一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10855: 通りがかり]

>>10850 匿名さん
はいそうです。
以前空き巣に入られた事があり他人にガラスを割られた上に家の中を荒らされ非常に嫌な思いをしましたのでそうしました。
ガラス破りや空き巣被害はお金で解決出来ますが精神的な物は解決出来ませんので。

[10856: 匿名さん]

>>10852 通りがかりさん

現実シャッターも人気のある窓サイズに合わせて規格サイズしてるのではないかと思います。
個性を出したくて普通とは違う窓サイズにするとシャッターとかは妥協せざるわや得ないんですね。

[10857: 匿名さん]

個性とかじゃなくて、解放感を出すために大開口の窓を使いたいでしょ。
一条なら、ほとんどの家が12尺か9尺のパノラマを入れている。

[10858: 匿名さん]

>>10855 通りがかりさん

そうなんですね。それは大変でしたね。精神的なショックが大きいのですね。やはり防犯ステッカーや防犯カメラの数も相当なものですか？
それならなおさらシャッターも追加でつけてはどうでしょう。シャッターが閉まってる家とシャッターない家、やはり狙われる確率はちがうかと。

[10859: 通りがかり]

>>10856 匿名さん
今はフィックス窓や滑り出し窓がトレンドなのでシャッターも電動にしない限りは開閉出来ないですよね。
ですから規格に無いと思われます。
シャッター規格に合わせて窓選びをしますと非常に残念な見た目になると思います。
シャッターのかわりに防犯強化ガラスにしましたがシャッター開閉の手間もなく防犯、暴風も安心ですのでお勧めした次第です。
金額は普通のシャッターより掛かりますが安心安全を買うと思えばオーバーホールも必要有りませんしお勧め致します。

[10860: 匿名さん]

>>10854 匿名さん
家ってどこでも誇り溜まるものですがそこだけは埃がたまらないのですかね？

[10861: 通りがかりさん]

教えて下さい。遮光ハニカムってシャッターみたいに完全に隙間なく遮光できますか？

[10862: 通りがかり]

>>10858 匿名さん
上でも書いてますがシャッターは取付不可の窓ばかりですので無理です。
その他の防犯はSECOMです。

[10863: 通りがかりさん]

>>10859 通りがかりさん

フィックスや滑り出し窓、少し前に流行ってましたが、また流行り出したんですか？

[10864: 匿名さん]

>>10860 通りがかりさん
レースのカーテンを付けているのもありますが、
住んで1年半経っても埃なんて全く溜まってませんよ。

>>10861 通りがかりさん
完璧に遮光できますよ。
左右にレールが付いていて隙間なく窓を覆ってくれます。

[10865: 通りがかりさん]

>>10864 匿名さん

なるほど参考になります。シャッターは付けずに防犯ガラスで遮光はハニカムですね。

[10866: 通りがかりさん]

>>10862 通りがかりさん

以前空き巣に入られて精神的なショックから車でも突っ込まない限り破れない高価な防犯ガラスで、規格サイズの窓は嫌なので最近のトレンドの窓を付けたがシャッターは付けられずにSECOMですね。ありがとうございました。

[10867: 匿名さん]

格子窓は防犯効果どれくらいありますか？

[10868: x]

一条のソーラーパネルの、今の２１０ｗのサイズを知っている方いませんか？３年前の１３５０×９９４より小さくなってませんか？

[10869: 匿名さん]

夏に着手承諾しましたが、どの書類に仕様書いてある？
書いてあるなら見てみるけど。

[10870: 匿名さん]

営業に聞くのが一番だと思うな。

私も建てている時（2年くらい前）にパネル配置を検討するために
聞いて紙も貰ったんだけど、その紙が見当たらない。
確か横置きか縦置きかでも微妙にサイズが違ったはず。
実際はパネル自体は同じで、雨水を処理する金具とかの関係かもしれないけど。

[10871: 匿名さん]

窓サイズが大きいからシャッター無いって。。
一条のサッシが独自品だから？

YKKとかはどんなサイズの窓でも
シャッターはオーダー出来るのだが

[10872: 匿名さん]

田舎だし治安も悪くない。平屋だし防犯ガラス全窓だから別にシャッターとか要らないからいいかな。もし洪水とかきたら徒歩100メートルの病院にでも逃げるわw

[10873: 匿名さん]

追記
防犯に防災それに断熱気密それぞれ上を見ればキリがない･･･一条は他のハウスメーカーと比べて高いレベルだからその位で納得できるなら問題ない。5枚窓や防弾ガラス級の窓やシャッターそのあたりはこだわりだと思う。もしくは地域性。シャッターついてないからマウントとりたがるのは正直意味がわからりませんね^^;

[10874: 匿名さん]

いつもの依存症メンバーしかいない
窓の話しか出来ない（笑）

[10875: 匿名さん]

>>10873 匿名さん

マウントとか何言ってんの？わけわからん。
でも君の家にシャッターないってのはわかったよ。

[10876: 名無しさん]

>>10874 匿名さん

そうだね
いつまで窓の話してるのかな
もういいよ

[10877: 匿名さん]

>>10874 匿名さん

上手いこと言うね。あなたは何の話したいの？

[10878: 通りがかり]

>>10871 匿名さん
恐らく私がコメントした事を仰ってるのでしょうが我が家は一条工務店では有りません。
殆どの大手ハウスメーカーはオリジナルのサッシを使用していますので完全にはシャッターを採用出来ません。
そもそも滑り出し窓やフィックス窓にはシャッター閉めれないから取り付け出来ません。

[10879: 通りがかり]

>>10873 匿名さん
私もシャッター付けて無いからお金掛かって無いと言われ意味不明です。
全窓強化防犯ガラスにしてると言ってるのに結局シャッター付けて無いんだろ？ってシャッター付けてるのが1番お金掛かってるって認識が古い。
私が採用した防犯強化ガラスは全窓採用してシャッターより大分高かったんですがね。

[10880: 通りがかり]

>>10874 匿名さん
一条の人はやたらと窓、断熱、気密、床暖しか言いませんしね。
そしてやたらと高級住宅と勘違いしてる。
一条工務店ってローコストではないけど戸建住宅として普通の価格と思う。
ローコストメーカーが多い業界なので普通が高く見えてるだけ。

[10881: 通りがかりさん]

シャッターは車のドアバイザーみたいなもんで、
外車ならついてないの当たり前なのに、
おっさんが好んでクラウンにつけるような代物。

[10882: 通りがかり]

>>10877 匿名さん
一条オーナーは変な人が多いと話したいんじゃないでしょうか？

[10883: 通りがかり]

>>10881 通りがかりさん
確かにシャッターは年配の方からの支持率が高いです。
防犯ガラスが一般的でない時代だったからなのかな。
今は昔みたいに台風とかで色々なものや隣の瓦なんて飛んで来ませんしね。

[10884: 匿名さん]

予算オーバーで、太陽光つけないか、夢発電にするか迷っています。
どちらか選択された方、選択した理由とメリットデメリット教えてください。

[10885: 10881]

私は上の方でシャッター閉まった家に救急で入ったものですが、
シャッター閉まっていても入りようはありますからね。詳しくは言えませんが。
ちなみに私は一条で建てませんでしたが、
リクシルのトリプルが引きわたし１ヶ月で窓にヒビが入り、火災保険で直しました。

[10886: 10081]

>>10884 匿名さん
建てていませんが、
補助金もらえるならそれも選択肢ですが、
無しなら夢発電は固定資産税だけ払い、
絞りかすだけもらうプランなので私なら選びません。

[10887: 匿名さん]

>>10878 通りがかりさん

フィックスや滑出し窓って以前流行ってましたが最近また流行ってきたのですか？

[10888: 匿名さん]

>>10881 通りがかりさん

あのね(^^;; バイザーは雨の時に窓わや開けるためのものですけど…

[10889: 匿名さん]

>>10885 10881さん

でも泥棒みたいに無音では無理ですよね。

[10890: 通りがかり]

>>10887 匿名さん
500軒程の造成地に築1年未満の家が建ってますが見る限りフィックス窓、滑り出し窓を設置していないお宅は1軒も見てません。

[10891: 匿名さん]

一条は掃き出し窓でもサイズが大きければシャッター無いのだろ？

一条って掃き出し窓に網戸無い物件も見るが
網戸もオプション？

[10892: 匿名さん]

>>10890 通りがかりさん

やっぱりそうですよね。ここで誰かが最近のトレンドみたいなこと言ってたんで気になりました。 一昔前の朝家ではよく見ますが。

[10893: 匿名さん]

>>10891 匿名さん

いくらなんでも網戸くらいはあるんじゃないですか？(^◇^;)

[10894: 匿名さん]

>>10893 匿名さん
ウチはパノラマの景観大事にしたからそこには網戸つけなかったわ子供部屋、趣味室、和室、書斎にはつけたけど別に金出せばいいだけだから何の不自由もないでしょ？なんか問題かな？

[10895: 匿名さん]

網戸は不要、窓を開けて快適な季節は僅か、快適な季節でも快適な時間は僅か。
快適な季節の快適な時間には蚊等の虫は入らないから網戸は不要。
掃除のために窓開けをするのは間違い埃を舞い上げる。

[10896: 匿名さん]

私は網戸は付けませんでした。注文住宅なんですから付けたい方は付ければ良いし、要らないと思えば付けなければ良いだけでは？ライフスタイルが違うんですからその人の生活に併せて設計するだけですよね。

[10897: 匿名さん]

>>10894 匿名さん

問題かどうかどうして私に聞くの？そこは自分で判断しようよ。個人的にはアンタの好きにすればいいんじゃないと思うけど？

[10898: 匿名さん]

一条工務店は網戸は標準装備でないってことですか？ それとも網戸いらない人はレスオプションしてるのでしょうか？

[10899: 名無しさん]

>>10896 匿名さん

ですよね。自分は夏の夜に窓開けて虫の声聞いたりするのすきですし、秋のいい季節も蚊はいますもんね。

[10900: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

オプションですよ。そこそんなに拘るところですか？(笑)

[10901: e戸建てファンさん]

>>10891 匿名さん
網戸はオプションで一ヶ所って言うのは無理で無しか、全部の窓に付けるの二択で8万くらいです。

設計当初、営業さんから網戸はいらないですよ！
と言われたのですが、嫁が自然の風を入れたいので付けたい一点張りで付けましたが、網戸どころかサッシすら開けませんよ。

開けるのはウッドデッキに出るパノラマとドアだけです。

室内環境が良くてシャッターが無ければサッシを開ける事が無くなりますから網戸は全く要らなくなりますよ。

以前住んで居たい家は、朝シャッターを開けて換気をして、室内に花粉、ホコリを入れて空気清浄機で
清浄して、エアコン、ストーブを使ってまた換気して、みたいな。無駄な労力を使ってましたよ。

最近の家は凄く快適です。

[10902: e戸建てファンさん]

>>10899 名無しさん
秋のいい季節が窓を開けずに一年中室内で味わえるのですよ最近の高性能住宅では。

一年中暑くも寒くも無い環境です。

虫の声が聞こえる自然の豊かな環境では窓を開けるのも良いでしょう。

でも都心では無理ですよ。雑音と汚い空気で窓を開けて寝られません。

[10903: 名無しさん]

>>10900 匿名さん

なるほど、なんで一条施主達が網戸はいらないって大騒ぎしているのかわかりました。

[10904: 名無しさん]

>>10901 e戸建てファンさん
そういうお宅にお伺いすると独特の臭いしません？

[10905: 匿名さん]

>>10902 e戸建てファンさん

もはや締め切った室内と自然の快適さの違いもわかりませんか。

[10906: 名無しさん]

>>10902 e戸建てファンさん

誰かが書いておられた、重病患者の入院病棟みたいな環境ですね。わかります。

[10907: 匿名さん]

単に悔しくて煽りたいだけなのが見えてて草

[10908: 通りがかりさん]

一条さんもオーバースペックな性能は少し落としてでもミルフィーユみたいな一番根本的なところをもっと良くしてくれると魅力でてくるのに。

[10909: 匿名さん]

>>10907 匿名さん

誰に言ってるの？10900さんのこと？

[10910: 匿名さん]

>>10908 通りがかりさん

オーバースペックどころかまだ足りないと思うけどな。
特定の基準ではベンチマークになっいてるし、性能をさげるってちょっと違うと思うけどな。価格上がっても良いから品質管理しっかりしろなら分かるけど。

[10911: 匿名さん]

>>10907 匿名さん

確かにシャッターないとか網戸ないとか言われたら悔しいな。

[10912: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

でもカタログスペックよくてその反面ミルフィーユとかみっともなくて嫌だよね。

[10913: e戸建てファンさん]

ここで匂いだとか病院だとか言ってる方
残念ですが名の知れているハウスメーカーで
家を建てるならば貴方の理想の家は建ちませんよ。

建売りもしくはローコストしか無いです。

最近どのハウスメーカーも高性能だけにシャッターも無ければ網戸もなくオール電化で空気清浄機も必要ありません。

住むと分かるのですが昔の建物の生活とは全く違う生活スタイルになります。

[10914: 通りがかりさん]

>>10912 匿名さん

私は何とも思わないな。それは個人の主観を他者に押しつけてるだけじゃない？
今時は5層なんて窓も出てきたし、全館空調やってるメーカーも急速に増えてきて目新しさは特に感じないし、バランス取れてて良いと思うけど。
他社では3層防犯にしただけで目玉飛び出るくらい高くて笑ったし。
シャッター付けたい人は付ければ良いけど、高気密高断熱の家なら全部電動にしないとどうかなと個人的には思う。
意匠取ってフィックスにしたら電動一択だし。

[10915: e戸建てファンさん]

>>10910 匿名さん
その通りだけど
一条どころか日本の建物自体先進国で最下位だよ。
その日本のなかで、どうだとか考えた方がいいね。

[10916: 匿名さん]

>>10913 e戸建てファンさん

そうなんですか。うちの近所は築年数も新しく一条工務店さんより坪単価高いと言われているメーカーばかりですが雨戸も網戸も付いてますけど…もちろんうちも。

[10917: e戸建てファンさん]

>>1091
馬鹿だなぁ入院病棟？
大部屋の安病棟の事言ってるの？
比較するならICUだよ。

[10918: 匿名さん]

>>10915 e戸建てファンさん

尚更じゃないですか？我々購入する側からすれば性能が上がる事を良しとする事はあっても下げる事を議論する意味が全く分かりません。
逆に言うと最低レベルの日本の住宅性能においてトップランナーだとしても世界では普通程度。そこに届いていないメーカーにはもっと頑張ってもらって選択肢を広げてもらいたいと思います。

[10919: e戸建てファンさん]

>>10916 匿名さん
えっ？本当ですか？
地方の方ですか？
景色がよくて窓にメッシュ入れるのが嫌でシャッター付けた人は聞くけど、都心では外観も悪くなるからシャッターも網戸も付けてる人少ないですよ。

[10920: 匿名さん]

一条の家は臭いが溜まるので換気した方がいいですよ

[10921: 匿名さん]

>>10917 e戸建てファンさん

ICUじゃなくて入院病棟のこといってんだよ。なんでICUレベルだと思ってんの？

[10922: 匿名さん]

>>10919 e戸建てファンさん

都心近くだと逆に朝も夜も関係なく一日中雨戸閉めてる家多くない？

[10923: e戸建てファンさん]

>>10922 匿名さん

それ覗かれるのが嫌だからでは？
都心と地方、また雪が降る地域とかで比べちゃうと話があわないですよね。凍結するところはシャッターつけないですもん。開かなくて困るので。
全ての窓にシャッター付けれる訳じゃないし、便所や風呂とかの格子窓は個人的には受け付けん。
少し前でも言ってたけど、結構地域やライフスタイルに併せてじゃないですか。
何かどちらかじゃないと駄目みたいな議論がすごく無駄な気がします。

[10924: e戸建てファンさん]

>>10920 匿名さん
おたくはセゾン？
i-smartは犬猫飼ってるけど匂い溜まらないよ？
ナノも付いてるし！笑

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[10925: e戸建てファンさん]

>>10921 匿名さん
ICUでは匂いしないだろうよ。
入る前に殺菌して入るし！

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[10926: e]

>>10922 匿名さん
カーテンしてるよ。

[10927: 匿名さん]

引き渡し早々に家焼肉をやった強者が通りますよ～
夜に焼肉やって、窓開けなかったら次の朝まで匂ってたな。翌日の夕方迄には消えてたけど。洗い物残ってたから朝匂ったのはそっちかもしれないけど(笑)
実際に住んで無い人は何かと感覚的な部分な事しか言えないよね。連続換気してるから匂いなんてないよ～

[10928: 匿名さん]

>>10925 e戸建てファンさん

てことは殺菌してない臭いこもる住宅はICUじゃないよね？

[10929: 匿名さん]

>>10927 匿名さん

翌日の夕方には鼻が慣れて臭いがわからなくなっただけなら面白いね。

[10930: 匿名さん]

>>10929 匿名さん

そうだったら面白いけど、残念ながらメッチャ健康体ですw
今時どこの住宅だろうが換気回転数決まってるんだから臭くねーよ。臭い臭い言う人は自分の生活空間が臭いからそれ基準で話してるからでしょ。

[10931: 匿名さん]

>>10930 匿名さん人間が臭いに慣れてしまうのは健康は関係なく誰でもあるよ。

[10932: 匿名さん]

>>10930 匿名さん

因みに換気で臭いとれないのはわかるよね？

[10933: e]

>>10928 匿名さん
例えが病棟って言うから例えもICUって言ってるのでは？
何処のメーカーでも長期優良住宅の認定取れる家なら匂いこもらるレベルでは無いよ！

僻みで変なとこ突っかからないで何処のハウスメーカーでも良いから最新の家を建てて住んでみなさいよ！
文句も出なくなるからさっ！

[10934: 匿名さん]

検討中の頃に、建売兼モデルルーム見学したら、前日泊まってた家族の臭いが酷かったな
営業さんが慌てて、窓全開にしてた
それ以来換気が日課になってる
網戸は必要だよ

[10935: 匿名さん]

>>10932 匿名さん

分からん。
理論式書いて。化学専攻じゃないから。
スメルの種類によりますけど、換気でパージしたら消えますけど？

[10944: 匿名さん]

>>10883 通りがかりさん
> 今は昔みたいに台風とかで色々なものや隣の瓦なんて飛んで来ませんしね。


【台風２１号】吹き荒れる風、室内にいた女性の命をも奪う
　吹き飛ばされたトタンが、マンションの室内にいた女性を襲った－。台風２１号の犠牲者はいずれも、強風にあおられたり、飛来物の直撃を受けたりしたとみられる。専門家は「加害者にならぬよう屋外の物を飛ばさない対策が必要。加害者にも被害者にもならないよう窓ガラスの防護をしておくべきだ」と指摘する。

　４日、大阪市港区のマンション８階。大阪府警によると、トタンが窓を突き破って室内にいた女性（７７）に当たり、あごの下に切り傷を負うなどして亡くなった。
PR

　京都大防災研究所の丸山敬教授（建築耐風構造）は建物で風に最も弱いのがガラスを用いた開口部だとして、窓を守る対策の必要性を訴える。窓が破られると、思いがけず加害者になってしまう場合も。室内に入り込んだ風によって壁や天井を外側に押す力が強まり、屋根が飛ぶこともあるためだという。

　強風対策には雨戸やシャッターが有効だ。複数のガラスの間に樹脂膜を挟んだ合わせガラスを用いる方法もある。割れてもガラス片が飛び散らず、飛来物の侵入を防ぐことができる。室内ではカーテンを閉めて窓から離れておく方が良い。

[10945: 匿名さん]

>>10944 匿名さん

こりゃ一条施主は話題が変わるまでじっと隠れてるしかないかな。ミルフィーユの時みたいに。

[10946: 匿名さん]

ミルフィーユってこれのこと？

[10947: 匿名さん]

ホントに一条いなくなった。わかりやすー。

[10948: 通りがかりさん]

なんかひどいね。

http://u2at.com/all/ichijo/

[10949: 匿名さん]

>>10946 匿名さん

この緑色の汁はなに？

[10950: e]

>>10945 匿名さん
お馬鹿さんだね

一条施主以外で最近の高性能住宅に住んでる施主ならあなた方の話題がひと昔の家に住んでる人の感覚で笑えるよ。

複数のガラスの間に？

何て書いてあるお馬鹿さん！

お馬鹿さんの住んでいる建物は良くてただのペアガラスレベルだろシャッター閉めときなさいよ。
身を守る為に！

こんなとこでミルフィーユ語るほど暇なら副職でもしてヤッカミでハウスメーカーのクミコミ荒らさないで一条以上のハウスメーカーでマイホーム建てなさい！

うちは去年築20年のペアガラスレベルの家から近年の高性能住宅に住み替えだけど、前の家は本当に全てのレベルの低さに笑えるよ。

住み替えてみな！貴方もわかるよ
笑えるのが！

[10951: e]

>>10947 匿名さん
お馬鹿さんども
ドンドン一条批判やっちまいな！

ここでいくら騒いでも一条には何のダメージにもならないんだよ。

お馬鹿さん！

一条オーナーからすると嬉しい言葉だよ。お馬鹿さん達は！

お馬鹿さん達皆んなで一条本社に行ってミルフィーユの写真とプラカードと段幕作ってデモでもして来いよ！
そこまでしたら一条批判認めてやるよ！

[10952: 匿名さん]

>>10951 eさん

この人はスルーして下さい。一条施主の恥です。

[10953: e]

>>10937 匿名さん
環境計量士の資格持っててそのレベルかよ。

その資格じゃ食いっぱぐれるよなぁ
残念！一条の家はかえないねぇ！

[10954: 匿名さん]

一条施主も「断熱性能がぁ」とか「ろすがーどはぁ」とか言って自分の世界に引き篭もるより、このミルフィーユに向き合ってみては？ 住宅性能ってカタログに載ってる数値だけじゃないよ。

木造のくせにタイル外壁に太陽光パネルの重さ。そしてこの残念な土台です。 自慢の機密性も数年で隙間だらけかもよ。

[10955: 匿名さん]

>>10953 eさん

コイツスルーでよくね？

[10956: e戸建てファンさん]

>>10948
建築中の家のお隣さんばかりが集まる掲示板ですね（笑）
一条に限らず他のHMの口コミもみんな「隣の建築中の家が?」ばかりでウケる

[10957: e]

>>10952 匿名さん
話題変えて一条施主になりすまししなさんな！
ミルフィーユさん！

[10958: e]

>>10955 匿名さん
オマエもなんか資格持ってるって出てくるのかっ？

[10959: e]

>>10954 匿名さん
一条は強度計算も出来ない会社で数年で隙間だらけで貴方の言うことが正しければ10年ただずに一条は潰れるかぁ？

防波堤に30億寄付するくらいだから隙間も直すって？

そんな考えれば分かるでしょ？

一条クラスの企業がそんなインチキやらないよ。

[10960: 通りすがりの]

結局ここのスレは何にかの人間による自作自演の
アンチ一条劇場なんだなぁ。
見てて楽しいよ。

[10961: 匿名さん]

>>10959 eさん

見事に無視され出したね（笑）

[10962: 匿名さん]

>>10949 匿名さん
緑色の汁は防腐剤
染み込ませすぎると強度が落ちる

材料は安物薬漬け
アンカーも曲がってる雑な施工
中小工務店でもここまでひどいのはまず見ない

[10963: 匿名さん]

必死になってるけどスルーされまくってて可哀相やね。
防蟻剤で弱くなるってどこ情報？何となくそう思ってるから書いてるのバレバレww
オイルステインやクレオソートを防腐剤として染み込ませるのと何ら変わらないよ。知識無いのに必死になっている様にしかもう見られてないから暫く大人しくしときな(笑)

[10964: 匿名さん]

>>10963 匿名さん

またいつもの人だな。名前変えた？

[10965: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

別人じゃないですか？
名前は変えてないというか、何時もは居ないですよ。

[10966: 匿名さん]

>>10965 匿名さん

うんうん そかそか(o^^o)

[10967: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

防腐剤染み込み過ぎると強度弱くなるってこのスレでも誰か書いてたよね。 太陽光パネルとタイル外壁の重さでも大丈夫なのかな？そりゃ建てたすぐは大丈夫で検査も通るだろうけど、数年後が不安。

[10968: 匿名さん]

上棟前の一条の現場、緑色の材木が積まれてるの見ると確かにキモいよね。

[10969: 通りすがりの]

>>10964 匿名さん
オマエと

[10970: 通りすがりの]

>>10965 匿名さん
オマエと

[10971: 通りすがりの]

>>10966 匿名さん
オマエがいつものガセネタ三兄弟だな！

[10972: 通りすがりの]

そろそろガセネタ三兄弟から
ミルフィーユ事件からの
ピアノ殺人事件にかわりーのの
フィリピン製情報か？
早く三兄弟さんいつものネタやれよ！

[10973: 匿名さん]

>>10971 通りすがりのさん

一緒にしないでくれよ(笑)

上のコメントにある上棟前に木材積まれるって一条では無いと思うんだけど、どのシリーズ？しかも言うほど緑じゃなくて、こんなもんかっていう色だよ？本物見たことありますか？

[10974: 匿名さん]

>>10971 通りすがりのさん

完全に的外れ（笑）

[10975: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

積まれてますけど(^^;;

[10976: 匿名さん]

ミルフィーユの画像がすでに十分緑ですけど。

[10977: 匿名さん]

このスレの自称一条施主や一条擁護者の書き込みや存在が一条がどんどん嫌われていく原因だよね。

[10978: 匿名さん]

＞10977
一条が売れてる証です。

[10979: 通りがかりさん]

>>10975 匿名さん

土台の時？パネルで来るから積まれないよ？基礎の時に少しの期間ならあり得るけど。スタッドとかは見えないと思うけどな。

[10980: 匿名さん]

>>10979 通りがかりさん
横からすいません。自分もラッピングされた材木が積まれてるの見たように思います。

[10981: 匿名さん]

>>10980 匿名さん

追記です。
それを積んであると言うかどうかはわかりませんが、自分にも緑色に見えました。

[10982: 名無しさん]

>>10978 匿名さん

この独り善がりの勘違い、笑えるW

[10983: 匿名さん]

うちの近所の宅地造成された所ですが三井ホームと住友林業、ダイワの家は1、2階ともシャッターありました。ミサワは1階のみ、一条は平屋、2階建て共にシャッターなかったです。

[10984: 名無しさん]

>>10972 通りすがりのさん
>そろそろガセネタ三兄弟から
>ミルフィーユ事件からの
>ピアノ殺人事件にかわりーのの
>フィリピン製情報か？
>早く三兄弟さんいつものネタやれよ！

大事なのが抜けぜ

そーかw

[10985: 匿名さん]

>>10984 名無しさん

ここもこの10984が来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[10986: 戸建て検討中さん]

一条工務店が一体どう言う会社なのか、本当の実態を真剣に調べるべき。

[10987: 名無しさん]

どういう会社かと纏めれば、営業マンが業界一多く
元専務のお蔭か、多額の地元寄付も欠かさない非常に立派な会社です。

[10988: 匿名さん]

なんでそんなに必死なの？

[10989: 匿名さん]

一条が売れていて、他社のシェアー喰われてるからですね。

[10990: 匿名さん]

>>10989 匿名さん

確かに もうすでに一条で建てた後ならそう思わんとツライわな。

[10991: 匿名さん]

思うのではなく、事実。

[10998: 匿名さん]

一条工務店よりいいハウスメーカー見つからなかった

[10999: 匿名さん]

>>10998 匿名さん

教えて下さい！ それはミルフィーユが発覚する前の判断ですか？それともミルフィーユも承知の上でそう判断されましたか？

[11000: 匿名]

>>10986 戸建て検討中さん
何が言いたいのか、、、。
企業というものは多かれ少なかれやましいことは必ずある。
一条でもそうだしトヨタでもそう。
昔ピアノ講師を殺害したのは社長の息子。それは事実だけど、だからって今起きてる問題をそれと紐付けて、「どんな企業か知るべき」と無知な客に知らせる意図が不誠実。
別に良くないかい？誰がどうなろうと。家はある程度自己満で繕うもので、完璧なことなど絶対ない。

[11001: 匿名さん]

>>11000 匿名さん

あなたは一条施主？

[11002: 匿名さん]

先日営業に聞くと、今も1年待らしいです。
やっぱ売れてるんですね。

[11003: 匿名さん]

>>11002 匿名さん

今も今後も売れる見込みがあるならもっと設備投資や人材を増やして規模を拡大するんじゃないですか？ きっと売れるのも今だけのこと、将来の先細りを自覚していると言うことですよ。

[11004: 匿名さん]

>>11003 匿名さん
一年待ちの状況をなのに改善せずにいるってことですもんね。

[11005: 匿名さん]

借金をして急速な規模拡大、資金繰りが悪化して倒産、数多のハウスメーカーが通った道です。
顧客を待たすと逃げられる可能性は有りますが逃げないような魅力の有る製品を出し続ければ順調に少しづつ確実に儲かり規模も拡大して行く。

[11006: 匿名さん]

なぜ1年も待てるのでしょうかね？
今の時代、ネット等客も色々調べてハウスメーカー選びをしているよな。

[11007: 戸建て検討中さん]

うちも今検討中だけど、一条で建てるつもり。
SWH予定だったけど、両方宿泊体験したら一条のが良かった…QUC値が全てでないと思ってたけど、やっぱり数字は嘘つかない。
ミルフィーユは酷いけど、自分の家はしっかり見ようと思う。
ダサいのは…困るが、それを我慢できるくらい良かった。
一年待ってる間にもっと良い家を他が作れるなら考えるけど、多分無理だよね。
一条は建てた後にも全邸にアンカーボルトやネズミコウモリ防止のしたりと対策してるから、なんかいいなと。保証微妙だけど、建てて終わりではないよね。

気になる人はとりあえず宿泊体験すべきと思った。冬のうちに。

[11008: 戸建て検討中さん]

あと一年待ちなのは大工不足かと。
設備投資はしてるけど、やっぱり大工の人材不足。
今も増やしてるだろうけど、急に増やしてその人が家ちゃんと建てれるか…とか考えたら待つわ。

[11009: 匿名さん]

>>11005 匿名さん
君は一条施主？

[11011: 通りがかりさん]

今でも一条より良いところあるとは思いますが、メーカーだけで探すとそうなるのかな？他にも良い工務店ありますよ。正直窓のトリプルいいなーと思いますけど。まートリプルにしたら数値が良くなるのは当然ですし、売る着眼点は良いですがそこ以外に凄く惹かれるのは無かったですね。個人的にはそこまでトリプルにこだわるなら工務店でも企画変更してYKKのトリプルとかにすれば良いと思うのですが、樹脂劣化速度はペアもトリプルも一緒だとしたら結局高コストになるというところから無しですね。特に一条のオリジナルのトリプルはちょっと割れなどのトラブルがネット見ても多い気がします。断熱気密の施工不良は住宅の寿命短くしますから気をつけないとね。

[11012: 匿名さん]

>>11011 通りがかりさん

住宅会社一多いモデルハウスでオモチャで釣る呼び込みや大盤振る舞いな宿泊体験等なければ安くすみますから、そういうところにお金をかけずに良い家建てる会社の方が安く出来るでしょうね
建てた後なら知らない方が幸せですけど

[11013: 匿名さん]

>>11012 匿名さん
同じように海外工場を持っていて、年間1万棟以上建てていればね。
一条の安さの根源って、大量発注、大量生産による建材の仕入れ価格低減、
海外工場での生産による家作りに掛かる人件費の圧縮にあるんですから。

そういう会社って具体的に他にどこにあります？

[11014: 匿名さん]

>>11013 匿名さん

安さの根源はミルフィーユに代表される材料のチープさもあるよね。

[11015: 匿名さん]

>>11013 匿名さん

メイドインジャパンじゃないのね。

[11016: 匿名さん]

>>11015 匿名さん
そうですよ、だからコスパがいいんです。

携帯や家電は軒並み海外生産ですからね。

[11017: 匿名さん]

>11016
携帯や家電と比較するのはちょっと無理がありますね。携帯や家電は技術・製造・品質などを移転し、日本と遜色ないものになっています。
一条は家を建てる技術はありますが、物を作る技術はそれほど高くないのでは？

[11018: 匿名さん]

家電とか小さい物なら海外で作ると一個あたりの輸送費安くなるから人件費安い海外で作る方が安いけど、一個がでかい物の輸送費って安くないと思うんだけど一軒の輸送費いくらなんだろうね

[11019: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

確かに、材木も産地から何ヶ月もかけて一旦フィリピンまで運んで、さらにその後日本まで運ぶ。莫大な費用がかかると思うんだけどそれでも利益あるなんて元値いくらだって思います！

[11020: 検討者さん]

>>11014 匿名さん
オマエそればっかな。
ミルフィーユ！
オマエがチープだよ。

[11021: 通りがかりさん]

一条さんの構造は国内での経済効果も考えるととても残念ですが、個人的に予算と欲しいもので検討した結果一条さんになっちゃいました。建てる家に対して完璧なプランをたててから１年位各社と交渉すれば別の選択肢もあったかと思いますがどこも契約をせっつきますしね～。まぁミルフィーユ他は施主として注意するとして今のところ後悔はしてません。

[11022: 匿名さん]

>>11020 検討者さん

こう言う言葉使い書き方は人間性のチープさがあらわれるね。

[11023: 検討者さん]

>>11002 匿名さん
一条は普通に契約して間取りを決めて引き渡しまで
1年かかりますよ。
間取りは特に時間をかけます。

私は土地購入後、ハウスメーカー探しに時間が掛かってつなぎ融資の期限が残り5ヶ月の所
ヤマト、アキュラ、タマ、アイダは
期限前の4ヶ月で引き渡し出来ると言いましたが、
一条は引き渡しまで1年は見ないと納得行く家は建たないとの一点張りで断られました。

結局銀行に期間を半年伸ばして貰い一条にしました。

今考えると4ヶ月で引き渡しとなると設計にかける時間は無かったのでどんな家になってたかと思うと怖いです。

そもそもハウスメーカーを探してから土地を購入すれば良かったのですが。

家づくりに時間をかけるメーカーなので能力以上の件数は建てないようですよ。

よそのメーカーは増税前の駆け込みに対応しているようですが。

[11024: 匿名さん]

請負契約は間取りが決まらないと仕様も価格も決まらないから締結できないでしょ。

[11025: 匿名さん]

仕様も決まらないのに契約するハウスメーカーが多いから困る、トラブルも多い。

[11026: 匿名さん]

ローンで建てる場合、本審査でNGの場合契約解除できますかね？

[11027: 匿名さん]

>>11023 検討者さん

1年見るのは人が足りてなくて着工までに時間かかるからじゃないの？
打ち合わせ急いでも着工するのが遅かったら意味ないし

ただ4ヶ月で引き渡しは早すぎるね
一箇所に上棟並みの人数使ってるなら出来るかもしれないけど

[11028: 通りがかり]

>>11026 匿名さん
普通売買契約書に謳ってあります。
無条件解除が一般的です。

[11029: ？]

さらぽか空調ってまだあるんでしょうか

[11030: 通りがかりさん]

＞＞11025　さん
まさにそれ、今ならお値引きとかキャンペーン中と謡い早い契約をしてそれから間取りや仕様
オプション等を決め、やっとこさ値段が出る。そんな実体験してる知り合いは多い。
良く契約するなあって。仮契約でしょうけど。
一条もですがどこのHMも同じですよ。

[11031: 匿名さん]

仮契約と言う契約は存在しません。
一条の仮契約の内容は知りません。
例えば住宅の施工の請負契約ではなく、住宅設計の請負契約のようなものではないでしょうか？
設計だけでしたら金額は安くなります。
本契約（住宅の施工の請負契約）にならなければ一条は返金して貰えるそうですね。
全額返金しないＨ.Ｍは設計費を徴収してるのでしょう。

[11032: 戸建て検討中さん]

>>11011 通りがかりさん

探したらあるであろう工務店もたくさん見ましたよ。

でもQCしっかり明示して宿泊体験出来て、あれだけ耐震実験してるところあります？

これから建築会社は20年で半分になるって言われてるし、少しでも潰れるリスクが少ない所で建てたいので大手。大手の中で一条が一番良かったって話です。

[11033: 戸建て検討中さん]

契約解除したら費用は返ってこないですか？

[11034: 匿名さん]

メーカーにより様々なようです、トラブルも様々。
何時もトラブルを起こして行政指導を受けてる有名大手鉄骨系ハウスメーカーも有ります。
くれぐれも契約は慎重にして下さい。
何の契約か確かめ、契約書の契約解除時の費用を確かめましょう、大手だからと信用してはいけません。

[11035: 匿名さん]

>>11032 戸建て検討中さん

自社開発な分一気に倒産というリスクはあるけどね

[11036: 匿名さん]

i-smartの気密性断熱性は良さそうですが、セゾンはどうなのですか？

[11037: 匿名さん]

https://www.ichijo.co.jp/sp/technology/qfactor/
＞　0.61ｃｍ2/ｍ2以下

[11038: 匿名さん]

１１０３７さん、ありがとうございます。

[11039: 匿名さん]

I-smart 値上げしたと聞きましたが、いくら位でしたか？

[11040: 匿名さん]

新築のアイスマートだったと思いますが、拭いても拭いても家具や家電などに白い粉が付着するとインスタで見たのですが、皆さんの家もなりましたか？

[11041: 戸建て検討中さん]

セゾンAでも床暖房のみで真冬乗り越えられますでしょうか？
また30坪の平屋(諸費用込・太陽光別)で2500万は厳しそうでしょうか？

キッチン、バス、洗面など社外品を入れたいのでセゾンAを希望しています。

[11042: 匿名さん]

>>11041 戸建て検討中さん

夢の家じゃないって事ですか？

[11043: 戸建て検討中さん]

アシュレでも坪数どうこうではなく2500万は不可能と言われました。セゾンでもオプション付けずで3000万超えの見積もりです。
アイスマートは検討してなかったですが、一体いくらかかるのでしょうか？

[11044: 匿名さん]

急拡大路線だから？だけでは無い気がする古参も含めた社員の質。こんなのに接客やらせるか？と思ってしまうのも結構居ます。客に教育して貰うのを当て込んでるの？能力低すぎでまともに設計の説明が出来ず逆ギレを繰り返す若手建築士。その建築士を他のベテラン建築士より良いと擁護する営業担当。その営業担当は、説明不十分なのは質問する客が何でも分かるからだと逆ギレ。建築設計の素人の技術質問に答えられないなんて、どんだけレベル低いんだよ？仕方がないから客が市販の本で建築の基礎から勉強して不勉強な一条の社員に教えてるんですけど。大丈夫か？

[11045: 匿名さん]

担当を代えてもらった方が早いのでは？

[11046: 戸建て検討中さん]

担当かえるにしても店長以上の人っているのでしょうか？オプション付けて予算の3000万にあわせるとなるとアシュレしか私には無理なのかとちょっと落ち込んでいるところです。

[11047: 匿名さん]

もう少し仕様など細かく詰めて値段を出してもらう。
同時に他社も並行して、比較検討されてはいかがですか。

[11048: 匿名さん]

＞11044
住宅設計は雑学の塊に近いと感じてる、幅広く浅い知識が住宅設計に求められてると思う。
突っ込んだ内容は開発の専門家の一部が知っていれば良い事。
他分野の専門家が少し突っ込んで答えられないのは当然と今は思う。

[11049: 匿名さん]

平屋だったら床下暖房出来るとこで予算内になるんじゃない？
もしくはチョーフの全館床暖入れてもらうか。

他社設備入れたいなら一条に拘らなくて良いだろうし。

[11050: 戸建て検討中さん]

11041です。

皆さんありがとうございます。
やはり2500万は無理そうということなので、他社で検討します。
高気密高断熱で、全館床暖房、アフターフォローもしっかりしていて、倒産しなさそうというところで、一条にこだわっていました。
それにしても高いですね。i-smartだと30坪平屋でも3500万くらいかかるんですかね。

[11051: 匿名さん]

i-smart 41坪、オプション370万、太陽光11kwで、3700万だったから、太陽光無ければ余裕だと思う。夢発電も一応あるし。
オプションもかなり付けたつもり。
外構や銀行関係含めた総費用だとわからん

[11052: 匿名さん]

>>11051 匿名さん
いつの契約でしょうか？１月になって値上がっている印象です。しかも、値段を聞いても
コミコミで、はっきり言わずにこちらを観察して、けむに巻いているのかと思えたのですが。
いずれにせよ、我が家も予算オーバーなので他社を探さなくてはです。

[11053: 匿名さん]

３０坪平屋なら、込み込みでも2500万ぐらいじゃないの？
よく分からないようなら、他社にしたら？
うちはi-smartだけど詳細に教えてくれ、予算内でおさまったよ。

[11054: 匿名さん]

>>11048 匿名さん
》住宅設計は雑学の塊に近い…
》幅広く浅い知識が住宅設計に求めら…
》突っ込んだ内容は開発の専門家の一部
》が知っていれば良い事。

プロと呼べるレベルに達した人の目線のご意見ですね。二級建築士試験がそれほどのレベルを求められていないのに、有資格と言うだけで、実力が無いまま客前に一人で出させている一条に問題があると思っています。建築の素人である客に建築士の能力が低すぎると思われているのは恥ですよ。設計の根拠をほぼ何も説明しない（出来ない）訳ですよ。宿題として次回の打合せまでに回答を用意する誠実さも全く無し。建築関係の入門書レベルの書籍を読み漁って分かった事は、基本的な教科書に書いてある事も理解してないのですよ、その若手建築士は。

[11055: 匿名さん]

友人がいま一条で建築中です。今月20日頃に引渡しでした。でも、昨日工事での不具合(部品破損)があり、引き渡しが１ヶ月遅れると連絡がありました。
聞いた私も友人も怒り心頭です。
こんなことあるのですか？！