一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[11340: 匿名さん]

>>11338 マンコミュファンさん

11335は、あんたか？（笑）

[11341: 匿名さん]

>>11339 匿名さん

規定って1.6メートルでしたっけ？

[11342: 匿名]

境界から50センチだったと思うけど、排水がそっち側だったら、80センチは最低離さないと、水道屋さんが凄い困ると思う。

[11343: 匿名]

>>11335 匿名さん

それは隣家が悪いですね、普通は隣家に落ちないように、雪止めを屋根に付けるのが常識ですね。

[11344: 匿名さん]

>>11342 匿名さん

50センチはかなり嫌ですね。

[11345: 匿名]

>>11344 匿名さん

ですよねw

[11346: 戸建て検討中さん]

市内の一条の建売３棟、２年くらい経つが３棟とも売れてないな。
隣の市にも２棟あるが売れてないし。

値下げしてまで売るつもりはないのかね？

[11347: 匿名さん]

最低50cmだけど大体どんな家も1mくらいは開けてるね。
せり出したベランダが境界50cmくらいのはたまにあるけど。

[11348: 匿名]

ウチは土地が90度じゃないから、境界の奥は50センチの位置から設計して、境界終わりでは1メートルくらい離したよ。理由はエコキュートやエアコンの室外機を設置する必要があったから、家が土地に対して、少し斜めなんだよねw
なるべく寄せて、犬走りをなくしたかったんだよね。

[11349: 匿名]

水道屋さんが配管埋めるのに、塀の捨てコンと建物の基礎の捨てコンをハツるのに参ってた。

[11350: 匿名さん]

>>11347 匿名さん
首都圏だけど、1mも空けているのはかなりの郊外か金持ちの家だけだよ。

我が家は境界まで50cmで建てたけど、
3面角地で接している隣家も我が家との境界側に駐車場があるから
みんなに羨ましがられるほど開放的で日当りがいい。

[11351: 匿名さん]

>>11350 匿名さん

50センチですか！狭いところは大変ですね。

[11352: 通りすがり]

50cmって。。。あまりに近い。通常は敷地境界まで1ｍ離さないと、検針のおばちゃん泣かせ。そっか外構でブロック塀とか作らないのか

[11353: 匿名さん]

>>11352 通りすがりさん
ここにいないホントにいるかどうかわからない人をディスってどーすんのさ（笑）

[11354: 匿名さん]

我が家も隣もその隣もほぼ皆、最低距離。検診は道路からすぐの所に全部出した。
都会ではフツーですよ。

[11355: 匿名さん]

オープン外構という、塀を作れない狭小の家だよ。

[11356: 通りがかりさん]

オープン外構って聞こえは良いけれど、敷地の境がないから知らない人が自由に敷地内に入れると思うけれど、勝手口空けたら知らない人が立っていたなんて事も？防犯カメラとか皆さん付けていますか？セコムとかに入っていますか？防犯砂利をまいていますか？

[11357: 匿名さん]

>>11352 通りすがり
都市部だと隣地境界から50cmどころか、それ以下も結構ありますよ。

防火指定のある地域に外壁が耐火構造の建物を建てるか、
もしくは隣家の了承を貰って建てれば50cm以下でも許されます。

[11358: 匿名さん]

>>11356 通りがかりさん

壁ある方が死角が出来て狙われやすいぞ

[11359: 匿名さん]

>>11356 通りがかりさん
そんな事ないですよ？普通に他人は入って来ませんね。うちは田舎なのでわりと庭が広め
ですが変な人なんて入ってきませんよ。因みに平屋でまぁまぁオープン外構です。2台用カーポート、門柱、アプローチ、1面だけ柵、植栽ライト付き三本、ウッドデッキに防草シートに人工芝、センサーライト4つ砂利は普通の砂利ですね。後は置型の倉庫。防犯カメラやSECOMなどは必要ないので入ってないですね。壁をして閉め切った外構ならSECOMや防犯カメラ特にいりそうですね。

[11360: 匿名さん]

>>11356 通りがかりさん
この人は家を建てたことがない人なんでしょう。

[11361: 匿名さん]

そうとも言い切れない。都会の狭小の建売はオープン外構で、だれでも玄関ドアの前
まで来てインターホンを押してる。大概、若い奥様一人で対応してるけど、もし
押し込み強盗に狙われたら大丈夫なのかと心配になる。

以前もあったけど、宅急便だ、配達だ、と玄関ドアを開けさせての強盗もありました。
できるならインターホンと玄関の距離を取るか、門扉を付けた方が防犯には良いと思う。
男性は分からないだろうけど、ドアを開ける時知らない人が立っていたら恐怖に感じる。

[11362: 匿名さん]

>>11361 匿名さん
通りがかりさん本人さんかな？ツッコミどころ満載だけどめんどいから1つだけにしとくね。
インターホン付けてたら確認したら一緒。というかなんで一条スレでそんな事言ってるの？スレ違いです。

[11363: 通りがかりさん]

設計が漸く固まりました。が、ここまですったもんだの連続。営業、設計の何れも当たり外れ大きい。自由設計を謳いながら、半規格物を扱う住宅メーカーってこんなものなの？室内レイアウト以外は任せきりに出来ると思っていたのですが、そうは行かないと覚悟した方が良い。営業に頼んでおけば大丈夫だと思っていたのに、担当者間の取り纏めや打合せスケジュールも「やって下さいよ」だって。へーっ？？と呆れ果てて、営業所長に苦情を申し立てたところ、少しは改善しましたが、タメ口、逆ギレは止まず。この営業担当は使い方次第と思い上司役を演じてます。設計担当は余りにお粗末なので粘り強く交渉して交代して貰いました。打合せの議事録もうるさく言って途中からは何とか営業担当に書いて貰っています。ある程度分かる内容ならば最初から施主自ら書いた方が手っ取り早い。一条に依頼すると、施主が社員のやる気や能力の不足分を補わないと、まともに事が進まないのですね。どちらが客なのか時々分からなくなる。施工だけは世話無しとお願いしたい所。結構骨が折れます。

[11364: 匿名さん]

>>11363 通りがかりさん
確かに担当でムラはあるでしょうね。一条に限った事ではなさそうですが。お疲れ様でしたいい家が建つといいですね

[11365: 匿名さん]

>>11363 通りがかりさん

我が家の営業さんも、やる気があるのか分からない。もしかして、どうでも良い客なのかなとも
思えてきました。営業さんを変えてもらうとかは思わなかったのですか？

[11366: 匿名さん]

>>11365 匿名さん
もう辞めようかなと思ってるダメ社員にあたったのかな？もしくは冷やかしにしか見えなかったとか？

[11367: 匿名さん]

>>11366 匿名さん

冷やかしにしか見えなかったのであれば、こちらが反省しなくてはいけないですが
住所と名前を書いた時点で担当が決まってしまいますよね。
最低限の約束も守れないなら、担当になって欲しくなかったです。

[11368: アイスマート施主]

>>11367 匿名さん
そうですね。そういう人に当たってしまったらウチなら正直よっぽど思い入れのないメーカーなら蹴るかな。どうしても建てたいメーカーなら担当を変えて欲しいと言うかな。たまたまウチはウマの合う営業さんだったので契約しましたけどね。設計士さんはいい人だけど1度提案を自分らから聞きそれを図面に起こしてからは自分からはあまり案はださず受け身な人でしたのでこれは好きか嫌いかが別れると思いますね（笑）自分の場合せっかくの注文住宅なので好きな様にしたかった為逆に良かったです。結局着手承諾までは30回以上打ち合わせを重ねてとても満足いく家が出来ましたよ。自分は一条にして良かったなと思っていますが、一条だけがハウスメーカーじゃないし他にも素敵な家は沢山あると思います。後悔のない家づくり頑張ってくださいね。

[11369: 匿名さん]

>>11368 アイスマート施主さん

ネットの情報だと、間取りを作ってもらうには仮契約で１００万円、
間取りの作成は２回までとかありましたが、打ち合わせが３０回以上とはすごいですね。
その分の金額が上乗せされるのではと心配になりますが、大丈夫なのですか。

[11370: 匿名さん]

>>11369 匿名さん

設計報酬は10万だけ。
何回書いてもらっても10万です。

[11371: アイスマート施主]

>>11369 匿名さん
11370さんの言う通り何回書いてもらっても10万円ですよ。間取りの作成は2回までというのは初耳ですね。多分基本の話し合いは5回ですという情報からきてるのかな？基本は5回ですが何回でも付き合いますと言われますよ。(全員じゃないかもだけど)契約とるためだし普通に納得してくれる。自分は大きな図面変更を6回に細かな変更をかなり重ねてきたかんじですね。

[11372: 匿名さん]

ネットでは、
>間取りを２回で決めて、設備関連を２回で決めて、最終確認で１回
とありました。それぞれなのでしょうか。

https://niwatori-man.com/?p=2733

[11373: 匿名さん]

>>11372 匿名さん

その人がそうであっただけで、別に決まりは無いようでしたよ。1回目の打合せで大体の流れで説明されますけど。同じお金を払うのですから、施主間での格差が無いよう説明してる感じでした。実際には仮契約を延長して2年かけて設計してる方もいると聞きました。そういう私も7回かな？打合せしています。

私は契約前でも設計士が簡単な説明に同席してくれて参考図を提示はしてくれました。他の方の打合せ後に時間があって付き合ってくれた感じですけど、実設計の時にその図を基にスタート出来たので間取り決定は早かったです。
契約後の設計士は別の方でした。

[11374: 通りがかりさん]

>>11365 匿名さん
営業担当の能力偽装が余りに巧妙だったのと、頭の回転が悪くない、の２点で辛うじて交代は見合わせました。ただ、まともな対応をするまでに何度か本気でどやしつけましたね。言うことを聞かない人のマネジメントに自信の無い人にはお勧め出来ない方法です。今考えると、前任の建築士共々交代して貰うべきだったのかもしれません。

[11375: 匿名さん]

>>11374 通りがかりさん

どやしつけるって、きっと相手の担当さんも交代したかっただろうよ。

[11376: 匿名さん]

>>11374 通りがかりさん

いや、どやしつけても仕方ないと思いますよ。よくその担当のまま建てましたね。こっちはしょせん素人だし後々心配じゃないですか？

[11377: 匿名さん]

>>11374 通りがかりさん
自分も今着手承諾したとこほです。今どの辺な状況ですか？

[11380: 通りがかりさん]

>>11375 匿名さん
担当者の当たり外れは運次第。客の前で悪態をつく程、やりたくない仕事ならばプロとしてどうするのか自分で考えるべき。担当を外して貰う、退職する等。総じて客である施主に頼った姿勢から抜け出せない人がベテランにも多く居るようですね。そう言う人って同僚の間での評判も良くないのですけど。これを読んでいる社員さんは自覚して、反省していますか？施主が出来ることは、担当者の上司に相談して担当を外れて貰うか、使える人間と思えるなら仮想的な部下にするしかないと思います。そのくらい良い人材が居ない業界なのかなとも思っていますけど。

[11381: 匿名さん]

>>11380 通りがかりさん
なんでだろう。自分も施主ですがこの人の姿勢にはまったく共感できない。 使えるだとか仮想的な部下だとかいくら客の立場でも こんなだと家造りが楽しくなくなりそう。

[11383: 通りがかりさん]

>>11376 匿名さん
すったもんだの末、何とかレイアウト設計が終了し、一条から外注に委託した構造計算も提示して貰いました。残るは施工。一条の施工は相対的にまともな部類に入るのかなと思っています。ただ、真偽も定かでは有りませんが、このサイトを含めてネット上に紹介されている施工ミスがも少なくない様で。住まいが建設地からそう遠くないので、仕事の空き時間に現場に出来るだけ足を運んで現物を見て、作業員さんとコミュニケーションを取る事にしています。営業担当さんの出る幕はそれほど無いと思っています。

[11384: 検討者さん]

太陽光パネルの火災の可能性についてどうですか？オフィシャルコメント以上はなく、営業さんも大丈夫的なことしかいわないんですが。

[11385: 匿名さん]

>>11384 検討者さん

まだ燃えたとこほど年数経ってなかったはずですから、その時になってみないとわからないんじゃないですか？
全部のパネルに当てはまりますが今燃えていないからといって今後燃えないとは限りませんしね

でも不燃材ありの家に比べたら危険度は上がると思います

[11386: 匿名さん]

2019年1月24日 日本経済新聞より抜粋
太陽光パネル 再利用義務化
　環境省は太陽光パネルのリサイクルを利用者などに義務付ける方針を固めた。
　耐用年数を過ぎた太陽光パネルを長期放置すると、電流の不具合で火災の原因となったり、パネルに含まれる鉛などの有害な物質が流出したりする恐れもある。割れたパネルが飛び散り、ケガをする懸念も大きい。
　環境省は今夏にも太陽光発電のリサイクル体制を議論する検討会を立ち上げる。パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。埋め立てゴミの総量を減らす方法なども詰める。早ければ来年の通常国会に関連法案を提出する。

[11387: 匿名さん]

>>11386 匿名さん

リサイクル料取ったら余計放置する人増えると思うけど、載せてから何年以上載せっぱなしだったら罰金にでもするんだろうか…

[11388: 匿名さん]

＞11387
＞リサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。
電力会社を通じて稼働状況などは知られてますから逃げられない。

[11389: 検討者さん]

放置したらより火災発生の可能性が高まり、万が一の売買売電者負担？恐ろしや～。買い取りを迫られる電力会社の保護のため？経産省と消費者庁と環境省三つ巴で今後どうなるんですかね。今年のzeh補助金制度に影響はある？情報お持ち方宜しくお願いします

[11390: 匿名さん]

火事になった時に放水しないと聞いたのですが。
そうなると丸焼け？

[11391: 匿名さん]

アシュレについて教えてください。
間取り、窓の大きさや種類などは変更できますか？

[11392: 匿名さん]

＞11390
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/
アスクル火災
http://blogs.itmedia.co.jp/dyamaoka/2017/02/askul-pv-risk.html
＞屋上にはソーラーパネルがあり、水をかけると、消防隊員が感電する恐れがあるため、直接、放水することができませんでした。

[11393: 匿名さん]

>>11392 匿名さん

ソーラー載せると近所の人にも嫌がられて迷惑かけてることになるんかな。

[11394: 匿名さん]

周囲に延焼しても、火元には放水できないってことですか。
近隣の家には設置して欲しくない。

[11395: 匿名さん]

感電する消防士の身になってあげて下さい。

[11396: 匿名さん]

なんか話してることが極端だね。環境配慮で国策でやった事なのに。時事ネタで右往左往する典型的な方達ですね。太陽光板作ってやったらいかがですか？8社会は会社でメガサソーラーやってたりするし、特定のハウスメーカーの話題では無いかな。

[11397: 匿名さん]

>>11396 匿名さん

自慢のソーラーの悪口言われて何でもいいから言い返したくて仕方ない？？？

[11398: 匿名さん]

不燃でないルーフィングなどの対応が行政的な指導も含めてこれからなのが問題。ついている人はこれから対応をまつしかないが検討中・着手承諾前の人は考えどころですな

[11399: 匿名さん]

そもそも自分でソーラーパネルつけて発電するのと電力会社が発電したのを買うのはどちらがよりいいんでしょうかね？ 友人は補助金やら売電やら言われて載せましたが、いいように踊らされたような気がすると言ってました。

[11400: 匿名さん]

＞11399
http://www.jepx.org/
今は電気が高い季節です。
太陽光は多くの人の浄財（再エネ賦課金）で成り立っています。
踊らされています。

[11401: 匿名さん]

>>11400 匿名さん

迷惑な話だな。

[11402: 検討者さん]

採用不採用は太陽光なしで建てられた施主さんの満足度次第かな？ぜひご意見ください

[11403: 通りがかりさん]

>>11402 検討者さん

自分で決めれないのか（笑）
好きにしろや。

[11404: 匿名さん]

>>11402 検討者さん
11403は気にしないでスルーしたらいいからね。

[11405: 匿名さん]

ここで本当に太陽光最高と言ってもアンチがなにかしら文句つけてくるから無意味だよ

[11406: 匿名さん]

11396だけど、リアルな話しすると、リサするとガラス系の断熱材になってグラスウール使ってるハウスメーカーのなりますよ(笑)

[11407: 匿名さん]

>>11406 匿名さん

日本語苦手？

[11408: 名無しさん]

国が太陽光発電かなり推進しとるから、大手や地場ハウスメーカーなど巻き込んで混乱中。一条はまだコメント出したからマシ 。

広いドイツやアメリカと違い火災に関してはたぶんアウト。
所有者＝発電事業者はメンテナンスと近隣のための火災保険上乗せかな。

日本には失火法がある。室内は耐火壁など他人に燃え移らない対策をしてるが、屋上は無対策。
小動物や鳥の対策もなし。目視出来ない。
なのにオーナーのことばかり心配や売電価格の話は自己責任で勝手にしたらいい。対策不十分で過失。

車は運転しなきゃいいけど太陽光発電は自発するからタチ悪い。

[11409: 検討者さん]

アイスマ太陽光なしで満足してる施主さんはいないのかな？

[11410: 匿名さん]

>>11409 検討者さん
ふつうにブログにもいるぞ

[11411: 匿名さん]

屋根一体型は屋根そのもので建築物、分離型は看板みたいな扱い。
防火地域などの問題に飛び火しないように、分けたかなぁ。お国としては一体型のみ悪者にしたいみたいね。

太陽光発電はちゃんと燃えるよ。

[11412: 通りがかりさん]

床暖房の電気代を教えて下さい。

以前の電気代に比べてで

[11413: 匿名さん]

>>11411 匿名さん
燃えるってどういう意味でしょう？

[11414: 匿名さん]

>>11412 通りがかりさん
新築アパートに住んでた3年前1LDKで電気代冬は月々1.5万プラスガス代8000円程
今はオール電化35坪冬で1.5万。

[11415: 匿名さん]

地域で倍くらい電気代変わってくるからせめて何地方かも書いてほしいです(>_<)

[11416: 匿名さん]

>>11415 匿名さん
気が利かなくてすみません。中国地方で割とその中でも温暖な地域になります。ちなみに夏はアイスマートだと1万円ぴったりくらいですね。

[11417: 匿名さん]

>>11416 匿名さん

ありがとうございます。
発電無しの金額ですか？

[11418: 匿名さん]

>>11417 匿名さん
おはようございます。ちょうど書き込みあったとこでしたね。専門ではなく素人なので難しい事はわかりませんが余剰での金額です。
発電無しだとまた違うと思います。ざっくりですが床暖房は1日つけっぱなしで200円程だと思いますね。自分は乾燥肌でエアコンの風が苦手だったのですが床暖房になって肌がわりと調子がいいです。ちなみにウチは加湿器は使わなくても過ごせています。これも地域柄なのかもしれませんが･･･こんな感じですね。この程度の簡単な質問は大丈夫ですが明らかに悪意のあるのはスルーさせていただきます。それでは皆さん良い一日を～

[11419: 匿名さん]

>>11418 匿名さん

予想通りの地域でした。
オール電化は冬の気温差がもろに電気代に現れるので温暖地域が羨ましいです。

[11420: 匿名さん]

>>11412 通りがかりさん

他のハウスメーカーですが、床暖房設置してます。
中国地方、夏暑く、冬は雪は少ないですが朝は-8度くらいになる日もある地域です。
平屋建て46坪の4LDK、オール電化、太陽光なし。
３人家族、自営業で日中も全員在宅です。
暖房はLDKの床暖房24畳とエアコン5台です。
床暖房は11月下旬から 4:00～8:00と17:00～20:00に運転し、天気が良い日はエアコンも必要ありません。この使い方でリビングが16度を下回ることは滅多にありません。
各居室で過ごすときは、各々が必要なときにエアコンを利用しています。

電力使用量（kWh）2017年　　2018年
　１月　　　　　　　572　　　737
　２月　　　　　　　498　　　562
　３月　　　　　　　492　　　472
　４月　　　　　　　434　　　460
　５月　　　　　　　357　　　371
　６月　　　　　　　429　　　407
　７月　　　　　　　596　　　650
　８月　　　　　　　511　　　494
　９月　　　　　　　436　　　409
１０月　　　　　　　404　　　382
１１月　　　　　　　484　　　430
１２月　　　　　　　778　　　646

2019年１月は646kWhでした。昨季は寒く、今季は暖かいので使用量の差にも納得です。

オール電化の夜間が安いプランで、電気料金は年間140,000円くらいです。

[11421: 匿名さん]

低抵でも天気が良い日は暖房不要。
16℃は異常な温度。

[11422: 匿名さん]

一条スレでの電気代比較は20℃くらいを保たないと比較出来ないよ…
室温16℃って温暖地域なら無暖房で保てるもの
長期外出中の家くらいしか室温16℃経験しないでしょ

[11423: 通りがかりさん]

>>11422 匿名さん

すみません、セントラルヒーティングではないので各居室はそれぞれの体感で使っているので、統一できてません。
リビングは20時に床暖房止めて（各自室に行くため）、朝外気温がマイナス８度になっても室温の最低が16度にならないということです。

[11424: 匿名さん]

>>11423 通りがかりさん

一条の家なら20度は保てますから、きっと、もっと電気代が安くなりますね。

[11425: 匿名さん]

＞11423
何の参考数値にもならない。
止めてとかは無い、ヒートショックで1万７千人/年が亡くなる、家中の温度差を少なくするのが常識。

[11426: 匿名さん]

すいません。皆さんの電気代や外気温が低くても快適な室内温度を保てる一条の家は築年数何年くらいの家ですか？ 経年による性能低下を心配してます？

[11427: 匿名さん]

心配無用では。
有名なサスケは2012年引き渡しで7年弱で劣化のコメントは無い。
他でも劣化の情報は無い、劣化はアンチのネタに過ぎない。

[11428: 通りがかりさん]

>>11424 匿名さん

人がいる部屋は各々エアコンで２１から２４度（快適な温度の個人差）になっていて、もう１ヶ所の床暖房（脱衣所、洗面所、トイレ、廊下）を１７時ＯＮにして入浴終了でＯＦＦしています。

１８時には夕食を終えている家で、２０時以降から翌朝６時前まではリビング側は無人になるのでＯＦＦにしています。２３時くらいまで全員リビングで過ごせば、もっと節電できるかなと思っています。

太陽光システムの設備費は５年５ヶ月の売電で回収できそうです。（固定資産税は除く）

[11429: 匿名さん]

木造に限らず、劣化の無い家って有り得ないですよ。木製の反りってどうしたって出てきます。その結果、気密性が落ちてくる筈です。断熱材が性能を保っても、気密性が落ちれば断熱性能も下がるのは必然。ベテランの営業さんも気密性が落ちると明言してましたけど。科学現象を無視ですか？感心しませんね。

[11430: 匿名さん]

断熱性の話しとしてならグラスウール使っている住宅より長期の性能低下に率は低いと思いますよ。吸湿による断熱材の下がりがほぼ有りませんから。
初期性能低下はある程度しますが、普通は曲線が緩やかになりますよ。コンクリートの強度発現のカーブの逆のイメージ。
コンクリートとか書くと85％位すぐに強度でるから揚げ足取りのアンチがいじりにくるかな？
ss400の鉄骨住宅は日にミリ単位で動きます。木は一般的に2年程度で落ち着くと言われています。クロスの動きもその頃に安定します。
顕著に性能低下を体感した方の書込は現時点で見かけません。10年前の今よりスペックがかなり低くても聞かないんですから、近々のは更に大丈夫では？30年位したら分からんけど。

[11431: 通りがかり]

>>11427 匿名さん
気密低下の記事書いてますよ

[11432: 匿名さん]

>>11428 通りがかりさん

各部屋に入った瞬間暖かい状態を全自動で制御してるならともかく、各部屋で付けたり消したりとかメンド臭くて24時間暖房の一条スレでドヤっても響かないわ。
暖房消して寒い部屋があるならそりゃ安いだろうとしか思わない。

[11433: 匿名さん]

>>11430 匿名さん

11430だけど、ウチのC値0.34でしたから、仮に性能低下して隙間倍になっても他のメーカーより隙間少ないのでなーんとも思いません。
数字信じた方が良いですよ。適当なこと言う人のコメントは全く役にたちません。

[11434: 匿名さん]

>>11430 匿名さん

何故そんなにアンチを気にする？

[11435: 通りがかりさん]

>>11428 通りがかりさん
床暖房の節電の仕方が間違ってないかい？
一度、営業に聞いてみたら？

[11436: 匿名さん]

>>11433 匿名さん

なるほど１０年２０年先の劣化具合は誰にもわからないのですね。

[11437: 匿名さん]

>>11436 匿名さん

憶測で物を言えませんのでそうなると思います。

[11438: 名無しさん]

>>11436 匿名さん
そうそう、一条に限らず何処のメーカーで建てても10年20年先の劣化具合なんて、誰にもわからない！

[11439: 匿名さん]

>>11435 通りがかりさん

電気代なのかもしれないよ

[11440: 匿名さん]

>>11439 匿名さん
誤字失礼
電気式でした

[11441: 買い替え検討中さん]

一条で検討しているんだがなんで数字ばかり自慢するの？数字ばかり追いかけて小さい家で外観デザインが悪くても全く気にしない。植栽や外構はせいぜい100～150万程度で外観も似ててどこにでもあるデザイン、でも家は省エネで電気代が助かります。って。。省エネ・エコ家族自慢なの？
もっと外観デザイン(総2階でなく)や外構に金をかけた施主さん、写真のアップお願いします。おんなじ家は嫌なので、参考にしたいと思います。
土地は80あり、予算6000、5LDK、50坪前後、ソーラー7kwで十分、車2～3台用カーポートで参考になる間取りか写真(一部可能)でお願いします。

[11442: 匿名さん]

>>11441 買い替え検討中さん

そんな聞き方では誰も教えてくれないかと思いますが…

[11443: 名無しさん]

>>11441 買い替え検討中さん
一条は、省エネ・エコ自慢の家ですよ！
おんなじ家は嫌なのに、参考にしたい？
矛盾してませんか？

[11444: 実家はハイム]

私は一条で検討していて辞めましたが、
そんなにこだわりがあるのなら、どうして一条にこだわるのでしょうか？

[11445: 匿名さん]

>>11441 買い替え検討中さん

そのスペックなら他で良くね？逆に一条で検討してる理由分からんわ。
あんた金上げてるけどそれも数字だよ。坪数もソーラーも数字。
計算すりゃいいやん。別に難しくもないし。

[11446: 匿名さん]

ただの構ってちゃんだと思うから無視でよくない？

[11447: 買い替え検討中さん]

構ってではないので。
自分の周りは「住林・積水・ミサワ・ダイワ・ヘーベル。。」で個性を出して(ヘーベル以外)建ててますが、一条の性能で個性を出したいとこのスレを覗いていすが、写真もなく数字ばかり。実例の写真を誰かアップしてほしい。正直知り合いとＨＭかぶりをしないそこそこの会社は一条しか残っていない。

[11448: 匿名さん]

>>11447 買い替え検討中さん

うんうん、そかそか、ハイハイ( ??? )

[11449: e戸建てファンさん]

外構は何処にでもあるデザインはまとめ過ぎだと思います。寧ろ家の方がほとんど一緒です。セキスイもトヨタホームも私にはわかりません。その会社の関係者くらいですよ分かるのは。じゃ、何が大事かとなると、良い設計士さんと良いコーディネーターさんに出会う事です。私はモデルハウスを建てた人を選ばせて頂きました。家族で良いと思ったら待ってでもその家のデザイナーを選ぶと良いと思います。そしたら外構も意思疎通がしやすい。イメージしやすいと思いますよ。

[11450: 実家はハイム]

>>11447 買い替え検討中さん
かぶらず大手で見栄張りたいってことですか
大変ですね
頑張ってください

[11451: 匿名さん]

>>11450 実家はハイムさん

一条は一段格が落ちるけどね

[11452: 匿名さん]

ていうかHMかぶりしたくないのが意味わからない
うちの家が1番暖かいだろう。ドヤ！って自慢したいの？
ハウスメーカーさえ被りたくない人がアイスマかキューブ建てたら嫌気がさすと思うけど

自社製ばかりの一条が1番個性出しにくいけど、写真さえ自分で探せない人が個性出せるのか？

[11453: 買い替え検討中さん]

>>11449 e戸建てファンさん

友人からメールがあり、週末デザイン事務所を紹介してくれる事になりました。
どんな工務店使うかわからないが、興味があるので聞いてきます。品のある家ならいいが、奇抜な設計は勘弁。。。
問題はデザイン事務所の設計料の相場が建物の8-10%らしいので設計で400?、大手HMなら坪110?なので50坪で550、外構400で予算内、設計事務所を通して設計料払って予算内に収まるかどうか？

[11454: e戸建てファンさん]

そうなんですね。設計料払うのであればそのようにアドバイス頂けると思います。私の設計士さんは空間イメージと空気の流れの計算してたり、子供の場合の目線。なので玄関、部屋の天井の高さを微妙に変えたりと。モデルハウスの設計士さんなのでイメージしやすかったです。ただこれには家族の意見もあります。外構は家のイメージが出来てからの方が良いと思います。私は知識があると思いこみが危うく変な物になるところでしたからアドバイスは大事ですね。

[11455: 匿名さん]

>>11430 匿名さん
アンチ・アレルギーを発症しているのですか？日本語変ですけど、外国の方？コンクリート強度って基礎コンクリートの話ですか？SS400鉄骨って何の話？一条は木造しか造っていないですけど。その書き方では内容の半分も読み手に伝わって来ませんよ。

[11456: 匿名さん]

ちっとも変ではないけど。１１４５５さんは理解できないでしょうか？
多分、１１４３０さんは知識が豊富な方なので、言葉を省略している部分はあるけど、
至極まともなことをわかりやすく書いていると思います。
よく読めば分かると思いますよ。

[11464: 検討者さん]

>>11463 匿名さん
同意です。太陽光パネルの問題もあり、採用なしとした場合、選択肢として一条工務店が残るのか、HMとしての対応姿勢も含め検討です。外壁通気層(ネズミ・コウモリ)問題も解決されているのでしょうか？自分は太陽光なしでも充分魅力はあると思っておりますが少し不安になってきております。

[11465: 通りがかりさん]

>>11464 検討者さん
売電安くなってきてるし太陽光で一条を選ぶ人って少ないと思うんだけど…。
それでもよく売れてるのは、他に魅力があると思うよ。

[11466: 匿名さん]

総タイル外壁での値段が魅力的ですが、フィリッピン工場製とのことで
壁の中の施工が見えないだけに不安に思えたのですが、どうでしょうか？

そうなると、総タイルではなくなるけどセゾンの方が安心でしょうか？

[11467: 匿名さん]

>>11464 検討者さん
ネズミコウモリ問題はかなり前に解決されていますよ

[11468: 匿名さん]

>>11467 匿名さん

下側に網詰めたのは見たけど、上の隙間も対応出来たんですか？

[11469: 匿名さん]

>>11468 匿名さん
上の隙間ってなんのこと？

[11470: 戸建て検討中さん]

インスタ見てたら、
一条工務店自慢の、○○i-smartってIDがやたら目につきます。
あれはステマですか？お金もらえるなら私もしたいです。

[11471: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11472: 検討者さん]

>>11467 匿名さん

ありがとうございます。安心しました。

[11474: 匿名さん]

>>11470 戸建て検討中さん
貰えません（笑）

[11475: 通りすがり]

>>11473 匿名さん
釣りなら他所に行ってやって。あなたみたいな人が書き込む板では有りません。

[11483: 通りすがり]

太陽光パネル搭載は止めた方が無難？屋根材代わりに積んだとしても重量が重いし、機能しなくなった場合の放置は発熱して危険なので、施工がしっかりしていても撤去は必須らしいし。売電価格が安いのにも関わらず、ローン組んでまで積むものなの？一括払いでこんな額払うか？で迷っていたのが馬鹿馬鹿しくなった。エコな生活してますって自己満足だけですよね？二次電池も買えば緊急災害時の非常電源としては有効確かにですが、一生に一度有るか無いかの確率ですよね。

[11484: 戸建て検討中さん]

一条さんはこれからの太陽光パネルはどう考えてるんですかね。３月決算なので４月まではダンマリ？一応オフィシャルは既存は大丈夫です。ってだけですよね。

[11490: 通りすがりさん]

私も太陽光乗せる将来リスク考えたらよっぽどの売電が見込めない限り乗せ無い方が良い派ですが個人の好みで良いんじゃないですか？
搭載されている方はステータスと考える人が多いみたいですが全く羨ましいとも思いませんしハウスメーカーとしては施工金額の掛かる寄棟にしなくてよくなるので施主は太陽光乗せるので施工も安く雨漏りリスクの高い片袖屋根を選ばざる終えなくなりますよね？
私はそんな理由でパネルを見送り全額オプションに回しました。
他社ですが。

[11491: 匿名さん]

>>11490 通りすがりさん
雨漏りの多いのは寄棟と聞きましたが、違うんですか？

[11492: 通りすがりさん]

>>11491 匿名さん
現在一般的に採用されている中で雨漏りリスクが高いのは陸屋根、片袖屋根、切妻屋根、寄棟屋根の順です。
一条は片袖屋根と防水処理ありきの陸屋根やバルコニーを複合的にやってるのでリスクは高い方と思いますよ。

[11493: 通りすがりさん]

>>11491 匿名さん
因みに施工金額も寄棟が軒もあるので高いです。
家は作るのに基礎と屋根に1番お金掛かりますからハウスメーカーとしては安く屋根作った方が良いですもんね。

[11494: 匿名さん]

片袖屋根ではなくて、片流れ屋根のことですね。
実際に雨漏りしている新築の4棟中、3棟は片流れ屋根ということらしいです。
寄棟は雨漏りは多くないです。

[11495: 匿名さん]

>>11492 通りすがりさん

お言葉ですが、寄棟よりも切妻の方が雨漏りのリスクは低いはずです。

[11496: 匿名さん]

ダサい、個人批判しちゃってる。

太陽光発電は素人が手出したら駄目。プラモデルの住宅作る職人がわかる訳ない。一条だけじゃなくね。

[11497: 匿名さん]

>>11495 匿名さん

ウチもそう聞いて切妻にしました。建て替え前の家が雨漏りで大変だったので。

[11498: 匿名さん]

>>11496 匿名さん

アナタも十分ダサく見えますが。

[11499: 匿名さん]

>>11490 通りすがりさん

他社さんで建てたのにどうしてこのスレに？
しかもあまり正確な知識とは言えないようですが。

[11500: 通りすがりさん]

>>11495 匿名さん
屋根は軒の無い側面が多い程雨漏りリスクが高まります。
雨樋が無いケバラ部分の端っこからの雨漏りが殆どです。
屋根も何を思うかは個人の自由ですから自分が良いと思えばそれで良いと思いますがハウスメーカー側からすれば太陽光パネルに良いとか言ってコストの安い片袖屋根や切妻屋根を推すと思います。
高額大手ハウスメーカーなんかは寄棟に瓦屋根で太陽光パネルをビルトインしてますよね？
あれが1番お金掛かります。

[11501: 通りすがりさん]

>>11499 匿名さん
一条も検討候補だったからです。
正確な知識かどうかは貴方の知識も定かでは有りません。
誰が何を言おうが匿名のサイトですから正確か不正確かは読む人の判断になります。
別に私の知識も貴方の知識も何の確証もないでしょう？

[11502: 匿名さん]

>>11499 匿名さん
横からすいません。どこが正確でないのでしょうか？参考にしたいので是非教えて下さいませんか？

[11503: 匿名さん]

>>11500 通りすがりさん
色んな見方があるのですね。寄棟の方か屋根の接合部分が多いから雨漏りのリスクが高まるという見方もあるみたいですね。自分の家が寄棟だとついつい見方が偏りますが。

[11504: 通りすがりさん]

>>11502 匿名さん
恐らく寄棟より切妻屋根の方が雨漏りリスクが低いと上で言われていますのでその事と思われます。
そう思って切妻屋根を採用したからじゃ無いですかね？
ご自分で何の屋根形状が1番リスクが低いか調べた方が良いですよ。
このサイトは適当な人も多いですし確証もありません。
一条は片袖屋根や陸屋根が多いですが陸屋根だけはとにかく辞めた方が先々無難です。
それだけでも調べる価値はありますよ。

[11505: 通りすがりさん]

>>11503 匿名さん
私も色々と調べた口でたどり着いたのが寄棟でした。
寄棟の接合山部分と切妻屋根の雨漏りリスクは同等か若干切妻屋根の方がリスクが高いとゆう結果になりました。
寄棟は軒が4面あるので外壁の劣化リスクも格段に減らせます。
寄棟の接合山部分はシステム瓦で解消されたのでやはり寄棟を採用して良かったです。

[11506: 匿名さん]

>>11504 通りすがりさん
うーん。自分は大工さんと設計士さんに言われましたね。切妻の方が雨漏りに強いと、一方寄棟は風に強いと言ってたような。

[11507: 匿名さん]

>>11504 通りすがりさん

ハズレだと思いますが…

[11508: 匿名さん]

>>11505 通りすがりさん

自分なりに調べたことがありますが逆でした。 職人さんも言うことが人によって違ったりでした。まぁ、何年も先にしか分からないことかも知れませんし、アナタが良いと思っているのなら良いのではないですか？

[11509: 通りすがりさん]

>>11508 匿名さん
貴方に言われなくても私も最初から個人の自由と言ってますよ？
参考程度に読んで貰って自分で調べて良いと思ったものにすれば良いと。
因みに我が家は前の家が切妻屋根で建築しましたが築11年の間に3回雨漏りしました。
地場大手ハウスメーカーで建ててです。
そんな経験から今回の家は寄棟になった訳です。
だからと言って切妻屋根を絶対辞めた方が良いとは言ってません。
自身で友人の大工などに聞いた結果です。
全ての方に当てはまる訳では無いのでずっと言ってますが個人の自由です。

[11510: 通りがかりさん]

今時雨漏りなんかするの？
i-smartは片流れやろ？

[11511: 通りすがりさん]

>>11506 匿名さん
それはコロニアルを採用した場合は山部分が板金になりますのでそうなります。
板金の長さも寄棟の方が長くなりますからね。

[11512: 通りすがりさん]

>>11510 通りがかりさん
今時でもしますよ。
アイスマでも部分的に陸屋根にしてる方を結構見ますよ。

[11513: 通りすがり]

屋根の形状であれば、普通は屋根下を長方形の箱にするのでは無いでしょうから、最終的に山・谷の接合部の少ないもの、更には谷部分が少なくした物が雨漏りが少ないそうですけどね。雨漏りが少ない形に収まるのは寄せ棟か切り妻になるとされているそうですけど。側壁の保護や強風に煽られた時の力の掛かり具合からは寄せ棟が良いとされている。後は、屋根材とつけたい勾配次第。普通、屋根形状って、寄棟、方形（ほうぎょう）、切り妻、片流れ、陸屋根、入母屋くらいしか普通は見かけませんけど。それら以外は複雑な形状になって雨漏りの危険性大きくなりませんか？接合部が少ない上に単純な形状にも関わらず、片流れが雨漏りが多いのは頂上部当たりの接合部が問題なのでしょうか？あくまでも、前例に基づいた一般論ですから、設計と施工次第で弱点も克服可能な気がしますけど。素人は屋根吹き屋さんに頼らざるを得ないですよね。

[11514: 通りすがりさん]

>>11513 通りすがりさん
私が調べた所では方流れ屋根は頂上山部分の板金もそうですが両袖の板金部分にも過度に雨水が流れるのでリスクが高まるそうです。
雨樋の洪水率も高く損傷率も高いそうです。
色々聞いた所、片流れ屋根もシステム瓦にすれば外壁や強風保護は出来ませんが雨漏りには強くなるそうです。
ただ片流れ屋根は太陽光パネルを載せる前提が多いので瓦を採用されている方はほぼ見ませんけどね。

[11515: 匿名さん]

ZEHか、そうじゃないかで太陽光の値段が変わって、
総額はZEHでもそうじゃなくても同じって言われたけど、本当ですか？

[11516: 匿名さん]

>>11509 通りすがりさん

貴方がそれでいいなら別にそれでいいんじゃないかと思いますよ。

[11517: 匿名さん]

実家は築五十年超在来瓦の切妻だけど、ノーメンテで一回も雨漏りしてない。
一番大事なのは施工だと思う。ともかく、金がかからないのが一番助かる。

[11518: 匿名さん]

＞11517
雨漏りは屋根裏点検、床下点検しないと分からない。
普段の生活で分かるような雨漏りは少ない。

[11519: 匿名さん]

実際に身の回りに雨漏りした人っています？私はそこそこの歳だけど聞いたことも見たことも無いんです。ALC外壁と腰壁の繋ぎからの浸出とかなら見たことあるけど。

[11520: 匿名さん]

一条は新築でも雨漏り多いよ。

一条工務店 雨漏り

で検索したら沢山出て来るよ。

施工レベルが低い。

[11521: 匿名さん]

>>11520 匿名さん

雨漏りは雨漏りだけど、壁の取り合いからでは？屋根そのものからってそんなにでてますか？風で吹きつけられた事による浸水では？今も昔も雨漏りで多いのは強風時の浸水ですが。屋根材がダメでその下のルーフィングもダメとは考えにくいですよ。一条の屋根材は太陽光なのでガムスターで遮水だけど。

[11522: 匿名さん]

壁の取り合いが原因だと思うけど、部屋の壁に雨水が伝ってシミになった。
もう一つは窓枠の上から雨水が伝ってきて、同じくシミになった。
大手HM施工で、無料で何度も直してもらったけど結局直らずで
結局は自費で地元の工務店で直してもらった。

壁の中がどうなってるか分からないけど、匂いとかないのでそのまま。
恐ろしいことになってなければ良いけど、想像したくない(笑)

[11523: 匿名さん]

たくさんは無い。
グーグルで検索して58000件のヒット数で少ない、2ページの内容を見たら入居後は2件の雨漏りが有っただけ。
3ページ目は無いので以後省略。
年1万棟以上での値だから極めて少ない。

[11524: 匿名さん]

ベイツガやSPFみたいなすぐに腐る木材で雨漏りしたら大変
原因特定や工事でもたもたしてる間にどんどん腐る
本物は半年に一回以上点検した方が良い

[11525: 匿名さん]

また初心者マークの騒ぐ人来ましたね。

[11526: 匿名さん]

初心者マークの付け方知らないの？

[11527: 名無しさん]

>>11526 匿名さん

みんな知っていてやっていないだけだよ。そんな事しても特定は出来るから無駄と知っているから。

[11528: 匿名さん]

雨漏りしたら大変だね

[11529: 匿名さん]

雨漏りなんて何十年も経ってからでしょうね。

[11530: 匿名さん]

一条こそ、日本最高のハウスメーカー。
世界に恥じない家を提供できるのは一条以外のハウスメーカーは有り得ない。
皆、一条の素晴らしさを知るべきである。

[11531: 名無しさん]

営業、設計、現場監督が揃って日程や時刻を守らない。2週間連絡待ちで2～3日前に無理矢理スケジュールを押し込もうとしたり、事前連絡も無く打合せ3時間遅れ、随分前から必要なのが判っているはずの証明書を1週間以内に必須と急かしたり、役所への連絡日程が2週間も遅れたり、一体どうなってるの？世話の焼ける住宅メーカー。施主はフォローが大変。この人達が例外と思って、上司を呼び出して全員交代依頼すべきなのですかね？

[11534: 匿名さん]

>>11523 匿名さん
年間10000棟の建築で58000 件もヒットしたの？

[11535: 匿名さん]

一条工務店 雨漏りで検索したら、一条工務店のひどい施工工事が出て来ました。

一条工務店はこれが普通なんですか？

[11536: 匿名さん]

>>11535 匿名さん

普通じゃねーから書き込んでるんでしょ(笑)こんな所で聞かないと分からないの？

[11537: 匿名さん]

>>11531 名無しさん

双方の主張を聞いて見ないとなんともね。

[11538: 匿名さん]

＞11534
内容を良く読んでね。
3ページ迄確認したら2件だけ関係してほとんどは関係なかった。
99.9％以上は関係無いヒットと推測出来ます。

[11539: 口コミ知りたいさん]

新築の雨漏りってそんなに高い確率で発生するのか疑問ですね。仮に同じ確率で施工ミスが有ったとしても、大手住宅メーカーは分母が大きいので、どうしても分子も大きくなりますし。実際に施工ミスの被害に遭った人は本当にお気の毒ですけど。万が一施工ミスが発生した場合のアフターケアでそのメーカーの姿勢が判ると思いますけど。

[11540: 匿名さん]

＞11534
積水ハウス　雨漏り　12万3千
ダイワハウス　雨漏り　18万6千
ミサワホーム　雨漏り　9万4千
ヒット数割合は一条が一番少ない。

[11541: 匿名さん]

雨漏りって築10年過ぎてから多くなる印象。一条はこれから増えるのでは？

[11542: 匿名さん]

＞雨漏りって築10年過ぎてから多くなる
え？　そんなデータ見たことないが？

[11543: 匿名さん]

>>11541 匿名さん

印象ってなによ？(笑)貴方の印象とかどうでもいいよw

[11544: 通りがかりさん]

建売の雨漏りは何度か聞いたことあるけど
ハウスメーカーの雨漏りは身近で聞いたことない！
一条そんなに多いの？！

[11545: 匿名さん]

自分の実家が、大手HM施工だけど１０年過ぎたらあちこち雨漏りが始まった。
１０年で劣化してきたのかと思った次第。

[11546: 匿名さん]

>>11541 匿名さん

いくらなんでも１５年くらいは持つのでは？

[11547: 匿名さん]

>>11538 匿名さん
ネット3ページしか確認してないのに二件もあったったことです？

[11548: 匿名さん]

>>11540 匿名さん

そのメーカーは古くからあるよね。つまり何十年も経ってる物件の量の問題でないの？

[11549: 通りすがりさん]

>>11540 匿名さん
ランキングするのは良いけど記載の3社に比べて一条の建築棟数も1番少ないですよ。
ランキングも建築棟数の通り。

[11550: 匿名さん]

一条は新築で雨漏りしてるぞ！

[11551: 匿名さん]

＞11547
雨漏りで検索してるのですから全部が雨漏りしていても良いはず。
2件は極めて少ない。

[11552: 匿名さん]

教えて下さい。アイスマートの坪単価７５と言われました。
今年になって値上げしたそうですが、妥当ですか？

[11553: 匿名さん]

>>11551 匿名さん
そうじゃなくて、ネットにあがってるだけでも2件もあったんだよね？わずか数ページ確認しただけでもでしょ。

[11554: 匿名さん]

>>11553 匿名さん

第三者だけど噛みつくところじゃない。ググって上位ヒット以外は別の事か重複ヒットですよ。これ以上は恥かくだけですよ。

[11555: 匿名さん]

＞11553
3ページ目はゼロですから4ページ目以降もゼロ。
年1万棟以上の建築数で2件ですから極めて僅かな数ですし、原因は特定されて解決してます。

[11556: 匿名さん]

積水ハウス 雨漏りの検索結果。
1ページ目1件目は建築中で除外
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1472094094
http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34233931.html
1ページ目最後に動画
https://www.youtube.com/watch?v=8ypFpufd3tM
2ページ目
http://www.gaiheki-chienote.com/question/892/
https://okayama-reform.jp/roof-reform/examples/entry-181.html
https://nocoto-style.com/be-careful-gardening-leakage/
3ページ目
http://www.platinum-gaisou.net/works/020/post_23.html
https://yanemitumori.com/sekisuihouse.html
https://blog.with2.net/blog/1758392
http://qa.itmedia.co.jp/qa9184530.html
https://seikou38.com/blog/?p=174
古い家が多いが多過ぎで3ページでギブアップ。

[11557: 匿名さん]

雨漏り多いらいしいね

3590：名無しさん [2017-11-23 19:24:26]

室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり
新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている

そんな家にたった３年で腐るホワイトウッドを使えば
気づいた時には家ががたがたになりかねない

削除依頼 参考になる! 投稿する
3591：匿名さん [2017-11-23 21:03:40]

＞3590
＞室内でわかるような派手な雨漏りは少ないが壁内雨漏りは２棟に１棟もあり

ねえ、どこの国の話？

削除依頼 参考になる! 投稿する
3592：匿名さん [2017-11-23 22:42:40]

>>3590

嘘もほどほどに。
↓
壁内雨漏りは２棟に１棟もあり新しい家ほど壁内雨漏りは増えると言われている。

削除依頼 参考になる! 投稿する
3593：匿名さん [2017-11-24 10:44:06]

バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね
そんなの含めたら２棟に１棟どころではないかも


新しい家の方がやばいのは軒が短いの多いからでは？


削除依頼 参考になる! 投稿する
3594：匿名さん [2017-11-24 12:28:45]

＞3593
＞バルコニーまわりの少しの雨漏なら目茶苦茶多いからね

明らかに瑕疵(欠陥)ですね、本当に2棟に1棟あるのかを瑕疵保険法人に問い合わせてみては如何でしょうか？

削除依頼 参考になる! 投稿する
3595：匿名さん [2017-11-24 12:46:46]

>>3594 匿名さん
小さな雨漏りなんて家主も気付いてないだろうから数字には出てこないだろうね

時々、解体現場見るが
雨漏りでGWが一カ所だけ黒ずんで異様に垂れ下がってる状態ですら
家主は気付いてなかったようだから
室内が濡れない限り気付かないだろうね

削除依頼 参考になる! 投稿する
3596：匿名さん [2017-11-24 12:53:45]

ホワイトウッドもグラスウールも日本には不向き。

削除依頼 参考になる! 投稿する
3597：匿名さん [2017-11-24 13:15:12]

＞3595
＞室内が濡れない限り気付かないだろうね

その状況であれば室内側に結露やカビが出てもおかしくないな。
無知な素人ほど話を盛りたがる、困ったものだ。

削除依頼 参考になる! 投稿する
3598：匿名さん [2017-11-24 13:19:31]

http://daikusan-reform.co.jp/sokku...
＞アルミサッシの具合が悪く、よく使う南側だけシャッター雨戸のペアガラスに取り替えたいと相談を受けました。
こんなに酷くても気が付かない。

削除依頼 参考になる! 投稿する
3599：匿名さん [2017-11-24 13:25:14]

＞3597
http://www.ads-network.co.jp/danne...
＞築８年
＞室内の壁紙に生じた黒い染み

削除依頼 参考になる! 投稿する
3600：匿名さん [2017-11-24 13:27:15]

＞3598
＞アルミサッシの具合が悪く、

十分気が付いてるじゃん。

削除依頼 参考になる! 投稿する
3601：匿名さん [2017-11-24 13:30:17]

気付かない、気付けないリスクを考えた時にやはりホワイトウッドは百害あって一利なし！

削除依頼 参考になる! 投稿する
3603：匿名さん [2017-11-24 14:47:28]

[NO.3602と本レスは他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

削除依頼 参考になる! 投稿する
3604：匿名さん [2017-11-24 18:16:53]

＞3598
リンクの事例は、誰かさんが「日本の気候に合わない」「ホワイトウッドは耐久性で劣る」とする代表格の2x4ではないか、しかも築35年とある。
シロアリ被害に遭ってるとはいえ、現在の日本の住宅の平均寿命は超えてるぞ。
こういうことを世間では墓穴と言うね。

削除依頼 参考になる! 投稿する
3605：匿名さん [2017-11-24 18:17:55]

まさか雨漏りしてるとは思ってないのだろ

>>3598のリンク先はわかりやすいね
サッシの老朽化と思ってたのだろう
だから急ぐ事もない

削除依頼 参考になる! 投稿する
3606：匿名さん [2017-11-24 18:41:55]

＞3604
知らぬが仏が大勢いる証です。

[11558: 匿名さん]

>>11555 匿名さん

なるほど。何万棟もある一条工務店の家の中でネットで上がってる雨漏りは2件しかないで間違い無いのですね。驚異的な少なさです。ありがとうございます。よく分かりました。

[11559: 匿名さん]

>>11557 匿名さん

もうちょい要点をまとめて書かないと誰も相手してくれないぞ！

[11561: 匿名さん]

>>11556 匿名さん

なぜ積水ハウスをわざわざ調べたの？格上の積水ハウスも雨漏りが多いから一条もしょうがないって言いたいってこと？

[11562: 評判気になるさん]

>>11561 匿名さん
一条オーナーは自分の家が一番素晴らしいと無理して買ったからかごり押ししてくる輩が多い。
実際一条オーナー数人知ってるが格上他社メーカーに噛み付く人、一条が最高級戸建と思い込んでる施主が殆ど。
施主じゃない私からしたら積水、ダイワ、ミサワの方が一条よりよっぽど凄いと思うけどなぁ。

[11563: 匿名さん]

そうだよ、雨漏り等欠陥は確率の問題。
格上も糞も無い、割合が多いか少ないか。
何でも数値すれば分かりやすい。
好みと主観で分かり難いのが数値にし難いデザイン、アラシが唯一、攻めれる事柄。

[11564: 匿名さん]

>>11563 匿名さん

もう少し伝わる文章で！

[11565: 匿名さん]

>>11562 評判気になるさん

確かに自分の周りの一条施主は積水施主とより圧倒的に収入すくないかも。

[11566: 匿名さん]

>>11562 評判気になるさん

オレだってもし少ない所得で無理して一条買ったとしたら、一条一番って思いたくなると思うな。

[11567: 評判気になるさん]

近所にいっぱい築数ヶ月の一条建ってるけどタイルサイディングのビス跡が酷いしタイルが陥没してる家もある。
地域の集まりにも極端に出しゃばりで、中古の古くて安い外車乗って見栄張りしてる人が多いのは雨漏りより格段に一条オーナーに多い事実。

[11568: 匿名さん]

>>11567 評判気になるさん

上手いこと言う。言えてるかも。

[11570: 評判気になるさん]

我が家は一条より高いハウスメーカーだが、一条施主は判らないのか家の事では上から目線で語って来る。
お宅は太陽光パネル載ってないけど光熱費高くない？
床暖房暖かくて気持ち良い、お宅はないの？
一条工務店は値引ないからさぁ?。
固定資産税こんなにきちゃったぁ?。
お決まり名台詞集。
坪単価をやたら聞いて来るから教えてやったら一切家の話しをして来なくなった。
分かり易い。

[11571: 匿名さん]

>>11570 評判気になるさん

そんなに自慢の家ならどこで建てたかハッキリ書けば良いのに。自信ないの？
おれは一条で建てたけど色々やったら坪101万弱だったけど、躯体の価格にオプション載せたら結構いくよ。
住林と一条しか検討しなかったけど。

[11572: 評判気になるさん]

>>11571 匿名さん
自信が無い訳ではないよ。
自慢でもない。
一条施主はやたら坪単価で上下決めるって私が言ってるの貴方が証明してるじゃない。
我が家は貴方の坪単価より高いです。
そして現金購入してます。

[11573: 匿名さん]

>>11571 匿名さん

11567さんの言ってるのってこう言う感じの人？

[11574: 匿名さん]

まぁ一条も太陽光パネル含めて色んなところが劣化してくる15年、25年後に真価が問われるだろうね。

[11575: 匿名さん]

一条はカタログスペック重視の一点豪華主義の家だからね。 割り切って、そこをわきまえてればいい家なんだけど…施主が勘違いしてドヤ顔で一番優れた家だなんて言い出すから嫌われる。

[11576: 戸建て検討中さん]

今各社検討していますが一条って坪単価高いんですか？
私の場合は外構費等含めた総額ベースが坪100万程で、ミサワや積水、住友不動産と比べ格段に安かったのですが。

[11577: 名無しさん]

アンチと信者は仲良しだな。

コンセプトが好きならいいし、高い買い物自慢しなきゃ。

個人批判はダサい。弄りや煽りは面倒。

太陽光発電はどうなるかな？
法整備と全固体電池時代。

[11578: 評判気になるさん]

>>11576 戸建て検討中さん
大手各社ハウスメーカーよりは安いですよ。
普通かグレードとオプションによりますがスタートのベース価格は普通です。
それであの標準装備ですから外観や内装が気に入れば良いと思いますよ。
書かれている3社は注文住宅で建てると坪100万は余裕で超えます。
規格仕様なら予算抑えれるけど、それでも一条より少し高いくらいです。
外構は大手メーカーにしてもらうと積水ならいかにも積水って感じの外構になるけど値段が他社より高いです。

[11579: 匿名さん]

＞11574
http://blog.livedoor.jp/sekisuihouse_isstage/archives/34233931.html
積水ハウスが上の状態だから楽勝でしょう。

[11580: 匿名さん]

>積水ハウスは10年に一回メンテナンスを何百万もかけてやらないと、間違いなく雨漏りします。

上のブログの方の言葉。余裕がなければ手を出さない方が良い建物。
特に陸屋根だし。

[11581: 評判気になるさん]

>>11580 匿名さん
一条も最近は陸屋根を良く見ますね。
あれは建築コストは安いがメンテにお金掛かるし雨漏りリスクが高いですよね。
積水やダイワの分厚い外壁はALCと同じで塗装とシーリングが命です。
メーカー指定期間にちゃんとメンテしないと雨漏りはします。

[11582: 匿名さん]

>>11579 匿名さん

>>11580 匿名さん

積水ハウスにコンプレックスでもあるの？

[11583: 匿名さん]

安くて高性能な家建てた自分としては坪単価高い自慢は滑稽だなと思う。

[11584: 匿名さん]

トップメーカーだったからね。
比較するには一番良いメーカーです。
下位のメーカーと比較して凄んでも無意味。

[11585: 匿名さん]

>>11584 匿名さん


比較と言うか粗探しだよね

[11586: 匿名さん]

＞15年、25年後に真価が問われるだろうね。
上に対する比較ですよ。

[11587: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

どう言う意味？

[11588: 匿名さん]

>>11586 匿名さん

格上の積水ハウスでさえこの有様だから格下の一条は15年25年先が不安で仕方ないって言いたいんだろ。

[11589: 匿名さん]

格上？
情けない有様だから没落してないか？

[11590: 匿名さん]

>>11589 匿名さん

？？？
あなただって流石に一条の方が格上だなんて思ってないでしょ？

[11591: 匿名さん]

住友林業や積水ハウスで新築したいが ちょっと高くて手が出ないし、妥協して一条工務店で我慢するとするか。住宅性能は高いみたいだからそこに寄りかかって自分で自分を納得させよう…←こんな感じ？

[11592: 匿名さん]

家は見栄で建てるのかな？
快適性のために建てるのではないのか？
どちらが快適に暮らせるかで選ぶのではないか？
快適な暮らしの中でデザインのウエイトは小さいよ。
メーカー名のウエイトは更に小さい。
快適性では積水ハウス、住友林業は一条の足元にも及ばない格下も最低の方ですよ。

[11593: 匿名さん]

＞11590
積水ハウスのイズシリーズは30年で雨漏り４回。
>積水ハウスは10年に一回メンテナンスを何百万もかけてやらないと、間違いなく雨漏りします。
格上と思う方がおかしい。

[11597: 匿名さん]

>>11592 匿名さん

デザインも結構快適度変わると思うよ
精神的な面だけどね
見栄も他人より良い家に住んでると思う事で多少快適性上がるんじゃない？
その見栄も建売ローコストレベルにしか有効じゃないみたいだけど

[11598: 口コミ知りたいさん]

匿名で顔も見えないのに、見栄を張る人って居るのですね（笑）。値段相応或いはそれ以上の物やサービスを見極める賢い生き方を実践している、或いはしたいなと願っている人が選ぶメーカーなのかと想像していました。価値観の問題なので異なる意見を持っていても問題ないとは思います。しかし、コストパフォーマンス重視って価格で張り合う見栄っ張りの人に言わせると、貧乏性に見えるのでしょうかね？つまり、一条施主の多数派は貧乏性の集団に見えていたりするのですか？

[11599: 匿名さん]

>>11598 口コミ知りたいさん

自分の文章読み返してみて。 自分で気付いて。

[11600: 匿名]

どっちも高級メーカーなんですが。

[11601: 名無しの一条オーナー]

去年、一条工務店で家を新築し生活しているが不満は殆どない。
間取りや設備関係でこうしておけばよかったというのはあるが家が快適なのは
確かで毎日楽しく過ごしている。

[11602: 匿名さん]

燃費がいいからとプリウスにのって、燃費の悪い高級車をバカにしても、価値観が違うのだからどうしようもなくね？？

全館空調つけたら家の性能にかかわらず快適だし何にも問題ないよ。

無垢床の良さも味わえない、キッチンもオーダーメイドで作れない、サイディングしか貼れない、などガチガチの規格住宅に住んで快適だからいいと言うのは、それも価値観の一つ。

ベンツに向かってプリウスの方が燃費がいい、いつまでも格上だと思うなよと言うのはちょっと、、、まだ早いかなー

[11603: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

一条の家のキッチンはオーダーメイドなのですか？

[11604: 匿名さん]

＞11602
気密性の良い車の例は参考にならない。
無理に参考にするならベンツの窓を少し常に開いた状態、故障していて閉められない。
上のベンツとプリウスとどちらが良いか？
いくら高級でも隙間風で寒いベンツには乗りたくない。

[11605: 匿名さん]

>>11602 匿名さん

上手いこと言うね

[11606: 匿名さん]

このスレのいわゆる一条信者と言われてる人達は、プリウスとベンツどちらになるか迷ってプリウスに乗ってるというより…軽四かプリウスか迷ったが、燃費がいいからってかなり無理してプリウス買った人ってイメージ。

[11607: 匿名さん]

>>11604 匿名さん

まぁ車の格がね。残念ならね。

[11608: 匿名さん]

さらぽか空調のために一条で建てるのです。
さらぽか空調は初年度で2割以上が採用、驚異的な数字です。
さらぽか空調に気密性は絶対条件です、気密性が疑問な大手ハウスメーカーは真似できません。

[11609: 匿名さん]

>>11608 匿名さん

サラポカするなら湿度管理もできていいと思う。
採用しない残り8割の一条は、気密が良い分、どこかに湿度がこもって、カビが生えやすくなる。
湿度管理もせず高気密というラップに包まれて、暮らすとどうなるか想像つくね。

[11610: 匿名さん]

>>11608 匿名さん

ただ2割だけ？

[11611: 匿名さん]

＞11609
さらぽか空調を採用しなくてもエアコンで除湿するのは常識です。
想像力が無さ過ぎます、エアコンが無い家はほとんど有りません。
http://www.garbagenews.net/archives/2057003.html

[11612: 匿名さん]

さらぽか付けなきゃいけないのがなあ…
自分とこの換気システムが良くないって自慢してるだけだよ

[11613: 匿名さん]

＞11610
さらぽか空調を知ってますか、2割も採用されるのは驚異的な数値です。
一時期の夏の体験宿泊で素晴らしさを体験した結果の採用と思います。

[11614: 匿名さん]

>>11613 匿名さん

2割が驚異的かどうか個人の感じ方だよね

[11615: 匿名さん]

一条で立てる不安の一つがカビなんですが、サラポカつけなくても大丈夫ですか？

[11616: 匿名さん]

＞11612程度の認識の人が大半です。
50万程度多く費用がかかります、一般常識では採用ゼロでもおかしくないです。
それが2割以上採用、驚異的数値です、如何に快適か示しています。

[11617: 匿名さん]

>>11611 匿名さん

エアコンとは除湿方法と除湿能力が全く違うね。
さらに一条ほど高気密高断熱ならすぐに温度が下がり、そしてなかなか上がらない。
その間は冷房は稼働せず、除湿もされない。

高気密高断熱が裏目に出て、エアコンが働かず、除湿されないのです。

冷房を働かせるには同時に暖房をつけるしかない。冗談で言ってるんけではなく。

そな機能がエアコンの再熱除湿で、わざわざ温めながら冷房運転をする。ここまでしてもサラポカほど湿度下がらないよ。

せっかくの一条なのに冷房と暖房を同時に入れなきゃいけないなんて意味あるのこれ？？笑

ちゃんと想像してね。

[11618: 匿名さん]

＞11615
価値観が分からないアラシは一条は止めろ。
床暖付けなくても良いか聞いてるのと同じ。
快適な設備を付けないのは勿体無さ過ぎる。
さらぽか空調有っての一条とこれからは言える。

[11619: 匿名さん]

>>11615 匿名さん

カビた時の補修とか不安とか考えたたらどっちが得かは個人の天秤にかけるしかなくね？

[11620: 匿名さん]

>>11617 匿名さん

横からだけど。あのさ、もう少しちゃんとした文章書いた方がいいよ。 ちゃんと勉強してね。

[11621: 匿名さん]

どうしても費用捻出が無理で再熱除湿もしたくないなら小さいエアコンをつけると除湿能力は上がります。
小さいエアコンでも家の性能がいいので温度は下がるが、そこそこ頑張るので除湿もされる。電気代も知れてる。

[11622: 匿名さん]

>>11618 匿名さん

でも採用はたった2割だよね。世間や周りもよく見て独りよがりは止めろ。

[11623: 匿名さん]

＞11617
一条なら容量の大きいエアコンを付けないよ、1台で除湿目的。
中間期等必要なら再熱除湿を使えば良い、何時は節電しなくても良いような事を言ってるのに？
快適が優先ですよ。
だからさらぽか空調が売れる。

[11624: 匿名さん]

一条で建てる人は、このスレの一条施主みたいな人間て世間で思われるのかな？

[11625: 匿名さん]

＞11622程度の認識の人が大半です。
50万程度多く費用がかかります、一般常識では採用ゼロでもおかしくないです。
それが2割以上採用、驚異的数値です、如何に快適か示しています。

[11626: 匿名さん]

>>11625 匿名さん

一条で建てる人なら必要と感じたら50万くらい余裕で出すでしょ。営業さんも自社製品のサラポカの良さを知ってるから進めるだろうし。

[11627: 匿名さん]

>>11616 匿名さん
夏場に除湿は必要だけど、一台のエアコンで除湿するだけで快適な湿度まで持っていけるから付ける必要がないからですけど
逆に高高住宅でそれが出来ないのは不思議

[11628: 匿名さん]

>>11623 匿名さん

RAYエアコンの冷房弱でダラダラ冷房したら停止せず動いたりしないのかな？
再熱じゃなくなったらしいRAYエアコンならドライ運転で良いけど

[11629: 匿名さん]

さらぽかの良さは冬でしょ。

夏はエアコンの再熱除湿でさらぽか無しでも簡単に湿度を保てる。
冬はさらぽかが無いと加湿器が必要で水替えがそれなりに手間。

[11630: e戸建てファンさん]

一条工務店って
東南アジアの輸入住宅ですか



一条工務店の仕組み

●シンガポールにあるHRD社　→ 研究開発・営業ツールの作成・設計・資材製造

●フィリピンにある自社工場　→ 住宅部材・住宅資材のほとんどを一貫生産

●子会社である日本産業　→ プレカット及び資材の輸入・物流

●一条工務店及びフランチャイズ加盟社　→ 営業・施工

[11631: 匿名さん]

>>11629 匿名さん

さらぽかの加湿能力程度で足りるならダイキンうるさらで足りると思うけど

[11632: 匿名さん]

>>11630 e戸建てファンさん

そうなんですね。意外と入られてないかとかも。

[11633: 匿名さん]

>>11627 匿名さん

所詮は価格吊り上げの為の装備ですかね。

[11634: 匿名さん]

＞11631
水の回収先が違う。
うるさらは冬の湿度の低い空気から水を回収してる。
さらぽかは換気空気の湿度の高い排気中の水を回収してる。
全熱交換器の潜熱交換の上位の性能になる、全熱交換器の潜熱交換は60～80％程度で100％以下だから別途加湿しないと室内湿度は下がって行く、さらぽかは見掛け上100％以上の効率が可能だから湿度維持が出来る。

[11635: 匿名さん]

＞11633
最新ビルはさらぽか空調と同じシステムになってる。
将来は一般住宅（除く低気密住宅）もさらぽか空調と同じシステムが標準になっていく。

[11636: 匿名さん]

>>11634 匿名さん

潜熱交換で-20%されても人などから出る湿度で若干上がる+うるさらで大差ないんじゃね？
氷点下にならない時期ならうるさらの加湿さえ必要ないし

[11637: 匿名さん]

>>11635 匿名さん
なったとしても各部屋には付かないし、見えるとこに付かないよ

[11638: 匿名さん]

＞11636
「全館さらぽか空調」を利用した場合の、数値で表した具体的スペック（性能）は以下の表となります。
季節 平均温度 平均湿度
夏 27～28℃ 45～50％
冬 20～22℃ 45～50％
分かるかな、さらぽか空調は初年度で2割以上採用されているのです。

[11639: 匿名さん]

＞11637
＞見えるとこに付かないよ
意味不明。
換気装置は見えないと言えば見えないが吹き出し口は見える。
床冷房は床の下で見えないが各部屋に有る。

[11640: 匿名さん]

>>11634 匿名さん

だから？何が言いたいのかな？

[11641: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

大したことでもないのに大袈裟に言うなよ、見苦しい（笑）

[11642: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

さらぽか付けてるのが恥ずかしくなるからやめてくれ。

[11643: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

一条で建てる人なら必要と感じたら50万くらい余裕で出すでしょ。営業さんも自社製品のサラポカの良さを知ってるから進めるだろうし。 それでもたった２割なんだよ。

[11644: 匿名さん]

>>11639 匿名さん

確かに吹き出し口は見えるねw
でも元々換気で使ってるものから調湿した空気を給気するようになるだろう
一箇所で良いから50万もしないだろうし

[11645: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

さらぽか付けてる家のブログ読んでも真冬に50%行ってるの見たことないし、大体40%くらいになってるのを見るなあ
それなら加湿もさらぽかも無しで実現可能

[11646: 匿名さん]

＞実現可能
努力してなら可能。
狭い家で大人数でなければ、何もしなければ不可能。

[11647: 匿名さん]

＞11645
2/20　20.3℃湿度43％
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/d2354642c65d1b32acfc7599a3...
2/15　22℃湿度49％くらい。
https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/9bc1b89b32da895d51e4d016ec...

[11648: 匿名さん]

>>11646 匿名さん

ダイキンのエアコンでいいんじゃないの？

[11649: 匿名さん]

まぁでも50万で安価とはいえ、せっかくオプションでサラポカ付けた人からしたらサラポカは最高って言いたい気持ちはわかる。あんまり悪く言うのは可哀想だよ。

[11650: 匿名さん]

>>11647 匿名さん
上は1月の写真って書いてあったし
下は家から水分出やすい入居後1ヶ月だし

1月はなんもしなくても40%出せるわ

[11651: 匿名さん]

>>11649 匿名さん

前住んでいた家と一条さらぽか無しと比べたら快適だろうね

[11652: 匿名さん]

＞11650
言い訳に必死ですね。

[11653: 匿名さん]

＞11648
そんな認識しか出来ないのが大半です。
さらぽか空調の初年度採用が2割以上は驚異的な数値です、夏の体験宿泊の快適さの結果でしょうね。
体験しないと分からないかな？

[11654: 匿名さん]

可哀想なのは＞11649
多くは体験宿泊して無理して50万円捻出して、さらぽか空調採用を決めてます。

[11655: 匿名さん]

>>11653 匿名さん

コイツさっきからそればっかだけど２割が驚異的に高いのか低いのかは今関係なくない？

[11657: 匿名さん]

>>11654 匿名さん
多くはって２割だよね。自分で言ってたじゃん（笑）

[11658: 匿名さん]

＞11657ような、さらぽか空調の良さを知らなかった人を相手に2割以上は凄いことです。
数年でほとんどが当たり前に採用するから標準になる。

[11660: 匿名さん]

10万未満でサーキュレーターいらなくなったら考える

[11661: 匿名さん]

貧乏人な人がコスパ求めて買うのに50万払えるわけない。

[11662: 匿名さん]

＞11661
貧乏人な人がコスパ求めて買うのに50万払い、2割以上採用されるのですから如何に快適か分かります。

[11663: 匿名さん]

ローンにしたら月々は微々たるもんだし、基礎、タイル、LED、カップボードと数々のオプション入れてるうちに麻痺していってるでしょ

[11666: 匿名さん]

一条の家、冬なのに暑かったわ。
家に戻って寒くて安心した。

[11668: 戸建て検討中さん]

一条検討中なんですが、
総合的にどうなんですかね？
床暖の言い合いばかりで参考にし難いです。
恥ずかしながら予算が土地代別で5000万程度しかないので、
一条で40?45坪程度の家を建てるか、
ランクを下げて60?70坪程のゆったりめの家を建てるかで悩んでます。
宿泊体験をして、快適なのはわかったんですが、
正直オーバースペックだという気もしています。

[11669: 匿名さん]

>>11668 戸建て検討中さん

5000ですか、もう少し借り入れできませんか？

[11670: 戸建て検討中さん]

坪数如何に関わらず、建物予算5000万の人が一条を検討します?

[11672: 通りがかり]

>>11670 戸建て検討中さん
土地持ち平屋40坪、太陽光20キロで建てた後輩はローン5000万だって

[11673: 匿名さん]

>>11672 通りがかりさん

うんうん(^-^)

[11674: 匿名さん]

>>11666 匿名さん

同じくらいの性能の家に住んでる人以外は気をつけた方が良いね
アパート時代にお邪魔した時はコート脱いだだけじゃ暑すぎてしんどかった…
古い家に住むお客さん呼ぶ時は事前に暑い家だと予告するか温度下げといてくれ！w

[11675: 匿名さん]

東北や北陸のような寒冷地であれば一条は良いかもしれませんが、それ以外の地域ではどうなんでしょうね。

[11677: 匿名さん]

一条で建てる人は3000万前後でしょう。

[11678: 匿名さん]

人は暖かく快適になるまでエアコン回すので、快適性は少なくとも省エネ基準をクリアするくらいなら担保されてる。それ以前の家はエアコン回しても窓際が寒かったり、廊下がすごく冷えたりしたが、そこまでは今はない。

一条並みの断熱、そこから先は光熱費を減らすことのための努力に等しく、たとえ光熱費を大袈裟に月平均5000円節約できても、30年で180万の節約にしかならない。

それだったら、外観と内装が好きな家建てたり、ローコストで建てたらいい。車のスペックと同じである程度以上は自己満足の世界。

[11679: 匿名さん]

>>11678 匿名さん

180万節約するのに500万高い家買ったら意味ないですものね

でも最近の家も暖房+床暖入れていて床暖エリア外はじっとしていられないくらい冷たい家もありますよ
何処で建てたか知りませんがすごく高そうな家でした
一条施主の想定してる他社の家ってこんな感じなのではないでしょうか？
それと比べたら値段の割に高スペックだと思いますね

[11680: 匿名さん]

>>11676 匿名さん
なんで長生きしないといけないんでしょう？

[11681: 戸建て検討中さん]

>>11670 戸建て検討中さん
検討していますし、見積もりで45坪の建坪で諸費用込み5000万くらいでしたので、
2世帯で建てられる方は大体それくらいになるのでは。

[11682: 戸建て検討中さん]

>>11672 通りがかりさん
それくらいになるでしょうね。
大体建物が諸費用込みで坪100万近くになりますし、
そこに20キロの太陽光で400万くらい。
金利考えたらそれくらいは掛かるそうです。
フラット35で金利1.7%とか借りてしまったらもっと行きますね。

[11683: 戸建て検討中さん]

>>11677 匿名さん
3000万だと25坪くらいの家しか建ちませんよ。
30坪の見積もりで建物価格が総額で2800万。
そこから外構工事や水道の引き込み等々で500万かかるそうです。
価値観次第ですが、それならローコスト行った方がいいのでは。

[11684: 匿名さん]

>>11683 戸建て検討中さん

それって太陽光パネル無し？

[11685: 戸建て検討中さん]

>>11684 匿名さん
なしです。
ただ知人の身内の方に営業担当して頂いているので、
申請費用、付帯工事費用、地盤改良工事費用等建物を建てるのに掛かる費用は概算ですが限りなく現実的な数字を出してもらってます。
具体的には建物本体工事で2100万、申請費用50万、付帯工事150万、地盤改良工事200万、消費税200万。
ここに標準仕様外工事で100万くらいは掛かってくるらしいので、
現時点で30坪2800万の見積もりです。
とにかく安くなら標準内で収めて2700万、土地がしっかりしてれば(一条基準では地盤改良なしはほぼないそうですが)改良工事費200万引かれて2500万。
それでも外構工事込みで30坪3000万が最低ラインでしょうね。

[11686: 匿名さん]

地盤改良工事200万？
たかだか30坪の家でこんなに掛かるって、相当な軟弱地盤なの？？

もし概算なんだったら、そこまでかからないケースがほとんどだよ。
30坪ならベタ基礎+柱状改良5mで100万円前後。
残土処理次第だけど、付帯工事も30坪なら100万円程度だと思うよ。

うちもそうだったけど、一条の営業って結構マージン持って見積もり出すんだよなぁ・・・

[11687: 匿名さん]

>>11685 戸建て検討中さん

営業さんから聞いた数字も同じ位でした。かなり上がりましたね。

[11688: 匿名さん]

>>11686 匿名さん

ウチも地盤改良は200万くらいかかりましたよ。砕石エコジオ工法とか言うやつでした。土地の価値を下げないとかで。メーカーさんの言いなりでした。

[11689: 匿名さん]

今そんなに高いのですね
一条から乗り換えた人が500万違うと言っていましたが、本当にそれくらい違いますわ

[11690: 戸建て検討中さん]

私も先週見積貰いましたが、37坪で外構等含めた総額が3200万でしたよ。
内装は一条標準でしたが。

[11691: 匿名さん]

>>11690 戸建て検討中さん

人それぞれだが、37坪なら土地持ちの人以外はマンションのほうが安いな。
マンションは駅近くで共有部分が充実してるからいいぞ！

[11692: 匿名さん]

>>11691 匿名さん
マンションだと30坪（100m2）クラスは1億円超えてくるでしょ。
しかも、それに加えて管理費や駐車場代みたいなランニングコストも掛かってくる。

今はマンションが無駄に高騰しまくっているから
よほどマンションにこだわりが無いなら戸建のほうがいいよ。
戸建は戸建で好立地な土地を手に入れるのが難しいけど・・・

[11693: 名無しさん]

マンションで一億円超ですか？関東なら都心の相場ですね。一般人には付いていけない額ですけど。

[11694: 匿名]

40年後のマンションは資産価値0だけど戸建ては土地が残るから

[11695: 匿名さん]

>>11693 名無しさん
都心だともっと高いですよ。
武蔵小杉の中古タワマンの100m2の部屋でちょうど1億円くらいです。

大手同士の共働きなら買えない額ではないです。
実際に同僚でもこれくらいの戸建やマンションを買っている人もいますし。

[11696: 評判気になるさん]

最近一条工務店被害者のブログがありますが本当のところ評判どうですか？

[11697: 匿名さん]

>>11690 戸建て検討中さん
どの商品ですか？アイスマートでしょうか？

[11698: 戸建て検討中さん]

>>11696 評判気になるさん
今そのブログ確認してきたんですが、
具体的なことが何も書いてないし、
法的に問題がないという相手の主張に違法性の解説が何らなく、
ただ裁判します！しか書いてないですし。
普通裁判するなら、法的に問題がないと主張されたが、こういう理由で違法だと弁護士に言われたから裁判します！みたいな書き方すると思うんですが…。
そもそも隣家の窓下に太陽光パネルが来るような施工、無駄しかないんですよね。
方角不明ですけど、
それなら陽当たりが多少悪くなっても逆側に設置した方が効率は良くなるし。
そもそも太陽光パネルが無料でも損しかないって話もよくわからない。
これ、鵜呑みにする人いるんですかね？

[11699: 戸建て検討中さん]

>>11694 匿名さん
戸建は土地が残るとは言え、土地代は土地代で払っているので、
比べるなら建物とそれに付帯する工事だけかと。
建売分譲住宅とマンションを比べるなら、
土地が残る分、建売分譲住宅の方がいい！という話ならわからなくはないけど、
その分造りが造りですからね。

[11700: 匿名さん]

>>11698 戸建て検討中さん

まー、一条の味方したのはわかるけど

[11702: 名無しさん]

>>11701 匿名さん
味方したいわけじゃないですよ、客観的に考えると疑問に思えるだけで。
まぁ、特定されたくないとはいいながら、
裁判するみたいなので、
特定はされるでしょうね。
一条規模で違法建築ともなればニュースになるでしょうから。

[11703: 匿名さん]

うちは一条工務店では結局建てなかったのですが、営業さんはすごく良い方でした。
レスポンス早いし正確。距離感もある程度とってくれるけど、親しみやすい感じ。
他社の悪口はもちろん言われませんが、鉄骨系も検討していたので「鉄骨さんは…」
という話し方をされていました。
なんか、それで鉄骨さんがかわいいイメージになってしまった。

[11704: 名無しさん]

ソーラー諦めるか悩み中です。
2020年に引き渡し予定なんですが売電価格は引き渡しの時の価格となるのでしょうか？

[11705: 匿名さん]

>>11704 名無しさん

営業か設計かに聞けば良いじゃん？

[11706: 名無しさん]

被害者？のブログみたが一条のせいとか笑ったわ
HM側は、殆ど施主の言いなりです
土地買ったらどんな家建てようが自由です

太陽パネルが自分の土地に入ってるとか
太陽パネルの反射で体調壊したとかやらないと
裁判しても負けると思うけどね

その前に建て終わったあと隣人同士で永遠にギスギスしそうだな

[11707: 匿名さん]

申請時の価格

昔みたいに40円ぐらいで売電できるなら良いが
今の売電なら金儲けは考えない方が良い
災害時の非常電源ぐらいに思っておく方が後悔は無い

できれば信頼性の低い海外製パネルではなく
国内有名メーカにしておいた方が良い
パネルがトラブった時のコスト、手間考えたら一回のトラブルでも割に合わない

[11708: 名無しさん]

>>11703 匿名さん
私の担当してくれた営業さんもかなり良い方でした。
ローン審査で問題があったんですが、
3回銀行さん引き連れて家まで来て話を進めてくれて、
土地も調整区域の農地だったのを農地転用する段取りまで全て組んでくれて。
(ここまで契約前で一切金銭は発生していない)
結局他のところで建てる事になったんですが、
銀行の担当者の方はそのまま対応してもらい(ここは銀行側の部分だから関係ないかもしれない)
農地転用に関しても、そのまま同じ司法書士さんに依頼するなら、と引き継いでくれた為に調査費用は一切掛からず。
裏で金銭がどうなっているのか不明(司法書士さんに調査してもらうのも当然お金がかかるはず)ですが、
途中罪悪感もあり、迷っているから決めるかわかりませんよと何度も言いましたが、
大丈夫ですよ、全然構いませんよと笑って対応してもらいました。

他の営業さんの質は正直わかりません。
多分どこの会社でも営業の当たり外れはあります。
ただ悪い部分ばかりピックアップされてしまうのはと思ったので書かせてもらいました。

[11709: 匿名さん]

>>11708 名無しさん

こういう対応が後の利益になるんですよね

[11710: 評判気になるさん]

下請け業者の作業に追加料金が発生し、見積兼契約書をある日突然持参して、何食わぬ顔で作業完了後に事後承諾を迫る営業担当も居ますけどね。おまけに、この件の謝罪は一切無し。担当者個人の問題が大きいのかもしれませんが、社員教育の問題も有りそうですね。

[11711: 戸建て検討中さん]

見積もりに入っていたのですが長期優良住宅の申請は一条工務店の場合 必須なのでしょうか？約40万との事でした。

[11712: 戸建て検討中さん]

11711です、書き漏れましたローンは組みません、ZEHの申請はしています。

[11713: 検討者さん]

>>11711 戸建て検討中さん

長期優良申請40万とかぼったくりですやん

[11714: 検討者さん]

最近一条工務店で契約されて保証の内容聞かれてる方いますか？
10年に一度有償工事有りの延長30までって感じですか？

[11715: 検討者さん]

住まい見学に連れて行って
頂いた一般客宅の外観、内観、
共に非常にダサかったです。

見せて頂いたのに
ごめんなさい。

しかも、全ての皆さん、
自己満足の自慢で
気づいていないことが、共通点。

怖。

[11716: 匿名さん]

>>11715 検討者さん

なんで一条はそういう人多いんでしょうかね？
普通の高高住宅には付けなくてもいい物が付いているのが、他は低スペだから付いてないと勘違いしてるのか？

[11717: 匿名さん]

>>11715 検討者さん

分かってはいても色々付けたりグレード上げればと、予算から諦めた部分が多いです。
良い物を見ると欲しくなるけど。みなさんそうなのではないかな。

[11718: 名無しさん]

>>11715 検討者さん

人それぞれ好みの問題。
貴方のセンスだって他人から見たらダサいかもよ。
センスに絶対なんてないんだから、
こういう場で自分がいいって思った事以外をダサいなんて言っちゃうその感覚こそ、ダサい。(気分悪くしたら、ごめんあそばせ。)
結局、ダサいダサくないなんて、自己満足なんだからいちいち言わない方がいいですよ。

自己満足でいいじゃない。

[11719: 匿名さん]

>>11711 戸建て検討中さん
長期優良だけで40万円は無いと思うよ。
建築確認とか中間検査とか諸々の申請やその手数料を全て含めて40万円のはず。
長期優良だけなら15万円くらいで申請しないのも自由。

長期優良を申請するメリットは住宅ローン減税の増額、
固都税の軽減、不動産取得税の軽減が主なもので、
一般的には後者と申請費用が釣り合うくらいになっている。

[11720: 検討者さん]

積水も住林も営業さんは一条の悪口ばかり…
ご丁寧にブログやらも引っ張り出してきてご苦労な事。

[11721: 匿名さん]

そりゃ一条は売れてますからね。

必至に足を引っ張りたがるのは分からないでもない。
ただ、その必死な姿が客に見透かされて、さらに売れなくなっちゃうんだけどね。

[11722: とおりすがりさん]

すいません、一条工務店で36ツボ太陽光床暖房つけて
いくらで建ちますか？概算で、

[11723: 通りががり]

>>11721 匿名さん
ここ数年は増税気配でどのハウスメーカーも売れて居ますよ。
なにも一条工務店だけが売れているわけではない。
大手ハウスメーカーは特に売れていますので営業は多忙な上に建てる大工や基礎、外構工事業者も需要に対して少ないので人件費が上がり昨今の建築費用を押し上げています。
近年の着工戸数でも一条は大手ハウスメーカーに負けてますよ。

[11724: 匿名さん]

展示場に行けば一目瞭然
一条のところだけ賑わってるし

[11725: 名無しさん]

>>11722 とおりすがりさん
アイスマなら床暖房標準、
太陽光は確か1kw辺り15万から。
12kwで200万くらい。
36坪だと土地改良、付帯工事込みで二階建てだと大体3000万。
平屋だと3200万くらい。
合わせると3200?3400万
ここに外構と申請関係の諸費用で500万くらい。
なので標準仕様なら3700万からってとこですね。

[11726: 匿名さん]

>>11723 通りががりさん

工務店も回らないくらい客が来てるらしいです

そういえば2017年は着工棟数2位と自慢してたけど、2018年は公表してないですね

[11727: 検討者さん]

らしいって笑

年度って知らない？2018年度はまだ終わってないのよ?

[11728: 匿名さん]

>>11727 検討者さん

2018年に発表される2017年度が非公表です

[11729: 名無しさん]

>>11728 匿名さん

[11730: 木の子]

>>11722 とおりすがりさん

坪×85前後です。
吹き抜け、ベランダが坪単価半分だそうです。
坪単価90で計算した方がいいかもです。