どうしてですか？パラペットは論外としてガルバの耐久性も良かったけどほとんど四角い見た目と長期だとやっぱり錆びると聞いたのでスレートにしたんですが・・・おすすめはやっぱり太陽光パネル？

[11743: 通りがかりさん]

一条は太陽光パネルは屋根材一体型のみ勧めてませんでしたっけ？屋根材との分離型は少数派だと営業さんが言われてました。最近は余り熱心にセールスしていないのですかね？太陽光パネルを載せるお客さんが多数派だと随分と熱の入ったセールストークを聞かされました。ただ、屋根形状や日照面積から見て搭載不可能な倍以上の容量を勧めてましたので、そんなに載らないと返答しても理解せず。ひたすらセールストークを続けてくれたので、興味がないときっぱりと断りました。他の人の指示に従っていただけみたいでしたので、パネルの発電効率の話を説明して漸く理解して貰いました。営業担当さんは、もう少し勉強されては？とは思いましたけど。

[11744: 匿名さん]

＞11742
http://www.nisc-s.co.jp/products/sgl.html
＞ガルバリウム鋼板の3倍超※の耐食性を実現しました。
推定寿命60～90年。

[11745: 検討者さん]

>>11744 匿名さん
いい屋根材ですね。ただ一条さんだと稟議通らないでしょうね。そも本体がそこまでもたないかと思いますのでHMチェンジとなったらぜひ検討したいと思います。ありがとうございます。

[11746: 匿名さん]

＞11745
何故持たないと思いますか？
一条は他のツーバイと違いますよ。

[11747: 検討者さん]

>>11746 匿名さん
すみません。素人ながらに木造であることと補償期間の長さで5・60年はさすがにないのかなと思いまして。きちんとメンテすればいいんですよね。もちろん他のツーバイメーカーとは比較にならないとは認識しております。

[11748: 匿名さん]

＞11747
木造の弱点は濡れて腐朽菌で腐る事。
合板ツーバイの弱点は釘の締結力が落ちる事。
釘は金属だから温度の影響を受けやすく冷えやすい、結露しやすい、昔は鉄釘だから錆びやすかった。
ステンレス釘を使えば錆び問題は解決してる。
結露は解決してない、釘を打った部分の木が濡れる、木は濡れると膨張する、乾くと乾燥する、膨張、乾燥を繰り返せば釘穴は広がり締結力が落ちる、釘抜け現象も起きる。
結露が酷ければ腐朽菌により木が腐る。
一条は付加断熱の採用で釘を守ってる、冷えることが無いから結露しない、温度変化も少ない。
透水性が無いボードですから水も防ぐ。
付加断熱により内部結露の恐れがほぼ無いから構造材が濡れず痛まない。
構造部を付加断熱材で守る構造になっているので劣化する要素が少ない。
一条で早く劣化するのは床下の木材だと思う、何故かシロアリを気にしてるのか基礎外断熱を採用せずに床断熱を採用してる。
そのため、キッチンのカビ、床下のカビ等が起きてる、カビが生える事は腐朽菌も繁殖する。
床断熱の欠点、後は普通の雨漏りに注意すれば60年位の寿命は有ると推測する。
追記
基礎コンクリートも寒暖の差が有ると微細なひび割れなどにより中性化が早まり寿命が短くなる、基礎外断熱にすれば基礎寿命も延びる。
基礎外断熱にすれば90年も有るかも？

[11749: 匿名さん]

>>11743 通りがかりさん
一条は殆どが一体型ですよ
棟数多いらしいから大変な事になりそう

[11750: 匿名さん]

>>11749 匿名さん
一条みたいな一体型は建てられなくなりそうですし、また坪単価上がっちゃいますね

[11751: 匿名さん]

キッチンのカビ、貼り合わせの土台、鋼鈑無し太陽光
トラブル多すぎ
一条オリジナルって専業メーカーみたいに実績やノウハウ無く素人設計なのか
建具なども心配

それが嫌で全部専業メーカーに置き換えたらかなり高くなるだろうし
気密断熱性能高いのは魅力的だが自分の家で製品の試験されてるならたまったもんじゃない

なんとかしてくれ

[11752: 匿名さん]

＞トラブル多すぎ
＞貼り合わせの土台
過去10万棟程度1軒、実質1日で解決。
＞キッチンのカビ
数件、配管穴を塞げば解決、一条だから話題になること。
https://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E4%B8%8B+%...
シンク下のカビは巷では常識で多い。

[11753: 匿名さん]

他より良いって自慢する割に
悪い部分は、超下と比べて普通って

[11754: 匿名さん]

＞11753の家を含めた「シンク下　カビ」の検索ですよ。
＞11753の家が超下とは知りませんで御免なさい、逆恨みしないでね。

[11755: 名無しさん]

営業担当さんによると、建築士は本社が決めたルールに従って図面を作成。その決められたルールに反した図面を作成しようとするとCADシステムから警告が発せられるそうで。そのルールは技術上の問題が見つかる度に本社が更新するので安心して良いそうです。この説明で納得する施主ってどの位居るのでしょうね？施主は担当建築士から設計根拠を聞きたいと思いますけど。経験上、当たりの建築士を引くとある程度説明して貰えますが、外れを引くと惨憺たるもの。担当建築士の技量次第。これは一条に限った話では無く、ハウスメーカー共通の問題だと思いますけど。

[11757: 名無しさん]

外構一期、二期共に提携外業者でやられた方居たら教えて頂きたいんですが、
ローンってどういう形になりますか？
あと、いくらぐらい掛かったかも併せて教えて頂けると助かります。

[11758: 検討者さん]

一条の鋼鈑無し太陽光なんて何万棟単位じゃん

全棟無償交換してくれるのかな
だったらラッキーだよね

無償交換してもらえないなら泣き寝入り？

[11759: 名無しさん]

セゾンFで固定階段の小屋裏収納をつけられた方いらっしゃいますか？
その場合、何坪でいくらかかりましたか？部屋の面積を広げるより、小屋裏収納の方がリーズナブルだとお聞きしたんですが、実際どのくらい費用対効果があったのかを知りたいので、検討された方、実際につけられた方、いらっしゃいましたら情報をよろしくお願いします。

[11760: 通りがかりさん]

私は、一条工務店のアイキュウブを選択いたしました、本当はアイスマートが良かったのですが、お金の都合です。家自体の性能にほれたので、アイキュウブでも
変わりませんから。ちなみに私は、過去に建設会社にて現場監督の仕事や住宅営業の仕事をしたことのある人間で、今回人生2件目の家です1件目は勤務していた建設会社で建てました、そんな目線で物を見るとこの場所へ書き込んでいる方の言い分は、書いている方の素性が分かりますね。けなすよりも自身を高める努力をしましょう！。

[11761: 戸建て検討中さん]

人の素性を問う前に、まずは正確な文章を書けるようにしましょう。

[11762: 通りがかりさん]

施主に対して、同業者から派遣されたスパイ嫌疑を仕切りにかけたがる一条社員を思い出しました。何年も勤務しているのに職務をこなすだけの知識不足で勉強途上だったのでしょうね。数ヵ月前に住宅展示場を回り始めて、施主対称に書かれた書籍を数冊読んだだけなのに、その社員さんを豆知識で上回っていたからか？地団駄踏んで悔しがっていました。勉強苦手な社員さんが結構いらっしゃるみたい。住宅メーカー社員なんてそんな人が多いのでしょうかね？

[11763: 戸建て検討中さん]

営業にもよると思いますが、やっぱり積水やミサワの社員は対応も柔軟で知識も豊富だと感じました。
社風ってありますよね。

[11764: 検討者さん]

ブログ村って操作されているんですか？さすけさんのブログが注目記事なったと思ったらある日突然圏外？もしくはご自身で撤退？ｇｏｏｇｌｅで「さすけ 一条工務店」で検索すれば出てくるけど、ブログ村はいつも参考にしているのでそのような操作があるならいやですね。ここもそう？

[11765: 実家はハイム]

昨年のリニューアルでランキングがガラッと変わった
https://blogmura.muragon.com/entry/536.html

[11766: 匿名さん]

近所の一条ですが棟上げしたばかり、外壁は全部付いていない状態で雨が降っています。
濡れても問題ないものですか？自分の家の時には大丈夫なのか、心配です。

[11767: 匿名さん]

>>11766 匿名さん
今日棟上げして、今日雨に降られたってこと？
一条は上棟の翌日には雨仕舞おわるけど。

[11768: 名無しさん]

>>11766 匿名さん
問題ないですよ。
基本的に構造材が濡れてもすぐに乾くので、
しっかり乾かせば問題ありません。
梅雨のように乾く間も無く雨が降り続くと変形したりするみたいですけど。

[11769: 通りがかりさん]

アイフルホームスレで勝てないケンカを一条に売ってる奴がいて草

[11770: 通りがかりさん]

>>11769
アイフルより一条のほうが安いって喧嘩ふっかけたバカはお前か

[11771: 名無しさん]

>>11770 通りがかりさん

一条のほうがコスパ優秀ではあるがどっちも高いだろ・・・

[11772: 評判気になるさん]

あのLIXILグループの一員たるアイフルホームと競合・比較の対象になるとは、実に光栄の至り(棒)

[11773: 匿名さん]

自分はアイスマートだけどアイフルホームのセシボ極はかなりいいと思うな～

[11774: 戸建て検討中さん]

>>11773 匿名さん

今回アイフルホームでも見積りしてもらいましたが、性能でアイフルホームの極の断熱性気密性等は、一条と比べてもあまり劣らないように思いました。
しかし、一条の標準使用と同グレードに近づけると一条よりも価格がかなり高くなってしまいました。(床暖房付けず、サイディング仕様で)
一条と契約することに決めました。

[11775: 匿名さん]

>>11774 戸建て検討中さん

住宅設備が自社製品なのかLIXIL使えるのかの違いじゃないですか？

[11776: 匿名さん]

窓の一つ一つは、一条の方が安いですね。ただ種類が少なくて欲しかった
大きさの窓がなくて残念な気がしました。
耐久性と壊れた時とかの対応はどうですか？

[11777: 名無しさん]

一条はフィリピン製でコストを下げてるからな。これに勝てるコスパの家はあるまい。
ただ、だんだん使わなくなる床暖房やダサいタイル外壁、無駄なダブル断熱、ダクトが汚くなる一種換気が必要ないという、一部の少数の人にはアイフルが良いかもね。

[11778: 匿名さん]

中立の立場で、建物の質でかんがえたら絶対一条は無い

メードインフィリピンのクオリティ

建築業界の人なら、一条には行かないでしょうね

[11779: 匿名さん]

フィリピン製一条オリジナルと
リクシルならリクシルの方が良いだろ

[11780: 戸建て検討中さん]

リクシルも海外に生産拠点あるはずだけど。

[11781: 匿名さん]

さすが三流メーカー

色々トラブルあるね。

[11782: 匿名さん]

＞11777
ダブル断熱を採用しないなら全ての合板ツーバイは止めた方が良い。

[11783: 名無しさん]

海外生産拠点で製造されたのが理由でダメならば、今時の店頭で売られている商品の大半は全滅ですけど。フィリピン製だとダメな理由って、どの辺に有るのですか？

[11784: 名無しさん]

>>11776 匿名さん
うちは建築中に窓の種類違いに気がついて、交換してもらったけど、発見から交換完了まで、三ヶ月かかっよ。

[11785: 名無しさん]

リクシルは元の会社(トステム、INAX、新日軽、東洋エクステリア、サンウエーブ工業)の工場での生産が多い

国内向けの主要製品は国内工場

[11786: 口コミ知りたいさん]

クレーム数については、どこのハウスメーカーも程度の差こそ有れ、発注軒数比では同じ様なものでは？クレームが殆ど無いメーカーがもし在るのなら、隠蔽が巧いだけだと思いますよ。結局、アフターケアで差が付くと思いますけど。で、一条の対応ってどうなのですかね？やはり、担当次第ですか？

[11787: 戸建て検討中さん]

両社の営業が鍔迫り合い…

[11788: 匿名さん]

教えてください。アイ・スマートを検討していたのですが、床暖房やエコキュートがコミコミだそうで外しても金額が変わらないと言われました。

セゾンは床暖房などは付いてないですが、アイ・スマートよりも高額。また、外壁のレンガタイルが一部分で、他の部分は吹き付けだそうです。レンガ部分はノーメンテでも、吹き付け部分は１０年毎に塗装が必要とのこと。吹き付けの部分にはサイディングの選択肢はないそうです。

温暖な地域なので床暖房はあまり使わないと思いますが、コミコミであるならアイ・スマートにするべきか悩みます。どう思われますか？

[11789: 匿名さん]

＞温暖な地域なので床暖房はあまり使わないと思います
温暖なら、さらぽか空調は必須条件だろ。
さらぽか空調有っての一条。

[11790: 匿名さん]

>>11788 匿名さん
いらないと思うものに固定資産税払い続けて気にならないのならどうぞアイスマートで。
でも床暖付いてないのはコールドドラフト起きるくらいの性能なので、アイスマートにしとけばよかったと思うと思います。

[11791: 匿名さん]

>>11790 匿名さん

窓の性能がよければ、コールドドラフトは起きないとありました。
一条の窓の性能は良いと、営業さんには聞いたのですが良くないのでしょうか？

[11792: 匿名さん]

>>11791 匿名さん

トリプルになってからの家かとどこの地域かはわからないが、寒いから階段にカーテンつけてる一条宅を見た事あります。
ちゃんと間取りを考えて作れば大丈夫かもしれませんが。
アイスマートでエアコン生活している人の実測値見る限りアイスマですらしっかり考えた間取りにしてやっとな感じでした。

[11793: 戸建て検討中さん]

11768さん。
一条ではそのような説明を受けるのですか？
ハイムやミサワで木材が雨に濡れる影響を是非聞いてみて下さい。

[11794: 匿名さん]

>>11791 匿名さん
どこまで求めるかですね。

厳冬期の旭川（外気温-9℃）で宿泊体験した人のblogを見る限り、
室温22℃に対して窓の下はそれより20℃くらいになるようです。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

そもそも、コールドドラフトに対してはエアコンや床暖は無力です。
コールドドラフト対策には窓下にパネルヒーターというのがセオリーです。

[11795: 匿名さん]

日本語が変だったので訂正します。

厳冬期の旭川（外気温-9℃）で宿泊体験した人のblogを見る限り、
室温22℃に対して窓の下はそれより2℃低い20℃くらいになるようです。

[11796: e戸建てファンさん]

窓の性能は良いと思います！家は性能。というくらいですから。でも、サイト見るとトラブルが多いような気がします。ドイツのトリプルサッシを真似てるようには思うのですが、、、。じゃ、これに外付けブラインドをつけるかというと一条はやらない。正直窓より樹脂の方が痛み30年後に窓交換となるとかなりお金かかりそう。光の取り入れの計算もしてくれたら、余分な窓はいらないわけでして。ただ、YKKにも良い窓はあるよー。一条の窓は自社ブランドというところが少し私個人は不安があります。

[11797: 匿名さん]

>>11796 e戸建てファンさん

うちはYKKのオール樹脂のペアガラスですが、トリプルにしておけば良かったと感じた事はないですね。
あんまり断熱上げると冬以外の電気代増えますし。

[11798: 匿名さん]

11788です。皆さま、ありがとうございます。
床暖の固定資産税は考えていなかったですが、結構取られますか？

建物はアイ・スマートが好みですが、床暖房とエコキュートは要らないかなと。
外してもらっても同じ金額だと、何だか気持ちがすっきりしません。
こんなことで悩む方はいないでしょうか？

[11799: 匿名さん]

床暖がいらないなら、一条じゃなくていい気がしますが。
一度体験すれば分かりますが、床暖って圧倒的に快適ですよ。

ちなみに、固定資産税の増分は40坪の家の新築1年目で年間1万円くらいです。
30年間で均すと年5000円って感じですかね

[11800: 匿名さん]

>>11799 匿名さん

情報ありがとうございます。使わなければ微妙な金額です。
一条以外には、どこが良いのでしょうか？
床暖がオプションだったら良かったのにと、恨み節ですが。

[11801: 匿名さん]

快適といっても気持ちいい～じゃなくて、
家中が自然な暖かさでストレスが一切ない生活が出来る感じ。

床暖なのに床は冷たくないくらいまでしか暖かくならないから、
知らない人は床暖が入っている事には気付かない。
で、あれ？エアコン動いてないけど、この家どうやって暖かくしてるの？ってなる。

[11802: e戸建てファンさん]

大事なのは床を足で確かめる事です。スリッパ履いてると中々分かりづらいですし、床暖入ってると案外熱いですよ。私は靴下ですが時折スリッパを外しては床材の感触を確かめてました。参考にもなるかどうかも分かりませんが。見るのはすぐ慣れると思いますが、床材などの感触は毎日の事なので重要視してます

[11803: 匿名さん]

>>11800 匿名さん

11801さんのいう冷たくないくらいの温度で設定するなら、基礎断熱の家選べば良いと思います。

[11804: 匿名さん]

i-smartの断熱性能で床が熱くなるほど床暖の温度を上げたら、室内がサウナみたいになりますよ。

厳冬期の旭川（外気温-9℃）でも、床の表面温度24℃で室温を22℃に保てるんですから。
http://unohideoblog2013.seesaa.net/article/387906729.html

[11805: 匿名さん]

フローリングの家に素足、薄着で生活する場合、
最も快適な温熱環境は室温23～24℃、床表面温度25～26℃と言われています。
床暖じゃないと、この環境は作り出せません。

[11806: 検討者さん]

>>11803 匿名さん
断熱は温める訳ではないからね。
床が冷えにくいだけで冷えないわけじゃない。

[11807: 匿名さん]

>>11768 名無しさん
軸組の柱ならそのとおり
けどツーバイパネルは濡れたら簡単に反っちゃいますよ

[11808: 匿名さん]

よく見てないですが、壁全部が防水シートで覆われてはいなかったです。
木の部分があったし、昨日は一日中雨だったので大丈夫かなって思いました。
何も問題なければ良いのですが。建築時期を選べば良いのでしょうか。

[11809: 匿名さん]

>>11806 検討者さん

無暖房ではそうでしょうけど、アイスマに対して暖房しなかったら寒いって言うのと同じですよ

[11810: 匿名さん]

九州だったらもう暖房いりませんよね

[11811: 検討者さん]

>>11809 匿名さん
そりゃそうでしょ。
そもそも前提が床暖房なんだから。
基礎断熱の家を選んだら床暖房付けない代わりに他の暖房器具が必要。

[11812: 匿名さん]

みなさんはスリッパ履かないのですか？

[11813: 匿名さん]

>>11812 匿名さん

床暖あるのに履いてたら勿体ないでしょ
皮脂が付くのが嫌なら靴下で良い

[11814: 実家はハイム]

>>11800 匿名さん
私も同じくアイスマで検討し、地盤調査まではしましたが、
やはり床暖は不要なことや質感の問題もあり、地元工務店でUa値0.20の家を建てました。
外気は最低ー8度くらいにはなる地域ですが、やはり床暖は不要でした。
裸足で過ごしていますし、猫も床で寝ています。

私が建てたところではありませんが、参考に
http://raphael-pd.com/custom108.html

[11815: 匿名さん]

>>11814 実家はハイムさん

ありがとうございます。ご紹介いただいた施工会社のサイト拝見致しました。

>外気温マイナス5.2℃の時の無暖房での床表面温度です。
>20℃以上あります。

この時、無暖房で室内の温度は何度なのでしょうか？
フローリングは無垢材ですか？日当たりがあり、暖かいのでは？

ただ、確かに高断熱の家のようですね。一条の家はどうなのでしょうか？

[11816: 匿名さん]

＞11814
URL先の説明は全然なってない。
床暖の良さは頭寒足熱。
床が20℃有れば良い訳ではない、20℃は素足では冷たすぎる床材種類によるが最低22℃程度は必要。
エアコンで床を22℃にすれば室温が高過ぎる事になる。
僅か1℃程度でも頭寒足熱だから快適になる、生活しないと中々分からない。

[11817: 匿名さん]

いくら暖房しても寒い家から高高住宅の床暖って間の選択肢が抜けてるのよ
高コスパで快適を通り過ぎて、中コスパで超快適になってるの
九州で床暖いらないさんは前者をお求めなんでしょ

[11818: 匿名さん]

暖房負荷をかける等、寒く無ければ良いの低級な快適さを求める時代は終わってる。
音、風、臭い、塵等の無い快適さを求めてる。

[11819: 名無しさん]

>>11816 匿名さん

こういう荒らしが来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[11820: 実家はハイム]

>>11815 匿名さん
うちの床はスウェーデンパインです。
床材によっても暖かさの感じかたは大きく変わります。
硬いオークやシートフローリングだと冷たく感じるかと。
あと、壁掛け温度計と床温度比べましたが、かわりはありませんでした。
漆喰壁のせいで写真明るく見えますが、直射日光は当たっていません。
工務店から暖房21度以上は家にも人にも財布にも良くないから暖めすぎないよう言われています。

気密もC値0.1未満で、測定エラーな家なので、
住んでみないとわからないでしょうが、
家の性能が十分なら床暖なんて要らない、そんなもんですよ。

[11821: 匿名さん]

20℃は寒すぎないか？
冬は室温23℃くらいがいいけどな

[11822: 匿名さん]

>>11818 匿名さん

うちの建てたところもそれも選べるよ
固定資産税がかかるタイプじゃないし後から設置も出来るはず
今のところ必要ないです

急な暖かい日に対応出来ない暖房が高級な快適さとも言えないと思いますが…

[11823: 匿名さん]

あと、パインは傷付くから子供がいる家庭にはね

[11824: 匿名さん]

>>11821 匿名さん
自分は21℃くらいはあって欲しいタイプなので、この温度なら暖房付けますが、床と空間が一定温度なら低めでもいけますよ
一条さんですと、床が20℃の時室温もっと高いでしょうから足元冷たく感じると思いますが

[11825: 匿名さん]

床が20℃なんて超寒そう。

海外で床表面温度と不満足度の関係を試験した論文があったけど
パインでも20℃は不快領域だったはず。
オークやウォルナットの快適領域は25?26℃。

[11826: 匿名さん]

>>11823 匿名さん
一条標準も凹みやすいって不評だよね

[11827: 匿名さん]

＞11824
＞一条さんですと、床が20℃の時室温もっと高いでしょうから足元冷たく感じると思いますが
大丈夫か？
床が熱源ですよ、熱源より高くなるのは他にも熱源が有る事になる。

[11828: 匿名さん]

>>11827 匿名さん

無暖房の時の話ね

[11829: 匿名さん]

＞11822
＞急な暖かい日に対応出来ない暖房が高級な快適さとも言えないと思いますが
大きく変動する方がおかしい、そのための断熱性。
遮熱とかに問題が有るからでないか？

[11830: 実家はハイム]

うちは寒がり妊婦にエアコン任せていますが、最近はつけてませんね。
実家と違い、猫が膝に乗らなくなり残念ですが。
>>11823 匿名さん
うちは猫がいて、もちろん傷つきますが、
実家のシートフローリングも酷く、無垢の方が目立たず気になりません。

[11831: 匿名さん]

＞11828
何故、無暖房にして足元を不快にするの？

[11832: 匿名さん]

>>11829 匿名さん

急な暑い日に対応出来ないのは一条さんですよ

[11833: 匿名さん]

>>11831 匿名さん

一条の家で床20℃の時が無暖房時しかないから。
実家はハイムさんの家みたいに全部が同じ温度なら、一条の家の床20℃ほど寒く感じないって事。

[11834: 匿名さん]

＞11825
＞床が20℃なんて超寒そう
素足の生活ではないよ、生活がきついから2℃位低くして我慢してる？
個人差は有るが土ふまずの温度は26℃程度、熱の伝わりが良い堅木は同程度でないと冷たく不快になる。

[11835: 匿名さん]

＞11832
何故、気温でなく、日射遮蔽の問題だろ証拠は？

[11836: 匿名さん]

>>11830 実家はハイムさん

やはりもう暖房付けてないんですね！
新築時は傷ついて悲しくなりますが、数年経つと傷も味に見えてきますよね


我が家は色んな種類の床がありますが
冬は無垢もフローリングもCFも体感差はほぼありません
タイル調の床だけ少し体感下がります
なので硬い無垢でも同じくらい快適だと思いますね

[11837: 匿名さん]

＞11833
＞11825
＞パインでも20℃は不快領域だったはず。
素足では耐えられないでしょ？
頭は20℃以下でも良いが素足で20℃が平気ならたいしたもんです。

[11838: 匿名さん]

>>11835 匿名さん

そうね日射

[11839: 匿名さん]

>>11837 匿名さん

自分は21℃以上ないと嫌ですが、他の家族はピンピンしてますよ

[11840: 匿名さん]

>>11837 匿名さん

っていうか、実家はハイムさんの家は今無暖房で20℃なんだから、冷たいと思うなら暖房入れるでしょ

[11841: 実家はハイム]

ふつーに裸足です。
実家のハイムで23度の部屋より快適ですよ。
これは一条もそうですが、ある程度性能の良い家に住まないとわからないと思います。

[11842: 匿名さん]

なんか、勘違いしてる奴がいるね。
冬に素肌を晒してるのは素足と頭です。
体は衣類量で調整出来ますから室温が多少低くてもカバーされてしまいます。
素足でなければ床材質も関係有りません。
頭は冷え気味でないとのぼせて不快になります。
床暖でないと素足の頭寒足熱の快適さは得られません。

[11843: 匿名さん]

＞11839の足踏まずの温度は何度ですか？

[11844: 匿名さん]

>>11843 匿名さん
土踏まず？

[11845: 匿名さん]

>>11842 匿名さん

裸族だったら室温=床温で快適にならないと

[11846: 匿名さん]

妊婦さんなら元々超寒がりでも微暑がりくらいになるから、それで20℃でもいけるのかもしれないね

[11847: 匿名さん]

＞11844
偏平足？
土踏まずでないと床に接触して熱伝導で冷やされて低い温度になってる。

[11848: 匿名さん]

>>11847 匿名さん

いや…足踏まずってなんだろと思って確認w
今床温測ったら22度くらいでしたわ

[11849: 匿名さん]

それで土踏まずの温度は？

[11850: 匿名さん]

>>11849 匿名さん
27、8度くらい

[11851: 匿名さん]

高いね、室温は24℃近く、今、少し暑いと感じてる？

[11852: 匿名さん]

>>11851 匿名さん
室温も22度くらいだけど、今日はカーテン開けて日射取り込んでるからか暖房無しでも少し暑く感じてる

[11853: 匿名さん]

＞11852
家の性能は分からないし、個人差も有るけど暑く感じてるから足裏温度が高くなってる。
暑いから体を冷やそうと足先の血の巡りを良くしてる。
更に室温が上がり着衣で調整しなければ頭がのぼせ不快になる。
床温度22℃で冷たさを感じれば足裏の血流を減らし足裏温度が下がる。
体は暑く、足は冷たくて血流が減る矛盾状態になる。
床温度が20℃では足裏との温度差が有り過ぎ、確実に冷たさを感じるはず、冷え性なら耐えられない。
20℃に耐えられる奴がいれば一条も床冷房で苦労はしない。
手先や足先は温度センサーになり手先、足先の血流量を制御して体全体の体温調整をしてる。
矛盾状態をなくし快適さのために頭寒足熱は必要。

[11854: 匿名さん]

>>11853 匿名さん

アイスマで温度測ってる人の投稿見た時天井の方が温度高かったけど

[11855: 匿名さん]

室温≧床温が駄目と主張すると、床冷房が不健康空調という事になるので無理に他を見下さない方が良いのでは？

[11856: 匿名さん]

＞11855
人の体は頭寒足熱が快適と感じるように出来てるのは変えられない。
床冷房は反する行為だから例は極めて少ない。
頭寒足熱は不可能だから同じに温度に近づけようと一条は頑張ってる。
同時に温度だけで快適性を得るだけでなく湿度で補ってる。
個人的にはサーキュレーター等変に頑張らないで素直に天井冷房すれば良いと思う。
サーキュレータでなく床冷房を緩めにエアコンで天井近くの空気を冷やす併用が良い気はする。
エアコンで冷やしても冷気は落下する、夏に頭寒足熱を求めるのは難しい。
実行してる例は床を緩く温めエアコン冷房する変則再熱除湿、快適だそうだ。

[11857: 匿名さん]

>>11856 匿名さん

結局完璧にするにはお金がかかるって事だね

[11858: 匿名さん]

＞11857
断熱でも何でもやれば費用は増える、一条は早く安く実施して来たから人気が有る。
さらぽか空調も何れは標準仕様になると思う。

[11859: 口コミ知りたいさん]

洋室が多い最近の家ではフローリングの上で必ず履くと期待されるスリッパとエアコンの暖房の併用で頭寒足熱もある程度は解決しますけど。我が家が全館床暖房を導入した最大の理由はヒートショック対策でした。

[11860: 匿名さん]

>>11858 匿名さん
早く有名になったのは大きいね
さらぽか標準にしても良いけどもうこれ以上坪単価上げるとキツくないかな
屋根一体型パネルもどうにかしないといけないし

[11861: 匿名さん]

＞11859
日本は土足文化ではない。
畳文化からフローリングに変わったが床暖は自然な流れと思う。

[11862: 匿名さん]

＞11860
＞坪単価上げるとキツくないかな
計算してると思うよ。
着工待ちと無理ない施工数を天秤にかけて価格を決めていると思う。
無理すれば施工数を増やし着工待ちを無くせるかも知れないが過去に多くのメーカーが急成長し過ぎてドボンしてる。
着工待ちが減って来れば値上げペースは落ちる、逆に実質値下げもすると思う、競争力に余裕は有ると思う。
悪く言えば着工待ちが多いから不当に高くしてボッタくりしてる。

[11863: 匿名さん]

>>11862 匿名さん

タバコの値上げみたいだね

[11864: 名無しさん]

皆さんは冬でも靴下は履かないのですか？

[11865: 匿名さん]

>>11859 口コミ知りたいさん

ヒートショック。自分も関心あります。以前の家だとリビング→玄関ホール→家の外みたいに徐々に寒くなってくると思うのですが、全館暖房だと暖かい室内からいきなり極寒の外になると思うのですがリスクは高くないのでしょうか？

[11866: 匿名さん]

>>11865 匿名さん
もちろん外に行く時にヒートショックが起きる可能性はあるよ
でも外に行く時は防寒していくし、室内が温まってると体の芯まで温まってるから出てすぐは割と平気だよ
といっても30代の感想なので、老人ならヒートショック起きるかもしれない

[11867: 匿名さん]

>>11866 匿名さん

そうなんですか、皆さん床暖なんかで1度、2度のことで大騒ぎしてみえるのでご高齢のご老人ばかりなのかと思ってました。

[11868: 匿名さん]

>>11867 匿名さん

寒い時は家の中でじっとして数値がどうこう言ってないで、外で子供とでも遊んで運動したらすぐに暖まりますよね。そっちの方がよっぽど健康的だし長生きできそう。スポーツジムも増えたし健康的な生活というのか、世の中そういう流れだと思うけど。

[11869: 匿名さん]

>>11867 匿名さん
信者は一条だけが快適だと思ってるから大騒ぎになるんだよw

[11870: 匿名さん]

床暖24度設定、使ってない部屋15度設定でも、室温夜中も20度下回らない

昼間は24度ぐらいまで上がる事もある
暖房動いてる感じしないのに暖かいのは不思議

[11871: 匿名さん]

>>11870 匿名さん

冬場に日中24℃になるって南と西に大きい窓でも付けてるの？
それか寒冷地仕様？

[11872: 匿名さん]

アイ・スマートですが、附帯費用はいくらくらいですか？
建物本体と附帯費用だけで、坪単価７５万円だそうです。

[11873: 匿名さん]

＞11868は外で暮らすと良いね、住宅費用が要らない。

[11874: 匿名さん]

＞11866
＞外に行く時にヒートショックが起きる可能性はあるよ
嘘だろ聞いた事が無い、ヒートショックで玄関先で倒れるのか？
顔を手も足も寒さには対応する。
多いのは裸になる寒い浴室、脱衣室（洗面所）、寒いトイレもケツを出していきむから多い。

[11875: 匿名さん]

＞11867
逆だよ年を取ると当然鈍くなる、だから熱中症も年寄りが多い。
1～2℃を判別出来ないのは老化してる。

[11876: 名無しさん]

>>11873 匿名さん

この人何言ってんの？頭使って考えるのが苦手なんだろうか？

[11877: 名無しさん]

>>11868 匿名さん
これでいいんじゃないの？運動不足の方がヒートショックよりよっぽど健康に悪いんじゃない？

[11878: 名無しさん]

>>11875 匿名さん

だから1度2度といったきめ細かい室温管理が必要。若いと自分で気付いて服なんかで調節できるって事ですか？

[11879: 匿名さん]

>>11874 匿名さん

普通の人は外に出る時防寒するし寒いと身構えるから家の中より起こりにくいんだろう
家全部が暖かいと外も暖かいと勘違いして薄着のまま外に出る事あるから気を付けろよ

[11880: 検討者さん]

太陽光パネルの件、不燃材対応するらしい。営業さんより聞いた。詳細わかる人いらっしゃいます？

[11881: 匿名さん]

＞11877
大丈夫かヒートショックで1万7千人/年、亡くなってるのですよ。
死んだら健康も糞もない。

[11882: 匿名さん]

>>11881 匿名さん

メタボもヒートショック危険度高いから気を付けてね

[11883: 匿名さん]

＞11878
快適かどうかは老若男女等個人差も有る、数値だけでは判断出来ない。
しかし身体だから極端な例は稀になる。
素足で床温度が20℃でも快適と感じる奴は稀な例になる。

[11884: 匿名さん]

＞11882
メタボでないから分からないが太目は脂肪が邪魔して温度センサーが効き難いようですね。
寒い、暑いを感じた時は手遅れで風邪などもひきやすいそうです。

[11885: 匿名さん]

＞11879
芯まで温まってると結構平気ですよ。
雪の露天風呂で長湯してると雪の中を裸で転げ回る事も出来る。
輻射熱で温まってると風呂に浸かってるのに近い暖まり方になる。

[11886: 検討者さん]

>>11884 匿名さん
はい嘘。
温度を感じるのは皮膚。

[11887: 匿名さん]

＞11886
＞寒い、暑いを感じた時は手遅れ
太目の人に聞いた話で嘘では無い。
センサーは皮膚だけでは無い、体として寒い暑いの判定は別、深部体温でないかな。
だから＞11855のような事が出来るし、風呂上りに扇風機で直接風に晒されても暑いと感じてる。

[11888: 匿名さん]

田舎に行くと昔のスカスカの家で８０歳９０歳のお年寄りがピンピンいるけど、
室温一度二度で騒ぐなんて現代の若者は弱くなってしまったのだろうか？
戸建ての家に全館冷暖房って、そもそも必要なのだろうか？

[11889: 匿名さん]

＞11888
元気な年寄りだけではない。
誰でも快適な方が良いに決まってる、やむえず、一部屋だけファンヒーターで温め厚着して耐えてる。
世代交代でまだまだ使える古民家はローコスト住宅に建て替えられている。
古民家は若い世代には受け入れられないようです、価値観の違いと思う。

[11890: 検討者さん]

>>11887 匿名さん
それも嘘。
温感は自由神経終末というところ。
それは皮膚の神経を

[11891: 検討者さん]

またアイフルホームのダメ営業が荒らしに来てるのか…

[11892: 匿名さん]

最近のHMの家なら鉄骨系でも快適ですよ。

それよりただでさえ燃えやすい一条の家で太陽光発電が燃えるって！

近所に一条の家があったら最悪だね。

一条の工場も何回も火災を起こしてよく燃えてるし。

[11893: 匿名さん]

＞11890
＞フィードバック制御に関わる温度感知
＞視索前野や前視床下部の組織温度は、体深部から循環してくる血液の温度の影響を受けるため、深部体温の変動に連動して変化する。
＞そして、視索前野の局所を冷却すると熱産生が惹起され[5]、加温すると皮膚血管の拡張（熱放散の促進）が起こる[6]。
＞したがって、脳組織温度に依存した温ニューロンの活動レベルが体温調節反応の出力を決定すると考えられている。

[11894: 匿名さん]

＞11892
へーベルは要部分は変わってない、欠陥のままです。

[11895: 匿名さん]

>>11885 匿名さん
それは自分も体感で知ってる。
でも風があったり-3℃くらいになると防寒してても出た瞬間から寒いぞ。
氷点下でなければ、思ったほど寒くないと思いながら外にいて徐々にやっぱり寒いと思うw

[11896: 匿名さん]

＞11895
マイナスでも防寒していれば寒くないのでは、ただ顔などは素肌を晒してるから冷たいと感じる。
冷たいのと体が寒いのは別。
＞徐々にやっぱり寒いと思うw
着衣量や運動量が少ないからです、薄着で雪かきしないと直ぐに汗をかく。

[11897: 戸建て検討中さん]

>>11893 匿名さん
それは体温調節の仕組みの話でしょ。
暑い、寒いを感じるのは皮膚。
体内が冷えるのは基本的に外気の影響。
外気の温度に対する感覚は太っていようが痩せていようが同じ。
よって太っているから暑い、寒いを感じた時には手遅れというのは筋が通らない。

[11898: 匿名さん]

＞11897
深部体温を守るのが生きるために必要。
＞脳組織温度に依存した温ニューロンの活動レベル
皮膚温度は暑い、寒いより冷たい、熱いを感じてる。
体温を上げ下げするのは放熱性の問題、脂肪が多い事は着衣量が多い事と同じになる。
着衣量が多ければ深部温度は下がらないから寒いと感じない。
寒いと感じた時には脂肪は冷え切ってるから温めるまで時間がかかるから手遅れになる。

[11899: 匿名さん]

寒い冬にジョギング等激しい運動をすれば薄着でも体は暑くなるが顔手足は風を切り冷たい。

[11900: 戸建て検討中さん]

>>11898 匿名さん
それも間違い。
脂肪が温まるのに時間がかかるのは正解。
ただ冷えるのにも時間がかかる。
暑さ、寒さを感じるのは皮膚。
太っている人が寒い！と感じた時に体内は冷えていない。
痩せている人は同じタイミングでも太っている人に比べて体内が冷えている。
さらに痩せている人に比べて太っている人の方が基礎代謝が高い。
平熱も高くなるし、生活活動代謝も上げやすい。
むしろ痩せている人の方が風邪をひきやすい。
これは脂肪細胞の数とコレステロール値が低ければ免疫力が低くなるため。

[11901: 匿名さん]

>>11896 匿名さん

そんな時期にちょっと新聞取ってくるとかで防寒せずに外出たらヒートショック起きる可能性があるって話で、防寒してたら大丈夫とか運動すれば大丈夫とかいう話じゃないわ

[11902: 通りがかりさん]

何このスレ笑
暑い寒いの話はヤフー知恵袋ででもしてくれ。

[11903: 検討者さん]

それよか太陽光パネルの件、ご存知の方お願いします。関係者の方ぜひ。まだ社外秘？

[11904: 匿名さん]

＞11900
結論は既に出てる、あがいてもみっともないだけですよ。

[11905: 匿名さん]

>>11881 匿名さん
>>11882 匿名さん
つまりは引き籠もらずに運動ですね。

[11906: 匿名さん]

>>11881 匿名さん

もうちょい勉強して！

[11907: 匿名さん]

>>11888 匿名さん

軟弱な人間にはなりたくないですよね。

[11908: 匿名さん]

>>11904 匿名さん

暑い寒いの話に関わらず、ずっと前からこの人の書き込みって思わず「だから？何？」って思うことばかりなんだけど。屁理屈こねくり回して説得力もないし参考になることもないし何が目的何だろう？
誰かこの人の書き込みが参考になったことあるんだろうか？

[11909: 匿名さん]

>>11908 匿名さん

どうでも良いところ突いて脱線させるのが目的なんでしょう(笑)

[11910: 検討者さん]

太陽光パネルの話気になる
担当に聞いたら教えてくれるのかな？
まだ聴けてない

[11911: 匿名さん]

>>11910 検討者さん
火事は絶対いやですもんね。

[11912: 匿名さん]

でも今太陽光パネルを不燃性にしたら今もう乗せてる人やこれから乗せる着工待ちの人に対して知らん顔は出来ないだろうし

[11913: 戸建て検討中さん]

理解してもらえたみたいで何より。

[11914: 名無しさん]

よく、一条の標準設備がダサいとか言われてると思いますが、他のHMの標準設備と比べてそんなに劣る物なんでしょうか？

[11915: 通りがかりさん]

ダサいダサくないは好みもあると思いますがバリエーションがなくて選べないっていうのはありますね。インテリアの冊子とか見てもそれぞれ色を出してるのは施主購入のインテリア。逆に言えば標準仕様だとどれも同じに見えちゃいます。
何回か一条見に行きましたが自分が住むイメージが湧かなかったので候補から外す事にしました。綺麗な他の人の家って感じで。機能的には良いと思うのですが自社製品が多過ぎて後々何かしたい時に一条でしか頼めないなと思います。
それも踏まえてやめました。

[11916: 匿名さん]

>>11914 名無しさん

デザインにおいては好みなので優劣は無いですが、全てがゴツいですね。
なので小さい家には向いていない。
改善されたのか知りませんが、変形する排水口の受け皿、掃除しにくい浴室の換気扇など細かい部分が考えられていない。
そこら辺は劣ると言われても仕方ないと思います。

[11917: 戸建て検討中さん]

>>11914 名無しさん
多くのHMはそれぞれ専門のメーカーの設備使ってますから、
どうしてもそこに劣る部分は出てきますね。

[11918: 匿名さん]

＞11913
誰に対してかな、悔しさが滲み出てます。
安易に嘘は使わない方が良い。

[11919: 口コミ知りたいさん]

一条オリジナルの設備でデザインはさておき機能性重視、リフォーム対応や不具合対応も一条のメンテナンスに全てお任せで良いよ、などと呑気に構えていると、とんだしっぺ返しが有るのですかね？

[11920: 匿名さん]

>>11919 口コミ知りたいさん
どうだろうね。でも、妻には色んなメーカー選択肢から好みのキッチンを選ばせてあげたいね。だからなるべく選択肢の多いメーカーがいいかも。 自社製品以外だと割高になる所だと妻も遠慮してしまうしね。

[11921: 匿名さん]

>>11919 口コミ知りたいさん
面倒だから一条に任せとけって人には良いだろうね。
相見積もりされないならメンテナンス費安くする必要はないからね。

[11922: 匿名さん]

>>11921 匿名さん

その将来のメンテナンスもそうなんだけど、例えば増改築関係はやっぱりツーバイだと難しいのでしょうか？ 木軸なんかだとその辺の大工さんとかにもお願い出来そうですが。

[11923: 匿名さん]

＞11922
＞増改築関係はやっぱりツーバイだと難しいのでしょうか？
ツーバイが難しいのは有るが、それより一条の付加断熱の構造が厄介。
https://www.ichijo.co.jp/technology/element/insulation/
気密等を考慮して施工するには一条しかほぼ出来ない、独自工法の大手の宿命。

[11924: 匿名さん]

一条以外の大手の一流メーカーの資金力や組織力を考えても、一条工務店の技術や性能をほかのメーカーで実現することは簡単だと思います。でもそれをしないのはニーズがない、必要ない事だからだと思ってました。でもそれだけが理由だと考えるのは間違いだったのではと思います。さらぽかやロスガード、機密断熱性能、太陽光パネル、これらの将来的な故障、落下、メンテナスコスト、使用している材木の低コスト化など本当はすごくリスクがあるのではと思えてきました。

[11925: 匿名さん]

実家は大手HMで、住設はそれぞれメーカー品が入っています。

一条の場合は、オプションにしない限りは全部一条オリジナルですよね。まさか一条が
なくなるとは思わないけど、何か不具合があった時には全部一条を通すしかない訳で、
将来何かあった時にはどうなるか少し不安な気もします。メンテも独占状態ですが、
他社に比べて割高になるのでしょうか？

[11926: 戸建て検討中さん]

>>11924
やれるならやるでしょう。
一条の良し悪しは置いといて、少なくとも住宅販売戸数2位というのは需要があると言うことだよ。

[11927: 匿名さん]

テレビで紹介された物が店頭から消えてしまうくらい人間はちょろいものなのよ

[11928: 名無しさん]

>>11925 匿名さん
基本的には、他のHMでも住設に不具合が出たら、建てたHMに連絡するんじゃないの？
いちいちそれぞれのメーカーに自分で問い合わせして直してもらうのですか？
自分で修理屋さんを探すのも、面倒くさい気が、、、。

[11929: 匿名さん]

>>11926 戸建て検討中さん

もっと冷静に長い目で考えてみて下さいな。

[11930: 匿名さん]

>>11928 名無しさん

キッチンとか入居後すぐにカビ生えて、こんなカビやすい材質のキッチン嫌だと思っても他のキッチンに変えてもらえないとかそういうところじゃない？

[11931: 名無しさん]

>>11930 匿名さん
え、他のHMでも施工後にカビやすい素材だってわかったって、カビたとこだけ現物交換だけじゃないの？
別のキッチンに総取っ替えなんてしないでしょ。カビない対策するだけじゃないの？

[11932: 匿名さん]

>>11931 名無しさん

施工した側の過失なのに、総取っ替えしてと言って渋るようなメーカー嫌だな

それで、カビない対策って配管のコーキングだけなのかな
木材剥き出し、排水口の裏の断熱材無しなのは対策したのかな

[11933: 匿名さん]

>>11932 匿名さん

タカラスタンダードのホーローにしたらどう？

[11934: 匿名さん]

>>11933 匿名さん

クリナップのステンレスキッチンとかね
って変えられないじゃん！

[11935: 戸建て建築中]

一条は住設選べないのが難点。

[11936: 口コミ知りたいさん]

因みに、他のHMではどんなメーカーの住設が選べるものなのですか？その際別途料金が発生しないの？

[11937: 戸建て建築中]

>>11936 口コミ知りたいさん

リクシル、タカラ、TOTO、クリナップ、トクラス、パナソニック他。
一条の担当者に聞いたが、施主支給も駄目とのこと。

[11938: 匿名さん]

>>11937 戸建て建築中さん

一条がローコストと言われる所以の一つだね。

[11939: 匿名さん]

>>11936 口コミ知りたいさん

大体は、標準は数メーカーから選べてどれ選んでも差額無し。標準メーカーのグレードアップは安め。
標準外のメーカーは基本的にどこでも入れられるが、標準がお値段頑張っているため標準外が割高に見える。
って感じかな。

[11940: 匿名さん]

工務店に聞いたら、タカラホーローで２０万円のキッチンがあると聞いて驚いた。
仕入れ値はそんなものでしょうか？

[11941: 匿名さん]

>>11940 匿名さん

古い家をリフォームした時、無名メーカーの安物キッチンが工事費込み20万代だった。
有名メーカーでも片親同居用の1DKアパートみたいなキッチンだったらそれくらいじゃないかな。

[11942: マンション掲示板さん]

>>11706 名無しさん
施主の言いなりのハウスメーカーって、、、危険ですね。アドバイスもできないってこと？

そのブログ見ましたが、完全に一条&施主がおかしいし、本当に気の毒でした。

[11943: 戸建て検討中さん]

ミサワ、積水で悩んでいましたが、趣向を変えて評判の一条に見積り依頼をしましたが、外構等全て込みで38坪3300万との事で、他の2社と比べ1000万は安くて驚きました。

[11944: 通りがかりさん]

え！安っ！

[11945: 戸建て検討中さん]

>>11944 通りがかりさん
私も三社見積りしましたが一条が一番お手頃でした。
結局ミサワホームにしましたが。

[11946: 匿名さん]

全部たけーw

[11947: 匿名さん]

>>11943 戸建て検討中さん
いつの話？そんなに安かったらどんなによかったことか･･･(；A；)37坪ちょい平屋外構込で4500万円位だよ。因みに外構は400万くらい

[11948: 名無しさん]

>>11943 戸建て検討中さん

一条でそんなに安くできるの？

うちは35坪で外構なしで3600万。
土地込みで6000万や！

[11949: 匿名さん]

多分アイスマートじゃなくてセゾンAとか規格住宅でしょうね。じゃないとそんな値段にはならない･･･もしくは嘘ついてるかだね

書いてて思ったけど何年も前ならありえるかな。ウチは去年契約だったので去年ならありえない

[11950: 通りがかりさん]

どうせ営業マンの嘘クチコミでしょ

[11951: e戸建てファンさん]

一条は高いイメージが強いので私も安い！と思いました。特に規格変更してからはねー。高いよねー。

[11952: e戸建てファンさん]

11943の人だけどタマホームの雑談板でも吠えてた

365：戸建て検討中さん

[2019-03-10 23:26:28]

>>361 匿名さん
一条で見積り取ったよ。
貴方の説明が間違えてるって教えただけ。
他の方達が信じるでしょ。
まぁタマオーナーには縁遠い関係ないハウスメーカーだけど。

色んなところで必死に一条工務店のネガキャンしてるんだね（笑）そしてタマホームさんまで馬鹿にして･･･

この人家が買えないから色んなところで憂さ晴らししてるんだね

[11953: 戸建て検討中さん]

>>11952 e戸建てファンさん
それは私じゃない。
家も2回新築した。妄想お疲れ様。

[11954: 匿名さん]

＞１１９４３さん、

外構等全て込みで38坪3300万、とのことですが商品名は何ですか？
「アイ・スマート」なら建物と付帯費だけで3000万円近く行くと思いますが。

ところで、皆様に質問ですが最初の見積もりは何日くらいで頂けましたか？
増税前で展示場も混んでいたせいか、営業さんからは次回のアポも頂けなくて
もう３月の契約も無理かなと思えてきました。催促しても良いのか迷います。

[11955: 戸建て検討中さん]

11943ですが凄い反応で驚きました。
そして、私じゃない人が返答していて笑ってしまいました。

金額の提示を受けたのは2週間前です。
初めて一条の展示場に行ったその日の事です。
正確にいうと詳細な見積ではなく、坪数からおおよその金額として、建物本体が2800万、その他外構等含めて500万と言われました。
i-smartか何か分からないですが、全館床暖房、太陽光なんかは標準装備と仰っていました。

結局、2月末に契約しても建物引き渡しが来年3月になるとの事でしたので見送りとなりましたが、費用が明瞭で営業も好印象でした。

[11956: 匿名さん]

いつから発電が標準になったの？

[11957: 匿名さん]

＞１１９５５さん、

ありがとうございます。展示場へ行ったその日に教えて頂いたのですね。
私も何度か聞いてみたのですが、具体的な数字が出てこなくてモヤモヤしています。

希望の間取りは伝えたのですが、間取り集に似たようなものもありすぐに教えて
頂けるかと待っていました。展示場が大混雑で次のアポを取らなかったのもミスかと
思えますが、すぐに連絡が来るものと思っていました。

i-smart の場合は床暖房とエコキュートが込みで、付帯費入れて坪７５と言われました。
当然かもですが、坪数が大きくなると割安になるようです。
そのほかに諸費用、オプション、太陽光、消費税、外構費、土地によっては基礎補強や
地盤改良、などもかかるようです。

２月契約で来年３月の引き渡しですか？地域によって違うのかもしれないですが、
契約してから９ヶ月位での引き渡しと言われました。フィリピンで製造して、
着工してから４ヶ月位かかるそうです。

１１９５５さんは他社に決められたのですか。色々と情報を交換したかったので残念です。
良いお家をお互い建てましょう。

[11958: 匿名さん]

太陽光は標準ではないみたいです。
現在、打ち合わせ中なので間違いないと思います。

[11959: 戸建て検討中さん]

11957さん
私は兵庫県ですが、かなりの数の受注があるようで、来年３月の引き渡しでも確約はできないとの事でした。

概算の金額で３３００万と言われ、簡単な計算式の書面も頂きましたが、オプションは全く入っていないのでこれから上がっていったのだと思います。
ですが、「太陽光も入っていますので、ここから大幅に上がることはありません。」と仰っていました。
一条の営業マンは契約金額ではなく、契約棟数で評価されるようですのでこのあたりは信じていいように思います。

展示場に行ったその日に、翌週の打ち合わせ日、というか大阪の一条ショールームで建築資材を見たり、気密性などを体感する日を決めました。
忙しい中、車で送迎して貰えるとの事でしたので非常に熱心な営業マンだと感じました。

11958さん
「太陽光は標準」というのは、取捨選択せず全館床暖房と同じように入っていましたので、私の思い違いかもしれません。
気にされたのであれば訂正します。

一条さんは価格も魅力で総じて好印象でしたよ。

[11960: 匿名さん]

>>11959 戸建て検討中さん

殆どの方が発電パネル載せるからパネル含めて見積りされたという事ですね。
ていうか営業が大幅に上がると思うのは一体いくらからなのでしょう？
一条工務店で増額が100万以内なの見た事無いんですが…

[11961: 匿名さん]

地盤改良だけでも150から200という方も見ました。
最終的にいくらになるかは契約後でなければ分からないみたいですが、
100万円払うのですから出来るだけ詰めて納得してから契約した方が
良いみたいです。

契約後は、間取り図作成料、打ち合わせ、測量代、等で解約の場合は
全額は戻らないようです。

[11962: 匿名さん]

>>11953 戸建て検討中さん

ハイハイ（笑）

[11963: 匿名さん]

契約までは施主が申し出れば、営業担当が打ち合わせの時に次回の打ち合わせスケジュール調整をしていました。しかし、契約後は営業担当が「こちらから連絡します」の一言で１週間何も連絡無。更に数日経って予定日の2、3日前に「日程が決まりました」と唐突な連絡を貰った事も有ります。連絡を忘れていたか、日程調整が上手く行かず施主の都合はそっちのけだったのでしょうね。以来、施主側でしつこく聞き出して、打ち合わせの度に次回のスケジュールをさせています。施主が仕切らないとスケジューリングも出来ない営業担当も居るみたいですね。

[11964: 匿名さん]

そりゃ契約済みの客より未契約の客でしょう
営業なら当たり前の事です

[11965: 匿名さん]

やらせた、させた･･･大体アンチの人はこういった言葉の使い方するよね

[11966: 匿名さん]

契約までが営業の仕事。後は施主がやっとけって？仕事出来ない輩がいかにも言い訳に使いそうだな。もしや一条ルール？恐ろしや。

[11967: 通りがかりさん]

アイスマおすすめ？

[11968: 匿名さん]

>>11967 通りがかりさん
一条のシリーズの中では

[11969: 匿名さん]

色々付いて外壁は総タイルでとは思いますが、結構高いですね。
先日イベント後には、展示場の建物に100人位のお客様が入っていて大混雑でした。
増税前の駆け込みがまだ続いているのでしょうか。

[11970: 戸建て検討中さん]

地盤改良の必要がなかった人はいますか？
分譲地で建てる予定です。
地盤改良は建てる上で必要でしょうけども、あまり費用をかけたくないです…

[11971: 匿名さん]

地盤改良は7割で不要らしい。メーカーは単価を上げる為に不要な工事をさせているかもね。

https://住宅営業マンがブログで伝える事.com/570.html

地盤改良は建替えや土地を売る際に、産廃処理費として巨額の費用が掛かることに注意が必要です。
長い目で見ると地盤改良が必須な時点で、住宅には向かない土地かもしれません。

[11972: 名無しさん]

唐突な質問ですが、二階建てだとロスガードは二階に設置されますが、老衰、怪我、病気などで二階に上がれなくなったら、どのように管理すればいいのでしょうか？

[11973: 匿名さん]

ヘルパーさん、とかにお願いするしかないのでは？

[11974: 匿名さん]

>>11972 名無しさん

それ気にしちゃうとロスガードどころか高い位置にあるレンジフード含む換気、エアコン辺りは管理出来ないからねえ。
エアコンはプロに頼む、レンジフード風呂トイレは使わず窓開け換気などでどうにかして…。
24時間換気は使わないのはちょっと厳しいから、年数回掃除屋さんとか我が子の帰省時にお願いするしかないね。

[11975: 匿名さん]

＞11972
心配するな、病院や施設に入れ、留守番に任せろ。

[11976: 匿名さん]

ジジイになったら建て替えるんだよ

[11977: 匿名さん]

展示場だと、ロスガードは一階に設置されていたのでびっくり。

また、色々聞いてみると展示場もオプションが多くて分かりにくい。
標準仕様です！って説明だったはずだけど。

金額も値引き無しと言ってるけど、はっきり言わない。
一体いくらあれば建てられるのか、全く分からないのが不満。

[11978: 匿名さん]

>>11977 匿名さん

そういえば私が行ったとこも一階の中心にありましたね
これ良いなと言った装備全部オプションでした(笑)

[11979: 匿名さん]

＞11977
＞はっきり言わない。
https://ameblo.jp/asha1231/theme-10104500382.html
上を参考にすれば分かるが言わないでなく、言えないのでしょう。
多くのメーカーはどんぶりで返事をするかも知れませんが一条は値引きも無いから差が大きくて詳細を詰めないと言えない。

[11980: 匿名さん]

結局、見学するほどオプションだらけで金額が上がっていくから
なかなか出せないって事？引っ張られても困るのだけど。

[11981: 匿名さん]

>>11980 匿名さん

値上げや標準仕様のオプション化の可能性があるから見積り出す前にはっきり言っちゃうとクレームの元だからでは？
引っ張らずに仮契約したら良いのでは？

[11982: 匿名さん]

＞11980
簡単に価格が出る事は無い。
簡単に出るのは出まかせで適当な証、後で泣きを見るパターン。
営業が契約だけのハウスメーカーは要注意、価格上昇の出鱈目は営業のせいして逃げる。

[11983: 通りがかりさん]

太陽光パネル採用しないでスレートにするとケイミューの低グレード。稟議でグレードアップすると屋根材差額以上に法外な料金とられるぞ

[11984: 匿名さん]

>>11981さん
土地ありの場合は、仮契約ではなくて正式な「契約」なので１００万円は
丸ごと戻る事は無いみたいですけど。

契約前に、きちんとした間取りや金額を出してもらう事は無理なのですか？
どのくらい返金されるのか分からないけど、１００万円現金は痛い感じ。


>>11982さん
一条の営業さんは契約だけなのでしょうか？要注意した方が良いですか？


>>11983さん
そうすると太陽光パネルの方がお勧めでしょうか？勉強になります。が、
太陽光も高額ですよね。

[11985: 匿名さん]

契約した途端に態度が豹変する営業担当も居るので要注意。仕事ができず、行き過ぎた常識外れ言動を繰り返し、どうにも我慢ならず交代させたい場合は、エリアの統括責任者への相談をお勧めします。管理職では無い店長に相談しても暖簾に腕押しです。

[11986: 匿名さん]

担当変更の場合、契約は誰の成果になるんだろ。
自分の契約にならない仕事を引き継いだ営業は仕事ちゃんとするかな？

[11987: 通りがかりさん]

一条の営業さんって請け負い契約後の見積で自分で裁量できる部分ってどれだけあるんだろう。自分の場合は設計打ち合わせにより自動的に本社？から出てきたものを伝えるだけ見たいで交渉できなさそう。どこのHMもそんなもん？

[11988: 匿名さん]

>>11987 通りがかりさん
一条特有だよ

[11989: 名無しさん]

>>610 購入経験者さん [男性 30代]さん

私も寝室にカビがはえました！
一条のアフターフォローの人間は一条が悪くない言い方しかしません！
建てない方が良かった！

[11990: 匿名さん]

担当営業の交代の場合、統括責任者から命じられた店長が引き継ぐからモチベーションの面では心配ないですよ。

[11991: 匿名さん]

>11989 名無しさん
超遅レスお疲れっす（笑）

[11992: 匿名さん]

>>11990 匿名さん

展示場へ行って担当になった営業さんからは一ヶ月以上連絡がなく、待ちきれず担当を
変えてもらいました。今度こそと思っていたけど、熱心だったのは最初だけで結局は
やはり連絡もない。忙しそうだから仕方ないですか？時々、一条はやめた方が良いのかと
途方にくれてます。

[11993: 名無し]

>>11992 匿名さん
3月の増税駆け込み需要で忙しいので契約優先で動いているのか、1か月以上放置されているなら営業にふるいにかけられたんではないでしょうか？

[11994: 匿名さん]

一条工務店の家って花粉症の人でも家の中に入れば症状消えますか？

[11995: 匿名さん]

>一条工務店の家って花粉症の人でも家の中に入れば症状消えますか？

すぐには消えません。外出しなければ症状は弱まってきますが、少なくとも数時間は掛かるようです。

[11996: 匿名さん]

みなさん仮契約は慎重に。
契約解除しても図面作成、営業諸経費かかる場合、全額返金ないのでご注意を

[11997: 戸建て検討中さん]

伊丹市近辺で建てられた方おられませんか？ 営業さんに不安を感じています。
ある程度知識をつけてから、視野を広げて違うメーカーでも良いかなと思っております。

[11998: 匿名さん]

>>11997 戸建て検討中さん
自分は一条にしたけど他はハイムと住林見積もり作ってもらったなー住林は5万出して間取りも書いてもらって自分もかなり乗り気だったけど省エネな全館床暖とタイルに傾いちゃいましたね。


住林で建てるより安くなった分ちょっと広くなったし外構もかなり揃えられて結果満足してます～あくまで自分はですが笑

納得いくメーカーもしくは工務店をしっかり選び良い家が建ちますように^^

[11999: 匿名さん]

>>631 入居済み住民さん [女性 40代]さん
契約後に営業マンの態度が突然悪くなるのは経験済みです。担当者の個性の問題かと思っていました。会社のカラーなのですかね？あるいは、契約軒数のみが営業マンの成果として評価されるので契約後の客は邪魔者なのですかね？

[12000: 匿名さん]

>>11999 匿名さん
楽しそうですね（笑）