注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 22:09:26
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一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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一条工務店 施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23

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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

10251: 匿名さん 
[2018-12-11 08:35:44]
>>10250 匿名さん
我が家は水回りを除き夜間27℃、昼間25℃の設定で、室温は今朝の段階で22℃です。
少し肌寒いので、夜間の設定温度を1℃上げました。
10252: 匿名さん 
[2018-12-11 08:37:35]
>>10242 匿名さん

標準仕様が多いと言ってるのに網戸付いてないんだよ?
スリットスライダーは付けても付けなくても費用変わらなくて付けないと損になってるけど、網戸も標準に入れて外すか外さないか選ばせたら良いじゃん
スリットスライダーより付ける率高いんじゃない?

タイルは高性能で安いが出来ているのに専業じゃないから仕方ないで片付けるのがおかしい
パネル価格は売電単価と共に年々下がって性能が上がるのが当たり前

エコキュートの水圧が低いと前々から分かっているんだから節水シャワー付けてあげたら良いのに
節水できる上に水圧上がるよ?
10253: 匿名さん 
[2018-12-11 08:37:53]
>10248
一条の足りないのは蓄熱性ですね。
基礎外断熱で日射が有れば平均気温が零下でも昼間は室温が上がる位です。
10254: 匿名さん 
[2018-12-11 08:42:33]
>>10251 匿名さん

レスありがとうございます。
ウチは昨日までLDKと寝室は通常26℃で深夜だけ28℃でそのほかの部屋は常時26℃でしたが、冷え込みそうなので全体的に1℃設定を上げて今朝は24℃位でした。
確かに22℃だと少し肌寒く感じますね。
10255: 匿名さん 
[2018-12-11 08:46:57]
>>10253 匿名さん
蓄熱??
日射取得ですよね。

立地にもよりますが、一条でも晴れた日の昼間は室温上がりますよ。
我が家は日当たり抜群なので真冬でも室温26℃まで上がることがあります。
10256: 匿名さん 
[2018-12-11 08:48:54]
>>10252 匿名さん
え?
節水シャワー付いてるよ??

ただただ批判したいだけで適当な事を書いてるよな。
逆効果だと思わないの?
10257: 匿名さん 
[2018-12-11 08:55:35]
>>10256 匿名さん

節水シャワー付いてるのに水圧弱いの?
自分は家建てる時に一条のシャワーが水圧弱いと聞くからエコキュート変えた方が良いか確認したけど、節水シャワーの水圧むしろ高いと言われるって回答だった
実際全然弱くない
10258: 匿名さん 
[2018-12-11 08:57:10]
>>10257 匿名さん
水圧が低いと感じるかどうかは人それぞれです。

実際に宿泊体験で体験してみるのが一番ですよ。
10259: 匿名さん 
[2018-12-11 08:57:19]
>10255
日射を収得しても蓄熱しないと無駄になる。
蓄熱が有れば日が落ちても室温はほとんど下がらない。
10260: 匿名さん 
[2018-12-11 08:59:01]
>>10259 匿名さん
まさに一条の家ですね。

サスケさんが実験していて、
暖房を切ってロスガードは付けっぱなしで4日間家を不在にしていましたが、
それでも室温20℃以上をキープできていましたから。
10261: 匿名さん 
[2018-12-11 09:00:24]
>>10252 匿名さん

なんか必死だね(笑)
まえスレではタイル書いてなかったのに追加になってるけど自分で書いた文章もう飛んじゃったの?

先述されてるけど、そういう部分も含めて選んでるのはユーザーなんですよ。納得して選ばれて売れている事実があるわけです。

住宅って建材や部品単位では日進月歩で改良されていますが、それを都度反映していけるメーカーが存在感しますか?
私は他業種ですがメーカー勤務です。総合職なので設計にも関与します。製品を作る際には新製品を取り入れるか検討しますが、実績が無いものをすぐに使うのは愚者のする事だと思います。それこそ設計を含めた製品に責任を持っていないと思います。

これも先述しましたが水圧は特定製品の問題で、一条には直接関係ないです。
一条なら基本は三菱だと思いますが、16L分程度に調整するように書いてあると思います。仮にに他社でも同じ物を使えば同じ事になりますよね?宿泊体験等を通して現物確認を出来る手段を設けています。
他のメーカーはそこまでしていただけますか?この点について私は好感を持てましたけどね。

嫌なら一条で建てなければ良いだけです。網戸もスリットスライダーも付ける付けないもユーザーが選ぶ話しで、別に標準じゃなくても良いとおもいます。勘違されるから書きますけど、他のメーカーが網戸標準かと言えば違いますからね?同じ基準で物を語らないとおかしくなります。製品の値段は見える見えないにしても何処かに入っています。タダの物はありません。
10262: 匿名さん 
[2018-12-11 09:22:43]
>>10261 匿名さん

家は性能を謳ってるのに太陽光パネルは低性能で良いの?
正直他の人に言われるまで一条だから性能が良いパネルだと思っていたよ。
屋根の材料が太陽光パネルでしかも固定資産税も上がるんだから良いパネルを使いたいと個人的には思う。

網戸は標準仕様が多いと宣伝しているのに網戸もついてないの?そんな坪単価なのに?と思う。
標準仕様が多いと言わなきゃ付いてない事を批判しない。

宿泊体験は自分が建てたメーカーもしてる
10263: 匿名さん 
[2018-12-11 09:33:43]
>10260
一条より断熱性能は半分しかないが蓄熱性が有る。
12月に6日間無暖房器住宅になった時が有る、平均外気温は約2℃深夜は零下。
朝は19℃台ですが夜は20~21℃台だった。
10264: 匿名さん 
[2018-12-11 09:41:10]
>>10262 匿名さん

坪単価の話が出たけど何処で建てられました?
比較するならリアルが無いと出来ないよ?ちゃんとメーカー名出したら?

大分トーンが落ちちゃったけど、批判の対象としてはおかしいかな。先述の通りそこも含めて選んでいるわけで、貴方はメーカーを批判しているのでは無く、その住宅を選んで建築した方達を批判してるんですよ。

貴方はそこに気付けない程頭悪くないでしょ?
重箱の隅をつついているようでかっこ悪いから止めましょうよ。

エコキュートは給水メーター20ミリ→架橋ポリ→宅内分岐→エコキュート→各水栓で何処でも一緒ね。
ここが無くなったけど先に書いた内容で納得出来たかな?OK?
10265: 匿名さん 
[2018-12-11 09:45:21]
>家は性能を謳ってるのに太陽光パネルは低性能で良いの?
面積当たりの発電量が少ないだけでしょ、10kwなら10kwの性能は有るのだから問題は無い。
発電するのに電力を使うとかガスを使うとかすれば効率は問題になるが太陽からは料金を請求されません。
10266: 匿名さん 
[2018-12-11 09:58:16]
一条さんのSNS対策は尋常じゃない。
今日の掲示板のこのスレへの投稿数は46回と他スレと比べて異常に多い。
プロが介在しているのだろう。
一条ユーザーのトラブルに関してブログ記事を調べてみた。
NAOさんという、一条さんのくのいちらしき女性が頑張っている。
一条とは無関係を装うことで記事の信憑性を訴えたいのだろうが、見え見えだ。
ここに、一条さんの営業戦略が伺える。
一条さんは忍術がお好きなようだ。
10267: 匿名さん 
[2018-12-11 10:06:02]
>>10262 匿名さん
性能って何を示すか次第ですね。

太陽光パネルの単位面積あたりの発電量は低いですが、
施工面積が広くコストも安いので発電量(創エネ性能)は高いですよ。
平均搭載量が10kWを軽く超えてますから。
10268: 匿名さん 
[2018-12-11 10:09:21]
>>10266 匿名さん
おいおいw
勝手に推測で書くなよ(笑)
おれタダの暇なユーザーだよ。活況でええやんw
10269: 匿名さん 
[2018-12-11 10:13:37]
>>10264 匿名さん

おそらくアイスマが出来た当初の坪単価くらいのメーカーとだけ教えておこう(笑)

太陽光パネルは固定資産税があるからその分低レベルにして価格を抑えたという見方も出来るから、“理解して“付けるのは良いけど

エコキュートの性能は批判していない
だから各水栓の性能上げたら良いのにと言っている
個人差と言われたらそこで議論は終わる
10270: 匿名さん 
[2018-12-11 10:17:24]
>10268
自分で断るぐらいだから本当なんだろう。
プータロなの?
君に聞くが、NAOさんってどう思う?
https://nao-simplehouse.com/i-smart-jyutaku/
10271: 匿名さん 
[2018-12-11 10:19:38]
>>10269 匿名さん

水栓で水圧は上がらないですよね?流量を取るかどちらかの違いで、性能とは言いませんよ。まぁ性能曲線とは言うかも知れませんが…

ハウスメーカー言えないってどうなの?別に皆寛容だから批判はしないと思うよ?貴方が自信を持って選んだなら名前出しても良いと思うけどな。
10272: 匿名さん 
[2018-12-11 10:21:14]
>>10270 匿名さん

先に書いたとおりメーカー勤務で本日暇人。
プー太郎で一条建てられたら尊敬します(笑)
NAOさん見て来ますね。
10273: 匿名さん 
[2018-12-11 10:23:16]
>>10265 匿名さん

性能が低いと劣化率があがって発電量が減る
10274: 検討者さん 
[2018-12-11 10:28:56]
>>10233
土台ミルフィーユは土台にベイツガ使ってるから発生する一条固有の施工不良で他のメーカーでは発生しない
他の善良なメーカーを一条みたいなペテン詐欺企業と一緒にすんな
他にベイツガ使ってるメーカーあるなら実名挙げてみ
10275: 匿名さん 
[2018-12-11 10:30:25]
>>10270 匿名さん

完全に個人でしょ。こんなとこで晒しちゃダメよw
沢山踏んであげたら多分喜ぶし、貴方が踏んで貰いたいNAOさんと勘ぐられるかな。
少し前にも野球バット持った絵の人が居て晒されてたけど同じように思われるだけだから余計な事書かない方が賢明だと個人的には思いますね。

アキレス取付悪くて匂い上がるとか無いわw
10276: 匿名さん 
[2018-12-11 10:33:29]
>>10271 匿名さん

水圧っていうのか分からないけど、シャワーの穴が小さくなると勢いよく出る
節水シャワーはそれで少ない量で満足できるようになっている

一条施主って寛容か?
超ごく一部だけど、解約したっていうとDMで批判するやつとかいるぞ?
10277: 匿名さん 
[2018-12-11 10:37:51]
>>10234 匿名さん

本当にそれで安心してるの?まさかだよね。
10278: 匿名さん 
[2018-12-11 10:38:26]
>>10274 検討者さん

残念ながらスケヤー使ってる家は多いのよ。一般流通品だよ。8社会の中にないだけで世の中に建築会社どれだけあるのよ?
貴方分かるの?(笑)スケヤーって書くとまた詳しすぎる営業だとか馬鹿な事を言う人が現れるが一般流通品で多く出回っており、シェアを伸ばしている事実がある。資源は有限で無限では無いから新建材を選択していかなくてはならない時代が来ています。
貴方1個人が知る範囲で見ていないだけで親族の家にも使われてるかもしれませんよ?
10279: 匿名さん 
[2018-12-11 10:39:28]
>>10260 匿名さん

外気温や日射量がわからんとね
10280: 匿名さん 
[2018-12-11 10:45:42]
>>10278 匿名さん

ミルフィーユの言い訳にはならんな
10281: 匿名さん 
[2018-12-11 10:46:49]
>10274
>他にベイツガ使ってるメーカーあるなら実名挙げてみ
それは一条さんの技術部がド素人の集団だからです。
お金儲けが第一主義ですから、材質などにこだわってはいられません。
地震の時の局所荷重に耐えられるかどうか、心配です。
写真のようになる可能性は大きいですね。
>10275
>完全に個人でしょ
予定通りの返答ですね。
判断能力には個人差もありますから仕方ないですね。
NAOさんはいいキャラですからこのスレでいじってあげることにしました。
楽しみにしておいてくださいね。
10282: 匿名さん 
[2018-12-11 10:53:24]
>>10280 匿名さん

途中から?それとも先の両方貴方?墓穴?
誰も言い訳してないが脳内変換激しいな?何でユーザーの俺が言い訳しないといけないの?www
大丈夫?何と戦ってるの?(笑)
10283: 匿名さん 
[2018-12-11 10:58:45]
>>10282 匿名さん

あの、そんな顔も知らない相手の人を罵って。自分で自分が嫌になりませんか?
10284: 匿名さん 
[2018-12-11 11:05:10]
>>10283 匿名さん
ならない(笑)罵って無いもん。逆に罵られてるからさぁ。少なくとも個人批判には当たらないよ。書かれた事に対するレスですから。
10285: 匿名さん 
[2018-12-11 11:05:13]
>残念ながらスケヤー使ってる家は多いのよ。一般流通品だよ
いつの時代の話しているの?
過去の住宅寿命は30年と言っていた時代は一般流通品だった。
今でも粗悪住宅建てている業者も後を絶たない。
最近の長寿命住宅と称する家ならスケアはアウトだな。
プロとしての技術的良心がなさすぎる。
お金儲けが大事なんだろうな。
10286: 匿名さん 
[2018-12-11 11:11:51]
>>10285 匿名さん
一般流通品だから悪いみたいに聞こえてしまうんだけど
何がダメなの?
強度?弾力性?
10287: 匿名さん 
[2018-12-11 11:14:27]
>>10284 匿名さん

多分もうすぐなりますよ。
10288: 匿名さん 
[2018-12-11 11:15:52]
>>10286 匿名さん

ちゃんと読めば
10289: 匿名さん 
[2018-12-11 11:18:30]
>>10285 匿名さん

今の時代だよ?
ホームセンターにまで売ってる程に流通するようになったよね。
何処に主眼を置くかじゃ無いですか?スケヤー使うのって防蟻の側面大きいですからね。

で、具体的にどうしてアウトなの?圧縮強度もあるし何がダメなの?スケアって表面に線入れてるだけで中身は普通よ?ホームセンターで見てきたら?
10290: 匿名さん 
[2018-12-11 11:19:38]
>>10288 匿名さん

いや、書いてない。
10291: 匿名さん 
[2018-12-11 11:29:18]
>>10289 匿名さん

人に物を聞く態度かね。
10292: 匿名さん 
[2018-12-11 11:31:03]
>>10289 匿名さん

ホームセンターって笑える
10293: 匿名さん 
[2018-12-11 11:35:21]
そうそう笑える。
そこら辺で売ってる物の性状まで知らないで書き込んでるもんね。
人に聞く態度じゃなくて、レスの文書だよ?聞くのでは無くて、答えるべきではと言っている。流れ見た方が良いよ?
10294: 匿名さん 
[2018-12-11 11:54:18]
まぁこの位にしておくよ。
いつもアンチが高圧的で言葉が悪いから合わせてみたが同じレベルになるのも何だかなと思えてきた。

昨日から色々と返しているが基本的に的外れな事を書いたつもりはない。気象条件からの室内環境や器具の話し、ZEHの話もそうだがアンチと呼ばれる方は表面的な部分だけで多角的に見て書き込まないから理論が色々と破綻してる。

ZEHの話に戻すが創エネが抜けているからCOがって話になるんだよ。創エネして自己消費してたら関係ないだろ?
ZEHに関して言うなら一条の悪い点は設計期間が長い事と建築時期確定が難しい事による枠が取れないこと。もう1点は余剰にしたときの基本料金高騰について説明が抜けていることだ。
実例に基づくこのような批判なら参考になる人が多いと思うが、拾ってきて適当に継ぎ接ぎして批判してもダメだよ。
10295: 匿名さん 
[2018-12-11 12:13:39]
ホームセンターは価格重視の素人向け商品しか売らない。
住宅建材においても2流品か3流品しか置いていない。
一流品を置いても価格面から売れないからだ。
価格重視が一番であることは悪いことではない。
しかし、そのことが住宅の寿命に大きく関わるのであれば、他の商品を選ぶのがプロとしての役割であり良心です。
米ツガが米ツガのまま利用されるのであれば強度的には問題はない。
米ツガの弱点は白アリと腐巧菌だ。
スケアはその弱点をカバーしたものだが、それが仇となって木材の強度を落としている。
防腐、防蟻剤としての液体の浸透が米ツガの強度を極端に落としている。
その結果としてミルフィーユ事件は起こった。
硬いピスケットでも、唾液を含むと柔らかくなる原理と同じだ。
スケア材としての公的な強度試験は受けていないと思う。
有れば出してほしい。
多分無理だろうと思う。
試験体ごとに結果が違うからです。
10300: 匿名さん 
[2018-12-11 12:38:28]
>>10294 匿名さん
創エネで売電額が上回ってるから良いだろって
金払ってるんだから良いだろっていうモンスタークレーマーみたいだね(笑)

蓄電池使って全部自分で発電したのなら良いけど

基本料金はスマートメーターあったら安くなるのではないのか?
10302: 匿名さん 
[2018-12-11 12:43:03]
スケヤーってコマンドも私が出したから乗っかっているだけ。
貴方たちはそれすらも知らずミルフィーユと呼んでいた。中には知って言っている方も居るだろうがほんの少数でしょう。

国内流通している乾燥木材の多くはバイオマス発電ボイラの廃熱利用で乾燥されています。ボイラ乾燥材は材が本来持つ防蟻効果が消失します。この点は各方面の論文でも書かれており、研究で証明されています。また国内加工ではあるが外材が多く入っていが、そこまで追いかけられる人がどれ程いるのでしょうか?

金属にはメーカーが発行するミルシートを求める事ができます。しかし木材にはミルシートが無い。求めれば材の証明がでるかもしれないが、ハウスメーカー経由で出た方が居るのか?多分居ないでしょう。

スケヤーの防蟻及び防食効果を望まないのであれば定期的な防蟻散布と、地窓が無い最近の住宅においては換気環境を充実させるべき。

防蟻会社の名簿に載ると外壁や屋根の塗装も売り込みが沢山来るから気を付けた方が良いです。

アンチに色々書かれなくてもオーナーにも不満に思う点は少なからずあります。交流を阻害するのは辞めて頂きたい。
10303: 匿名さん 
[2018-12-11 12:47:27]
>>10300 匿名さん

スマートメーターと基本料金は関係ない。

基本料金はアンペアまたはkvaで契約するからZEHでも請求が来る。これが発電して売る側のブレーカーにものる。13キロなら13キロ×キロ当たりの単価
いま検討してる人はここを見ないとダメって話し。
10304: 匿名さん 
[2018-12-11 12:48:22]
>>10302 匿名さん
何故だろう?まったく伝わってこない。
10305: 匿名さん 
[2018-12-11 12:57:33]
>10302
筋違いの屁理屈はどうでもいい。
写真のような強度が極端に落ちた木材を、家の要である土台に使用するとどうなるのか教えてほしい。
こういった選択がプロとして正しいのか、何故、こうなることが分かっていて使い続けるのか答えてほしい。
一条ユーザーには長寿命住宅を望む方は皆無なのですか。
昔の劣悪住宅のままでいいとユーザーが承諾しているのですか?
筋違いの屁理屈はどうでもいい。写真のよう...
10306: 匿名さん 
[2018-12-11 13:02:44]
>>10303 匿名さん

我が家は10キロちょっとパネルのってるけど、契約容量は5kVAです
電力会社が勝手に設定してるのでズルではない
10307: 匿名さん 
[2018-12-11 13:03:05]
>>10305 匿名さん

引っかかった(笑)
そこスケヤーじゃ無いのよw
10308: 匿名さん 
[2018-12-11 13:10:49]
>10307
>引っかかった(笑)
写真見てその程度の感想ですか。
あなたと同じ一条ユーザーの家ですよ。
あおり運転の石橋被告を思い出す。
それで君はスケアじゃないからいいんだよという感想なんだね。
10309: 匿名さん 
[2018-12-11 13:23:57]
>>10308 匿名さん
どう見てもただのきみのやっかみにしか見えないからそろそろやめといたら?
10310: 名無しさん 
[2018-12-11 13:42:59]
安物の木材使うからこんな事になる
ツーバイであっても土台が安物で良い訳ではない

ヒバやヒノキならこんな事にはならない
大手ハウスメーカ、ローコスト、工務店、何であろうが、まともな材料使う所なら殆どがヒバかヒノキ

薬剤処理したベイツガなんて物は最底辺の材料
10311: 匿名さん 
[2018-12-11 13:46:52]
写真を無断掲載する違法な事をやって奴がいる。
呆れた事に能書きを垂れている。
10312: 匿名さん 
[2018-12-11 13:53:10]
欠陥品は何れのハウスメーカーも出る事は有る。
速やかに対応する事が求められる。
ダメ監督の対応は悪かったが土台は実質1日で交換されてる、欠陥は無い方が良いが直ぐに対応してる、褒めても良いくらい。
10313: 匿名さん 
[2018-12-11 14:00:21]
>>10309 匿名さん
俺はそうは思えないけど

10314: 名無しさん 
[2018-12-11 14:01:38]
>>10311 匿名さん
ブログの本人さんかもよw
10315: 匿名さん 
[2018-12-11 14:03:51]
>>10312 匿名さん

そう思いたいのはわかるけど…
10316: 匿名さん 
[2018-12-11 14:05:53]
よくわからないからヒノキとベイマツのデータ貼っとく
研削研磨の情報サイトより
よくわからないからヒノキとベイマツのデー...
10317: 匿名さん 
[2018-12-11 14:07:20]
ベイマツじゃなかったw
10318: 匿名さん 
[2018-12-11 14:13:13]
同じ単位のデータ見つからないから違うの貼る
ヒノキがちょっと数値が高いかな
同じ単位のデータ見つからないから違うの貼...
10319: 匿名さん 
[2018-12-11 14:17:33]
>>10318 匿名さん
また丸つけるとこ間違えた気がするけど、土台ならマツが強いんじゃないかな
10320: 匿名さん 
[2018-12-11 16:00:43]
>>10265 匿名さん
変換モジュールは?
10321: 匿名さん 
[2018-12-11 16:22:50]
スケアを使った経験者なら分かると思うが、圧縮強度が極端に弱くなっている
一条の大工さんならだれもが気付いていると思う。
薬剤加圧処理前の米ツガはそんなことはない。
スケアとして加工することで圧縮強度が極端に落ちる。
それも繊維方向ではなく繊維と垂直方向だ。
場合によっては、柱が土台にめり込む。
写真の樹種が何かは知らないが、防腐加圧薬剤処理することで圧縮強度が極端に弱くなったと考えられる。
だから、写真のような状況になっても不思議ではない。
>ダメ監督の対応は悪かったが土台は実質1日で交換されてる、欠陥は無い方が良いが直ぐに対応してる
ダメなのは監督だけでなく、そういった設計方針で進めている会社の管理体制だ。
いくら監督や職人を入れ替えてもまた同じような事件は起きる。
それよりも、耐震設計に適合した土台の木材強度が得られてないという不安だ。
一条工務店は、防腐防蟻加圧薬剤処理した後の木材強度を公表すべきだ。
建築屋も様々だ。
そういったスケアを何の疑問もなく使い続ける方と、一定の判断を下し使わない方の両者が存在する。
一条さんはどうやら前者の方だ。
10322: 匿名さん 
[2018-12-11 16:24:13]
パワコンの効率が特別に低い事は無い。
10323: 匿名さん 
[2018-12-11 16:27:17]
>>10284 匿名さん
わかりやすいヤツだな笑笑
10324: 匿名さん 
[2018-12-11 16:46:46]
>いくら監督や職人を入れ替えてもまた同じような事件は起きる。
>10321のような、しつこいアンチは確かにいなくならない。
滅茶苦茶な事を言ってるのが分からないようだ。
車等組立品の細かい仕様まで明らかにしてる会社は無いです。
何度も湧いて出て来るアンチは何度でも叩く以外は対応方法は無い。
10325: 匿名さん 
[2018-12-11 16:49:39]
>>10322 匿名さん

パワコンは普通だったよね
太陽光パネルのモジュール変換効率は?
10326: 匿名さん 
[2018-12-11 16:57:41]
>>10324 匿名さん

すいません、どうせならもうちょっとしっかりした反論をして下さい。
10327: 匿名さん 
[2018-12-11 16:58:40]
>>10324 匿名さん

全く叩けてないね。
10328: 匿名さん 
[2018-12-11 17:04:28]
それより11キロ以上パネルのせてスマートメーター付いてる家の施主いない?
10330: 匿名さん 
[2018-12-11 17:34:44]
>10325
色々な数値を上げても意味が無い。
簡単な話、投資金額当たり何キロワットのリターンが有るかで良い、例えば10万円当たり何キロワット20年間とか。
パワコンなどの寿命が有るから難しいが廃棄まで含めてそうゆう事でしょ。
10332: 匿名さん 
[2018-12-11 17:42:21]
>>10330 匿名さん

色々な数値を上げて誇ってるのは一条さんの方ですよ?
数値を挙げても意味がないんだね?
本当だね?
10334: 匿名さん 
[2018-12-11 17:52:37]
>10332
数値全てを否定してません。
家でも同じです、投資額に対して数字には表し難いですが快適性とか様々なリターンが有るかで決めるのではないですか?
ほとんどの人はQ値等はどうでも良いはずです、財布にどの程度優しく快適かに興味が有ると思います。
Q値は財布に優しいか快適性はよいかを推測するには良い値です。
10335: 匿名さん 
[2018-12-11 18:02:20]
>>10334 匿名さん

Q値が良くて省エネでも家が高かったら全く意味ないんだが
10336: 匿名さん 
[2018-12-11 18:54:24]
>10335
省エネだけではペイしないから当然です。
良質な快適性の価値をどう判断するかで高くもなり安くもなります。
多くの方が安いと思ってるから売れて来たのではないですか?
10337: 匿名さん 
[2018-12-11 19:27:54]
>>10336 匿名さん

大手と比べたら性能が良くて値段がそこそこだからね
あと手っ取り早い
10338: 匿名さん 
[2018-12-11 21:43:16]
>>10335 匿名さん
その通り。

一条は省エネな上に家も安いから売れている。
実際に仕様を揃えて比較すれば、一条のコスパの良さが分かる。
もし、一条が高いと思っているなら実際に相見積をすれば事実が分かるよ。
10339: 匿名さん 
[2018-12-11 22:29:24]
一条がコスパ良いのって数値という仕様だけで質感とかはクソレベルだから、スペック信者や金は無いけど取り合えずそれなりに快適な家に住みたいって人には売れるんだろうけど、お金がある人はなかなか選ばないよね
10340: 匿名さん 
[2018-12-11 22:31:48]
>>10338 匿名さん

基礎断熱とか太陽光パネルの性能とかその他の一条の方が性能低いとこは高い方に合わせてもらえるんですか?
大体のとこは高い方に合わせられるけど、一条は出来ないから棄権で良い?(笑)
10341: 匿名さん 
[2018-12-11 22:36:31]
>>10339 匿名さん

集合住宅地住みですが、豪邸は大体すみりんか工務店っぽい見た目ですわ
10342: 匿名さん 
[2018-12-11 22:39:13]
>>10339 匿名さん
そうですね。
お金がある人は設計事務所で建てますからね。
うちの近くに住んでいる金持ちも、地下に30畳以上のカラオケルームがあって、
ガレージには10台以上の車が止められるような家に住んでいます。

我が家は世帯年収1800万円なので、コスパ重視で一条にしましたが・・・
10343: 匿名さん 
[2018-12-11 22:52:06]
コスパ重視なのにスマートメーター付けないの?
無駄に基本料金高いのに。
一条はなんで付けてあげないの?
使用量細かく知られたらまずいもんでも付けてんの?
10344: 通りかかりさん 
[2018-12-12 01:48:58]
省エネに繋がってないからでしょ
10345: 匿名さん 
[2018-12-12 08:00:19]
>>10344 通りかかりさん

繋がるよ
10346: 匿名さん 
[2018-12-12 08:26:03]
ヒバやヒノキはD1材
ベイツガは耐久性に劣るD2材
これはJASで決まってる事
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの
D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの

10347: 匿名さん 
[2018-12-12 09:49:29]
>>10346 匿名さん
ごめん何が言いたいのかわからない。
10348: 匿名さん 
[2018-12-12 12:58:13]
>>10347 匿名さん

一条の使用材木を貶したいんだよ
10349: 匿名さん 
[2018-12-12 16:47:06]
基本スペックを理解するとコスパはかなり良いと思える。ただ、営業、建築士、施工担当の何れにも当たり外れが大きい。施主への気配りにも斑が有るので、遠慮なく指摘した方がお互いの為。呑気に構えていると思わぬ方向に漂流する事も有り得ると覚悟が必要かも知れません。
10350: 匿名さん 
[2018-12-12 18:09:09]
>>10349 匿名さん
中堅がその上をいくコスパなんだろう

担当者ガチャ(笑)
毎日見学にいけるなら良いけど…

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