一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10949: 匿名さん]

>>10946 匿名さん

この緑色の汁はなに？

[10950: e]

>>10945 匿名さん
お馬鹿さんだね

一条施主以外で最近の高性能住宅に住んでる施主ならあなた方の話題がひと昔の家に住んでる人の感覚で笑えるよ。

複数のガラスの間に？

何て書いてあるお馬鹿さん！

お馬鹿さんの住んでいる建物は良くてただのペアガラスレベルだろシャッター閉めときなさいよ。
身を守る為に！

こんなとこでミルフィーユ語るほど暇なら副職でもしてヤッカミでハウスメーカーのクミコミ荒らさないで一条以上のハウスメーカーでマイホーム建てなさい！

うちは去年築20年のペアガラスレベルの家から近年の高性能住宅に住み替えだけど、前の家は本当に全てのレベルの低さに笑えるよ。

住み替えてみな！貴方もわかるよ
笑えるのが！

[10951: e]

>>10947 匿名さん
お馬鹿さんども
ドンドン一条批判やっちまいな！

ここでいくら騒いでも一条には何のダメージにもならないんだよ。

お馬鹿さん！

一条オーナーからすると嬉しい言葉だよ。お馬鹿さん達は！

お馬鹿さん達皆んなで一条本社に行ってミルフィーユの写真とプラカードと段幕作ってデモでもして来いよ！
そこまでしたら一条批判認めてやるよ！

[10952: 匿名さん]

>>10951 eさん

この人はスルーして下さい。一条施主の恥です。

[10953: e]

>>10937 匿名さん
環境計量士の資格持っててそのレベルかよ。

その資格じゃ食いっぱぐれるよなぁ
残念！一条の家はかえないねぇ！

[10954: 匿名さん]

一条施主も「断熱性能がぁ」とか「ろすがーどはぁ」とか言って自分の世界に引き篭もるより、このミルフィーユに向き合ってみては？ 住宅性能ってカタログに載ってる数値だけじゃないよ。

木造のくせにタイル外壁に太陽光パネルの重さ。そしてこの残念な土台です。 自慢の機密性も数年で隙間だらけかもよ。

[10955: 匿名さん]

>>10953 eさん

コイツスルーでよくね？

[10956: e戸建てファンさん]

>>10948
建築中の家のお隣さんばかりが集まる掲示板ですね（笑）
一条に限らず他のHMの口コミもみんな「隣の建築中の家が?」ばかりでウケる

[10957: e]

>>10952 匿名さん
話題変えて一条施主になりすまししなさんな！
ミルフィーユさん！

[10958: e]

>>10955 匿名さん
オマエもなんか資格持ってるって出てくるのかっ？

[10959: e]

>>10954 匿名さん
一条は強度計算も出来ない会社で数年で隙間だらけで貴方の言うことが正しければ10年ただずに一条は潰れるかぁ？

防波堤に30億寄付するくらいだから隙間も直すって？

そんな考えれば分かるでしょ？

一条クラスの企業がそんなインチキやらないよ。

[10960: 通りすがりの]

結局ここのスレは何にかの人間による自作自演の
アンチ一条劇場なんだなぁ。
見てて楽しいよ。

[10961: 匿名さん]

>>10959 eさん

見事に無視され出したね（笑）

[10962: 匿名さん]

>>10949 匿名さん
緑色の汁は防腐剤
染み込ませすぎると強度が落ちる

材料は安物薬漬け
アンカーも曲がってる雑な施工
中小工務店でもここまでひどいのはまず見ない

[10963: 匿名さん]

必死になってるけどスルーされまくってて可哀相やね。
防蟻剤で弱くなるってどこ情報？何となくそう思ってるから書いてるのバレバレww
オイルステインやクレオソートを防腐剤として染み込ませるのと何ら変わらないよ。知識無いのに必死になっている様にしかもう見られてないから暫く大人しくしときな(笑)

[10964: 匿名さん]

>>10963 匿名さん

またいつもの人だな。名前変えた？

[10965: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

別人じゃないですか？
名前は変えてないというか、何時もは居ないですよ。

[10966: 匿名さん]

>>10965 匿名さん

うんうん そかそか(o^^o)

[10967: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

防腐剤染み込み過ぎると強度弱くなるってこのスレでも誰か書いてたよね。 太陽光パネルとタイル外壁の重さでも大丈夫なのかな？そりゃ建てたすぐは大丈夫で検査も通るだろうけど、数年後が不安。

[10968: 匿名さん]

上棟前の一条の現場、緑色の材木が積まれてるの見ると確かにキモいよね。

[10969: 通りすがりの]

>>10964 匿名さん
オマエと

[10970: 通りすがりの]

>>10965 匿名さん
オマエと

[10971: 通りすがりの]

>>10966 匿名さん
オマエがいつものガセネタ三兄弟だな！

[10972: 通りすがりの]

そろそろガセネタ三兄弟から
ミルフィーユ事件からの
ピアノ殺人事件にかわりーのの
フィリピン製情報か？
早く三兄弟さんいつものネタやれよ！

[10973: 匿名さん]

>>10971 通りすがりのさん

一緒にしないでくれよ(笑)

上のコメントにある上棟前に木材積まれるって一条では無いと思うんだけど、どのシリーズ？しかも言うほど緑じゃなくて、こんなもんかっていう色だよ？本物見たことありますか？

[10974: 匿名さん]

>>10971 通りすがりのさん

完全に的外れ（笑）

[10975: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

積まれてますけど(^^;;

[10976: 匿名さん]

ミルフィーユの画像がすでに十分緑ですけど。

[10977: 匿名さん]

このスレの自称一条施主や一条擁護者の書き込みや存在が一条がどんどん嫌われていく原因だよね。

[10978: 匿名さん]

＞10977
一条が売れてる証です。

[10979: 通りがかりさん]

>>10975 匿名さん

土台の時？パネルで来るから積まれないよ？基礎の時に少しの期間ならあり得るけど。スタッドとかは見えないと思うけどな。

[10980: 匿名さん]

>>10979 通りがかりさん
横からすいません。自分もラッピングされた材木が積まれてるの見たように思います。

[10981: 匿名さん]

>>10980 匿名さん

追記です。
それを積んであると言うかどうかはわかりませんが、自分にも緑色に見えました。

[10982: 名無しさん]

>>10978 匿名さん

この独り善がりの勘違い、笑えるW

[10983: 匿名さん]

うちの近所の宅地造成された所ですが三井ホームと住友林業、ダイワの家は1、2階ともシャッターありました。ミサワは1階のみ、一条は平屋、2階建て共にシャッターなかったです。

[10984: 名無しさん]

>>10972 通りすがりのさん
>そろそろガセネタ三兄弟から
>ミルフィーユ事件からの
>ピアノ殺人事件にかわりーのの
>フィリピン製情報か？
>早く三兄弟さんいつものネタやれよ！

大事なのが抜けぜ

そーかw

[10985: 匿名さん]

>>10984 名無しさん

ここもこの10984が来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[10986: 戸建て検討中さん]

一条工務店が一体どう言う会社なのか、本当の実態を真剣に調べるべき。

[10987: 名無しさん]

どういう会社かと纏めれば、営業マンが業界一多く
元専務のお蔭か、多額の地元寄付も欠かさない非常に立派な会社です。

[10988: 匿名さん]

なんでそんなに必死なの？

[10989: 匿名さん]

一条が売れていて、他社のシェアー喰われてるからですね。

[10990: 匿名さん]

>>10989 匿名さん

確かに もうすでに一条で建てた後ならそう思わんとツライわな。

[10991: 匿名さん]

思うのではなく、事実。

[10998: 匿名さん]

一条工務店よりいいハウスメーカー見つからなかった

[10999: 匿名さん]

>>10998 匿名さん

教えて下さい！ それはミルフィーユが発覚する前の判断ですか？それともミルフィーユも承知の上でそう判断されましたか？

[11000: 匿名]

>>10986 戸建て検討中さん
何が言いたいのか、、、。
企業というものは多かれ少なかれやましいことは必ずある。
一条でもそうだしトヨタでもそう。
昔ピアノ講師を殺害したのは社長の息子。それは事実だけど、だからって今起きてる問題をそれと紐付けて、「どんな企業か知るべき」と無知な客に知らせる意図が不誠実。
別に良くないかい？誰がどうなろうと。家はある程度自己満で繕うもので、完璧なことなど絶対ない。

[11001: 匿名さん]

>>11000 匿名さん

あなたは一条施主？

[11002: 匿名さん]

先日営業に聞くと、今も1年待らしいです。
やっぱ売れてるんですね。

[11003: 匿名さん]

>>11002 匿名さん

今も今後も売れる見込みがあるならもっと設備投資や人材を増やして規模を拡大するんじゃないですか？ きっと売れるのも今だけのこと、将来の先細りを自覚していると言うことですよ。

[11004: 匿名さん]

>>11003 匿名さん
一年待ちの状況をなのに改善せずにいるってことですもんね。

[11005: 匿名さん]

借金をして急速な規模拡大、資金繰りが悪化して倒産、数多のハウスメーカーが通った道です。
顧客を待たすと逃げられる可能性は有りますが逃げないような魅力の有る製品を出し続ければ順調に少しづつ確実に儲かり規模も拡大して行く。

[11006: 匿名さん]

なぜ1年も待てるのでしょうかね？
今の時代、ネット等客も色々調べてハウスメーカー選びをしているよな。

[11007: 戸建て検討中さん]

うちも今検討中だけど、一条で建てるつもり。
SWH予定だったけど、両方宿泊体験したら一条のが良かった…QUC値が全てでないと思ってたけど、やっぱり数字は嘘つかない。
ミルフィーユは酷いけど、自分の家はしっかり見ようと思う。
ダサいのは…困るが、それを我慢できるくらい良かった。
一年待ってる間にもっと良い家を他が作れるなら考えるけど、多分無理だよね。
一条は建てた後にも全邸にアンカーボルトやネズミコウモリ防止のしたりと対策してるから、なんかいいなと。保証微妙だけど、建てて終わりではないよね。

気になる人はとりあえず宿泊体験すべきと思った。冬のうちに。

[11008: 戸建て検討中さん]

あと一年待ちなのは大工不足かと。
設備投資はしてるけど、やっぱり大工の人材不足。
今も増やしてるだろうけど、急に増やしてその人が家ちゃんと建てれるか…とか考えたら待つわ。

[11009: 匿名さん]

>>11005 匿名さん
君は一条施主？

[11011: 通りがかりさん]

今でも一条より良いところあるとは思いますが、メーカーだけで探すとそうなるのかな？他にも良い工務店ありますよ。正直窓のトリプルいいなーと思いますけど。まートリプルにしたら数値が良くなるのは当然ですし、売る着眼点は良いですがそこ以外に凄く惹かれるのは無かったですね。個人的にはそこまでトリプルにこだわるなら工務店でも企画変更してYKKのトリプルとかにすれば良いと思うのですが、樹脂劣化速度はペアもトリプルも一緒だとしたら結局高コストになるというところから無しですね。特に一条のオリジナルのトリプルはちょっと割れなどのトラブルがネット見ても多い気がします。断熱気密の施工不良は住宅の寿命短くしますから気をつけないとね。

[11012: 匿名さん]

>>11011 通りがかりさん

住宅会社一多いモデルハウスでオモチャで釣る呼び込みや大盤振る舞いな宿泊体験等なければ安くすみますから、そういうところにお金をかけずに良い家建てる会社の方が安く出来るでしょうね
建てた後なら知らない方が幸せですけど

[11013: 匿名さん]

>>11012 匿名さん
同じように海外工場を持っていて、年間1万棟以上建てていればね。
一条の安さの根源って、大量発注、大量生産による建材の仕入れ価格低減、
海外工場での生産による家作りに掛かる人件費の圧縮にあるんですから。

そういう会社って具体的に他にどこにあります？

[11014: 匿名さん]

>>11013 匿名さん

安さの根源はミルフィーユに代表される材料のチープさもあるよね。

[11015: 匿名さん]

>>11013 匿名さん

メイドインジャパンじゃないのね。

[11016: 匿名さん]

>>11015 匿名さん
そうですよ、だからコスパがいいんです。

携帯や家電は軒並み海外生産ですからね。

[11017: 匿名さん]

>11016
携帯や家電と比較するのはちょっと無理がありますね。携帯や家電は技術・製造・品質などを移転し、日本と遜色ないものになっています。
一条は家を建てる技術はありますが、物を作る技術はそれほど高くないのでは？

[11018: 匿名さん]

家電とか小さい物なら海外で作ると一個あたりの輸送費安くなるから人件費安い海外で作る方が安いけど、一個がでかい物の輸送費って安くないと思うんだけど一軒の輸送費いくらなんだろうね

[11019: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

確かに、材木も産地から何ヶ月もかけて一旦フィリピンまで運んで、さらにその後日本まで運ぶ。莫大な費用がかかると思うんだけどそれでも利益あるなんて元値いくらだって思います！

[11020: 検討者さん]

>>11014 匿名さん
オマエそればっかな。
ミルフィーユ！
オマエがチープだよ。

[11021: 通りがかりさん]

一条さんの構造は国内での経済効果も考えるととても残念ですが、個人的に予算と欲しいもので検討した結果一条さんになっちゃいました。建てる家に対して完璧なプランをたててから１年位各社と交渉すれば別の選択肢もあったかと思いますがどこも契約をせっつきますしね～。まぁミルフィーユ他は施主として注意するとして今のところ後悔はしてません。

[11022: 匿名さん]

>>11020 検討者さん

こう言う言葉使い書き方は人間性のチープさがあらわれるね。

[11023: 検討者さん]

>>11002 匿名さん
一条は普通に契約して間取りを決めて引き渡しまで
1年かかりますよ。
間取りは特に時間をかけます。

私は土地購入後、ハウスメーカー探しに時間が掛かってつなぎ融資の期限が残り5ヶ月の所
ヤマト、アキュラ、タマ、アイダは
期限前の4ヶ月で引き渡し出来ると言いましたが、
一条は引き渡しまで1年は見ないと納得行く家は建たないとの一点張りで断られました。

結局銀行に期間を半年伸ばして貰い一条にしました。

今考えると4ヶ月で引き渡しとなると設計にかける時間は無かったのでどんな家になってたかと思うと怖いです。

そもそもハウスメーカーを探してから土地を購入すれば良かったのですが。

家づくりに時間をかけるメーカーなので能力以上の件数は建てないようですよ。

よそのメーカーは増税前の駆け込みに対応しているようですが。

[11024: 匿名さん]

請負契約は間取りが決まらないと仕様も価格も決まらないから締結できないでしょ。

[11025: 匿名さん]

仕様も決まらないのに契約するハウスメーカーが多いから困る、トラブルも多い。

[11026: 匿名さん]

ローンで建てる場合、本審査でNGの場合契約解除できますかね？

[11027: 匿名さん]

>>11023 検討者さん

1年見るのは人が足りてなくて着工までに時間かかるからじゃないの？
打ち合わせ急いでも着工するのが遅かったら意味ないし

ただ4ヶ月で引き渡しは早すぎるね
一箇所に上棟並みの人数使ってるなら出来るかもしれないけど

[11028: 通りがかり]

>>11026 匿名さん
普通売買契約書に謳ってあります。
無条件解除が一般的です。

[11029: ？]

さらぽか空調ってまだあるんでしょうか

[11030: 通りがかりさん]

＞＞11025　さん
まさにそれ、今ならお値引きとかキャンペーン中と謡い早い契約をしてそれから間取りや仕様
オプション等を決め、やっとこさ値段が出る。そんな実体験してる知り合いは多い。
良く契約するなあって。仮契約でしょうけど。
一条もですがどこのHMも同じですよ。

[11031: 匿名さん]

仮契約と言う契約は存在しません。
一条の仮契約の内容は知りません。
例えば住宅の施工の請負契約ではなく、住宅設計の請負契約のようなものではないでしょうか？
設計だけでしたら金額は安くなります。
本契約（住宅の施工の請負契約）にならなければ一条は返金して貰えるそうですね。
全額返金しないＨ.Ｍは設計費を徴収してるのでしょう。

[11032: 戸建て検討中さん]

>>11011 通りがかりさん

探したらあるであろう工務店もたくさん見ましたよ。

でもQCしっかり明示して宿泊体験出来て、あれだけ耐震実験してるところあります？

これから建築会社は20年で半分になるって言われてるし、少しでも潰れるリスクが少ない所で建てたいので大手。大手の中で一条が一番良かったって話です。

[11033: 戸建て検討中さん]

契約解除したら費用は返ってこないですか？

[11034: 匿名さん]

メーカーにより様々なようです、トラブルも様々。
何時もトラブルを起こして行政指導を受けてる有名大手鉄骨系ハウスメーカーも有ります。
くれぐれも契約は慎重にして下さい。
何の契約か確かめ、契約書の契約解除時の費用を確かめましょう、大手だからと信用してはいけません。

[11035: 匿名さん]

>>11032 戸建て検討中さん

自社開発な分一気に倒産というリスクはあるけどね

[11036: 匿名さん]

i-smartの気密性断熱性は良さそうですが、セゾンはどうなのですか？

[11037: 匿名さん]

https://www.ichijo.co.jp/sp/technology/qfactor/
＞　0.61ｃｍ2/ｍ2以下

[11038: 匿名さん]

１１０３７さん、ありがとうございます。

[11039: 匿名さん]

I-smart 値上げしたと聞きましたが、いくら位でしたか？

[11040: 匿名さん]

新築のアイスマートだったと思いますが、拭いても拭いても家具や家電などに白い粉が付着するとインスタで見たのですが、皆さんの家もなりましたか？

[11041: 戸建て検討中さん]

セゾンAでも床暖房のみで真冬乗り越えられますでしょうか？
また30坪の平屋(諸費用込・太陽光別)で2500万は厳しそうでしょうか？

キッチン、バス、洗面など社外品を入れたいのでセゾンAを希望しています。

[11042: 匿名さん]

>>11041 戸建て検討中さん

夢の家じゃないって事ですか？

[11043: 戸建て検討中さん]

アシュレでも坪数どうこうではなく2500万は不可能と言われました。セゾンでもオプション付けずで3000万超えの見積もりです。
アイスマートは検討してなかったですが、一体いくらかかるのでしょうか？

[11044: 匿名さん]

急拡大路線だから？だけでは無い気がする古参も含めた社員の質。こんなのに接客やらせるか？と思ってしまうのも結構居ます。客に教育して貰うのを当て込んでるの？能力低すぎでまともに設計の説明が出来ず逆ギレを繰り返す若手建築士。その建築士を他のベテラン建築士より良いと擁護する営業担当。その営業担当は、説明不十分なのは質問する客が何でも分かるからだと逆ギレ。建築設計の素人の技術質問に答えられないなんて、どんだけレベル低いんだよ？仕方がないから客が市販の本で建築の基礎から勉強して不勉強な一条の社員に教えてるんですけど。大丈夫か？

[11045: 匿名さん]

担当を代えてもらった方が早いのでは？

[11046: 戸建て検討中さん]

担当かえるにしても店長以上の人っているのでしょうか？オプション付けて予算の3000万にあわせるとなるとアシュレしか私には無理なのかとちょっと落ち込んでいるところです。

[11047: 匿名さん]

もう少し仕様など細かく詰めて値段を出してもらう。
同時に他社も並行して、比較検討されてはいかがですか。

[11048: 匿名さん]

＞11044
住宅設計は雑学の塊に近いと感じてる、幅広く浅い知識が住宅設計に求められてると思う。
突っ込んだ内容は開発の専門家の一部が知っていれば良い事。
他分野の専門家が少し突っ込んで答えられないのは当然と今は思う。

[11049: 匿名さん]

平屋だったら床下暖房出来るとこで予算内になるんじゃない？
もしくはチョーフの全館床暖入れてもらうか。

他社設備入れたいなら一条に拘らなくて良いだろうし。

[11050: 戸建て検討中さん]

11041です。

皆さんありがとうございます。
やはり2500万は無理そうということなので、他社で検討します。
高気密高断熱で、全館床暖房、アフターフォローもしっかりしていて、倒産しなさそうというところで、一条にこだわっていました。
それにしても高いですね。i-smartだと30坪平屋でも3500万くらいかかるんですかね。

[11051: 匿名さん]

i-smart 41坪、オプション370万、太陽光11kwで、3700万だったから、太陽光無ければ余裕だと思う。夢発電も一応あるし。
オプションもかなり付けたつもり。
外構や銀行関係含めた総費用だとわからん

[11052: 匿名さん]

>>11051 匿名さん
いつの契約でしょうか？１月になって値上がっている印象です。しかも、値段を聞いても
コミコミで、はっきり言わずにこちらを観察して、けむに巻いているのかと思えたのですが。
いずれにせよ、我が家も予算オーバーなので他社を探さなくてはです。

[11053: 匿名さん]

３０坪平屋なら、込み込みでも2500万ぐらいじゃないの？
よく分からないようなら、他社にしたら？
うちはi-smartだけど詳細に教えてくれ、予算内でおさまったよ。

[11054: 匿名さん]

>>11048 匿名さん
》住宅設計は雑学の塊に近い…
》幅広く浅い知識が住宅設計に求めら…
》突っ込んだ内容は開発の専門家の一部
》が知っていれば良い事。

プロと呼べるレベルに達した人の目線のご意見ですね。二級建築士試験がそれほどのレベルを求められていないのに、有資格と言うだけで、実力が無いまま客前に一人で出させている一条に問題があると思っています。建築の素人である客に建築士の能力が低すぎると思われているのは恥ですよ。設計の根拠をほぼ何も説明しない（出来ない）訳ですよ。宿題として次回の打合せまでに回答を用意する誠実さも全く無し。建築関係の入門書レベルの書籍を読み漁って分かった事は、基本的な教科書に書いてある事も理解してないのですよ、その若手建築士は。

[11055: 匿名さん]

友人がいま一条で建築中です。今月20日頃に引渡しでした。でも、昨日工事での不具合(部品破損)があり、引き渡しが１ヶ月遅れると連絡がありました。
聞いた私も友人も怒り心頭です。
こんなことあるのですか？！

[11056: e戸建てファンさん]

注文住宅ならあり得ます。建売なら見たそのままですが。後は、何かしら不手際があったとか。気密断熱関係だと大幅に遅れます。どこか住むところと引越し費用負担してくれるなら、引き渡しまでにきちんと直して欲しいですね。それ以上求めても時間と労力の無駄で疲れるだけ。

[11057: 名無しさん]

>>11055 匿名さん

ありますよ！
うちは一箇所だけ窓が片開き窓のはずがfix窓に何故か変わってたので、交換するのに三ヶ月カ掛かりましたよ。
引き渡しが二ヶ月遅れて、もどかしくなって引き渡し後に交換になりました。
なんせ船便でフィリピンから持ってかなきゃならないからね。

[11058: 匿名さん]

＞11054
規格化して合理化してますが基本世界に一つの注文住宅は人件費の塊、販売費のウエイトも高い。
儲けるには人件費を減らすのが一番の近道。
一条は顧客の要求する様々なアイテムをたくさん揃えている、価格も分かりやすくして顧客には選択だけさせ人件費を少なくする作戦。
選択以外の対応はお断りが本音？その分安価に提供している。
顧客の心を揺さぶるサービスが欲しいなら高額の大手ハウスメーカーを選ぶのが良い。
または注文住宅は請負契約です、施主の意向で仕様等は全て決まります、施主の意向を十分に取り入れる工務店を捜せば良い。
設計事務所に依頼する方法も有る、何処も（打合せ）時間イコール＝人件費は変わらない。
相手がプロだと思うから腹が立つ、会社に使われてるだけの未熟な若者と思えば良い。
住宅の要素個々はそんなに難しい事はないと思う、建築を楽しんで学び、学んだ結果やばい問題だけ突っ込めば良い。
学べば楽しい家造りになる。

[11059: 通りがかり]

>>11050 戸建て検討中さん
40坪平屋、太陽光20kw、親の土地に建てた同僚は、ローンで5000万だと言ってました。

[11060: 匿名さん]

I-smart 附帯費込みで坪７５以上といわれたけど、いったい何をどこまで入れた数字
なのか、内訳が分かりません。どなたか分かりますか？

[11061: 匿名さん]

>>11058 匿名さん
左様ですか。「大手で二番目に安い」と営業さんが言われていた意味を改めて納得。安い（実際は、住宅メーカーの中でも高額の部類ですけど。）主張される住宅メーカーさんなりの建築士さんの能力だと思えば良いのですね。しかし、人件費が業界内では相対的に安くとも、お客さんからお金を頂戴している限りはプロです。忖度する側と忖度される側が逆ですね。依頼を貰っている会社の義務と責任を履き違えているとしか思えません。一条は残念な住宅メーカーさんの一社なのですね。

[11062: 匿名さん]

＞11061
建売住宅ですと顧客に技術的な質問に詳細に答える義務は有りません。
注文住宅ですから答える必要性が有るのですが商売ですから価格で相手する時間に違いが出ます。
自由にならない大手の半注文住宅を選んだなら諦めるべき事柄です。

[11063: 匿名さん]

>>11062 匿名さん

》質問に詳細に答える義務は有りません。

素人が詳細な突っ込みなど出来よう筈がありません。


11054に記載しましたが、

"…基本的な教科書に書いてある事も理解してないのですよ、その若手建築士は。"

が背景です。打合せ時間は長時間取っていますので、口頭で答える時間が無いとは言わせません。また、内容は担当建築士が自ら作図したCAD図面ですので、建築士の意思で描いたもの。説明責任が無いとは言わせません。客である施主の疑問には誠実に答えるのが建築士の仕事です。

》自由にならない大手の半注文住宅を選んだなら諦めるべき事柄です。

こちらも勘違いだと思いますよ。一条の他の建築士はキチンと回答している大まかな内容なのは確認済みです。担当建築士が悪かっただけだと思いますよ。そんな未熟な建築士一人で顧客に直接向き合わせ、担当させている一条さんの会社としての責任の範疇です。それが世間常識と言うものです。

[11064: 匿名さん]

一条を貶したいだけ？
スルーします。

[11065: 匿名さん]

>>11063 匿名さん
自分の図面説明出来ない建築士なんて本当に居るの？
驚きです

私は他社ですが得意そうに話されてましたし
こちらが質問攻めにあったぐらいです

他物件のコピペだったりしませんかね？

[11066: 匿名さん]

>>11064 匿名さん

一消費者として反省を促しているだけのですけどね。

都合が悪くなったので逃げたのですか、一条の社員さん？

書き込みを見るに、随分と社員さんが多く出現するのですね。

消費者の意見交換のページですよ、ここは。

[11067: 匿名さん]

>>11063 匿名さん
この人の方が正論ですね。

[11068: 戸建て検討中さん]

一条の営業に予算を伝えて見積りしてもらいました。
次回の日程を決めた時に予算を超えるようならいくらぐらいになるか連絡が欲しいと伝えていましたが連絡がなかったので約束の日に展示場に向かい仕様の話を聞きました。
最後に見積りを聞いてビックリ。
予算より400万も高い。連絡無いのは何故かと聞くと一度話だけでも聞いて欲しかったとか言う始末。自分らの業績の事しか考えてないんじゃないかと思いました。

[11069: e戸建てファンさん]

予算より400万高い。買わない。となるのならそれで良いと思います。逆に営業マンなら予算言われる。400万も超える。買わないだろうな。という事です。業績というより、そういう性格だと思いますよ。

[11070: 匿名さん]

次回の約束してなかったせいか、待ってたけど連絡がない。
何日待てば良いのだろう。脈なしかな？

[11071: 匿名さん]

>>11061 匿名さん
ちなみに、大手で一番安いのはどこなのですか？

[11072: 匿名さん]

一条の太陽光パネルとかは点検どうですか。最近消費者庁で火災についての話が出ています。安全なら採用考えたいです。

[11073: 匿名さん]

>>11072 匿名さん
高圧配線を雑な状態で屋内に通してるってブログで指摘してるの見た

[11074: 匿名]

>>11071 匿名さん
レオハウスかタマホームじゃないですか？
ローコスト以外なら、住友不動産かな。でも施工地域が限られます。

[11075: 匿名さん]

>>11074 匿名さん
ご説明ありがとうございます。

[11076: 匿名さん]

>>11068 戸建て検討中さん

予算って、いくら？

[11077: 匿名さん]

すみません。一条で建てられなかったものですが、少しでも家の環境を一条のような環境に近づけたくて一階のエアコン24時間稼働を検討しています。
24時間つけっぱだったら家全体が暖まって冷たいフローリングも少しはマシになるかなと安易に考えています。

一階床面積 17.5坪
二階床面積 15坪
リビング階段、Ua値0.86、オール電化、太陽光ありで余剰買取
エアコン三菱MSZ-ZW7117S
日当たりは良くありません
環境としては一番寒い時期で最低気温0度になるくらいです
この条件で24時間稼働させると電気代やばいことになりそうですかね？こちらの方々は知識が豊富そうなので、実験して嫁に怒られる前に教えていただきたいです。
よろしくお願い致します

[11078: 匿名さん]

一条の建物でなければ、断熱性気密性が違うから参考にはならないでしょう？

[11079: 名無しさん]

>>11077 匿名さん
エアコンよか、ホットカーペットを全部屋に敷き詰めた方がよっぽどあったかくなるんじゃない？

[11080: 匿名さん]

一条の気密性って五年後どのくらい劣化しますか？

[11081: 匿名さん]

>>11077 匿名さん
床暖してる家のスレで聞くより、エアコン暖房がメインのメーカーで聞いた方が分かると思うけど？

床暖熱だったらスウェーデンハウスくらいの床暖熱なら良いけど、それ以下なら快適な環境になるか分からない。
エアコン1台で快適が出来る家なら、その最低気温の月で15000円いかないくらい。

[11082: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[11083: 匿名さん]

>>11082 匿名さん

最低気温マイナス数度が当たり前の地域ですが、1番寒い時にエアコンの電気代表示的には約1万円ですね。
月々2万は他の電気代も入っての金額でしょうね。
滅多に氷点下にならない地域なら余剰じゃなくても2万以内余裕だと思いますね。

[11084: 匿名さん]

>>11082 匿名さん

もっとよく調べてから書き込んだ方がいいよ（笑）

[11085: 匿名さん]

i-smartのC値の経年劣化について詳しい方居ませんか？

[11086: 匿名さん]

>>11085 匿名さん

さすけさんが計算したところ予想で建築当初から2～2.5倍程度に悪化すると書いてました

[11087: 匿名さん]

>>11077 匿名さん

最近の家ならエアコン24時間連続稼働させても一条の家よりは光熱費は安くなりますよ。

[11088: 匿名]

>>11087 匿名さん
最近の一条の家なら、もっと安くなるってこと？

[11089: 匿名さん]

>>11088 匿名さん

最近の一条の家より、最近のほかのHMの家の方がエアコン24時間稼働させても光熱費は安くなりますよ。

[11090: 匿名さん]

光熱費にばかり目を向けずに、快適性も合わせて考慮した方がいいですよ。室内温度のムラの無さでは床暖にエアコンは勝てないです。実際に両方付いてますけどエアコンは全く使わないです。
それと一条工務店の場合はヒートポンプ1台で室外機1つですからね。個別エアコンだとどうしても効率悪くなりますよ。

[11091: 匿名さん]

質問者さん一階のエアコンをって書いてるし、一台だけ稼働させるんだろう？
エアコンも家も性能良ければ全館温度差が大きくても二度程度になるでしょう。

[11092: 匿名さん]

>>11090 匿名さん

他のHMですがエアコン+床暖房で一条より光熱費安くなりますよ。

ヒートポンプ1台より数台使用した方が効率良いですよ。

[11093: 実家はハイム]

>>11077 匿名さん
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html
あくまで計算ですが、
C値は1.0と仮定し、Q値2.7、暖房COP3.8、
電気料金等わからないところは初期設定で計算したところ、
暖房費は￥33000くらい行きそうですよ。

[11094: 匿名さん]

おれ一条だけど、オール電化で1月で1万7000円だよ。
太陽光12キロだか基本料3000円強かな。一番使ってたのはエコキュートで、床暖の電気代は思ったより使ってないですよ。デシカが少し電気使ってるかな。おかげで加湿器はこの冬使ってないけど。それ考えたら1万7000円は安いと思うけど。因みに38坪8畳吹き抜け付です。

[11095: 匿名さん]

>>11094 匿名さん

ほんと素人です。すいません。
それは太陽光発電で足りない部分の電気代が17,000てことですか？

[11096: 匿名さん]

>>11095 匿名さん

レス遅くなってすいません。
余剰売電なのでその考え方で合ってますね。太陽光無いと多分もう少し高くなると思います。
太陽光で発電している時間はサーモで床暖殆ど入ってないですね。関東ですが日射取得だけで25℃になりますよ。
昼は換気で電気使ってるのと他の家電の待機電力の方が圧倒的に多いです。

[11097: 匿名さん]

>>11094 匿名さん

高高住宅の冬は吹抜けがある方が効率良いって言いますね。
そちらよりも寒い地域で先月は加湿器なくて良いくらい、今月は加湿器必要くらいです。
ちなみに先月は15000円でした。

[11098: 匿名さん]

その大きさの家でその値段だと太陽光の初期投資、維持費、将来の処分費用など考えると微妙ですね?。

[11099: 匿名]

実家は他社大手HM施工太陽光なしだけど、光熱費は真冬でも二万円弱。
真夏なら一万円位。比較すると確かに微妙。

[11100: 匿名さん]

将来の撤去やその際の産廃処理、屋根の修理など考えると心配かも。

[11101: 匿名さん]

>>11100 匿名さん
延焼リスクが高めの一条は壊れたら早急に修理か交換しないと危険でしょうね

[11102: 匿名さん]

>>11099 匿名さん
一条は他と比較して春秋の電気代が高いよ
夏冬だけ気にする人多いから、注目されない部分だけど

高断熱過ぎて窓から入る熱を逃がせず長期間冷房が必要
室温に比べて床が冷たいせいで長期間床暖が必要
雨で湿度上がって除湿が必要

[11103: 匿名さん]

太陽光の廃棄費用とか一生懸命出す人いるけどそんなにかからないよ。ただの金属とガラス陶磁器屑だから。ラフターだって10トンならオペ付き3万代だよ。まぁ普通の人は知らんか。言い値でやられるんだろな。
暖房の話ですぐに電気代の話しになるけど、躯体と設備分けて考えられないひとはダメだね。どこのハウスメーカーだろうが躯体が違って床暖だろうがエアコンだろうがそこは躯体の性能で効率決まるんだから。躯体違っても基本的に同じ設備は付けられますからね。
極端な話しだけどパンツ一丁で家の中にいても寒くなくて17000なら俺は安いと思うけどなぁ？そこで数千円の差で色々言っても仕方ないよ。嫌なら他で建てりゃ良いことだし。
ただね。私は実際に建てて地域のコミュニティーや子供の繋がりで他の家に行っても来てもらっても我が家が一番快適と言ってもらえるのは嬉しいよ。自己満だけど、住んでいて本当に快適だから。

[11104: 匿名さん]

2019年1月24日 日本経済新聞より抜粋
太陽光パネル 再利用義務化
環境省は太陽光パネルのリサイクルを利用者などに義務付ける方針を固めた。
義務化しなければ、放置したり不法投棄したりする例が出る恐れもある。
耐用年数を過ぎた太陽光パネルを長期放置すると、電流の不具合で火災の原因となったり、パネルに含まれる鉛などの有害な物質が流出したりする恐れもある。割れたパネルが飛び散り、ケガをする懸念も大きい。
＞パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。
早ければ来年の通常国会に関連法案を提出する。
　　　　　

[11106: 匿名さん]

>>11103 匿名さん

うちは坪単価も一条より安くて、今の一条に対して電気代安くても家が高かったら意味ないと感じてるよ

[11107: 匿名さん]

>>11103 匿名さん

つまり太陽光パネルはアナタみたいなほんの一部の人を除いて、普通の人は不当に高額な処分料を取られるから割高お勧めできないということだね。

[11108: 匿名さん]

>>11107 匿名さん
その上一条工務店といえども気密性はどんどん劣化するみたいだし。

[11109: 匿名さん]

＞気密性はどんどん劣化する
最初は劣化速度が速いが落ち着いて行く。
気密性が元々悪い住宅が良くなる事は無い。

[11110: 匿名さん]

>>11109 匿名さん

あの、反論になってないけど

[11111: 通りすがり]

建材商社営業です。
太陽光パネルは年間収益がかなり出ていないと絶対損します。
使用電力とトントンだとかなりの赤字、年間10万円の利益でも赤字になります。
稼働している間なら良いですが10年超えるといつ壊れるか判りません。
パネルが壊れた時には新築時よりかなり交換費用が発生します。
再交換率はかなり低く、ソーラーパネルを撤去する人が多いですが撤去費用、屋根瓦再建費用で撤退コストもかなり高額になります。
進むも引くも高額コストが待っています。
そのまま放置してもパネルが乗っている部分は雨漏りし易い上に防水メンテが出来ないので雨漏りが発生した時には突発的にパネル撤去を強いられ高額コストが掛かります。
この様な事から住宅屋根へのパネル設置はハイリスク商品であり向いてません。
空き地や山間部への設置なら良いと思いますが戸建には向いていません。

[11112: 匿名さん]

反論になってる。
気密計測もしない、気密性が劣る大手ハウスメーカーの妬みに過ぎない。
大手ハウスメーカーは欠陥で隙間が多くても計測しないから欠陥も気が付かない。

[11113: 匿名さん]

別に太陽光壊れたらそのままでもいいんじゃない？
瓦屋根の撤去費用も高いんじゃね？

[11114: 匿名]

>>11103 匿名さん

月々数千円の支払いの差額だけど、初期費用、メンテや維持費は入れてないでしょ。
結局は高いものにつくのではないですか。

また、太陽光パネルがあると、火事の時に放水しないと聞いたけど。
隣家の屋根にに太陽光が載ってたら嫌だなと思う。

[11115: 匿名さん]

>>11112 匿名さん

他メーカーなんか関係ないよね？一条の新築時の気密性が保てない、どんどん劣化していくことに変わりないよね。

[11116: 匿名]

>>11113 匿名さん

壊れて放っておくと火事の原因になるし、撤去するにも金がかかる。
屋根一体型だとあたらしい屋根材を設置しなくてはならず、さらに金がかかる。
いずれにせよ、大きなお荷物。

[11117: 匿名さん]

やっぱ太陽光パネルは無しだな。

[11118: 匿名さん]

＞11115
隙間が広がる要素は減って行くからどんどんは劣化しない、安定して行く。
初めから隙間が多ければより多い隙間になる。
C値1.0以下にして劣化してもC値1.0以下に抑えるのが理想。
ある程度の年数でサッシのパッキン等を交換すればC値が向上する。

[11119: 匿名さん]

>>11118 匿名さん

と言うことは安定するまではドンドン悪化で1115はあってるっことな。

[11120: 匿名さん]

>>11118 匿名さん

実際にアイスマかアイキューブで劣化後調べてC値1.0以上になったって書いてたね

[11121: 匿名さん]

気密測定しない大手ハウスメーカーの妬み。
気密測定してないから欠陥が有っても分からない。
欠陥住宅を乱造してる可能性が強い、特に鉄骨系は酷い。

[11122: 匿名さん]

一条のC値が気になるなら下記を見れば良い。
https://www.smarthouse2.com/?p=5430
一条を貶しても貶した奴の家のC値は上がる事は無い、欠陥住宅で無い事を祈った方が良い。

[11124: 匿名さん]

>>11121 匿名さん

だから他のメーカーなんか関係ないんだって。

[11125: 匿名さん]

妬んでいるのだから関係有る。
＞11124も妬んでるから必死に貶してる。
自分の家が欠陥住宅で無い事を祈った方が良い。

[11126: 匿名さん]

C値は劣化しようがしまいが小さい値の方が良いのに決まってる。
C値は劣化するから小さい値でも無駄、C値はどうでも良いとミスリードを狙ってるのは見え見え。
欠陥住宅を無くすためにもC値は絶対に計測すべき。

[11127: 匿名さん]

>>11125 匿名さん
>>11126 匿名さん

ここは一条のスレですよ?(^^;;
他メーカーとの比較するところでないです。

[11128: 検討者さん]

>>11126 匿名さん

えーと、他メーカーに比べればマシと思われるが、新築時のC値は劣化していくのでアテにならないっとこでオケ？

[11129: 検討者さん]

そう言うこと。他メーカーなんか全く関係ない。一条の問題。それを誤魔化すために他メーカーの妬みとか言ってるだけ。

[11130: 評判気になるさん]

コーキング塗りたくって気密上げてるから経年劣化でどんどんスカスカになりそう
そもそも木造だし木も動く

[11131: 匿名さん]

比較しないと良いか悪いかも分からない。
他は計測もしないから土俵にも上がっていない。
欠陥住宅を乱造してる可能性が強い。
気密性の悪い欠陥住宅が無いだけでも何十倍何百倍も優れている。

[11133: 匿名さん]

＞11128
当てにならないなら気密性能を高めはしない、努力もしない、常識、大丈夫か。

[11135: 評判気になるさん]

売り出してまだ間もないけど、20年後ぐらいに気密抜けてスカスカになった後にヒートポンプ式の床暖だけでは不足しないか心配になりませんか？

[11136: 匿名さん]

>>11133 匿名さん

努力してもコーキングは劣化、木は動く。残念。

[11137: 匿名さん]

＞11130
＞コーキング塗りたくって気密上げてる
そんな手間のかかる事はコストが上がるからしない、配管貫通穴の隙間等最小限にする。
手間を省き過ぎてキッチン下のカビになってる。

[11138: 匿名さん]

>>11137 匿名さん

さらにカビかよ。

[11139: 匿名さん]

＞11136
当然分かってるから対応してる。

[11140: 匿名さん]

＞11135
気密性が相当に悪化しても換気空気が増えるようなもので暖房熱は極端には増えない。
快適性が悪化するから気密性能は大事になる。
気密劣化しても一条は付加断熱ですから壁内結露の心配は無い。
充填断熱の住宅は気密劣化すれば壁内結露になる。

[11141: 匿名さん]

気密性が相当に悪化する覚悟はできてるのね。なんか可哀想になってきた。

[11142: 評判気になるさん]

一棟の気密測定でコーキング剤12本使ったって書いてるとこもあるんだよね

[11143: 匿名さん]

決して安くはない家なのに。材料素材は安物で最悪のミルフィーユ、太陽光パネルは費用対効果は低く将来的にはお荷物扱い、肝心の快適性はドンドン劣化していくありさま。ほんとかわいそうになってきました。もういいです。

[11144: 匿名さん]

＞11141、＞11412、＞11413の
気密測定もしてない欠陥住宅は惨めですね。
コンセント等から隙間風が入る欠陥住宅には同情するよ、鬱憤を晴らしたいのは理解するよ。

[11146: e戸建てファンさん]

俺は一条で良いと思うよ。大きい会社は安心だし。他のトラブル中小クラスの工務店だってあるし。買う人も悪いところばかりでなく評価してる人も多いからね。

[11147: 匿名さん]

＞11142
懸命に努力してる証だよ。
気密計測もしない、欠陥を見つけようともしない方が良いと言いたいのか？

[11148: 評判気になるさん]

>>11147 匿名さん
家は性能と謳ってるわり経年劣化による性能低下を数値で示さないのは不誠実
なかには初期性能が続くと思って買ってしまう人も…

[11149: 詳しいひと]

手法にはまらないでね！
カッコいいいえは望まないでね！

[11150: 詳しいひと]

>>11143 匿名さん
数を売る家なので仕方ないのよ

[11151: 匿名さん]

＞11148
＞初期性能が続くと思って買ってしまう
いいだろ、普通の人には判別出来ないレベルの劣化。
気密計測もしない大手ハウスメーカーのコンセントから隙間風が入るような低レベルには程遠い。

[11152: 匿名さん]

＞11141
気密性は僅かしか劣化しない。
可哀想なのは気密計測もしないで欠陥住宅も分からず。
ずーと欠陥住宅に住むことになる施主。

[11153: 通りすがり]

>>11152 匿名さん
連投お疲れさんです。
気密計測して欠陥住宅が判る訳じゃ無いし気密性が低くても欠陥住宅では無いよ。
ただ気密が低い家だと言うだけ。

[11154: 匿名さん]

>>11152 匿名さん

もうやめときなよ。完全に君の負けだよ。

[11155: 匿名さん]

＞11153
気密性が悪過ぎる住宅は欠陥住宅です。
充填断熱ならいずれは壁内結露でカビまみれになります。

[11156: 匿名さん]

いずれどころか入居直後に室内にカビ生えるのとどっちがマシですか？

[11157: 通りすがり]

>>11155 匿名さん
あんた欠陥住宅の定義知ってる？
気密が低いからって裁判しても建築基準法違反でも無いし勝てないよ。
高気密を謳っときながら低気密だったら施工不良、何も謳って無ければ普通の気密性ってこと。

[11160: 匿名さん]

＞11156
キッチン下のカビは簡単に解決出来る事。
気密測定しない大手ハウスメーカーの欠陥住宅は半永久に解決できない。

[11161: 匿名]

素人でよくわからないけど、気密性遮音性断熱性が良いと言っても
所詮木造ですよね。経年劣化を含め、コンクリートには敵わないでしょう？

[11162: 匿名さん]

>>11160 匿名さん

ブックシェルフもカビてたの見たよ
あとキッチンの排水口の断熱材みたいなの無くて排気口の周りに結露出来るみたいだけど

[11163: 匿名さん]

＞11157
気密測定しない大手ハウスメーカーは裁判で負けないから顧客を蔑ろにしてるのですね。
気密が悪過ぎるのは欠陥住宅。
欧州のある国はカビが繁殖したら住宅局から解体命令が出ると聞いた。
＞普通の気密性ってこと。
普通の気密とは？気密測定しなければ何も分からない。

[11164: 匿名さん]

＞11162
解決出来るのですから大きな問題でない。
半永久に解決出来ない、解決しようとしない気密測定しない大手ハウスメーカーの欠陥住宅が問題です。

[11166: 検討者さん]

気密測定することしか心のより所がない人なの？
一条はキッチン、コンセントの穴開ける前に測るから数値デタラメだよ
一条のは欠陥住宅製造用の気密測定だよ
こんな気密測定で満足してる人が哀れ
スウェーデンハウスは引き渡し前に測るよ

[11167: 検討者さん]

標準のフローリングってダメですか？
耐久性で言うとEBコート＜突き板高耐久＜挽き板オプションかと思うのですが、色と経済的にEBホワイトがいいと思っているところにネット情報で良くない情報を見かけました。うっかりガムテープを張ってしまいテープを剥がすとシート面も剥がれてしまうようなものなのでしょうか？高耐久も0.2のミリ程度の板とは呼べないようなものらしいですがEBから比べたら良いのでしょうか？
1Fだけオプションにするにしても40万位かかりそうで躊躇しております。ご教示いだだけるとありがたいです。宜しくお願いします。

[11168: 匿名さん]

＞11166
一条は付加断熱、気密ラインは構造合板部分、コンセント穴をいくら開けても適当に開けても関係無い。
スエーデンハウスはただの充填断熱だからコンセント穴をしっかりと処理しなければならない。
少しは勉強してから来な。
気密測定もしない大手ハウスメーカーは何も知らない、恥ずかしくないのかな？

[11169: 通りすがり]

>>11168 匿名さん
んでお宅は何処のハウスメーカー？

[11170: 通りすがりさん]

>>11167 検討者さん
EBコート良いですよ！
耐久性順と言うか価格順に並んでると思います。
テープは強力なのをがっつり貼らないと剥がれませんし、それはどのメーカーのフローリングもそうなります。
因みに我が家は朝日ウッドテックのプレミアムですが子供部屋だけEBコートにしました。
挽き板は無垢と同じく傷や凹みに弱いので見た目は美しく素足で気持ちよく暖かいですが子供部屋のフローリングより傷や凹みが目立ちますよ。

[11171: 匿名さん]

>>11168 匿名さん

キッチンの方は？

[11172: 匿名さん]

＞11171　埋めるるのが常識、さぼったからキッチン下にカビが生えた。
配管隙間ではＣ値にほとんど影響しないから見落とされた。

[11173: 匿名さん]

>>11167 検討者さん

ガムテープ貼ったことないけど、そんなんじゃ剥がれないと思うよ。

[11174: 匿名さん]

自分の経験談ですが、当初ライブナチュラルプレミアムを検討して、好きな色は施主手配しか出来なくて高額になるために標準の床材にしました。
結果として差額でフロアコーティングをしたんですがこれが正解でした。ノーコーティングと見た目が全く違って高級感も出ますよ。
あくまでも私個人の考えですが、天然木を売りにするような床材を使うなら肌触りを楽しむのでワックスだけでガラスコーティングは無しかなって思ってました。酸化したり擦れが無いと経年変化も楽しめないのでコーティング出来ないなと。

椅子を引きずったりしても今のところ傷は大丈夫で、物を落としたところは当然へこみましたけど大きく剥げるとか無いですね。

[11175: 匿名さん]

＞11161
＞経年劣化を含め、コンクリートには敵わないでしょう？
ミスが無ければＲＣの方が気密性が良い、サッシ、配管貫通部等を除けば劣化もしない。
コンクリートは外断熱にしないとリスクが有る。
コンクリートは通気性が悪いから壁内結露リスクが高い。
コンクリートは鉄筋の爆裂で自己破壊するから定期メンテが欠かせない、マンション等は10年置きにメンテしてる。

[11176: e戸建てファンさん]

そんなに気密と断熱なるなら測定して貰ったら？法的な根拠はまだ無いけどドイツを基準としたエネルギーパスを日本の会社でやってるところはある。正直一条のランクは知りたい。

[11177: e戸建てファンさん]

なるなら→気になるならの間違い。

[11178: 匿名さん]

＞11176
気密測定をする主目的は気密値を知る事では有りません。
隙間と言う、欠陥を捜すのが主目的です、隙間が有れば塞ぐのが主目的です。
主目的を達成すればＣ値と言う数値は付いてきます。
気密測定は欠陥を発見するために行います。
完成後の気密測定は数値の確認だけで、どうでも良い測定になります。

[11179: e戸建てファンさん]

そうかー。なら欠陥住宅じゃない安心はそこで得られるのならいいね！！

[11180: 匿名さん]

気密値が低い事は欠陥です。
気密測定は顧客のためではなく、一条が怖いから実施します、完成後に気密値が低いと分かればほとんどやり直しになり、納期も守れなくなります。

[11181: e戸建てファンさん]

それくらい細かくチェックしてるのか、それくらいミスが多いのか。どーなんだろ？

[11182: 匿名さん]

>>11181 e戸建てファンさん

細かくチェックしてたら、ボロボロの木材を施主が指摘するまでそのままとか、キッチンにカビ生えたりしないでしょ

[11183: e戸建てファンさん]

そっちなんですね。ボロボロの木材。普通に気づきそうですが、悪質な感じもします。ちなみにキッチンのカビはキッチンのメーカーによっておこりうる事ですか？種類とか。もしくは一条だからカビが出るのですか？

[11184: 匿名さん]

>>11183 e戸建てファンさん

中がオールステンレスならキッチン自体が被害に合わないかもしれません
ステンレスじゃなくても普通は裏もコーティングされていてカビにくいとは思います
でもコーキングが不十分ならどこの建設会社でも床断熱なら起こりうると思います

[11185: 検討者さん]

>>11170 通りすがりさん
ありがとうございます。参考になりました。

[11186: 匿名さん]

＞11183
＞ボロボロの木材。普通に気づきそうですが
気が付いているから実質1日で交換してる、ぼんくら監督の対応が悪かった。
＞キッチンのカビはキッチンのメーカーによっておこりうる事ですか？
キッチンの構造による。
キッチンシンク下にカビが発生する条件は下記。
①室内（シンク下）が負圧で隙間が有れば外から空気を吸う状態。
②夏の外気が高湿度の季節。
③シンクしたが室内と仕切られ半密閉状態。
④シンク下の配管貫通穴と貫通配管に隙間が有る。
施工漏れで配管貫通穴部隙間を埋めなかったために室内負圧で高湿度の外気を半密閉状態のシンク下に吸い込んだ。
シンク下は半密閉状態のため湿気が薄まらずに高湿度状態が長時間続いてカビの発生を招いた。
一条ですから騒ぎになってるが極一般に起こる事柄です、「シンク下カビ」で検索すれば膨大な数がヒットします。
施工漏れの隙間を塞げば解決。

[11187: 検討者さん]

>>11186さん

＞ボロボロの木材。普通に気づきそうですが
気が付いているから実質1日で交換してる、ぼんくら監督の対応が悪かった。
とのことですが、その監督や関係者の関わった家は全棟検査すべきでは？

[11188: 匿名さん]

>>11187 検討者さん

同じレベルの材木使ってるならホントはあらゆる家を検査すべきだが、せめてその監督の関わって家くらいはすべきだね。それが責任感の会社のあるべき姿だよね。

[11189: 匿名さん]

会社が検査する必要が有ると決めたならする、コンプライアンス、信頼の問題。
顧客の信頼を失った監督は更迭されている。

[11190: 匿名さん]

＞11188
建材に問題は無いから不要。

[11191: 匿名さん]

施工以前の設計図面の段階でも社内で未審査図面をだからか？と思える部分も含めて、社内の決まりで描いて意味を理解していない、明らかな間違いや勘違い、説明不足や建築士の思い込み或いは施主との意志疎通不足が何件か有りました。建築士ってそんなものなのですかね？客に指摘されるのって恥ずかしくないのですか？社内審査を通せば大丈夫と営業担当が自信満々。しかしながら、図面提案段階の間違いは社内検査無しに取り敢えず施主に見せて、施主に指摘されるのを期待しているのですか？施主に提示する図面の検査プロセスって無いのですか？とても不思議です。

[11192: 匿名さん]

>>11186 匿名さん

気がついていたら施主が指摘する事にはならないですよね？

[11193: 戸建て検討中さん]

一条って坪単価どれくらいですか？

どんどん上がっていると聞いたことがあるけど。

[11194: e戸建てファンさん]

>>11191 匿名さん

そこまで進んでいるならシステムお分かりでは？営業と設計同席のうえで打合せ。手書き修正と議事録記載を図面のセンターで修正させて、出てきた物を設計がチェックして次のrevで再度打合せではないですか？
普通どの業界でも作図とチェックと承認あります。担当が悪かったのでしょう。
構造は承認有るから標準図のみ。ハウスメーカーで建てるなら当たり前では？
通常数百万かかる設計報酬を10万でやってもららう。その図面を施主が承認して、その図面を基に建築の部分を請け負ってもらうのでは？
構造の部分で間違ってたなら悪いですが、意匠などは施主もチェックしないとダメですよ。これはどこのハウスメーカーでも一緒で、人のやることだから小さなミスはありますよ。

[11195: 匿名さん]

＞11192
施主が気が付こうが気が付かなくても交換予定だったから実質1日で交換出来た。
連絡を受けてなかったのか？ぼんくら監督が施主へ対応を誤った。

[11196: 匿名さん]

実質１日？
土台一本替える作業に何日もかかる訳ない
都合の良い解釈だな


ボロボロの木材＝通称ミルフィーユ土台

監督が接着剤で処理するとゴネて速やかな交換に応じず
過去にも接着剤で対応した物件があると言い出す
施主が騒ぎ立てようやく交換する事に
交換してもらうまでには何日も要した

[11198: 匿名さん]

＞交換してもらうまでには何日も要した
出鱈目の嘘です。

[11199: 匿名さん]

>>11195 匿名さん

交換渋られて激怒したって投稿を見たけど
しかも一箇所じゃなくて何箇所もあった

[11200: 匿名さん]

＞一箇所じゃなくて何箇所もあった
出鱈目の嘘です。

[11201: 匿名さん]

第三者ですけど、スレの流れ見てました。
投稿覚えてますけど何ヶ所も無かったですよ？
アンカーじゃなくてホールダウン金物の処で、交換したときに基礎の角の剥落で怒ってたんだと思いましたけど？木部は交換してあげないとだめだよね。
因みに一条は基礎塗装するから鉄筋見える程でなければ見た目含めて全く問題ないと思って見てたけど。

[11202: 匿名さん]

10/9に施主激怒。
11/11に土台交換、床張りまで終わってます。

[11203: 匿名さん]

>>11200 >>11201

何箇所もあったのはここの投稿の話ではない
見たのは木材が割れてアンカーが剥き出しな箇所もあったぞ

[11204: 匿名さん]

＞11203
急に関係ない話題に振られても誰も分からない。

[11205: 匿名さん]

＞11203
＞何箇所もあったのはここの投稿の話ではない
嘘でない証拠にＵＲＬ先は何処かな？

[11206: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

探してるけど結構前のIGだからまだ見つからず
そのかわり別のアイスマでアンカー丸見えを見つけたw

[11207: e戸建てファンさん]

キッチンのは参考になりました。ありがとうございます。設計士はどこも色々ありますね。まー個人の意見ですが、見学や、モデルハウスなど自分の気に入った家の設計士さんの方が良いと思いますよ。その方が間取りの説明もわかりやすいし、あーあの部分はー。と理解して貰える事はストレスを感じませんでした。たまにいるんですよ。あそこは私の設計じゃないのでと言う人。そして、また1から自分の頭の中と嫁の頭の中の理解と設計士さんの頭の中に伝わってるのか。これだけでもかなり疲れました。なるべく気に入った間取りとかあればその設計士さんやコーディネーターがオススメです。

[11208: 検討者さん]

>>11201 匿名さん
>基礎塗装するから鉄筋見える程でなければ見た目含めて全く問題ない

めでたいなあ。少し勉強した方が良いですよ。

[11209: 匿名さん]

補修すれば角で強度に関係無く、鉄筋かぶり厚みにも影響しないから問題ないと言ってるのでしょ。
勉強する必要は＞11208じゃないか？
貶したいだけかな？

[11210: 匿名さん]

>>11209 匿名さん

11201です。
相手にしなくて良いですよ。私施工管理持ってる人間ですから。貴方のような普通の方が見れば私の言っている事は分かります。

性能に問題無いけど、あれの問題点は施主の気持ちのフォローですよ。そこは監督がダメでも普通は営業がちゃんとするんだけど、最悪な組合せになってしまったんでしょうね。

[11211: 匿名さん]

>>11194 e戸建てファンさん

》構造の部分で間違ってたなら悪いです
》が、意匠などは施主もチェックしない
》とダメですよ。これはどこのハウスメ
》ーカーでも一緒で、人のやることだか
》ら小さなミスはありますよ。

図面の間違いは構造や電気系統ですけどね。それも幾つも。そもそも、小さいミスだったらこんな所に記入しないでしょうね。環境規制や安全に配慮しない中位以上のミスですけど。法規とか安全とか頭の片隅にも無いのでしょうね。奇々怪々な事をしでかす建築士さんが何人も居る様ですね。

[11212: 匿名さん]

＞11211は何なのでしょうか？
一条の施主にしては変だし、何時曖昧な変なレス内容？

[11213: 匿名さん]

>>11212 匿名さん
一条の社員さんですよね？その気にしかたでバレますよ。ここは一般消費者同士の情報交換の場ですよ。場違いな所に現れないで下さい。

[11214: e戸建てファンさん]

御影石のワークトップ、そのまま包丁使えるし楽ですよーって営業に勧められたけど、包丁がすぐにナマクラになるわ…

[11215: 匿名さん]

>>11214 e戸建てファンさん
それ面白いわ（笑）自分も御影石だけど普通にまな板使ってる～いい所でいうと見た目の高級感ともらい錆等の汚れがつかない所だね

[11216: 匿名さん]

＞11213
＞一般消費者同士の情報交換の場
違います。
下に「業者の方へ」が有りますから読みましょう。

[11217: 匿名さん]

＞11213
＞場違いな所に現れないで下さい。
貶すのが目的の施主じゃない奴は場違いですよ。

[11218: 匿名さん]

>>11211 匿名さん

私の書込に対するレスなので逆に質問しますが構造とは具体的にどの様な事でしょうか？電気系統とは内線規定とかですか？
一般住宅ですからまさかとは思いますけど。3路4路の間違いや100wと60wの間違いなら往々にしてあるので大した事では無いのですが、具体的にお答え頂けると検討している方の参考になると思いますよ。
私の家は施工時に回路間違えていて、施工中に私が指摘してライコンとか直させましたけどね。

[11219: 匿名さん]

>>11214 e戸建てファンさん

それ営業の冗談でしょ(笑)包丁に失礼だよw

うちはカップボードとキッチン両方したけど人造と違って本当に傷が入らないから汚れなくて良いですよ。あと置いておくだけで解凍出来るのは使ってみて気付いた便利な点ですわ。

[11220: 匿名さん]

>>11218 匿名さん

「オレ詳しいぜぇー！専門用語使ってるぜー！！直させたぜぇ」ってか（笑）

[11221: 名無しさん]

>>11220 匿名さん

そんな煽りしか言えないなんて悲しいね。その程度の事しか言えないのですか？(笑)

別に一言二言答えれば良いだけじゃない？リアルなら書けば良いのでは？参考になると思うよ？

[11222: 名無しさん]

>>11221 名無しさん

すぐに釣られるのな苦笑

[11223: 名無しさん]

因みに別人だからね。

[11224: e戸建てファンさん]

>>11223 名無しさん

分かって言ってるのよ。釣られるとかじゃなくて、正論書かれて釣られてるの貴方なのに(笑)他の方見たらどう思ってるか少し考えながら書いた方がいいよ？ww

[11225: 匿名さん]

>>11222 名無しさん

釣ったと思ってる人が実は釣られてる典型例ですね‥

[11226: 名無しさん]

>>11225 匿名さん

何言ってみた所でもう遅いよWW

[11227: 名無しさん]

>>11224 e戸建てファンさん

誰と間違えてんだか(￣O￣;)

[11228: 匿名さん]

一条の施主さんて変わった人が多いんだね。

[11229: 匿名さん]

一条工務店の家は性能の割には安いと思います。その意味ではローコスト住宅ですよね。同じレベルの性能の家を一流他メーカーで建てようとすると高くなるのでしょう。でも安い値段で高性能ないえをたてる。そのやすさの秘密というか皺寄せがミルフィーユとか、カビなのでしょうか？それなら一条は無しです。

[11230: 匿名さん]

>>11229 匿名さん

多分材料が悪いんじゃなくて人が育ってない、もしくはヤル気がないかだよね

[11231: 匿名さん]

＞11218
一条施主の証明写真が数枚は必要だよね。
一条で建てたかったが予算で駄目だった。
ローコストで建てたが間違いだらけで腹が立ち、憂さ晴らしの八つ当たりで一条を貶してる。

[11232: 匿名さん]

>>11231 匿名さん

妄想やめて現実見ようや。

[11233: 匿名さん]

自分は一条施主だと妄想してるのは＞11191、＞11211でないですか？

[11234: 匿名さん]

設計ミス（その1とその2は異なる担当者）の例は以下になります。施主、及び世間一般には中位以上に位置付けると思います。参考にして下さい。

その1（電気系統〈安全絡み〉）:階下からのみ手動on/off可の人感センサー付オート照明。階下で手動offしてしまうと完全機能停止する設計。再検討、調査を依頼するも担当建築士はこれしか有りませんの一点張り（失笑）。施主が余暇を使って、階段上でも手動on(/off)可能な三路配線の型番と配線を調査、検討。図面を直させました。

その2（構造〈環境絡み〉）:排水（雨樋の排水以外）が地中浸透枡に接続されていた。汚水枡接続に直させました。

その3以降は割愛して他の施主さんに譲ります。構造計算に至っては完全にアウトソーシングなので奇っ怪な話が沢山出てくると思いますよ。

※注1）構造計算を含めて基礎知識、総合的な力量は個々の建築士毎に大きく異なる事は直接お話した他の建築士さんとの比較で確認済なので、一条の建築士の一部の（或いは平均的な？）悪い例と捉えるべきなのかもしれません。

※注2）一条社内の建築士向け指導、教育頑張って下さい。

[11235: 名無しさん]

>>11234 匿名さん

一条の場合1は設計ではなく電気担当との打合せでは？図面は建築士ですから大枠では間違ってないですが。

2に関しては施工ミスで設計では無いですよね？図面上でクロスコネクションとか考えられないんですけど？

[11236: 匿名さん]

>>11235 名無しさん

》一条の場合1は設計ではなく電気担当
》との打合せでは？

電気担当なんて居るのですか？設計は全て建築士で都度一名しか出てきませんよ。

》図面は建築士ですから大枠では間違
》ってないですが。図面は大枠では
》間違っていない

何を言われているですか？頓珍漢な事を言って論点を反らさないで下さい。

》2に関しては施工ミスで設計では無い
》ですよね？図面上でクロス
》コネクションとか考えられないんで
》すけど？

はっ？？？何言ってるのか分かってます？

[11237: 名無しさん]

>>11236 匿名さん

>>11236 匿名さん
言葉通じてないんですか？
電気担当居ないんですね。普通は電気の時だけ違う方が出てきたりするのですが。出てこなかったなら知識が薄くてまちがえたんでしょうね。
排水は施工では？再度聞きますが、施工監理は別ですよ？雨水のVUと排水のVP管間違えるなんてレベルの低い設備屋ですね。下水道なら役所の検査有るだろうし気付きそうですけど、使用前検査の前段階でわかったんですかね。

なんか頓珍漢とか言われてるけど、全く頓珍漢な事では無いと思うんですが。自分の知る範囲の話しをしているのですから、知らないことも有るだろうし、イレギュラーな対応されてたのかも知れないのだから第三者の話も初めから否定しないで聞いたら如何ですか？

[11238: 匿名さん]

11237の方が正しいね

[11239: 匿名さん]

>>11237 名無しさん
》言葉通じてないんですか？
その言葉はそのままお返しするよ。

》電気担当居ないんですね。普通は電気
》の時だけ違う方が出てきたりするので
》すが。出てこなかったなら知識が薄く
》てまちがえたんでしょうね。
左様ですか。一条の設計担当者が建築士のみ応対した場合は、知識の有る電気担当を出すように要求するのですか。施主は一条の事情に精通する必要があるのですか？会社として大丈夫ですか？

》排水は施工では？再度聞きますが、
》施工監理は別ですよ？雨水のVUと
》排水のVP管間違えるなんてレベルの
》低い設備屋ですね。下水道なら役所
》の検査有るだろうし気付きそうです
》けど、使用前検査の前段階でわかっ
》たんですかね。

何度も何度も同じ質問されてますけど、日本語が不自由なのですか？提示された設計図面の話です。施工管理、建築士、電気担当、設備屋と随分と細かな分業が進んでいるのですね。施主は誰と向き合っているのか意識して、用が足りない場合は「電気担当」を出せと指示するのですか？交通整理が大変だ事。

》なんか頓珍漢とか言われてるけど、
》全く頓珍漢な事では無いと思うんで
》すが。自分の知る範囲の話しをしてい
》るのですから、知らないことも有るだ
》ろうし、イレギュラーな対応されてた
》のかも知れないのだから第三者の話も
》初めから否定しないで聞いたら如何で
》すか？

あのね、その他一般人である施主が一条さんの細かい分業など知る由も無いのですよ。一条さんは何かと難しい人達ですね（失笑）。

[11240: 匿名さん]

>>11239 匿名さん

アンタに1票だ

[11241: 匿名さん]

一条施主でないアラシが懸命に貶してるようです、バレバレで逆切れしてます。
もう誰も信じませんね。

[11242: 匿名さん]

>>11239 匿名さん

横から失礼します。ちょっと気になったのですがあなたは一条で打ち合わせをされたのですか？申し訳ありませんが聞いた感じ一条で打ち合わせをしていなく憶測で話をしているようにしか見えません。分業と言われますが都度話し合いの時に営業さんが次は設計士との話し合いとか電気関係の話し合いとかにあわせた担当を呼んでくれるので全く面倒じゃないですよ？そのような事をしらないとなるとただのいいがかりにしか見えませんよ？

[11243: 匿名さん]

もうこの人駄目だわ。コッチがちゃんと答えてるのにさ。
じゃあ雨水を排水のインバート升に繋いでる図面のスクショ出しなよ。そしたら皆認めるよ。雨水升もインバート升も基本は1対1
接続で洗面と洗濯とかは床下で纏めるから普通間違えんのよ。

[11244: 匿名さん]

図面の話って言ってたのに施工の話しになって指摘されたら図面上の話だってどんなだよ。
もう本人ムチャクチャだな。

長期優良のファイルに給排水図あるはずで、初期の求積図に配管ルート簡単に書かれてる筈だよ。図面の時点で間違えてるんだろ？エビ出せよ。

[11245: 匿名さん]

>>11244 匿名さん
え？論点そこじゃないでしょ？とりあえず証拠出せば皆黙ると思うよ。

[11246: 通りがかりさん]

一条社員がウヨウヨ出て来て一般人の投稿を煽ってますね。質悪っ。

[11247: 匿名さん]

勝手に一条みたいな会社の人間にしないでくれ(笑)
図面だしゃ終わりだよ。別にそこだけ出せば終わりじゃね？本人そう言ってるんだし、言われて悔しいだろうし。
ただ電気担当も知らなくて、設備は施工の話しで給排水衛生設備は設計担当の範囲とか知らない時点で施主の俺から見て施主じゃねーわ。

[11248: 通りがかりさん]

>>11242 匿名さん

ちょっと横槍失礼。私の知る限り一条の営業担当は担当領域と他の担当を呼べる案内はしていません。建築士一名のみを出して打合せ中に大欠伸して居眠りするか、他の予定をこなすの為にそそくさと会議室を中座していました。案内の無いものを、事前に察知し営業担当に指示を出すのですか？どんだけ施主に寄りかかっているの？

[11249: 匿名さん]

ただの『自称詳しい人』の集まり？

[11250: 検討者さん]

一条を貶める為に社員に成り済まして施主の投稿に因縁つけてるんでしょ。ただのロ・ク・デ・ナ・シですよ。

[11251: 匿名さん]

>>11249 匿名さん

営業所によって違うのか？
一時流行った一条ブログでも終わりに近づいて電気の打合せって皆さん書いてますよね？
書いている私も電気の打合せは1回ですが、昼飯の出前付きで１日みっちりとやりましたよ。打ち合わせ記録も営業かその担当が書いて施主もサインして複写貰うはずですが？その日に器具も決めているはずで、回路の話はその日にしますよね？
その後の図面が間違ってるのは私もありましたけど。流石に排水の図面間違えてるとかあまり聞かないし、求めないと給排水の図面は貰えないはずですよ。外構計画に必要で私は出してもらいましたけど。

自称詳しいのではなくて、実際に買ってるから知っているだけだし、給排水の話は詳しいとかのレベルじゃなくて、一般的な話ですよ。

途中から本人に対するコメになってしまいましたが、多分私が書いているのが一条の普通の流れだと思います。

[11252: 匿名さん]

>>11248 通りがかりさん
くく案内の無いものを、事前に察知し営業担当に指示を出すのですか？

違います。営業さんが設計士との話し合いの進み具合をみて次は電気関係というようにプランを組んでくれます。あなたの言うような指示を出したりとかではありませんよ。

[11253: e戸建てファンさん]

よくも悪くも、一条スレの日常

[11254: 匿名さん]

一条を貶す材料が乏しいから妄想で設計者を貶してる。

[11255: 通りがかりさん]

ところで設計士の名刺に★表記(何件手掛けたか)ってまだある？

[11275: 匿名さん]

建築中引き渡し前だけど、消費者庁から指摘されてる太陽光の火災の対応してくれないかな

[11283: 匿名さん]

今年から値上げしたと聞いたのですが、最近見積もり頂いた方、
建物の坪単価はいくら位ですか？

[11284: 評判気になるさん]

一条社員が施主の発言に執拗に絡んで不都合な事案の揉み消し工作しようと試みているとしか読み取れないよ。じたばたしなさんな。

[11285: 匿名さん]

＞11284
契約書、見積書、図面等、等、写真で投稿して信用して貰えるようにアドバイスしたら？
じたばたしてるのは＞11284だね。

[11287: 匿名さん]

なんで一条社員？普通の施主が返してるだけでしょ都合が悪くなると社員って･･･（笑）アンチの偽施主にはわからないことだろうけどねw顔真っ赤にして怒りすぎ（笑）（笑）

[11290: 通りがかり]

>>11252 匿名さん
建築士一名で全て図面にして施主に説明するのが一条の打合せの流れと聞いてますけどね。おおよそ信じられません。営業担当と建築士が口裏を合わせて施主に当たり前の如く装ったのですかね？有り得ないと思いますよ。

[11291: 匿名さん]

>>11290 通りがかりさん
信じられないもなにも･･･本当にその通りだったのだから。そんなになんで噛み付くの？

[11292: 通りがかりさん]

このスレの一条擁護者（自称施主）は一条の評判を落としてるだけ。相手を馬鹿にしたり罵ったり揶揄したり。批判されたら激昂したり。自分たちが一条のイメージ悪くしてる原因だって自覚はあるのか。本当にやめてほしい。

[11293: 匿名さん]

>>11292 通りがかりさん
このスレの一条アンチ（自称施主や自称検討者）は一条の評判を落とすことを目的としている。相手を馬鹿にしたり罵ったり揶揄したり。批判されたり本当の事を突きつけられると激昂したり。見苦しいので本当にやめてほしい。

[11294: 通りがかり]

>>11291 匿名さん
>>そんなになんで噛み付くの？
噛みついている？？？ただ、経験上信じられないと言っているだけ。受け流しなされ。これ以上話しても時間の無駄だよ。

[11295: 通りがかりさん]

>>11293 匿名さん

あぁ いつもの痛い人だね。 オレは一条のイメージ悪くしてるのはこの人1人だと思っている。

[11296: 名無しさん]

>>11293 匿名さん

自分のやってることって一条の評判下げてるって意識ある？？
自分のやってることって他の一条施主の迷惑になってるって意識ある？

[11297: 匿名さん]

凄い分身の術だね。君はNARUTOか

経験上信じられないとはどんな経験をしてきたのでしょうか？まずあなたは一条施主ですか？

[11298: 匿名さん]

一条の評価を下げる？もともと自慢出来る家では無いと思うよ。自己満足の家だから。

[11299: 匿名さん]

>>11298 匿名さん
何処に評価を下げると書いてますか？
何処に自慢の家と書いてますか？
わざわざ言わなくても家なんて自己満足だろ？

[11300: 匿名さん]

>>11296 名無しさん
例えばどういった所が迷惑なのでしょうか？具体的にどうぞ。どうせ言い方が気に入らないなどのしょーもない事を言うので別にコメント返さなくてもいいですよ。返せるならどーぞどーぞ

[11301: 匿名]

もう、一条工務店に行ってとことん、不満ぶつけて来た方が早いんじゃない？

[11302: 匿名さん]

>>11301 匿名さん
自分もアンチの人はそうしたらいいと思いますよ。施主の言う事が信じられないならここで不平不満を垂れ流すより気になるところが真実かどうか聞いてきたらいいじゃないか？

[11303: 匿名]

ねぇ、キリないしラチあかないしね。

[11304: 名無しさん]

>>11300 匿名さん

オレもアンタのことは嫌だな

[11305: 口コミ知りたいさん]

確かに目障り。書き込みを読み返すと、一条関係者なのは一目瞭然。中途半端な知識しかないから、見てるだけにすれば良いのに。施主の批判的な書き込みを揉み消ししようと必死で書き込んで、一条のその他関係者、施主の双方に嫌われて。一生分からんのだろうね。

[11306: 匿名さん]

>>11305 口コミ知りたいさん
その一条関係者なのは一目瞭然な文章をあげること出来ますでしょうか？

[11307: 口コミ知りたいさん]

>>11306 匿名さん
自分で出来ないの？そんな国語力でここに書き込みなさんなって事だよ。

[11308: 匿名さん]

>>11307 口コミ知りたいさん
ふむ。わかりました私には一目瞭然な書き込みは見当たらなかったものですから。そんな国語力でこの掲示板に書き込みなさんな？この掲示板は一条工務店についての事なら書き込み自由じゃないのでしょうか？もちろん他人や企業を蔑む見下す様な事を言うのは論外の事だとは心得ていますが？その事についてはどう思われますか？

[11309: 名無しさん]

>>11308 匿名さん

この人のこう言う所だよな。

[11310: 匿名さん]

結局国語力が足らないもしくは証拠がないから答えられないんだよね

[11311: 匿名さん]

>>11310 匿名さん
本当に分かりたければね。そう言うのは自分で気付くべきだよ。わからなければ何日でも何ヶ月でもかけてね。人にネチネチ聞いてる時点で無理。

[11312: 匿名さん]

俺も一条関係者だとは思わないけどな。
この人は、思いたいんじゃね？（笑）

[11313: 匿名さん]

それもそうだね。一条関係者ならこんなに一条のイメージ下げるような愚かな擁護はしないよね。

[11314: 名無しさん]

どの書き込みが一条関係者なんだ？
もしかして俺も一条関係者になってんのか？

[11315: 匿名さん]

>>11314 名無しさん

君のことは誰も相手にしてないんじゃないか？

[11316: 名無しさん]

ここはどのメーカーより意地汚い関係者の書き込みが多いよな。さすが、某宗教団体関係者だわな

[11317: 匿名さん]

>>11316 名無しさん

宗教ってどう言うことですか？

[11318: 匿名さん]

>>11314 名無しさん
上の人やっぱり答えれなかったですよね（笑）この人にとっては
一条＝敵
なんでしょうもう何言おうが社員や信者としかとらない。もうほっときましょう（笑）ほっとくと自作自演で勝ち誇ったレスがつくのも目に見えるけどねw

[11319: 匿名さん]

たしかに一条を妬んでる連中が粘着して、好き勝手言ってるよな。

[11320: 検討者さん]

一消費者としてそれなり調べてもちろん素人ですから気がつかないところもありましたが同じ知識で他社も検討して一条にしました。営業は担当だけなら他社にしました。このところスレはそんな施主も愚弄する内容が多く不愉快ですね。もちろん他社も良いところはあります。長所比較で良いのでは？

[11321: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[11322: 名無しさん]

性能が良い家の電気代と一般的な次世代対応の家とそんなに電気代変わらないよ（笑）
なんかコスパが良さそうに洗脳されてるようだけど、50年スパンで見ても次世代対応した家の方が結局はコスパが高いという事実（笑）

[11323: 匿名さん]

優秀な建築士が、量産型の家の担当につくと思わないなー
笑えるくらい酷い間取り見るし(笑)
セミオーダーって感じだから難しい事言ってくる人も少ないだろうし難しい事考える必要も無くて忘れちゃうよね
自分達だって勉強した事全部覚えてる？

でもどんな担当がついてもほぼ同品質になるのが量産型の良いところだよね

[11324: 匿名さん]

>>11322 名無しさん

i-cubeとi-smart販売開始時に買った人なら辛うじてコスパ良いと言っていいよ

[11325: 匿名さん]

>>11318 匿名さん

やはりと言うか、結局わかりませんでしたか。

[11326: 匿名さん]

>>11318 匿名さん
>>11319 匿名さん
なぜ口調まで変えて、別人のように見せて書き込んでるのですか？

[11327: 匿名さん]

>>11326 匿名さん

あの?、私が11319ですが…。
もう一つの方は知りませんよ。

夜中3時まで起きて病んでますね。
とりあえずゆっくり休んで頭を冷やしましょう。

[11328: 匿名さん]

>>11327 匿名さん
妄想が酷い人ですから仕方ない。怖いくらい一条が嫌いなんでしょ（笑）

[11329: 匿名さん]

>>11327 匿名さん

うんうん、そかそか(^_^)
別にそれでいいよ笑

[11330: 匿名さん]

>>11327 匿名さん

（・∀・）ﾆｬﾆｬ

[11331: 通りがかりさん]

ところで設計士さんの名刺の★表記ってどうなのでしょうか？完全スルーされちゃいましたけど。今打ち合わせ中の方の人で★ある人います？

[11332: 匿名さん]

もっと広い家に住みたい…
35坪じゃ不足

[11333: 匿名さん]

>>11332 匿名さん
ウチは夫婦と子供1人の3人家族で42坪です。最初は狭い気がしたけど、だんだんと慣れるともっと狭くても問題ないようと思えてきました。

[11334: 匿名さん]

大家族でもなく35坪で不足してるなら物が多すぎるんじゃね？

[11335: 匿名さん]

一条工務店は設計の段階で近隣の事を考えないのでしょうか。
隣家が一条で建てましたが、広い敷地なのに境界ギリギリに家を建て、雪が積もれば屋根の雪が勢いよく我が家の敷地に落ちて来ます。屋根が滑りやすいのか、次から次へと落ちて来ます。
晴れたからと洗濯物を外に干すと、隣家の落雪で雪だらけになります。
一条で建築を考えいる方は近隣への配慮を忘れずに。

[11336: 匿名さん]

雪止めを付けるように頼めば？

[11337: 匿名さん]

法律か何かで隣家のギリギリまで建ててはいけないと決まってなかったっけ？

[11338: マンコミュファンさん]

>>11326 匿名さん
ここは嫌味の塊のような一条関係者が
自作自演するのは昔からだよー。

[11339: 匿名さん]

>>11337 匿名さん

お互いに規定ギリギリまで建ってたとしたら、条件によっては隣のベランダくらい届くと思う。