一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10031: 匿名さん]

>>10022 匿名さん
定量的には、旧仕様がカタログスペックのQ値0.82に対して、新仕様がQ値0.51です。
内部発熱や日射取得を考えなくても新仕様の暖房費は旧仕様の4割減になります。

なお、旧仕様と新仕様で部材レベルの比較をするとこんな感じになります。
壁：旧仕様0.179W/m2K⇒新仕様0.102W/m2K（-43%）
窓：旧仕様1.55W/m2K⇒新仕様0.80W/m2K（-48%）

[10032: 匿名さん]

＞10028
当然関係有るから熱帯ではなく砂漠の例を出してる。
高湿度は壁の厚みや昔の気密性では防げない。

[10033: 匿名さん]

>>10029 匿名さん
調湿？？？

梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
湿度50%キープなら1か月あたりに必要な除湿量は数百kgになりますからね。

調湿が効果的なのは1日の間に温度変化（≒湿度変化）のある古い家であって、
1日を通じて温湿度が一定の今時の家ではほとんど効果がありません。

[10034: 匿名さん]

＞10029
外気からと室内の湿気で20リットル/日以上の湿気が当たり前の気候になってる。
家の調湿材だけではとても対応できません。

[10035: 匿名さん]

ここの人みんな専門家なの？それとも素人のレベルで話し合ってるの？どっち？

[10036: 戸建て検討中さん]

ウレタンは経年劣化で断熱性能が著しく下がるという話は解決済ですか？
建てた時は良い数値でも、10年後はだいぶ変わってると聞きましたが。

[10037: 匿名さん]

>>10035 匿名さん
私は違う分野の研究者ですが、家を建てるにあたっていろいろ勉強して
日射取得も考慮した冷暖房シミュレータも自作したりしました。

これくらいのレベルの議論なら論理的な思考、定量的な計算が
できればいいので専門家じゃなくてもできますよ。

[10038: 匿名さん]

一条施主は勉強した人が多い。
一条を貶してる人は全然勉強してないから頓珍漢なレスが多い。
一条アンチの頓珍漢レスを一条施主が正しく訂正してるのがほとんどの内容。

[10039: 匿名さん]

>10033
それはあなたの狭い知識による屁理屈です。
パッシブでも調湿できる事例は知っている。
＞10038
そういうデシカおじさんは一条ユーザーなの？
お互いが理解できる範囲は受け取る側の裁量にもよる。
是々非々で判断する能力のない人間の集まりが一条ユーザーだと思っている。

[10040: 匿名さん]

＞10036
ウレタンには種類が多く有ります、劣化の激しい物も有るようです。
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
硬質ウレタンで短期で20～30％位劣化してますね。
50日くらいで大きく劣化してますから建築後の劣化はほとんどなさそうです。
Q値0.5なら0.65くらいに断熱材部分は劣化する。

[10041: 匿名さん]

梅雨って6月後半からだし、除湿が必要になるにしても月の半分以下だよね

>>10038 匿名さん
一条が第一候補だったのだけどね
かつては君のような感じだったよ(笑)
ランニングコストと、性能と価格のバランスが悪いのに気付いて目が覚めたけど

[10042: 匿名さん]

>>10037 匿名さん

結局素人なのね

[10043: 匿名さん]

>>10038 匿名さん

ミルフィーユについても安心させてくれませんか？

[10044: 匿名さん]

政府は省エネ区分と言って地域ごとの住宅断熱性能の指標値を定めている。
何故、そう言う区分をしているのか、10033には理解できていない。

[10045: 匿名さん]

＞10039
勉強してないから理解出来ず受け取る裁量が有るわけないのがアンチや＞10039。

[10046: 匿名さん]

＞10043
欠陥品だから実質1日で交換してる、何が心配？

[10047: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
普通なら交換しないといけないような木材を現場に持って来ないと思うが

[10048: 匿名さん]

＞10044
コストを考慮してるからです、最低を決めてるだけでより良い断熱性能を否定してません。

[10049: 匿名さん]

>>10039 匿名さん
具体的、定量的にどんな理屈ですか？
数百kg、数トンも湿度を吸収できる凄い素材があるんでしょうか。

[10050: 匿名さん]

＞10047
正しい情報かは不明ですが。
施工時に大工がかけやで割ってしまったようです。

[10051: 匿名さん]

最近、iスマートの床下の結露問題とキッチンのカビ問題が話題になっている。
床下も結露だけではなく、カビが蔓延していると思うのだけれど、ユーザーのお宅はどうなの？

[10052: 匿名さん]

>>10050 匿名さん

失敗したら使わないでしょ

[10053: 匿名さん]

＞10052
取り付け中に割った。
使ってない、実質1日で交換してる。

[10054: 匿名さん]

＞10049
様々なパッシブ住宅を勉強されてからの議論にしましょう。

[10055: 匿名さん]

>>10054 匿名さん
どんな仕組みでも物理法則は覆せません。
湿度の高い日本の梅雨や夏を快適に過ごすためには除湿は不可欠です。
屋内の湿度が80%とかになってもいいなら話は別ですけどね。

[10056: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

おい。俺は一条ユーザーじゃない。

[10057: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

まったく論点がずれてる。
寒冷地での冷房と誰が言ってるの

[10058: 匿名さん]

>>10055 匿名さん

6月後半から9月までの暑くて冷房入れる時以外に何もしてなかったら80%超える時が一条ではあるの？
うち無いけど

[10059: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
施主が気付かなければどうなっていたのか？

[10060: 匿名さん]

>>10050 匿名さん

ふつう土台が人の力で割れるものなのでしょうか？

[10061: 匿名さん]

>>10053 匿名さん

それは良かったね
あわよくばそのまま使って、指摘しても簡単には応じなかったと言う事があるそうですから

[10062: 匿名さん]

>>10050 匿名さん
かけやで割れるような木材は使っちゃダメ

[10063: 匿名さん]

＞10051
一条だけでは無い、最近の高湿度が影響してるようです。
床下やキッチンにカビが蔓延してる家は多いです、一条だから明るみに出ただけです。
キッチン下のカビはググれば腐るほど出ます。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100
＞キッチンカウンターの内部だけに限定してカビが生えてしまった
＞キッチンカウンターの内部には、給水管、排水管、電気ケーブルなどが基礎側から入ってきます。
＞この断熱材を突き抜ける配管部分にはどうしても隙間が生じます。この隙間を通じてキッチンカウンター下に空気が入っていると考えらます。
最近の異常な高湿度の外気が床下を通じて適切に処理されてない配管隙間からキッチンカウンターの内部に侵入した。
キッチンカウンターの内部は半密閉のため高湿度状態が続いてカビが発生した。
一条は高気密が売りですが配管貫通部に隙間が有る家が有ったのが主因。
床下は自然現象で最近の外気高湿度では防ぎようが無い、防ぐには基礎断熱にするしか無い。

[10064: 匿名さん]

>>10058 匿名さん
梅雨の時期は普通に外気の湿度が90%を超えるような日があります。
例えば、今年の6月の東京で平均湿度が90%超の日は10日間もありました。

成り行きの湿度に任せているだけでは、
屋内の湿度50%以下にキープする事は物理的に不可能です。

[10065: 匿名さん]

＞10060
角ならコンクリートも簡単に欠けます。

[10066: 匿名さん]

みなさん机上の空論が好きですね。
仕事で設計関係に携わっている人の癖というか職業病みたいなものでしょうか。
相手にプレゼンするときは嘘をつかない程度にうまく都合の良いように話しますからね。

[10067: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

成り行きに任せてないけど、自分ちで室内80%は見たことないし、室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する

50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる

[10068: 匿名さん]

>10058
2018年東京　平均気温　平均湿度
5月下旬　21℃　73％
6月上旬　22.5℃　74％
6月中旬　19.7℃　86％
6月下旬　25℃　80％
カビだけでは有りませんから室内湿度は最低60％以下に保ちたいですよね。

[10069: 匿名さん]

＞10067
＞50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる
乾燥する冬は50、60%を保つのに加湿が大変ですね。

[10070: 匿名さん]

>>10065 匿名さん

だから？

[10071: 匿名さん]

>>10069

何もしなかったら真冬は38%とかなってるから、加湿器と部屋干しで50%前半になるようにしてる

[10072: 匿名さん]

あの、ミルフィーユについて正面から向き合うのも大切だと思うよ。断熱がどうとかUA値がぁ?とかロスガードはぁ?とか言って自分の世界に引きこもりたいのも分からないではないけど。いくら断熱が良くてもシロアリに強かろうがあの土台って時点で何もかもが虚しくなるよね。

[10073: 匿名さん]

＞10033さん
次の測定記録を参考にしていただきたい。
地域、気候条件も違うのでその点は了解願いたい。
建物仕様はログハウスです。
夏季においてはエアコン冷房は利用していない。
つまりアクティブな除湿はしていない。
外気温と室温の相違、外部絶対湿度と室内絶対湿度の相違。
室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60％前後となります。
建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。

[10074: 匿名さん]

＞室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する
結局、そうですよね。

生活しているだけで1日5～10リットルの水蒸気が発生しているので、
外気の湿度が高い場合はこの分の除湿も必要になってきます。

[10075: 匿名さん]

>>10073 匿名さん
絶対湿度に差がありますが、どうやって除湿しているんですか？
勝手に絶対湿度が下がるノーベル賞級の発明でもあるんでしょうか。

それとも、その日だけがたまたま外気の絶対湿度が低かっただけですか？

[10076: 匿名さん]

貶し合い、嫌味の言い合い…レベルが(-.-;)

[10077: 匿名さん]

>>10073 匿名さん
ちなみに、換気システムの種類、効率、換気回数はどの程度ですか？

外から換気で入ってくる高い湿度の空気や
生活で発生する水蒸気をどうやって除湿しているのか謎すぎます。

[10078: 匿名さん]

＞10073
ログハウス仕様から推測すると、ログ材が調温と調湿している以外に原因が考えられない。
夏季の間はこんな状態です。
10073さん、ロづハウスの住環境については勉強されたのですか？
あなたの知らない世界もたくさんあるのですよ。
＞梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
誤った発言でしたね。

[10079: 匿名さん]

>>10078 匿名さん
エネルギー保存則を覆すトンデモ話ですか？

木材が湿度を吸収する事は知られていますが、それにも限りがあります。
三種換気で換気回数0.5回/時、120m2の家で内部で発生する水蒸気を10Lだとすると
>>10073は1日で24Lの除湿をしていることになります。

1日だけでいいならパッシブでこれくらいの除湿は可能ですが、
これが毎日続いたらパッシブでは除湿しきれなくなってきます。
もし、本当に可能だとしたらノーベル賞級の発見ですよ。

[10080: 匿名さん]

＞10073
＞室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60％前後となります。
＞建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。
出鱈目ですね、平均室内湿度25.8℃、平均絶対湿度18.3ｇ/ｍ3から計算すると相対湿度は約76％です。
平均絶対湿度14.2ｇ/ｍ3は室内と隔絶された基礎（地下室）の値です、床暖熱のログハウスです。
結露防止のために通風孔を塞いで外気と隔離されてますから温度、湿度が一定になってます。