一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
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スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10801: 匿名]

>>10799さんが冷静すぎてウケるｗ

[10802: 匿名]

ｃ＞＞10793さん
が正しいよ。
そもそも一条という時点で予算がなけりゃ建てれないんだよ。

一条クラスや積水レベルの話をするならば、予算を持った上で選択してるはずでは、、、、

そういう悩みは、あまりないかと思うな。。。

[10803: 匿名]

>>10799さん
いや鋭い、これに答えれる方はいるかな？

[10804: 匿名]

各層は温度によって、環境も異なるので、そんなに簡単に求めれないとおもうよね。
湿度も違うし。

計算すると言うなら各家の、間取り空間で答えは無限ではとおもいます。

[10805: 通りがかり]

>>10798 匿名さん
貴方が色々諦めたんじゃないですか(笑)
普通の一条より高い坪100万以上の家に住んでるし。
防犯ガラスもピンキリで家中してたらシャッターよりお金掛かるよ。

[10806: 匿名さん]

>>10802 匿名さん

でも現実はシャッターのない一条工務店の家がたくさんあるんですけど、、

[10807: 匿名さん]

>>10805 通りがかりさん

この人の家、きっとシャッターないんだな（笑）

[10808: 検討者さん]

シャッターに関しても実際にお住まいの方のあったほうがよかった、いらなかったなどのご意見を伺いたいです。この掲示板って叩き合いの場になりがちですよね～。ま、過疎っている他のHMと比べたら人気があるからなんでしょうけど・・・・

[10809: 匿名さん]

>>10808 検討者さん
うちはシャッターあって良かっです。
夜更かしして朝寝坊したい時などシャッター閉めたら部屋が真っ暗になるのでしっかり睡眠取れます。
あと、どうしてもシャッターのない家を見ると安く仕上げたなって思ってしまいます。

[10810: 通りがかり]

>>10807 匿名さん
個人的にはダサいと思ったから付けてませんよ。
そのかわり強化防犯ガラス。家中したらシャッターと変わらないか高いくらい。
貴方みたいにシャッターが1番高いと勘違いしている人はシャッターで良いんじゃない。

[10811: 通りがかり]

>>10808 検討者さん
一条にあるか知りませんが強化防犯ガラス推しの者です。
私は色々あって今回で3軒目の新築ですが前の2軒はシャッターつけてました。
メリットはやはり防犯性ですかね。
ただ全ての窓に付けないと意味が無いと思うのですが昔と違い今は滑り出し窓やフィックス窓が流行っているので現実全てにシャッターは無理です。
大開口窓にもシャッターは規格が有りません。
あと15年程で数カ所オーバーホールが必要でした。
開かなくなったりだとか巻き取り不良だったりとか一箇所5?10万の費用でした。
窓の数やサイズで違いはあるでしょうが我が家の場合は強化防犯ガラスのサッシ変更で標準からプラス90万でした。
シャッターを数カ所付けるより高いと思いますが家中出来ますし、バールや金槌で叩いても突き破れないそうです。

[10812: 匿名さん]

＞10799
一応広さは無限の条件ですが、間違えてはいません。

[10813: 匿名さん]

ここ一条工務店のスレやんな？
誰一人施主っぽくない

[10814: 匿名さん]

>>10810 通りがかりさん

やっぱりついてないんだ笑

[10815: 匿名さん]

>>10811 通りがかりさん

シャッターと防犯ガラスの併用が一番安心ですか？

[10816: 匿名さん]

一条の家って、シャッターが付いていない家ばかりですが、そもそもシャッターは付かないもの
なのですか？或いはオプションで付けられるのでしょうか。

他社大手では防犯ガラスでも一階の掃き出し窓には、標準でシャッターが付いているので
不思議に思います。防犯重視なら例えダサくても、シャッターと防犯ガラスではないでしょうか。

[10817: 匿名さん]

泥棒は弱い所から侵入するので、シャッターは防犯上はほとんど意味が無いです。

防火指定のある地域で普通のサッシを使うためとかなら分かりますが・・・

[10818: 名無しさん]

>>10816 匿名さん

一条はシャッター無しが標準ですよ。
オプションでシャッターつけられますけど。

一条の一階と二階のバルコニーに面した窓は、防犯合わせガラスですよ。

http://www.ichijo.co.jp/topics/eccjaward2014-sash/

ハニカムシェードが標準で付いてるからシャッター無くても中覗かれないから、シャッター無くてもいいかな！

ただ、最近の台風の威力が凄いから、台風の時だけ、飛来物対策に窓割れ防犯の板か何か仕込めるようしてくれたらいいな。

[10819: 匿名さん]

保険で風災つければ大丈夫って、営業に言われた

[10820: 通りがかり]

>>10814 匿名さん
シャッター付けて無いけど取り付け出来る窓に付けるより防犯強化ガラスの方が値段はシャッター付けるより高いよ。
値段だけの事言ってるなら。

[10821: 通りがかり]

>>10818 名無しさん
一条の防犯ガラスは最低限のものでバールなどでは割れます。
ガラスに種類が書いてあると思うので見てみて下さい。
防犯強化ガラスだとバールや金槌で叩いても破れません。

[10822: 匿名さん]

準防火地域なのですけれど、一階の掃き出し窓は防火ガラスなのですか？
防火ガラスの防犯合わせガラス、になりますか？

[10823: 匿名さん]

>>10821 通りがかり
強化ガラスですよ？
工場見学で見てないんですか？

[10824: 匿名さん]

>>10822 匿名さん
準防火地域なら全ての窓が防火防犯合わせガラスになりますよ。

[10825: 匿名さん]

>>10820 通りがかりさん
両方つけたりすると言うことは考えなかったのですか？

[10826: 通りがかり]

>>10823 匿名さん
強化防犯ガラスでも最低3種類はありますよ。値段もかなり違う。
私は一条ではないので見学はしてません。

[10827: 匿名さん]

>>10817 匿名さん
シャッターは金属製だから侵入する時に音が出るのでは？ 泥棒は静かに侵入したいものだと思うんだけど・・・

[10828: 匿名さん]

>>10820 通りがかりさん

遮光性も欲しい人にはガラスは使えないな。

[10829: 通りがかり]

>>10825 匿名さん
考えませんでした。
理由は上にも書きましたが前家でオーバーホールが必要だったのと現在流行りの大開口窓とフィックス窓、滑り出し窓に付けれるシャッターが無いからです。
シャッターの為に全部腰窓や掃き出し窓にもしたく有りませんしね。
我が家はリビングの天井高が3.7Mあり天井付近にフィックス窓を縦に1M、横4Mほどに4枚、フィックスの真下に滑り出し窓を並べて二段にしており現実シャッターは有りません。
掃き出し窓も大きすぎてシャッターが有りません。
見た目もサッシの上にボックスが付くのが嫌でしたので防犯強化ガラスに家中変更しセコム入れました。

[10830: 匿名さん]

10822です。10824さん、お答え頂きありがとうございます

[10831: 匿名さん]

>>10826 通りがかり
当然CPマークも取得していますし、FK3+中間膜30mil+FL3の合わせガラスに
さらに中空層を挟んで2枚のガラスを使った構成なのでP3Kだと思いますよ。

[10832: 匿名さん]

>>10827 匿名さん
開き窓にはシャッターは使えない。
一部の窓をいくら強化したところで、弱い部分から侵入されるんだから意味がないって事。

[10833: 匿名さん]

>>10829 通りがかりさん

横からすいません。なぜわざわざ滑り出し窓にしたのですか？ 普通に疑問です。

[10834: 匿名さん]

>>10832 匿名さん

当たり前の前提として、シャッター使えないところは防犯仕様のガラスは使うでしょ。
わかりますよね？

[10835: 匿名さん]

>>10829 通りがかりさん
10829さんは一条工務店の家ですか？

[10836: 匿名さん]

>>10834 匿名さん
だったら、全窓を防犯仕様のガラスにすればいいですよね。
そうすれば外観もスッキリします。

[10837: 通りがかりさん]

なんか適当なことばっかり言ってるけど、ここは施主殆ど居ないよね。
シャッターに拘るならドアも全部SDにでもしたら(笑)

[10838: 匿名さん]

施主はあまり来ないでしょう。皆様は検討中の方々ではないですか。

[10839: 匿名さん]

>>10838 匿名さん

ほとんど一条の社員しかこないよ。

[10840: 匿名さん]

>>10836 匿名さん
でもシャッターないと見た目が貧相。遮光能力なくなります。

[10841: 匿名さん]

格子窓の防犯性能ってどうでしょうか？

[10842: 匿名さん]

防犯ガラスだと小さい認定マークなんかはあるでしょうが、夜間なんかに泥棒が侵入してきてガラスを叩いて、ガラスにヒビが入るなど破損して初めて泥棒が防犯ガラスって気付くという流れですか？
一方で格子窓やシャッター雨戸は見た目からしてインパクトあるし抑止力は段違いではないかな？

[10843: 匿名さん]

防犯ガラスもシャッターも100パーセント安心なものではないから、泥棒などの侵入をある程度遅らせるって効果なのかな？

[10844: 通りがかり]

>>10835 匿名さん
前スレで言ってますが違います。

[10845: 通りがかり]

>>10840 匿名さん

現在価値観は年配の方だけですよ。
そんな遮光性を求めるのは夜勤専門の方しかいませんし。

[10846: 通りがかり]

>>10843 匿名さん
高額な防犯ガラスは車でも突っ込まない限り破れません。
安い奴は遅らせるだけです。

[10847: 通りがかり]

>>10842 匿名さん

何回も言ってますが格子窓やシャッターは限られた窓サイズの規格しか有りません。
基本的に掃き出し窓と腰窓のみしか対応出来ないので滑り出し窓やフィックス窓には対応出来ません。

[10848: 匿名さん]

>>10847 通りがかりさん

なんで何回も何回も言うの？10842の言ってることも一理あるんだからいいじゃない。

[10849: 匿名さん]

>>10846 通りがかりさん

それは住宅用のガラスのことでしょうか？

[10850: 匿名さん]

>>10846 通りがかりさん

あなたは車でも突っ込まない限り破れない防犯ガラスで家建てる人なの？

[10851: 匿名さん]

>>10840 匿名さん
遮光ハニカム入れればいいだけですよ。
全窓を電動にしてね。

[10852: 通りがかり]

>>10848 匿名さん
前スレでも言ってるからです。
一理あると思いますよ。
ですが現実シャッターの規格サイズに合わせて窓サイズを選びフルシャッター仕様にするなんて現実的ではないでしょう？

[10853: 匿名さん]

>>10851 匿名さん

あれ埃がものすごく溜まりませんか？掃除が大変そう。

[10854: 匿名さん]

>>10853 匿名さん
？？

埃なんてたまりませんよ。

[10855: 通りがかり]

>>10850 匿名さん
はいそうです。
以前空き巣に入られた事があり他人にガラスを割られた上に家の中を荒らされ非常に嫌な思いをしましたのでそうしました。
ガラス破りや空き巣被害はお金で解決出来ますが精神的な物は解決出来ませんので。

[10856: 匿名さん]

>>10852 通りがかりさん

現実シャッターも人気のある窓サイズに合わせて規格サイズしてるのではないかと思います。
個性を出したくて普通とは違う窓サイズにするとシャッターとかは妥協せざるわや得ないんですね。

[10857: 匿名さん]

個性とかじゃなくて、解放感を出すために大開口の窓を使いたいでしょ。
一条なら、ほとんどの家が12尺か9尺のパノラマを入れている。

[10858: 匿名さん]

>>10855 通りがかりさん

そうなんですね。それは大変でしたね。精神的なショックが大きいのですね。やはり防犯ステッカーや防犯カメラの数も相当なものですか？
それならなおさらシャッターも追加でつけてはどうでしょう。シャッターが閉まってる家とシャッターない家、やはり狙われる確率はちがうかと。

[10859: 通りがかり]

>>10856 匿名さん
今はフィックス窓や滑り出し窓がトレンドなのでシャッターも電動にしない限りは開閉出来ないですよね。
ですから規格に無いと思われます。
シャッター規格に合わせて窓選びをしますと非常に残念な見た目になると思います。
シャッターのかわりに防犯強化ガラスにしましたがシャッター開閉の手間もなく防犯、暴風も安心ですのでお勧めした次第です。
金額は普通のシャッターより掛かりますが安心安全を買うと思えばオーバーホールも必要有りませんしお勧め致します。

[10860: 匿名さん]

>>10854 匿名さん
家ってどこでも誇り溜まるものですがそこだけは埃がたまらないのですかね？

[10861: 通りがかりさん]

教えて下さい。遮光ハニカムってシャッターみたいに完全に隙間なく遮光できますか？

[10862: 通りがかり]

>>10858 匿名さん
上でも書いてますがシャッターは取付不可の窓ばかりですので無理です。
その他の防犯はSECOMです。

[10863: 通りがかりさん]

>>10859 通りがかりさん

フィックスや滑り出し窓、少し前に流行ってましたが、また流行り出したんですか？

[10864: 匿名さん]

>>10860 通りがかりさん
レースのカーテンを付けているのもありますが、
住んで1年半経っても埃なんて全く溜まってませんよ。

>>10861 通りがかりさん
完璧に遮光できますよ。
左右にレールが付いていて隙間なく窓を覆ってくれます。

[10865: 通りがかりさん]

>>10864 匿名さん

なるほど参考になります。シャッターは付けずに防犯ガラスで遮光はハニカムですね。

[10866: 通りがかりさん]

>>10862 通りがかりさん

以前空き巣に入られて精神的なショックから車でも突っ込まない限り破れない高価な防犯ガラスで、規格サイズの窓は嫌なので最近のトレンドの窓を付けたがシャッターは付けられずにSECOMですね。ありがとうございました。

[10867: 匿名さん]

格子窓は防犯効果どれくらいありますか？

[10868: x]

一条のソーラーパネルの、今の２１０ｗのサイズを知っている方いませんか？３年前の１３５０×９９４より小さくなってませんか？

[10869: 匿名さん]

夏に着手承諾しましたが、どの書類に仕様書いてある？
書いてあるなら見てみるけど。

[10870: 匿名さん]

営業に聞くのが一番だと思うな。

私も建てている時（2年くらい前）にパネル配置を検討するために
聞いて紙も貰ったんだけど、その紙が見当たらない。
確か横置きか縦置きかでも微妙にサイズが違ったはず。
実際はパネル自体は同じで、雨水を処理する金具とかの関係かもしれないけど。

[10871: 匿名さん]

窓サイズが大きいからシャッター無いって。。
一条のサッシが独自品だから？

YKKとかはどんなサイズの窓でも
シャッターはオーダー出来るのだが

[10872: 匿名さん]

田舎だし治安も悪くない。平屋だし防犯ガラス全窓だから別にシャッターとか要らないからいいかな。もし洪水とかきたら徒歩100メートルの病院にでも逃げるわw

[10873: 匿名さん]

追記
防犯に防災それに断熱気密それぞれ上を見ればキリがない･･･一条は他のハウスメーカーと比べて高いレベルだからその位で納得できるなら問題ない。5枚窓や防弾ガラス級の窓やシャッターそのあたりはこだわりだと思う。もしくは地域性。シャッターついてないからマウントとりたがるのは正直意味がわからりませんね^^;

[10874: 匿名さん]

いつもの依存症メンバーしかいない
窓の話しか出来ない（笑）

[10875: 匿名さん]

>>10873 匿名さん

マウントとか何言ってんの？わけわからん。
でも君の家にシャッターないってのはわかったよ。

[10876: 名無しさん]

>>10874 匿名さん

そうだね
いつまで窓の話してるのかな
もういいよ

[10877: 匿名さん]

>>10874 匿名さん

上手いこと言うね。あなたは何の話したいの？

[10878: 通りがかり]

>>10871 匿名さん
恐らく私がコメントした事を仰ってるのでしょうが我が家は一条工務店では有りません。
殆どの大手ハウスメーカーはオリジナルのサッシを使用していますので完全にはシャッターを採用出来ません。
そもそも滑り出し窓やフィックス窓にはシャッター閉めれないから取り付け出来ません。

[10879: 通りがかり]

>>10873 匿名さん
私もシャッター付けて無いからお金掛かって無いと言われ意味不明です。
全窓強化防犯ガラスにしてると言ってるのに結局シャッター付けて無いんだろ？ってシャッター付けてるのが1番お金掛かってるって認識が古い。
私が採用した防犯強化ガラスは全窓採用してシャッターより大分高かったんですがね。

[10880: 通りがかり]

>>10874 匿名さん
一条の人はやたらと窓、断熱、気密、床暖しか言いませんしね。
そしてやたらと高級住宅と勘違いしてる。
一条工務店ってローコストではないけど戸建住宅として普通の価格と思う。
ローコストメーカーが多い業界なので普通が高く見えてるだけ。

[10881: 通りがかりさん]

シャッターは車のドアバイザーみたいなもんで、
外車ならついてないの当たり前なのに、
おっさんが好んでクラウンにつけるような代物。

[10882: 通りがかり]

>>10877 匿名さん
一条オーナーは変な人が多いと話したいんじゃないでしょうか？

[10883: 通りがかり]

>>10881 通りがかりさん
確かにシャッターは年配の方からの支持率が高いです。
防犯ガラスが一般的でない時代だったからなのかな。
今は昔みたいに台風とかで色々なものや隣の瓦なんて飛んで来ませんしね。

[10884: 匿名さん]

予算オーバーで、太陽光つけないか、夢発電にするか迷っています。
どちらか選択された方、選択した理由とメリットデメリット教えてください。

[10885: 10881]

私は上の方でシャッター閉まった家に救急で入ったものですが、
シャッター閉まっていても入りようはありますからね。詳しくは言えませんが。
ちなみに私は一条で建てませんでしたが、
リクシルのトリプルが引きわたし１ヶ月で窓にヒビが入り、火災保険で直しました。

[10886: 10081]

>>10884 匿名さん
建てていませんが、
補助金もらえるならそれも選択肢ですが、
無しなら夢発電は固定資産税だけ払い、
絞りかすだけもらうプランなので私なら選びません。

[10887: 匿名さん]

>>10878 通りがかりさん

フィックスや滑出し窓って以前流行ってましたが最近また流行ってきたのですか？

[10888: 匿名さん]

>>10881 通りがかりさん

あのね(^^;; バイザーは雨の時に窓わや開けるためのものですけど…

[10889: 匿名さん]

>>10885 10881さん

でも泥棒みたいに無音では無理ですよね。

[10890: 通りがかり]

>>10887 匿名さん
500軒程の造成地に築1年未満の家が建ってますが見る限りフィックス窓、滑り出し窓を設置していないお宅は1軒も見てません。

[10891: 匿名さん]

一条は掃き出し窓でもサイズが大きければシャッター無いのだろ？

一条って掃き出し窓に網戸無い物件も見るが
網戸もオプション？

[10892: 匿名さん]

>>10890 通りがかりさん

やっぱりそうですよね。ここで誰かが最近のトレンドみたいなこと言ってたんで気になりました。 一昔前の朝家ではよく見ますが。

[10893: 匿名さん]

>>10891 匿名さん

いくらなんでも網戸くらいはあるんじゃないですか？(^◇^;)

[10894: 匿名さん]

>>10893 匿名さん
ウチはパノラマの景観大事にしたからそこには網戸つけなかったわ子供部屋、趣味室、和室、書斎にはつけたけど別に金出せばいいだけだから何の不自由もないでしょ？なんか問題かな？

[10895: 匿名さん]

網戸は不要、窓を開けて快適な季節は僅か、快適な季節でも快適な時間は僅か。
快適な季節の快適な時間には蚊等の虫は入らないから網戸は不要。
掃除のために窓開けをするのは間違い埃を舞い上げる。

[10896: 匿名さん]

私は網戸は付けませんでした。注文住宅なんですから付けたい方は付ければ良いし、要らないと思えば付けなければ良いだけでは？ライフスタイルが違うんですからその人の生活に併せて設計するだけですよね。

[10897: 匿名さん]

>>10894 匿名さん

問題かどうかどうして私に聞くの？そこは自分で判断しようよ。個人的にはアンタの好きにすればいいんじゃないと思うけど？

[10898: 匿名さん]

一条工務店は網戸は標準装備でないってことですか？ それとも網戸いらない人はレスオプションしてるのでしょうか？

[10899: 名無しさん]

>>10896 匿名さん

ですよね。自分は夏の夜に窓開けて虫の声聞いたりするのすきですし、秋のいい季節も蚊はいますもんね。

[10900: 匿名さん]

>>10898 匿名さん

オプションですよ。そこそんなに拘るところですか？(笑)

[10901: e戸建てファンさん]

>>10891 匿名さん
網戸はオプションで一ヶ所って言うのは無理で無しか、全部の窓に付けるの二択で8万くらいです。

設計当初、営業さんから網戸はいらないですよ！
と言われたのですが、嫁が自然の風を入れたいので付けたい一点張りで付けましたが、網戸どころかサッシすら開けませんよ。

開けるのはウッドデッキに出るパノラマとドアだけです。

室内環境が良くてシャッターが無ければサッシを開ける事が無くなりますから網戸は全く要らなくなりますよ。

以前住んで居たい家は、朝シャッターを開けて換気をして、室内に花粉、ホコリを入れて空気清浄機で
清浄して、エアコン、ストーブを使ってまた換気して、みたいな。無駄な労力を使ってましたよ。

最近の家は凄く快適です。

[10902: e戸建てファンさん]

>>10899 名無しさん
秋のいい季節が窓を開けずに一年中室内で味わえるのですよ最近の高性能住宅では。

一年中暑くも寒くも無い環境です。

虫の声が聞こえる自然の豊かな環境では窓を開けるのも良いでしょう。

でも都心では無理ですよ。雑音と汚い空気で窓を開けて寝られません。

[10903: 名無しさん]

>>10900 匿名さん

なるほど、なんで一条施主達が網戸はいらないって大騒ぎしているのかわかりました。

[10904: 名無しさん]

>>10901 e戸建てファンさん
そういうお宅にお伺いすると独特の臭いしません？

[10905: 匿名さん]

>>10902 e戸建てファンさん

もはや締め切った室内と自然の快適さの違いもわかりませんか。

[10906: 名無しさん]

>>10902 e戸建てファンさん

誰かが書いておられた、重病患者の入院病棟みたいな環境ですね。わかります。

[10907: 匿名さん]

単に悔しくて煽りたいだけなのが見えてて草

[10908: 通りがかりさん]

一条さんもオーバースペックな性能は少し落としてでもミルフィーユみたいな一番根本的なところをもっと良くしてくれると魅力でてくるのに。

[10909: 匿名さん]

>>10907 匿名さん

誰に言ってるの？10900さんのこと？

[10910: 匿名さん]

>>10908 通りがかりさん

オーバースペックどころかまだ足りないと思うけどな。
特定の基準ではベンチマークになっいてるし、性能をさげるってちょっと違うと思うけどな。価格上がっても良いから品質管理しっかりしろなら分かるけど。

[10911: 匿名さん]

>>10907 匿名さん

確かにシャッターないとか網戸ないとか言われたら悔しいな。

[10912: 匿名さん]

>>10910 匿名さん

でもカタログスペックよくてその反面ミルフィーユとかみっともなくて嫌だよね。

[10913: e戸建てファンさん]

ここで匂いだとか病院だとか言ってる方
残念ですが名の知れているハウスメーカーで
家を建てるならば貴方の理想の家は建ちませんよ。

建売りもしくはローコストしか無いです。

最近どのハウスメーカーも高性能だけにシャッターも無ければ網戸もなくオール電化で空気清浄機も必要ありません。

住むと分かるのですが昔の建物の生活とは全く違う生活スタイルになります。

[10914: 通りがかりさん]

>>10912 匿名さん

私は何とも思わないな。それは個人の主観を他者に押しつけてるだけじゃない？
今時は5層なんて窓も出てきたし、全館空調やってるメーカーも急速に増えてきて目新しさは特に感じないし、バランス取れてて良いと思うけど。
他社では3層防犯にしただけで目玉飛び出るくらい高くて笑ったし。
シャッター付けたい人は付ければ良いけど、高気密高断熱の家なら全部電動にしないとどうかなと個人的には思う。
意匠取ってフィックスにしたら電動一択だし。

[10915: e戸建てファンさん]

>>10910 匿名さん
その通りだけど
一条どころか日本の建物自体先進国で最下位だよ。
その日本のなかで、どうだとか考えた方がいいね。

[10916: 匿名さん]

>>10913 e戸建てファンさん

そうなんですか。うちの近所は築年数も新しく一条工務店さんより坪単価高いと言われているメーカーばかりですが雨戸も網戸も付いてますけど…もちろんうちも。

[10917: e戸建てファンさん]

>>1091
馬鹿だなぁ入院病棟？
大部屋の安病棟の事言ってるの？
比較するならICUだよ。

[10918: 匿名さん]

>>10915 e戸建てファンさん

尚更じゃないですか？我々購入する側からすれば性能が上がる事を良しとする事はあっても下げる事を議論する意味が全く分かりません。
逆に言うと最低レベルの日本の住宅性能においてトップランナーだとしても世界では普通程度。そこに届いていないメーカーにはもっと頑張ってもらって選択肢を広げてもらいたいと思います。

[10919: e戸建てファンさん]

>>10916 匿名さん
えっ？本当ですか？
地方の方ですか？
景色がよくて窓にメッシュ入れるのが嫌でシャッター付けた人は聞くけど、都心では外観も悪くなるからシャッターも網戸も付けてる人少ないですよ。

[10920: 匿名さん]

一条の家は臭いが溜まるので換気した方がいいですよ

[10921: 匿名さん]

>>10917 e戸建てファンさん

ICUじゃなくて入院病棟のこといってんだよ。なんでICUレベルだと思ってんの？

[10922: 匿名さん]

>>10919 e戸建てファンさん

都心近くだと逆に朝も夜も関係なく一日中雨戸閉めてる家多くない？

[10923: e戸建てファンさん]

>>10922 匿名さん

それ覗かれるのが嫌だからでは？
都心と地方、また雪が降る地域とかで比べちゃうと話があわないですよね。凍結するところはシャッターつけないですもん。開かなくて困るので。
全ての窓にシャッター付けれる訳じゃないし、便所や風呂とかの格子窓は個人的には受け付けん。
少し前でも言ってたけど、結構地域やライフスタイルに併せてじゃないですか。
何かどちらかじゃないと駄目みたいな議論がすごく無駄な気がします。

[10924: e戸建てファンさん]

>>10920 匿名さん
おたくはセゾン？
i-smartは犬猫飼ってるけど匂い溜まらないよ？
ナノも付いてるし！笑

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[10925: e戸建てファンさん]

>>10921 匿名さん
ICUでは匂いしないだろうよ。
入る前に殺菌して入るし！

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[10926: e]

>>10922 匿名さん
カーテンしてるよ。

[10927: 匿名さん]

引き渡し早々に家焼肉をやった強者が通りますよ～
夜に焼肉やって、窓開けなかったら次の朝まで匂ってたな。翌日の夕方迄には消えてたけど。洗い物残ってたから朝匂ったのはそっちかもしれないけど(笑)
実際に住んで無い人は何かと感覚的な部分な事しか言えないよね。連続換気してるから匂いなんてないよ～

[10928: 匿名さん]

>>10925 e戸建てファンさん

てことは殺菌してない臭いこもる住宅はICUじゃないよね？

[10929: 匿名さん]

>>10927 匿名さん

翌日の夕方には鼻が慣れて臭いがわからなくなっただけなら面白いね。

[10930: 匿名さん]

>>10929 匿名さん

そうだったら面白いけど、残念ながらメッチャ健康体ですw
今時どこの住宅だろうが換気回転数決まってるんだから臭くねーよ。臭い臭い言う人は自分の生活空間が臭いからそれ基準で話してるからでしょ。

[10931: 匿名さん]

>>10930 匿名さん人間が臭いに慣れてしまうのは健康は関係なく誰でもあるよ。

[10932: 匿名さん]

>>10930 匿名さん

因みに換気で臭いとれないのはわかるよね？

[10933: e]

>>10928 匿名さん
例えが病棟って言うから例えもICUって言ってるのでは？
何処のメーカーでも長期優良住宅の認定取れる家なら匂いこもらるレベルでは無いよ！

僻みで変なとこ突っかからないで何処のハウスメーカーでも良いから最新の家を建てて住んでみなさいよ！
文句も出なくなるからさっ！

[10934: 匿名さん]

検討中の頃に、建売兼モデルルーム見学したら、前日泊まってた家族の臭いが酷かったな
営業さんが慌てて、窓全開にしてた
それ以来換気が日課になってる
網戸は必要だよ

[10935: 匿名さん]

>>10932 匿名さん

分からん。
理論式書いて。化学専攻じゃないから。
スメルの種類によりますけど、換気でパージしたら消えますけど？

[10944: 匿名さん]

>>10883 通りがかりさん
> 今は昔みたいに台風とかで色々なものや隣の瓦なんて飛んで来ませんしね。


【台風２１号】吹き荒れる風、室内にいた女性の命をも奪う
　吹き飛ばされたトタンが、マンションの室内にいた女性を襲った－。台風２１号の犠牲者はいずれも、強風にあおられたり、飛来物の直撃を受けたりしたとみられる。専門家は「加害者にならぬよう屋外の物を飛ばさない対策が必要。加害者にも被害者にもならないよう窓ガラスの防護をしておくべきだ」と指摘する。

　４日、大阪市港区のマンション８階。大阪府警によると、トタンが窓を突き破って室内にいた女性（７７）に当たり、あごの下に切り傷を負うなどして亡くなった。
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　京都大防災研究所の丸山敬教授（建築耐風構造）は建物で風に最も弱いのがガラスを用いた開口部だとして、窓を守る対策の必要性を訴える。窓が破られると、思いがけず加害者になってしまう場合も。室内に入り込んだ風によって壁や天井を外側に押す力が強まり、屋根が飛ぶこともあるためだという。

　強風対策には雨戸やシャッターが有効だ。複数のガラスの間に樹脂膜を挟んだ合わせガラスを用いる方法もある。割れてもガラス片が飛び散らず、飛来物の侵入を防ぐことができる。室内ではカーテンを閉めて窓から離れておく方が良い。

[10945: 匿名さん]

>>10944 匿名さん

こりゃ一条施主は話題が変わるまでじっと隠れてるしかないかな。ミルフィーユの時みたいに。

[10946: 匿名さん]

ミルフィーユってこれのこと？

[10947: 匿名さん]

ホントに一条いなくなった。わかりやすー。

[10948: 通りがかりさん]

なんかひどいね。

http://u2at.com/all/ichijo/

[10949: 匿名さん]

>>10946 匿名さん

この緑色の汁はなに？

[10950: e]

>>10945 匿名さん
お馬鹿さんだね

一条施主以外で最近の高性能住宅に住んでる施主ならあなた方の話題がひと昔の家に住んでる人の感覚で笑えるよ。

複数のガラスの間に？

何て書いてあるお馬鹿さん！

お馬鹿さんの住んでいる建物は良くてただのペアガラスレベルだろシャッター閉めときなさいよ。
身を守る為に！

こんなとこでミルフィーユ語るほど暇なら副職でもしてヤッカミでハウスメーカーのクミコミ荒らさないで一条以上のハウスメーカーでマイホーム建てなさい！

うちは去年築20年のペアガラスレベルの家から近年の高性能住宅に住み替えだけど、前の家は本当に全てのレベルの低さに笑えるよ。

住み替えてみな！貴方もわかるよ
笑えるのが！

[10951: e]

>>10947 匿名さん
お馬鹿さんども
ドンドン一条批判やっちまいな！

ここでいくら騒いでも一条には何のダメージにもならないんだよ。

お馬鹿さん！

一条オーナーからすると嬉しい言葉だよ。お馬鹿さん達は！

お馬鹿さん達皆んなで一条本社に行ってミルフィーユの写真とプラカードと段幕作ってデモでもして来いよ！
そこまでしたら一条批判認めてやるよ！

[10952: 匿名さん]

>>10951 eさん

この人はスルーして下さい。一条施主の恥です。

[10953: e]

>>10937 匿名さん
環境計量士の資格持っててそのレベルかよ。

その資格じゃ食いっぱぐれるよなぁ
残念！一条の家はかえないねぇ！

[10954: 匿名さん]

一条施主も「断熱性能がぁ」とか「ろすがーどはぁ」とか言って自分の世界に引き篭もるより、このミルフィーユに向き合ってみては？ 住宅性能ってカタログに載ってる数値だけじゃないよ。

木造のくせにタイル外壁に太陽光パネルの重さ。そしてこの残念な土台です。 自慢の機密性も数年で隙間だらけかもよ。

[10955: 匿名さん]

>>10953 eさん

コイツスルーでよくね？

[10956: e戸建てファンさん]

>>10948
建築中の家のお隣さんばかりが集まる掲示板ですね（笑）
一条に限らず他のHMの口コミもみんな「隣の建築中の家が?」ばかりでウケる

[10957: e]

>>10952 匿名さん
話題変えて一条施主になりすまししなさんな！
ミルフィーユさん！

[10958: e]

>>10955 匿名さん
オマエもなんか資格持ってるって出てくるのかっ？

[10959: e]

>>10954 匿名さん
一条は強度計算も出来ない会社で数年で隙間だらけで貴方の言うことが正しければ10年ただずに一条は潰れるかぁ？

防波堤に30億寄付するくらいだから隙間も直すって？

そんな考えれば分かるでしょ？

一条クラスの企業がそんなインチキやらないよ。

[10960: 通りすがりの]

結局ここのスレは何にかの人間による自作自演の
アンチ一条劇場なんだなぁ。
見てて楽しいよ。

[10961: 匿名さん]

>>10959 eさん

見事に無視され出したね（笑）

[10962: 匿名さん]

>>10949 匿名さん
緑色の汁は防腐剤
染み込ませすぎると強度が落ちる

材料は安物薬漬け
アンカーも曲がってる雑な施工
中小工務店でもここまでひどいのはまず見ない

[10963: 匿名さん]

必死になってるけどスルーされまくってて可哀相やね。
防蟻剤で弱くなるってどこ情報？何となくそう思ってるから書いてるのバレバレww
オイルステインやクレオソートを防腐剤として染み込ませるのと何ら変わらないよ。知識無いのに必死になっている様にしかもう見られてないから暫く大人しくしときな(笑)

[10964: 匿名さん]

>>10963 匿名さん

またいつもの人だな。名前変えた？

[10965: 匿名さん]

>>10964 匿名さん

別人じゃないですか？
名前は変えてないというか、何時もは居ないですよ。

[10966: 匿名さん]

>>10965 匿名さん

うんうん そかそか(o^^o)

[10967: 匿名さん]

>>10962 匿名さん

防腐剤染み込み過ぎると強度弱くなるってこのスレでも誰か書いてたよね。 太陽光パネルとタイル外壁の重さでも大丈夫なのかな？そりゃ建てたすぐは大丈夫で検査も通るだろうけど、数年後が不安。

[10968: 匿名さん]

上棟前の一条の現場、緑色の材木が積まれてるの見ると確かにキモいよね。

[10969: 通りすがりの]

>>10964 匿名さん
オマエと

[10970: 通りすがりの]

>>10965 匿名さん
オマエと

[10971: 通りすがりの]

>>10966 匿名さん
オマエがいつものガセネタ三兄弟だな！

[10972: 通りすがりの]

そろそろガセネタ三兄弟から
ミルフィーユ事件からの
ピアノ殺人事件にかわりーのの
フィリピン製情報か？
早く三兄弟さんいつものネタやれよ！

[10973: 匿名さん]

>>10971 通りすがりのさん

一緒にしないでくれよ(笑)

上のコメントにある上棟前に木材積まれるって一条では無いと思うんだけど、どのシリーズ？しかも言うほど緑じゃなくて、こんなもんかっていう色だよ？本物見たことありますか？

[10974: 匿名さん]

>>10971 通りすがりのさん

完全に的外れ（笑）

[10975: 匿名さん]

>>10973 匿名さん

積まれてますけど(^^;;

[10976: 匿名さん]

ミルフィーユの画像がすでに十分緑ですけど。

[10977: 匿名さん]

このスレの自称一条施主や一条擁護者の書き込みや存在が一条がどんどん嫌われていく原因だよね。

[10978: 匿名さん]

＞10977
一条が売れてる証です。

[10979: 通りがかりさん]

>>10975 匿名さん

土台の時？パネルで来るから積まれないよ？基礎の時に少しの期間ならあり得るけど。スタッドとかは見えないと思うけどな。

[10980: 匿名さん]

>>10979 通りがかりさん
横からすいません。自分もラッピングされた材木が積まれてるの見たように思います。

[10981: 匿名さん]

>>10980 匿名さん

追記です。
それを積んであると言うかどうかはわかりませんが、自分にも緑色に見えました。

[10982: 名無しさん]

>>10978 匿名さん

この独り善がりの勘違い、笑えるW

[10983: 匿名さん]

うちの近所の宅地造成された所ですが三井ホームと住友林業、ダイワの家は1、2階ともシャッターありました。ミサワは1階のみ、一条は平屋、2階建て共にシャッターなかったです。

[10984: 名無しさん]

>>10972 通りすがりのさん
>そろそろガセネタ三兄弟から
>ミルフィーユ事件からの
>ピアノ殺人事件にかわりーのの
>フィリピン製情報か？
>早く三兄弟さんいつものネタやれよ！

大事なのが抜けぜ

そーかw

[10985: 匿名さん]

>>10984 名無しさん

ここもこの10984が来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[10986: 戸建て検討中さん]

一条工務店が一体どう言う会社なのか、本当の実態を真剣に調べるべき。

[10987: 名無しさん]

どういう会社かと纏めれば、営業マンが業界一多く
元専務のお蔭か、多額の地元寄付も欠かさない非常に立派な会社です。

[10988: 匿名さん]

なんでそんなに必死なの？

[10989: 匿名さん]

一条が売れていて、他社のシェアー喰われてるからですね。

[10990: 匿名さん]

>>10989 匿名さん

確かに もうすでに一条で建てた後ならそう思わんとツライわな。

[10991: 匿名さん]

思うのではなく、事実。

[10998: 匿名さん]

一条工務店よりいいハウスメーカー見つからなかった

[10999: 匿名さん]

>>10998 匿名さん

教えて下さい！ それはミルフィーユが発覚する前の判断ですか？それともミルフィーユも承知の上でそう判断されましたか？

[11000: 匿名]

>>10986 戸建て検討中さん
何が言いたいのか、、、。
企業というものは多かれ少なかれやましいことは必ずある。
一条でもそうだしトヨタでもそう。
昔ピアノ講師を殺害したのは社長の息子。それは事実だけど、だからって今起きてる問題をそれと紐付けて、「どんな企業か知るべき」と無知な客に知らせる意図が不誠実。
別に良くないかい？誰がどうなろうと。家はある程度自己満で繕うもので、完璧なことなど絶対ない。