一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10401: 匿名さん]

>>10399 匿名さん
いつもマウント取れてると思ってたのに少し反論されると必死だねw

[10402: 匿名さん]

>>10397 匿名さん

逆にムラが無いと温度低くても寒く感じにくいのだけど、室温25℃くらいから床暖付けるからずっとその温度で平気なんだろうか？
甚兵衛の人ですか？

[10403: 匿名さん]

ついこの間まで検討中でしたが先日一条さんで仮契約したものです。上からでも構いません。是非施主の皆様のご厚意に甘えて長所も短所もお教え願いたいです。うちの営業さんと設計さんはちょっと頼りないので・・・・。明らかにアンチの方には後退出いただきたいものです。選ばなかった他メーカーでも私は劣っているとは思いませんでしたし施主の好みの結果であろうかと思います。閲覧しているばかりの私ですがいつも参考にさせてもらっております。取り急ぎ施主の皆様に御礼まで

[10404: 名無しさん]

>>10402 匿名さん

甚平さんじゃないけど。
25℃で外出したままの格好で居ると暑いですね。その点を考えると23度位でも良いのかも知れませんね。家族はずっと家に居るので不平不満の無い温度って難しいですよね。

[10405: 匿名さん]

＞10400
その【削除依頼症】のデシカおじさんか一条命の10400さんに書き込み禁止されていました。
私はあなたほど暇人でもない。
あなたの一条に対する執着は尋常ではない。
一度、精○科に行って診てもらった方がいいよ。
あなたの人生は一条しかないの？
自慢話を聞いてると可哀想に思えてくる。
時間があれば、一条さんの実態を紹介したい。
楽しみにしていてください。
それと、自分の形勢が不利だからと言って、相手の書き込み禁止依頼はしないでね。
大の大人のやることではないですよ。
一条ファンならやりかねないが・・・

[10406: 名無しさん]

>>10403 匿名さん

良い家が建つと良いですね。
大きな買い物ですから不安になることも多々あると思います。心ある方も居ますから遠慮なく聞いたら良いと思います。
私もブロガーさんに質問したら答えてくれました。悩むよりも1歩踏み出して聞いてみて下さい。良いことも悪いことも参考にして良い物を造って下さいね。

[10407: 匿名さん]

>>10404 名無しさん

甚平さんじゃないのね
やっぱり外出後にアウター脱いだ程度では暑いですよね…

[10408: 名無しさん]

>>10405 匿名さん

しないしない(笑)
私は貴方個人を相手に書いてません。
同じこと繰り返し書込み、貼り付けている為にならない人と書いただけ。不特定多数のね。

その私に対して必死で返信する貴方は自分でその一員だと認めているということ。自分では気が付いて居ないが自ら認めてしまった形ですね。

[10409: 名無しさん]

>>10407 匿名さん

1度の差が大きいので何ともですが、25度が暑いかと言われると今時点では暑くないです。リビングのソファーでテレビ見てると平気です(笑)

[10410: 匿名さん]

>>10401 匿名さん

マウントって、そのレベルの価値観なんですね。

[10411: 名無しさん]

>>10410 匿名さん
そうですよ。価値観というか、私一個人としてはそういう方達をその程度でしか見ていません。
同じことを繰り返している人達は自分の主張が正しくてもいつも最前面に無いと気が済まないように見えます。
私のせいで荒れている面もありますが、少なからず情報を求めている方もみえられています。
私に対して粘着したければすれば良いですが、そのうち相手にもしなくなり、淡々と情報を求める方にレスをするだけになります。
専ブラでカット出来れば1番なんですけどね。

[10412: 匿名さん]

>10408
一条ファンのために頑張って下さい。
先ほども申したように、デシカおじさんみたいに書き込み禁止依頼はしないでね。
それだけ守っていただければ有り難い。
あなたからあなたの楽しみ（24時間一条スレにへばりつく）を奪う権利など私にはありませんからご安心ください。

[10413: 匿名さん]

>>10409 名無しさん

動いた時に暑いと何もしたくなくなるから動いて暑くない温度にしてるけど、じっとしてたら自分も平気かも

[10414: 匿名さん]

>>10412 匿名さん

何とでも言えば良いですが、貴方の書き方だと通報されなくても削除されますよ。
もう少しだけ言葉を選んだ方が良いです。伏せるとか関係ないですからね。

私は何も間違っていないと思っておりますので些細なことは気にしませんが(笑)

[10415: 匿名さん]

>>10413 匿名さん

多分23度位で服装で調整するのがベストだと思います。一条のお薦めもそんな感じだったと思います。
どうしても1日の中で多少の室内温度変化があるので、低い側を合わせると帰宅時に先の温度くらいになりますね。

[10416: 匿名さん]

＞10403
一条ユーザーだから25℃なのですよ。
団地のママ連中の自慢話の域です。
25℃が快適かどうかではなく、25℃になる室内を自慢したいだけです。
何の参考にもならない。
暖房に係る電力消費量を公開したくないわけだ。
＞10404
（24時間一条スレにへばりつく）行為は並の人間ではできない。
＞もう少しだけ言葉を選んだ方が良いです。
何か失礼なことでも言ったのでしょうか？
遠慮なくご指摘ください。

[10417: 匿名さん]

>>10396 匿名さん
いやいや（笑）あれだけみそかすに言われてしっかり説明してる人を悪く言うってどういう神経してんの？なりすまし一条施主としか思えないぞ？

[10418: 匿名さん]

>>10400 匿名さん
草はえた

[10419: 名無しさん]

>>10416 匿名さん

へばりつく=貴方?
自分でまた墓穴を掘って居ることに気付くべき(笑)

俺は電気代安いなどと1度も言ってないぞ？
一昔前のブログとか漁りすぎて洗脳されてない？

あー、さっき書いたとおりそのうち相手にしなくなるからご意見あるなら今のうちにね。スレ流れで勿体ないから。

[10420: 匿名さん]

>>10415 匿名さん

帰宅時の方が低い温度で良くない？

23℃も自分的には動いたら暑いのだけれど、床暖で室温21℃くらいにしようと思ったら床下の冷たさの方が勝っちゃうかなあ？

[10421: 匿名さん]

>>10405 匿名さん
キミの一条嫌いもよっぽどだと思うけど･･･キミの人生は他者の否定しかないの？一条以外のスレでも的外れな書き込みしてるんだろうな（笑）で、書き込み禁止とか何処かに掲載されてたの？そんな機能があるなんて知らないよ？

[10422: 匿名さん]

＞10419
君など相手にしていないよ。
君の大好きな一条さんが豪語している。

[10423: 匿名さん]

>>10411 名無しさん
とても参考になってます。出来れば見限らないで色々教えて欲しいです。今最終段階でコンセントや照明の所なんですがコンセントの高さ等標準で使いやすいでしょうか？30歳そこそこなんですが腰痛持ちで高い位置にしようかなとも思うのですがあまり高くしたら目立つしちょっと迷っています。

[10424: 匿名さん]

>>10411 名無しさん

ずっとやってたの？すごい長文のばかり。
そろそろ遊ばれてるの気付けよ。

[10425: 匿名さん]

拙宅でも次世代省エネで年間冷暖房費は3万円程度なのにね。
暖房に関しては深夜電力は利用しているけどね。
蓄熱式暖房というやつだ。
24時間暖房になる。
一条さんと違って、少し知恵を使っているんだ。
一条さんは省エネだと言っておきながら、年間10万円もかかるんだ。
次世代省エネの3倍暖房費が掛かるんだね。
10422の上表は逆なんじゃないの？

[10426: 名無しさん]

>>10420 匿名さん

床暖はパネルが入っているので基礎の冷気は直接伝わらないので冷気で寒いとかは無いと思います。
寒いと感じる分岐点は人によりますが、冬季で床温度が21度だと足裏がヒヤッとする感じがするかも知れないですね。
上着羽織れば寒いと感じない温度ですが、暖かいとは思わないと思います。

[10427: 匿名さん]

>>10425 匿名さん

暖房の仕方で知恵は使ってないけど、冷暖房費は5万いかない。@某高高住宅

他の数値はおいといて、これ夢の家だしアイスマならもっと安いんじゃね？

[10428: 名無しさん]

>>10423 匿名さん

何に使うか明確に決まっていなければ標準で付けるのが良いとは思いますが、場所によって1200程度に付けておくと掃除が楽になったりします。寝室も充電器使うときに1200くらいにあるとヘッドボードなくてもベッドで仕えるので便利です。
標準で付けられるコンセントはかなりの量を付けられますが、それでも足りないと思います。
子供部屋のような小さい部屋でも情報コンセントの対面にはコンセントを設けておくと良いです。
リビングの情報コンセントは標準だとテレビとデッキで埋まるのでもう1パネルは追加した方が良いです。
キッチン周りは標準でかなりの量があると思いますので、カップボード付けてたら要らないと思います。
掃除機のコンセントが足りないということも無いようにしたいですね。
あと押入タイプの収納には内部にコンセントが付けられますので付けるとハンディクリーナーの充電などに便利です。
沢山注意点があるので、気になる点は具体的に聞いていただけると色々な意見が出ると思いますよ。

[10429: 匿名さん]

>>10422 匿名さん

自分の投稿よくチェックしてみ。随分前からみんなにばれてるよ笑

[10430: 匿名さん]

>>10426 名無しさん

室温21℃で床温21℃なら床暖入ってるの？って聞かれるくらいだよ。

上着の種類にもよるけど(笑)ずっと家にいて寒くも暑くもないが正しいのかな

[10431: 匿名さん]

>10427
君が嘘をこいてるなんて誰も言っていない。
＞10422の出鱈目な表を作成した一条さんに【嘘つき】だと言っているだけ。
君は気にしなくていい。
先のレスでも言ったように君を相手にはしていない。
金魚の糞みたいに付きまとわないでほしい。

[10432: 名無しさん]

俺の家は11月の電気代13,171円だったわ。
オール電化
床暖全て入れっぱなし。
基本料金3,360円。
うち消費税975円だとさ。
高いか安いかは知らんが快適だぞ。

[10433: 匿名さん]

>>10423 匿名さん

よほどの節約家じゃない限り頻繁に抜き差しするコンセントは1部しかないと思う。
だから頻繁に抜き差しするとこだけ高い位置にしたらいいんじゃないでしょうか？
ルンバか充電式掃除機なら、高い位置のコンセントを目立つ位置に殆ど付けなくて良さそうな気がします。

[10434: 名無しさん]

>>10430 匿名さん

多分21度で１日安定しているのなら快適でしょうね。私の家は窓を多めに取ったのでどうしても1日のうちで温度の上下があるので高めにしてしまいがちです。

[10435: 匿名さん]

>>10432 名無しさん

早くスマートメーター入れなって(笑)

[10436: 名無しさん]

コンセントの件ですが、コンセントは多めに付けておけばそれほど失敗は無いと思います。それよりも照明を3路、4路としないと点けたり消したり出来る場所が少なく、例えば2階に上がるのに少し戻って消すとかストレスなので注意した方が良いですね。一条の電気図面は慣れれば難しくないので良く見たほうが良いです。そろそろ設計に疲れて見落とす時期なので、第三者に見て貰うのも手ですよ。
使い勝手で言うとスイッチがあるところにコンセントを上下でセットにするのも一案です。スイッチがあるところは日常的に通る所なので。
文章が前後して見にくくてすいません。

[10437: 匿名さん]

>>10434 名無しさん

貴方の家は高い時が25℃で気温が下がると23℃になったりするって感じ？
確かにうちは窓少なめかも。

[10438: 名無しさん]

>>10435 匿名さん

入ってるよ？今時新築で入ってない家があると思ってるのがヤバいよ？

[10439: 名無しさん]

>>10437 匿名さん

そうですね。一条お得意の大きな窓や3連窓を付けているので窓は多めだと思います。流石に1番大きな窓は重すぎるので最初から検討しませんでしたけど。

温度は凄く晴れた日だと冬でも26度までは上がります。下は床暖効いてるので23度位ですね。

[10440: 匿名さん]

>>10436 名無しさん

せっかく回遊間取りにしたとしても、スイッチが必要なところに無かったら無意味ですもんね(笑)

[10441: 匿名さん]

>>10438 名無しさん

なのに、こういう設定にはならないの？

[10442: 名無しさん]

>>10440 匿名さん

そうなんですよ。そこ失敗する方が非常に多いみたいですね。後悔しても簡単には直せないんですよ。

あとCD管入れて貰いたい所は言っておかないと入れてもらえませんからね。後でLAN等の線を通したいところは事前に指定してください。お金かかるかも知れませんが。
宅内への飛び込み以外は多分入らないので。

[10443: 名無しさん]

>>10441 匿名さん

ならないんですよ。少し前に建てられた方ですよね？今はそのプラン無いと思います。
余剰だと東電管内は1kvaあたり280円の基本料金がかかります。

[10444: 匿名さん]

>>10441 匿名さん

今は残念ながらこのプランになってしまうので額面だけ見たら高く感じてしまうんですよね。

[10445: 匿名さん]

>>10442 名無しさん

大体の家がどこかスイッチ足りてないと思いますね。
第三者に見てもらうのが良いと思います。

うちはCD管は入っていたけど想定の場所と繋がっていませんでした(穴がABCDあって、ABが繋がってると思ったらACが繋がってた)(笑)

[10446: 名無しさん]

>>10445 匿名さん

私も外れの電気屋引いたので苦労しました(笑)
自分が施工管理技士なので隅々まで見て世話焼きしました。まぁ人のやることなので小さな失敗はありますね。是正されればOKですけど。

[10447: 匿名さん]

>>10444 匿名さん

スマートライフプランだったら、スマートメーターによる毎月使った分だけの基本料金になるけど、今はそれが選べないって事でおk？

だとしたら可哀想だね?

[10448: 匿名さん]

>>10446 名無しさん

CD管は擦り合わせミスで電気屋のせいでは無かったかな(汗)

[10449: 匿名さん]

>>10447 匿名さん
自己レス
ブラウザのせいかもしれないけど、最後クエスチョンじゃないから！
なみなみだから！w

[10450: 名無しさん]

>>10447 匿名さん

そう可哀想って表現が良いかは別として、選べないと思いますよ。

スマートライフプランは停止
スマートライフプランLとSになったってこと。
先日の書込から見たけど勘違いしているのか批判してた人が居たけど今はこのプランて事ね。

いま検討してる人は人から他の人から聞いた電気代に月当たり2000円位足した方が良いかな。
俺の電気代に足しちゃダメだけど(笑)

[10451: 名無しさん]

>>10448 匿名さん

ミスは少なからずあるから大きく構えていられると良い家が出来ると思うんですけど、高い買い物だからイラッとしちゃいますよね。

[10452: 匿名さん]

>>10450 名無しさん

あ、ごめん多分同じ人(笑)
東電じゃないから知らなかった

他の地域もこの流れなのかなあ？
うちはスマートメーターのおかげで6kWくらいになってる

四捨五入するのであれば、パネル10.4kWのせが1番お得な気がするけど10k少しでも超えたら基本料アップするのかな

[10453: 匿名さん]

匿名さん名無しさんありがとう！←わかりにくいかもですが伝わってくれると信じます（笑）
コンセント確かにベッドの件よく練り直してみます。LAN配線は現在頭悩ませてるところで情報BOX＋オプションでつけていますが細かい場所で悩んどります。
盛り上がっているウチにもう1つもしされている方がいたら教えて頂けると幸いです。

壁掛けテレビについて

アイスマート
天井標準
テレビに使えるマスは2マス
サイドはそれぞれリビング入り口とロスガード
配線をなるべく見せたくなくて壁掛けにするのですが下地補強はOKで65インチのテレビをしようと思ってるのですがコンセント並びにテレビの高さ一応110cm程にしてるのですがオススメとかありますでしょうか？

教えてクレクレと大変申し訳ないです。因みにLDKは横長の22畳です。

[10454: 匿名さん]

>>10452 匿名さん

専門ではないので詳しくないのですが、そのうちスマートライフは無くなると思います。一条だと13キロ位乗るので基本料金高くなるんですよね。
基本料金なので使っても使わなくてもかかるから残念です(笑)

少し前のピークで基本料金が決まる方は得なので今のプランが廃止になるまでは替えない方が良いですね。今年度の買い取り価格位が利益分岐点かも知れないですね。来年でギリギリ位かな？

[10455: 匿名さん]

連投すみません。スイッチは
リビング入り口にほぼ全ての照明
勝手口も同じく
寝室子供部屋からの出口はトイレ動線とホールのをつけています
もちろん各部屋のスイッチは各部屋で。
ウチは平屋なので階段は大丈夫です^^

[10456: 匿名さん]

アンチとかいうけど一条の土台が米栂でちまたで危険とされてる材料だったり防水保証が10年しかつかないってことは検討してるお客さんには有益な情報だと思う
15年間超快適な生活をしてその後のことなんて分からないって人には関係ないだろうけど30年間快適な生活を続けたい人には一条は適さない
そういう物の見方もあることを一条の施主は否定しちゃいけないよ

[10457: 匿名さん]

>>10453 匿名さん

私はこのテレビボードに55インチを壁掛けにしています。65まで入るので悩みましたが、メーカー推奨は上部30センチの余裕を見るように書いてあったので55インチにしました。
床面からの高さは1メートルにしました。
一般的なソファーの座面(膝の曲がりが自然な物)を使用すると1mから1.1m程度になります。
目線の中心がテレビの中心より微妙に下に来ますが、ダラダラと座っていると丁度良く感じます。
65インチであればその設計で正解と私は思います。

[10458: 匿名さん]

>>10454 匿名さん

20年で20%発電量落ちる一条パネルだと十何kWで契約させられるのキツいなぁ…

電力会社的にはもう太陽光パネルのせてほしくないのかな

[10459: 匿名さん]

>>10455 匿名さん

洗面所は回遊間取りではない？
出入口に今いた場所とこれから行く場所のスイッチがあれば大体合ってる。

あとはリビングの入口にしかダイニングのスイッチなくて、リビングからダイニングに行く時と反対方向の位置にしかないとか

[10460: 匿名さん]

>>10458 匿名さん

載せて欲しくないのかも知れませんね。
どちらかと言うと大型の野天の太陽光発電所が迷惑なんだと思いますけどね。
大手のハウスメーカーが地方の空き地で沢山やってますよね。多分儲かるんでしょう(笑)

因みに年間1%の能力低下で試算するのはNEDOの指針ですね。何処もこの数値を使ってはいると思いますが違いますか？
実際に試算してほぼ合っていると書いているブロガーさんも居るので一条パネルはそのくらい能力が落ちるのかも知れませんね。

[10461: 匿名さん]

>>10459 匿名さん
テレビの件ありがとうございます！
洗面所は2方向から出入りできるようにしていて回遊(？)になるのかな？一応出入口スイッチは追加の確認しました。ダイニングスイッチはリビング(入り口)子供部屋から出ての所(中間)勝手口(副出入口)につけてます^^

[10462: 匿名さん]

>>10460 匿名さん

NEDOの指針は知らないけど、ブロガーさんがほぼ合ってると書いてあったのでそう書いた。

うちのは実際本当か分からないがそんなに落ちないらしい。
基本料上乗せされてないから下がってもダメージは大きくないのだけれど。

[10463: 匿名さん]

>>10456 匿名さん
一条工務店に決めた自分にとってはちょっと知らなかったので耳が痛く言い方はかなりキツイですが有益な情報ありがとうございます。そういった情報等はアンチだとしてもまともな意見なのでいいんじゃないでしょうか？
完璧な家はないと思いますしメンテナンスしながら付き合っていこうと思います。ありがとうございます

[10464: 匿名さん]

あ！勝手に代表みたいに返事してすみません汗

[10465: 匿名さん]

>>10461 匿名さん

テレビは自分じゃないよ！
図面見たわけじゃないからわからないけど多分大丈夫じゃない？

あとここで聞いても数人にしか意見聞けれないだろうからインスタやったら？
一条の施主フォローしていけば、相互フォローしてくれて意見たくさんもらえると思う

[10466: 匿名さん]

土台驚かす人居るけど大丈夫よ。
スケヤーなんて何処でも使ってるって書かれてムキになってたけど三井ホームだって同じだからね(笑)
他のメーカーも結構使ってるよ。加圧してるだけ一条の方がマシだと個人的には思ってる。
ヘムファーも日本では1996年頃に入って来ています。
15年とか書いている方は適当に書いているだけです。
真実はひとつです。賢い人は煽られないです。

おやすみなさい。

[10467: マンコミュファンさん]

余談ですみませんが…
この初心者マークっていつ消えるのでしょうか？
私、7月か8月頃に初めたのですが まだ消えてなくて
消えている方はいつ頃から初められましたか？

[10468: 匿名さん]

>>10463 匿名さん

一条は太陽光パネル一体型屋根で固定資産税が上がるのは有名だけど、最近その金額がいくらか知って驚いた。
詳しい金額は忘れたけど、知らないと軽くショックを受けると思うので調べてください。

[10469: 匿名さん]

>>10468 匿名さん
ちゃんと計算しよう。
固都税なんて20年でならして考えると、1kWあたり年平均1000円くらいだよ？
1kWあたり年1200kWh発電と考えると、売電価格が1円/kWh弱下がった程度でしかない。

ちなみに、計算条件等は以下の通り。

・屋根材の標準評点数
建材型ソーラーパネル　32,210点/m2
化粧スレート　9,170点/m2

・太陽光パネルの発電効率
0.2kW/m2（変換効率20%）

・固都税率
当初5年　0.85%
以降　1.7%

・経年減価率
0.8（1年目）～0.43（20年目）
※ 1m2あたり再建築費評点数が114,000点以上の場合

[10470: 匿名さん]

>>10463
米栂は安価ですが、腐りやすく白蟻に食われやすい木材です
なので加圧圧入しないと建材としての使用が法律上認められていません
加圧圧入の効果は5年なので定期的なメンテナンスが必要です
建築中の米栂土台がミルフィーユ状にボロボロに腐っていたブログ報告があり最近ここでも話題になりました
施主が気づいてすったもんだの末土台交換にこぎ着けたようですがそのときの現場監督いわくこのような事例は多いそうです
恐ろしいですね((((；゜Д゜)))

またそれとは別に一条の床下は湿気が溜まりやすく、床下がカビまみれになる事例も多数ブログ報告されています
これはキッチン背面のベニヤ板が新築数ヶ月でカビだらけになる事象の原因究明の結果明らかになったものです
このときはキッチンの問題でしたが、床下基礎は土台と繋がっています
湿気の溜まりやすい基礎と腐りやすい米栂土台の相性は？？
考えるまでもないですよね

また最近10年目点検を迎えたアイキューブの住人の方が150万円の高額メンテナンス費用を要求され、その際に10年目以降保証延長する一条施主は３割しかいないと説明を受けたそうです

以上、腐りやすい土台、湿気の溜まりやすい基礎、５年で切れる加圧圧入効果、７割が保証延長しない実態、などを考え合わせると基礎に湿気が溜まって土台が腐ったり、保証延長せず防蟻対策をしないことで土台が白蟻に食われたり、一条の家は大体15年で寿命を迎えるという予想はあながち的はずれでもないと思っています
私だったら怖くて選びませんが、一条を選ぶ方は快適な暮らしを最重要視される方なので、そんな遠い先のことは考えても仕方ないのスタンスなんでしょうかね
また私のレスもアンチ扱いされるのでしょう
あなたのように話が通じる人ばかりならいいんですけど
あなたも10年目保証延長しないにしても防蟻処理だけは忘れず続けた方がいいと思いますよ

[10471: 匿名さん]

＞加圧圧入の効果は5年なので定期的なメンテナンスが必要です
根拠は？？

（独）森林総合研究所の試験結果に加え、米国農商務省とおよび各地の公的試験場における野外試験の結果より推測された数字が「100年」なのです。確かなデータに裏打ちされた100年という数字こそ、加圧注入処理の実力と信頼性を裏付けるものです。
http://www.house-g.com/about/kaatu.html

[10472: 匿名さん]

>10467
消えない。
シークレットモードで使用して毎日起動していれば常に初心者。

[10473: 匿名さん]

おはようございます。
相変わらず朝からドダイガーが現れてますね(笑)

[10474: 匿名さん]

＞10470の長文のアラシも＞10471のレスで一瞬で粉砕。
5年で効果が消えるなら面倒な加圧処理等やる訳がない位は常識で気が付けよ。

[10475: 匿名さん]

>>10474 匿名さん

平和なヤツだな笑

[10476: 匿名さん]

>>10475 匿名さん

分かりますよ。返す言葉が無いんですね。

残念なヤツだな笑

[10477: 匿名さん]

>>10460 匿名さん

大手でやってるねーと思ったら一条もやってた(笑)

[10478: 匿名さん]

>>10476 匿名さん

こっちまで絡んでくんなよ笑

[10479: 匿名さん]

ヒバか桧なら何の問題も無いのに
ベイツガなんて安物使うからこんな事になる
家の価格からすれば材料の価格差なんて微々たるもの

薬漬けで叩いた程度で崩れる木材を自分の家の土台に使いたいヤツなんて居るのかね

[10480: 匿名さん]

かけやで手加減しないで叩けば桧でも割れますよ。
かけやは硬い木で出来てます。
小さなハンマーでもコンクリートを簡単に砕く事が出来ます。

[10481: 匿名さん]

ひどいときはスケアを叩いた時に薬剤の水しぶきが飛び散ることもある。
いくら防腐防蟻に100年の耐久性があろうが、強度的には耐震性能をクリアしていないと意味がない。
2年後の地震で倒壊すればシロアリどころではない。
耐震等級Ⅲで設計していても、スケア材や他の加圧注入材の強度次第では耐震等級Ⅰにも満たない恐れもある。
一刻も早く、スケア材や他の加圧注入材の木材強度を公開し、その数値に基づいて耐震計算し直すべきです。

[10482: 匿名さん]

>10480
ヒノキでも水にぬらしてずぶずぶにするとミルフィーユみたいなるかもしれない。
そういったヒノキは市場にはない。

[10483: 匿名さん]

注 全て憶測

[10484: 匿名さん]

木材は叩く方向で強度が異なります。
杭として使う場合はき木口を叩きますが木口は叩かれる力には強いです。
横からは弱い。

[10485: 匿名さん]

今日も来たよ。

へぇー飛沫が出るって凄いねw
飛沫が出る程の含水率に木材はなりませんよ(笑)
外材を港で浮かべてある物でも出ませんねぇww

何か別の物が自分から飛んでません？(笑)

[10486: 匿名さん]

建て方も見たこと無ければ鉄骨の建て入れも見たこと無いだろ？
バタ角とか当てないで叩いたら割れるわw
鉄骨系だって穴が合わないのが普通でボル芯叩き込んでボルト通すの普通だし。
知らねーって恥ずかしいな。

僕知らないんですwだから一生懸命色々拾ってきて頑張って貼ってるんですってな感じにしか見えねぇ。

[10487: 匿名さん]

分かりやすいよね。
スケヤーや掛け矢って言葉も少し前に使われたらそれから使い始めたもんなぁ。多分知らなかったんだよねぇ(笑)

本当に分かりやすい。

[10488: マンコミュファンさん]

>>10472 匿名さん
ありがとうございます。でも私 シークレットモードでは使ってないんですが…毎日動かしているからですかね?

[10489: 匿名さん]

一条ユーザーってプータローが多いんだね。
どうせ暇なら、床暖の消費電力量のデータでも作成すれば？
そんなことしたらヒ・ミ・ツがバレちゃうからできないしね、
室内温湿度計もショボイのしか持ってないしね。
恥ずかしげもなくアップするのは一条ユーザーならではだね。

[10490: 匿名さん]

>>10488 マンコミュファンさん

キャッシュを削除とかは？
それでなるか知らんけど

[10491: 匿名さん]

>>10489 匿名さん

おう。おれか？
そうそう。ぷーたろーでも建てられちゃうんだよ！凄いだろー。

電気代上げたけど今度は使用量でも上げようか？
上げたからって別に困らんぞww
ショボい湿度計は一条くれるんよ(笑)
確かにショボいよ。そこ位しか突っ込むところねーのかよwww

[10492: 匿名さん]

よくかかる魚だな。
食いつきは早い。
フグ並だ。
私の場合、無条件でリリースするけどね。

[10493: 匿名さん]

>>10492 匿名さん

そうそう美味しいのよwすぐ食い付いちゃうww
今までいなかっただろ？新種だぞ？

お家ネタじゃないのぉ。何か無いのかい？ループマンは同じことしか言えないから無いかな？
自分の家の電気代自慢でもしてみたら？www
ぷーたろーの俺より随分と御立派な家なんだろ？自慢しても良いよ？(笑)

[10494: 匿名さん]

>>10492 匿名さん

ほら何か上げなよ。つまんねーよ。

[10496: 名無しさん]

薬漬けは簡単に割れるからな

[10497: 匿名さん]

ループマンお疲れさま( ･∀･)ﾉｼ

[10498: 匿名さん]

ボーロボロ。
土台確認は必須な。そこ見とけば良いんだから楽なもんだ。

[10499: 匿名さん]

>>10495 名無しさん
これ正式には何て呼ぶの？
集成材？とは違うよね

[10500: 匿名さん]

>>10499 匿名さん
土台もヤバイけど土台の下の木も何これ？

[10501: マンコミュファンさん]

ミルフィーユの話題 まだ続く？
もう飽きた

[10502: 匿名さん]

>>10501 マンコミュファンさん

もう来なけりゃいいじゃん。
それがいい。もう来るのやめなよ。

[10503: 匿名さん]

>>10500 匿名さん

しりたかったらツーバイ協会にのサイトでも見て来たら？財閥系や鉄骨系まで加入してるのは意外だと思うぞ。
あとプレファブ協会は会員少ないなかであのレオパレス21が一緒だったりね。並びに見られて可哀想だね。
分からないことは協会ページ見ると欲しい情報に早く行き着くよ。

[10504: 匿名さん]

>>10500 匿名さん

残念ループマン！
俺はいくらでも来るぞ！俺のように来る人増えてきて大変だけど頑張れよ。
同じことしか言えない=それしか知識無いと皆に見られているがな。

別人だったらゴメンよ。

[10505: 匿名さん]

>>10504 匿名さん

一条工務店さんに見積もりお願いしようと思っている者です。
話がよくわからないけど画像の何かダメなのですか？

[10506: 匿名さん]

>>10505 匿名さん
一条だから安心、なんて思わないようにしようって事。
他のハウスメーカーや工務店と同じように手抜きや欠陥に当たることもあるから、
キッチリ施主として自主チェックをしたほうがいい。

[10507: 匿名さん]

>>10505 匿名さん

見積を貰う分には何も関係ないから大丈夫ですよ。
話を進める時になったら土台やキッチンの件が話題になってますけど大丈夫ですかって言えば気にしてちゃんとやって貰えますよ。

[10508: 匿名さん]

>>10471
加圧注入が100年もつなら一条の家は防蟻のメンテナンス必要ないはずじゃ？？

>>10474
面倒な加圧処理などやるはずがない、鋭いです
可能性ですが一条は米栂を加圧注入せずに使っているかも？
そう考える理由は２つ
ひとつ目は米栂の加圧注入は防蟻と同時に防腐処理も施します
その木材が>>10495のように使用前に腐るとは？？
他にも前例あるようですしこの木材だけたまたまとも考えにくい
土台がミルフィーユになる必然的な理由があるはずです

二つ目は加圧注入後の特徴である緑色に見えないことです
>>10495はどうみても茶色い
下の木材は一部だけ緑ですが
もし腐りやすい米栂を加圧注入せず使っているのなら土台がミルフィーユになるのも納得です
そうすると法令違反の可能性も？
一条と施主の問題なのでこれ以上口出ししませんが、、

ところで米栂の土台に柱がめり込むのは珍しくないそうです
その結果生じるのは扉の立て付け、窓やクローゼットの開け閉めに不具合が出るということ
ある日突然窓が開けにくくなった、勝手に扉が開くようになった、それは土台への柱陥没による家の終りの始まりかもしれません
サッシの隙間ができてQ値も悪化するでしょうし何より地震では力が陥没箇所に集中して倒壊の危険性が高まるでしょう
例の地震で倒壊した一条宅も倒壊前に立て付け不具合が出ていたとか
あなたのお家は大丈夫ですか？？
立て付け不具合は１つの目安になりますね

[10509: 匿名さん]

10505です。
一条工務店さんで建てるのが怖くなってきました。 企業のコンプライアンス事態に問題があると言わざる終えません…
詳しく教えてくださった方々ありがとうございました。

[10510: 匿名さん]

＞10508
＞例の地震で倒壊した一条宅も倒壊前に立て付け不具合が出ていたとか
地盤が悪く、大破判定の家は有るが倒壊した家は無い。

[10511: 匿名]

すみません。ちょっと教えていただきたくて…

一条は、床暖房が必須ですか？
付けなくても良いのでしょうか？

[10512: 匿名さん]

>>10511 匿名さん
アイスマートアイキューブなら標準で外しても差額はないよ。セゾンならオプションでつけるかつけないかは選べます。

[10513: アイスマート]

>>10511 匿名さん
住んでて床暖房は正直なくても普通の家よりは快適だけどある事によってさらに快適になるって感じかな。

[10514: 匿名さん]

>>10508 匿名さん

何処で聞いたの？
流石に適当に流布し過ぎてるから問題あるよ。写真もネットで拾った物を個人使用の為に保存来たり使用するのは問題ないですけど、再度ネットに貼ったりするのは違法ですからね。
あまり安易に考えてやらない方が良いよ。貼ってしまった写真が消えないように、無断使用した証拠は自分が死んでも残るからね。時効はあるけど、民事で訴えられたら確実に負けるからね。

因みにここで検討してる多くの方はツーバイだと思うよ。ツーバイだから面接合で柱めり込むとか無いからね。例の家は在来だけど、土地を造成した福田組の方に問題あると思うよ。
残念ながら貫入試験は1メートル違えば結果が違うんだよ。そこも含めて保証があるんだけど、明らかな瑕疵が無ければ認められないから買う側も斜面や谷の埋め土とかは買っちゃダメだよな。

一条不安なら止めれば良いけど、ネット見すぎで不安になると家買えなくなっちゃいますよ。
他のハウスメーカーもググると施行不良が山程出てくるから決められなくなっちゃうよ。

[10515: 匿名さん]

>>10514 匿名さん
ここの適当な事ばっかり言っているアンチには辟易しているが、
例の福島の物件に関しては造成した会社じゃなくて、一条に責任があると思うよ。

積水とか住林なんかも地盤改良しなかったおかげで家が傾いたり倒壊したりして
施主から訴えられているが、ことごとく裁判で敗訴している。
造成、分譲した会社に責任転嫁しようとしても却下されている。

まあ、こういう判例が出まくっているからこそ、
最近はどこのハウスメーカーでも過剰なまでに地盤改良するんだけどね。

[10516: 匿名さん]

>>10513 アイスマートさん

床暖ありのエアコン併用とエアコンのみで電気代はいかがでしょうか？

[10517: 匿名さん]

>>10516 匿名さん
エアコンなんて使ったことはないけど、どっちもヒートポンプだから
室温が同じなら単独でも併用でも電気代は同じくらいだと思うよ。

てか、床暖入れたら普通はエアコン暖房なんて一切使わないよ。
エアコン暖房の不快な風を無くすために床暖を使っているんだからね。

[10518: 匿名さん]

>>10516 匿名さん
ウチはエアコンありの床暖房は全くしてないので･･･申し訳ない^^;基本要らないかなー

[10519: 匿名さん]

>>10514
突っ込みどころ多すぎて何から突っ込めばいいのやら

＞写真を貼るのは違法
一般常識を長々解説していただきましたけど写真貼ったの私じゃないんですが

＞ツーバイ
ツーバイだから土台ミルフィーユは問題ないと？
面接合だろうと土台が柔らかかったら家は傾きますよ

＞福田組の方に問題
http://anzaihome-2011.com/
施主の方のコメントに、全国の方に知ってもらいたい、とあるので上にリンク張らせてもらいました
でトップページ
・家が傾いてて平衡感覚が狂う
・震度３程度の地震で異常な激しい揺れ
・一条に地盤再調査を依頼して問題なしの判定
結果、新築１年ちょいが震度５で全壊

建設前と依頼後と二度一条が地盤調査して問題なしの判定をしたにも関わらず全壊
これで一条に責任なしは無理があるんじゃ？
残念なことに裁判では施主が負けてしまったようですが
今となっては真実は闇の中ですがこのお宅も土台ミルフィーユだったならすっきり説明がつきます
あくまで想像ですがね

＞ググると施行不良が山程出てくる
大手の中では施工不良の質量とも一条が抜けてるように見えます
ローコストメーカーと比べたら施工不良率は似たようなものかもしれませんが

[10520: 匿名さん]

関東近辺の一条のオーナーの方にお伺いしたいのですが、、、、

現在、４５坪ほどの家を一条で検討しています。
営業の方からは全館床暖房を勧められていますが、高気密、高断熱を売りにしている一条の家に全館床暖房は必要でしょうか？基本的に２４時間稼働だそうですが、実際、全館床暖房だけにかかる光熱費はいくらくらいなのでしょうか？

営業の方からははっきりとした回答はもらえず、「そんなにかかりませんよ」とあいまいです。
２４時間フル稼働となると機器の耐久性や光熱費がどうしても心配になります。

そのあたり、ご教示のほど、よろしくお願いします。

[10521: 匿名さん]

>>10520 匿名さん
一条のどの建物を検討されていますか？

[10522: 匿名さん]

>>10520 匿名さん

床断熱だから付けないと後悔すると思う

[10523: 匿名さん]

ベイツガは簡単に腐るからな

[10524: 匿名さん]

>>１０５２１　匿名さん

１０５２０です。
今のところ、セゾンで考えています。

[10525: 匿名さん]

>10520
床下にカビが蔓延し、床上も湿気臭くなるの覚悟の上なら自己責任でどうぞと言いたい。
＞「そんなにかかりませんよ」とあいまいです。
省エネ住宅を謳っている以上、公表するには差支えがあるからです。
本当の数値を公表すると、炎上する恐れがあるからです。

[10526: 匿名さん]

>>10524 匿名さん

10525さんの言う通り公式では細かい数値は出てないですね。セゾンaで39坪太陽光10キロ余剰オール電化
冬場の電気代は15000～18000位です。
夏場は12000程で24時間冷房
参考になれば
耐久性はやはり機械ですので10年程度は大丈夫でしょうが20年も経てば何処か壊れてるでしょうね（笑）
正直床暖房だけにかかる代金をしらべたからといってなにになるのかいまいちわかりかねますが。。使わない時の電気代が6000円程なので冬場はエコキュートの電気も上がるのを考えると床暖房だけでいうと月々5000円～6000円程ではないでしょうか？

[10527: 匿名さん]

>>10525 匿名さん
床上湿気臭いとかただの暴言だよね？一条工務店の家に住んでる人への侮辱以外のなにものでもない気分悪いぞ？

[10528: 匿名さん]

人への侮辱ではないだろ
体臭が臭いとかじゃないんだから

[10529: e戸建てファンさん]

ま、一条じゃなくてもあるからね。この問題は。何が問題かといったら無理な注文も受ける設計士に問題がありますね。そこを指摘してくれる人が必要です。私も大分勉強しました。全館空調の事とか、床暖も。こちらも勉強していくといいですよ。こういう機械は取り入れれるの？というと取り入れれます。って。ならいらないよね。って。メーカーでも建物安くして機械類を高くみたいなところが不信感です。でもこんだけ金額出せるならここも、あそこもと。いってきます。ライフプランはこれの為か？みたいに今は感じますね。後は監督とか現場も大事です。これは車の事になりますがホンダが実験して立証しています。となると同じ物作っても違うという事です。私の友達は別の会社になりますが、大工を指名していました。確かに指名された方は一生懸命やってると思いましたし、指名された方も責任感じてやってましたね。現場に行き大工さんとも多少話された方が良いと思います。

[10530: 匿名さん]

>>10526 匿名さん

詳しい情報、ありがとうございます。
勉強不足で申し訳ありませんが、一条の場合、基本太陽光を乗せることがベストなのでしょうか？

オール電化で冬の電気代が１５０００～１８０００円、かなりお安い気がしますが、家の性能の良さが繁栄されているのでしょうね。

[10531: 匿名さん]

ま、車を例に例えてもわかりづらいよね。
住宅は住宅だからね。

[10532: 匿名さん]

性能も影響するが、家のサイズが小さい＋部屋数も少ないってことでしょ。

[10533: 匿名さん]

>>10532 匿名さん

アイスマのキッチンもカップボードもデカいけど、あれで16畳のLDKにしたら狭く感じ無いのかなとたまに思う

[10534: 戸建て検討中さん]

初めまして

今、一軒家を建てる検討をしています。

初めて検討し始めたので、これと言った
要望は特になく、どちらかというとコストパフォーマンスがよい、性能がよい家が建てれたらと思っています。

住友林業、へーベルなど色々見たのですが、
上記メーカーはやはり坪単価が高くて。。。
一条を主軸に検討しようと思っていますが、
同じような思いをされた方がいれば、アドバイスお願い致します。

[10535: 匿名さん]

>>10534 戸建て検討中さん

こんばんは。
私は一条のアイスマで建てましたが住林も検討しましたよ。ヘーベルはメンテナンスコストが高いので初めから除外しました。ALCは箱物みたいに定期的に予算出せれば良いですが、足場と塗装防水だけで高額になりますので。

[10536: 戸建て検討中さん]

>>10535 匿名さん
10534です。
ありがとうございます。
まさに、アイスマで建てようかと検討しています。

カタログを見たのですが、標準でついてくる家具等で十分満足できそうでしたし、
熱効率や太陽光パネルなど、性能で良さげな感じがしたので検討しているところです。

外観も、シンプルなのが変に凝らなくていいなと思いました。

[10537: 匿名さん]

>>10534 戸建て検討中さん

一条も大手と同様に、一条で建てたと言うと一言目に高かったでしょ？と言われるくらいの価格なので、コスパ求めるなら中堅も候補に入れた方が良いと思います。
それでも1番コスパが良いと思えたら一条にすれば良いと思います。

[10538: 匿名さん]

>>10536 戸建て検討中さん

一条のピアノ塗装の家具が気に入れば良い選択だと私は思いますよ。
太陽光発電は以前ほどのメリットは無くなりましたが、余剰で本体費を回収しながら昼間の電力を賄うのは非常に有効だと住んでみて感じています。
1度は住林も検討した位ですから予算的にも大丈夫だと思いますよ。

[10539: 戸建て検討中さん]

10534です。
皆さま、色々ご意見ありがとうございます。
たしかに、一条も安くはない方だと思います。

ただ、家探し特有の、見れば見るほど
悩んでしまって、結局どれがいいのかー。。。
って状態の一歩前になっています。

ただ、安かろう悪かろうは選択肢にないので、
とりあえず一条を検討してみます。

ありがとうございました。

[10540: 匿名さん]

>>10539 戸建て検討中さん

安かろう悪かろうと言えばミルフィーユの人が出て来そうだけどそこは置いておいて
見えないところに金かけてるメーカーには自分は見えない。
天井の断熱材削って配管したりとか、太陽光の配線適当に処理したりとかね。

[10541: 名無しさん]

一条ってコマンドが出ると現れるアンチって可哀想な人達だなと思う。
別に相対評価じゃないから一条下げても推しのハウスメーカーの評価が上がるわけじゃないのにね。
万年そこに気付けなくて時間を使ってる人って本当に可哀想な人達だなと思いました。

この文書を読んでまた無駄な時間を使いに来るんですよね。分かってます(笑)

[10542: 匿名さん]

>>10540 匿名さん
ミルフィーユもそうだが
安物屋根材で基礎は○○だしね
見えない所は安物

[10543: e戸建てファンさん]

一条のピアノ塗装の家具にするくらいならヤマハのキッチンの方がいいと思うのだが。まー好みだけどね。

[10544: 匿名さん]

>>10542 匿名さん

屋根の板金材はクボタです。
太陽光は日本産業だっけ？
500億も損失出してる太陽光メーカーより安心という考え方もあるけどな。

[10545: 匿名さん]

>>10543 e戸建てファンさん

本当にトクラスの見てる？
人大が良いとかまさか思ってないよね？(笑)

[10546: 匿名さん]

一条のピアノ塗装はヤマハの技術だけどね。
同じ浜松で古くから繋がりがある。

うちは親がヤマハだが、
昔は一条の人がよく勉強しに来てたらしい。

[10547: 匿名さん]

一条に対するマイナス意見も許容しましょうよ。…一条も候補に入れてる人が真面目に質問してるのですから。

[10548: 匿名さん]

>>10546 匿名さん

昔は？塗装技術って進化しないの？

トクラスのキッチンは模様付きの扉もあって凄く良かったな。

一条キッチンはぱっと見良いけど
カビ問題は引き出しの裏が木材そのままなのも原因だと思うし、隙間塞いでも施主が気をつけないと他のちゃんとしたキッチンよりはカビやすいと思う。

[10549: 口コミ知りたいさん]

>>10545 匿名さん

トクラス、素敵ですよ。人造大理石、メラニンスポンジで磨けば綺麗になりますし掃除がしやすいので 私は大満足ですが…

あ、ちなみに一条施主ではありません。

[10550: 検討者さん]

太陽光なしでの北海道冬の電気代どれくらいかかりますか？

[10551: 名無しさん]

>>10550 検討者さん

ネットで探さないと北海道の情報は少ないかも知れませんね。雪が降るので太陽光載せてもあまり変わらないかも知れません。
ブログに沢山ありそうですから探してみたら如何ですか？

[10552: e戸建てファンさん]

なるほど！カビは気密が高いが故の問題もありそうですね。キッチンも下に隙間があるタイプを選んだ方が良さそうですね。

[10553: 匿名さん]

＞10552
キッチンだけでは有りません、洗面台も有ります。
洗面台の背板と壁との隙間も要注意です。
昔の家と異なり最近の家はデッドスペース（隙間）がいたる所に存在します。
狭い隙間は空気の流れが悪いですから湿気が抜け難いです、カビも発生し易いです。

[10554: 匿名さん]

>>10553 匿名さん
オプションの本棚もカビたの見た事あるよ
って事はクローゼットの棚も危ないね

[10555: 検討者さん]

一条検討する際はライバルメーカーからも意見聞いた方がいいです。
彼らは一条の弱い点を指摘してくれますから。
話は大手より中小のメーカーで聞いた方がいいです。
彼らにとって一条はローコストメーカー期待の星であり、ライバルですから。
大手は意外と一条のことを真面目にライバル視してなかったりします。
私は桧家、クレバリーで話を聞きましたが、一条の名前出すと営業の食いつきがメチャ良かったですよw

[10556: 匿名さん]

＞ライバル視してなかったりします。
直ぐに負けを悟るのでは？

[10557: 匿名さん]

＞10554
本は紙で調湿材、湿気を溜めるからカビ易い。
クローゼットも衣服が汗を吸収してるから湿度が上がり易い。
乾かしてからクローゼットに収納した方が良い。

[10558: 匿名さん]

>>10556 匿名さん

なんで？意味わからん。

[10559: e戸建てファンさん]

そーなんですかー。余り機能も良いこの時代だから湿度の事気にしていなかったけど、高気密にするならそこも重要になりますね。湿度管理をしないとダメだと言っていた人の意味がわかりました。ありがとうございます。参考にします。

[10560: 匿名さん]

>>10559 e戸建てファンさん

クローゼットはデシカント付かないから開けっ放しか、部屋と言い張ってデシカント付けてもらった後でクローゼットにDIYか、除湿機か何かの対策が要りますね。
高気密な家は24時間換気だけだと空気悪いです。

[10561: 通りがかりさん]

>>10555 検討者さん
>私は桧家、クレバリーで話を聞きましたが、一条の名前出すと営業の食いつきがメチャ良かったですよw

相手が一条なら楽勝と思われてるのかな？

[10562: 戸建て検討中さん]

>>10561 通りがかりさん
展示場行ってみなっ！
何処も断熱だの機密だの一条のコピーロボットだぞっ。
一条は10年以上前から断熱だの機密だのって言ってたよ。
それでも日本の建物は韓国以下のレベル！
先進国の中では最下位だよ。

一条云々って言う前にうちらが住んでる建物が世界ではバカにされるぞっ！

[10563: 匿名さん]

中堅メーカー的には、ブランド思考だったりミーハーだったりでハウスメーカー選ぶ客より、性能とコスパ重視の客の方が取りやすいだろうから食いつき良いんだろうね。

>>10562
よく建物が崩落する国の家なんていくら性能が良いと言われてもお断りだ(笑)

[10564: e戸建てファンさん]

確かに日本の特徴として新しい物好き。海外では長く綺麗に建っている建物に評価が強く。日本の古い和風建築物の木の組み方とかは高い評価がありますね。確かに今の建築物はほぼ海外の建物基準に達成しません。ただ、最近はその事に取り組んでいる職人と会社があります。その会社に訪れた時に温度測る機械を持って下さい。と言われ、窓、壁、天井、床の温度を測ったのを覚えてます。世界基準で考えてるとそれがクリア出来ないと認定がおりないとか。こんなマニアック会社も出てきました。正直一条も良いなと思いますがトリプルサッシガラスの仕様の歴史は浅く少し不安、隙間があったとか、ロックが不具合があるとかのツイートや結露もあるみたいで。コンピューターでは出せない環境もあるというのも納得です。ただそこまで家に求める人が少ないのも現状ですけどね。中々世界基準は遠い日本ですね。

[10565: 匿名さん]

一条の展示場なんて胡散臭い数字のパレードで、いった瞬間信用できねぇなこことしか思わなかった
デザインとか質感を捨ててスペックに全振りしてるわけだからそれを押し出すのはわからなくもないけど、スペックに出ないところがどうなのかを含めて数字の信用度が物を言うと思うからお断りした

[10566: 匿名さん]

>>10564 e戸建てファンさん

海外の建物は日本の耐震基準をクリア出来るのか？

[10567: 名無しさん]

>>10565 匿名さん
そうなんですねぇ
じゃあ決めたHMのスレに行ってらっしゃい

[10568: 匿名]

世界基準で言えば日本はトップクラスだと思うけど。

各、国や地域の気候次第で施工法や材料は変わるしね。

>>スペックに出ないところがどうなのかを含めて数字の信用度が物を言うと思うからお断りした

というところは具体的にどういうところなんでしょうか？

話が、漠然としてて、要点が書かれていないので、詳しく教えてほしいです。

[10569: 匿名]

詳しく説明してくれるなら、計算して数字で答えようと思うんですけど。

[10570: 匿名さん]

>>10568 匿名さん

横からごめんなさい。ミルフィーユのことではないでしょうか？

[10571: 匿名]

>>10570さん
ミルフィーユの詳細を教えていただけたらと思います、

[10572: 匿名さん]

>>10571 匿名さん

自分で調べて下さい

[10573: 匿名さん]

家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

一条も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

一条の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

[10574: 匿名さん]

>>10573 匿名さん

一条は自分とこの前に建ってるハウスメーカーがどんな仕様かすら分かってないからねー
客取られてるの気付いてないし

ところでその性能があったら床暖必要ですか？

[10575: 匿名さん]

>>10574 匿名さん
無垢床は冷たくならないのでいらないです。
エアコン1台で十分暖かいです。

[10576: 戸建て検討中さん]

>>10573 匿名さん

この仕様が満足なのか？
中身は？

[10577: 匿名さん]

>>10576 戸建て検討中さん

ちょっと一条を悪く言われると、ホントわかりやすいな笑笑

[10578: 検討者さん]

>>10561
楽勝とまでいかなくても中身がローコストの一条のセールストークに引っかかる客はうちのセールストークでだませるかも、という風に見えてるんでしょうね

[10579: 通りがかりさん]

>>10573
セルロースファイバーとロックウールの厚みはどのぐらいでしょうか？

[10580: 匿名さん]

>>10577
俺も10573の仕様見たときに、一条と比べて勝ってるところがC値ぐらいかなと思った
断熱材や外壁の材料は一条の方が良さそうだけど

[10581: 通りがかりさん]

>>10580 匿名さん

値段は同じくらいなのかな？

[10582: 通りがかりさん]

＞外壁メンテフリー
アルセコですか

[10583: 通りがかりさん]

多分ドイツアルセコでしょう。日本の気候の変化にどのように耐久してくかはまだこれからだと思います。でも、この工務店もアルセコ以外の壁の実験もしていますのでこれからというところだと思いますよ。違う工務店ならすいません。ただ、マニアックな話が多いので少し家の勉強してから訪問する事をオススメします。

[10584: 匿名さん]

他コミュにてこのような書き込み、画像がありました。

大手ツーバイメーカーとは一条工務店さんの事なのでしょうか？

1308：匿名さん
[2018-10-30 21:16:31]

ツーバイは安い材料だから
メーカーも大工もどうでも良いと思ってるのだろ

大手ツーバイの土台

削除依頼 参考になる! 13 投稿する

[10585: 匿名さん]

いくらタイルの性能が良いと言っても、ダサくて嫌な人間もいる。
そんな人にもアイスマとキューブは嫌々オプション払ってタイルにさせちゃう現状でほかの性能の良い外壁見下せるって凄いなー。

[10586: 匿名さん]

タイルの性能が良いっていうのも幻想かもしれない
本人が満足する分にはそれで良いのに、すぐ高気密高断熱がーとか太陽光がーとか床暖がーとか自慢しようとするのがかわいそう
ダサい家ってだけでお断りなのに

[10587: 匿名さん]

屋根一体型パネルは台風に強いと思いきや、両側から圧迫されてど真ん中が飛んでいくらしいです。
実際の投稿で見たから本当の話です。
台風の後に発電力落ちたら屋根が無くなってる可能性があるので注意しましょう。

[10588: 通りがかりさん]

>>10584 匿名さん

カタログに載せれるスペックよりも、こういう所にこそプロのプライド見せて欲しいよね。

[10589: 匿名さん]

>>10573 匿名さん

この10573は自分が積水に投稿したものです。
積水のところを一条に変換して誰かがここに投稿したようです。
こんな悪質なことする人がいるんですね。
ビックリします。
一条を貶めたいのか、荒らしたいのか、意味不明です。

[10590: 匿名さん]

>>10589 匿名さん
一条と比べてc値くらいしか勝ってないのにドヤ顔投稿とは恥ずかしくないの？

[10591: 通りがかりさん]

一条工務店で準防火地域3階建て60坪（二世帯住宅）を検討してます。サッシが耐火仕様で遮炎となっておりオプション料金で約170万円となっており、すごく高いと感じているのですが、これは妥当な値段かわかる方おられますか？ちなみに一式計上されており、詳細な金額は明示してもらえませんでした。

[10592: 匿名さん]

>>10590 匿名さん
あえて勝敗付けるなら、壁が漆喰、無垢床も勝ってるんじゃないか？

一条もQ値くらいしか誇れないのに全てのハウスメーカーの頂点みたいな顔してるし、目くそ鼻くそだわ

[10593: 匿名さん]

>>10590 匿名さん
いや、だから、これは積水のスレに投稿したもので一条スレに投稿したものじゃないの。
それを誰かがコピペして積水を一条に変えて投稿したってこと。

[10594: 匿名さん]

>>10593 匿名さん

俺からしたらドヤ顔して投稿した本家が来ただけで大差ないわ。
断熱性能は一条のほうが優れていると言いに来たなら別だけどな。

[10595: 匿名さん]

積水だったら、ブランドに金払ってる部分あると思うから一条以上に、あぁそうって言われて終わりだと思う。
ヴィトンのバッグ欲しい人に多機能リュックが良いと言ってるようなもんでしょ。

[10596: 名無しさん]

例えがわかりやすい

[10597: 通りがかりさん]

屋根の一体型の台風の問題はちょっとなんともいえないとこありますよ。どちらかというと施工に問題が多いのと、後は腐食ですね。普通折れ曲がるのですが、それがロールケーキみたいになったり、飛んだりと。後はこれも最近の家の特徴ですが、長方形の外壁パネルが風で押され凹みやソリなど隙間が多い家が多いですね。身長くらいの高さは見えるのですが上は余り見えないので、そこのパネルの繋ぎ目が黒いとカビや、ズレによる影が出ます。中々外壁じっくり見ないと思いますがみた方が良いかもしれませんね。

[10598: 通りがかりさん]

170万それに払うなら南側に外付け電動ブラインドつけるわ。その方が紫外線から樹脂守れるし、これ何処のメーカーも顧客へのアドバイスはスルー。何故なら後付け出来ない事が多くトラブルになると外壁ごと変えないといけない。設計ミスが起きたらほぼ全面張り替え。ブラインドによる断熱もありだと思うよ。普通に考えて二重三重ガラスの樹脂が紫外線などに毎回さらされて長持ちなんてするかなー？普通の窓と劣化速度一緒だと思うよ。となるとガラスより樹脂が先悪くなるよね。耐久30年だったかな。となると、これ交換、、。窓枠ごと？んー。結局コスト高じゃない？そしたら結局建て替えになるような。なら二重ガラスの交換の方が安上がりのような気がします。逆にそれつけないのなら余り他の家の二重の窓樹脂と耐久性変わらないよね。サッシ耐火？にしたところでそこまできたら家燃えてるよ。二重ガラスに外付け電動ブラインドで窓の断熱した方が良いと個人的には思うけど。外壁も最近進化してるからあまりここは差がないとして。

[10599: 匿名さん]

ヴィトンてのは作りも一流だから高くていいのよ。
積水は作りは一流と言えないような代物なのに高額で売ってるから嫌なの。
無知な顧客は高いからさぞいいものだろうて信じて買ってるわけだから、値段相応の家じゃないですよーって言いたかっただけ。

バッグで比較するなら同じ多機能リュック同士で比較しなきゃね。

同じ10万なのに、かたやブランド名だけですぐぶっ壊れるような多機能リュック。
かたや知名度は低くてても縫製、生地全てに拘り耐久性使い心地全てにすぐれてる多機能リュック。

そーゆー違いだと思いますわ。

ブランド名見せつけて、あの人高いバッグ持ってるわねぇって言われたい人にはいいのかもだけど。

[10600: 通りがかりさん]

>>10599 匿名さん

多機能リュック？ 高性能住宅をローコストで実現しようした結果がミルフィーユなっちゃうんじゃないの？見えないとこでコスト削るやり方なのかな？
値段相応の性能で抑えときゃいいのに数値で見える所だけ高性能にするから土台とか肝心要が値段以下になっちまう。