注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-20 22:09:26
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一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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一条工務店 施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-02-07 21:00:23

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一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ)

1001: 入居済みさん 
[2016-06-06 13:16:29]
>991
ZEHは太陽光だけで補助金よりも全然稼げると思っていましたので考えすらしませんでした。
あまり良く覚えてませんが私の頃は太陽光10kw以上は駄目でしたし、HEMS、蓄電池も必要だった気がします。
まあ今の太陽光は価格は下がってないのに売電価格はかなり下がってますのであまりお勧めできませんが。

1002: 入居済みさん 
[2016-06-06 13:34:55]
>992
平均は知りませんが700万あれば余裕じゃないでしょうか?
自己資金や土地、子供の数等で変わると思いますが一条であれば年収の5倍借りても大丈夫だと思いますよ。
維持費、光熱費は本当に少ないと思います。
因みに私は大体800万で3500万借りました、子供が3人おりますがそれなりの生活をおくれています。

エアコン、床暖はほとんど全部屋つけっぱなしですが私が前に住んでいた広さ半分のシャーメゾンよりも光熱費が全然下がりましたので住宅ローン、家賃、固定資産税とかもろもろ計算にいれても今の方が安いです、しかもはるかに快適で広いですからね。
狭くて寒かったし、結露と光熱費を気にする生活には戻りたくありませんねw

ちなみにハニカムは確かに結露しやすいですので寒くなってきたらは結露しそうな箇所を完全に開けてます。
開け閉めも面倒ですし、大して光熱費も上がりませんので。
1003: 物件比較中さん 
[2016-06-06 17:35:56]
結露するから開けてる。
開け閉めがメンドウ。
開けてても光熱費はあまり変わらない。
ハニカムって何の為に付いてるんでしょうかね?
1004: 入居済みさん 
[2016-06-06 18:53:07]
>1003
変わらないわけではないと思いますし、全部開けたらそれなりに変わると思います。
カーテン代わりにもなりますし、夏場の西日は遮光のハニカムだとちょうど良いです。
まあオプションだったら金額によってはいりませんがね。
1005: 匿名さん 
[2016-06-19 03:13:19]
営業が他の建築会社のモデルハウスに、客の振りして潜入し、何度も打ち合わせを重ねて、資料や情報を回収しているという話を聞きました。騙された建築会社の営業が気の毒…
1006: 匿名さん 
[2016-06-19 10:14:22]
一条で検索すると

ネズミ被害とか出てくるんだが
1007: 匿名さん 
[2016-06-19 15:46:23]
1008: 匿名さん 
[2016-06-19 19:54:39]
おっ、恐ろしい
1009: 契約済みさん 
[2016-06-19 20:58:43]
一条の窓で55○○というサイズは小さいですか?
バルコニーへの窓含め、間口の狭い土地のためか通常は60○○が多いですがと設計士にいわれました。(ブリアールです)
このサイズの窓を使用されている方いたら教えてください。
1010: 匿名さん 
[2016-06-19 21:14:26]
>1007
一条も含めて検討中ですが、郊外に建てるためコウモリ、ネズミの侵入は心配です。
何か対策が可能かどうか聞いてみようかな。せっかくの性能が台無しになりそうなので。

教えていただき、ありがとうございます。
1011: 価格リサーチ中さん 
[2016-06-19 21:34:50]
タダで書き込むよりよっぽど時間の有効活用と思うんですけど~

https://crowdworks.jp/public/jobs/672739

ばかばかしいと思ってるのか、知らないのかどっちなんだろう…
1012: 匿名さん 
[2016-06-19 23:20:08]
>>1007
これ標準仕様ならまじ引くわ。
1013: 匿名さん 
[2016-06-20 05:50:26]
標準だから何もしません。
何か対策するならオプションになります。

でしょうね。
1014: 匿名さん 
[2016-06-20 08:02:07]
こんなの見つけました。
元駆除業者が語る 裏事情

http://nezumikujyo.blog.fc2.com/blog-entry-8.html?sp
1015: 匿名さん 
[2016-06-20 22:14:32]
エコプロの会社から、マージン貰って一条施主に勧めてたサスケ君のブログは、当てにならんからなぁ(笑)

最近は積水ハウスからでも、金貰って一条叩きに走ってるみだいだね。

セコイ人間やな、本業の給料少ないんかいw
1016: 匿名さん 
[2016-06-20 23:41:16]
仮にサスケのブログの内容が書き変わったとしても
すでに建築されてしまった住宅の物理的な構造的欠陥は変わらないよ
ブログが嘘だと言うならモデルハウスの該当部分を確認して確かめればいい
1017: 匿名さん 
[2016-06-21 14:54:28]
土間結露だって、霧吹きだっただろw
1018: 匿名さん 
[2016-06-21 15:36:42]
今回の件は捏造は無理だろな。
1019: 購入検討中さん 
[2016-06-21 16:04:49]
サスケのエコプロ押し 裏はないだろう
1020: 匿名さん 
[2016-06-21 16:56:58]
狙いは一条だな
1021: 購入検討中さん 
[2016-06-26 13:19:26]
ねずみの件今後建てる家は対策された家が建つみたいですね
1022: 購入検討中さん 
[2016-06-26 14:08:39]
>>1021
今んとこサスケの妄想でしょ
1023: 匿名さん 
[2016-06-26 15:37:03]
>>1021
マジですか?
コレって既に建ててしまった顧客には順次対応とかならないですかね?
1024: 匿名さん 
[2016-06-26 22:08:06]
クルマで言えばリコールに相当しそうですね。
1025: 購入検討中さん 
[2016-06-27 00:36:21]
既に建てた家については聞いてないので分からないですが、今後建つ家には対策されたものが標準仕様となるらしいですよ。
1026: 契約済みさん 
[2016-07-05 01:45:57]
一条でZEH通った方、削減率っていくつでしたか?
1027: 入居済み住民さん 
[2016-07-11 14:53:43]
あげ
1028: 物件比較中さん 
[2016-07-25 07:31:17]
一条工務店は全く値引きがないと説明を受けましたが、事実なのでしょうか。購入された方いらっしゃれば値引きのノウハウを教えてください。
1029: 一条で建築中さん 
[2016-07-25 09:01:31]
値引きのノウハウって

紹介割引の利用→オプション20~30万円分無料
提携企業に勤務する→少し割り引きがあるとか…
工場見学でオプションを当てる(私はFC店なので有りませんでした)

位しか無いと思います。

一条の場合、延べ床面積と坪単価表で計算するので他社と競合しても値段は変わりません。
逆に他社へ一条で検討中と話せば、表面上の値引きはしてもらえますよ。
1030: 匿名さん 
[2016-08-24 18:18:20]
>>1028
値引きをする会社は、それだけ利益をのせている証拠。
世界的に有名な一条工務店は、そのようなことをしてしまうと風評被害にあってしまうため、100パーセントやることはないし、やれない。

これまで真摯にやってきたことで、世界的にも有名な一条ブランドを築き上げてきたのである。

日本の住宅=一条

せめて、この構図を他のメーカーのせいで崩されてしまうことが残念でならない。
1031: 匿名さん 
[2016-08-24 18:52:31]
一条って世界的に有名やったん?初耳!
1032: 契約済みさん 
[2016-08-25 20:07:50]
>>1028
契約中の物です。社員でも値引きはありません。最初に説明を受けました。値引きがあるHM=どこかで手を抜かれていると思った方がいいですよ。
1033: 匿名さん 
[2016-08-25 21:56:07]
>>1032
社員は無くても、大手企業社員等上客にはあるよ。HMも対費用を考えると上客には必然的に単価上がるし冷やかし減るから、値引き率は高まるのが企業として当たり前の事を手抜きと考えるのは短絡的。
一条だって3日かかる仕事を2日で終わらせ手抜きする事だって出来るかもしれないが、何故他はするのに一条はしないと考えれるのか不思議で仕方が無い。
1034: 匿名さん 
[2016-08-26 07:33:52]
>>1033
そゆな手抜きは、一条は一切してはいない。
他のメーカーと同じく底辺の存在と夏までしまうためだ。
世界の一条を他の粗悪なメーカーと同じにしてもらいたくない。
一度、一条の家を間近で見てみるがいい。

何も知らない素人にも、その素晴らしさが分かるだろう。
1035: 匿名さん 
[2016-08-26 09:28:45]
なんで世界の一条なの?どこで建ててるん
1036: 匿名さん 
[2016-08-26 10:21:42]
海外で一条なんて誰も知らない。
国内でも住宅検討したことないなら知らない人多いのに。

精々、フィリピンの工場付近の人が知っている程度。
1037: 匿名さん 
[2016-08-26 21:50:33]
>>1036
一条を知らない人がいるなんて、驚愕だな。
世界的に、日本の最先端の技術の結晶を集約した最高の住宅メーカーと言われる一条。

安心しなさい。これで、あなたも一条の素晴らしさを知ることができたのだから。
恥じることはない。

いつ知ったとしても、一条は世界の一条なのだから。
1038: 匿名さん 
[2016-08-28 02:11:02]
昔、一条工務店を本気で検討していた伯父の担当をしていた営業さん

自分が担当したお客さまの家に押入った挙句、家に現金が無い事を知ると、そのお宅のお子さまを人質に取り奥様に銀行でおろして来るように指示したって事件があったそうです。※奥様と行員が筆談し、助けを求め解決
F県での実話

事件当時は一条の営業では無かったかもとの事ですが、一条の営業で無くなってた理由は、「嘘の値引き(一条工務店にはキャンペーン等はあっても本当に値引きは無いそうです。)を餌に詐欺行為を働いたため」だったと上司(?)から聞いたと言ってました。
1039: 匿名さん 
[2016-08-28 02:49:52]
一条関連の有名な話といえば、ピアノ講師メッタ刺し殺人
そこまでは不幸な事件として終わるのですが
地元ではまことしやかに聞かれる、殺人を犯した本人は捕まっていない
フィリピンに移住し、現在はHRDの実質経営者となっているというもの。

殺人犯の海外逃亡を容認させるために、一条は数百億円単位で寄付を行い
関係各所に多額の費用を投入し続けているという話。

人一人を助けるために、企業とその顧客が全身全霊を掛けて財を投げ打つ
心温まる物語です。

1040: 匿名さん 
[2016-08-29 22:08:57]
深夜にまでお疲れさん、頑張れっ(笑)
1041: 匿名さん 
[2016-08-30 06:56:13]
他社の営業ですな。
1042: 匿名さん 
[2016-08-30 08:37:43]
日本の住宅は、いつからここまで衰退してしまったのだろう。
比類なきものがいると、罵詈雑言を浴びせる。

一条の素晴らしさを認めたくないがゆえに、貶める発言をすればする程、一条以外のメーカーを貶めていることに何故気がつかない?

皆が一条の素晴らしさに気がついている中で、反発をしていけば己の首を締めてしまうのだよ?

今からでも遅くはない、低俗な発言をしていた君たち、ともに一条の素晴らしさと聡明さを広めよう。
1043: 匿名さん 
[2016-08-30 10:46:18]
ほんまやでメーカーは一条さんだけおったら他はいらんでおまんがな
1044: 匿名さん 
[2016-08-30 11:01:29]
「HM元役員・大澄隆史」「浜松美人ピアノ講師殺人事件」 で検索  

まあ今は何故か当時の記事はないですけどね

ただ当時は新聞にも載ったので、当事者による事件があったのは事実です。
1045: 匿名さん 
[2016-09-03 23:40:06]
一条工務店を検討中です。

年間光熱費はどれ位になりますか?
1046: 匿名さん 
[2016-09-04 00:04:25]
>>1045
お答え致します。
例えば一般的な25〜35坪の戸建てを立てた場合、電気代10000〜15000円。ガス代はかかりません。
太陽光を標準語搭載で電気代は相殺。むしろ利益で数千円手に入ります。

よって、あなたへのお応えとしては、光熱費は無料。代わりに利益を得が数千円手に入ります。
となります。

これが、一条の最高たる住宅です。
1047: 匿名 
[2016-09-13 14:00:21]
太陽光発電設備の減価償却の計算くらいしようよ。多分10年は電気代よりもかかるよ。
1048: 匿名さん 
[2016-09-13 16:46:55]
>>1046 匿名さん
25~35坪が一条さんの平均的なサイズなのでしょうか?
そんなに小さいなら一条さんでなくとも光熱費安いと思います。

どこのハウスメーカも平均は40坪超えてると思います。
1049: 匿名さん 
[2016-09-13 18:18:11]
>>1048 匿名さん

わかってないな
1050: 匿名さん 
[2016-09-14 22:04:01]
>>1048 匿名さん
どこの田舎にすんでるんですか?
1051: 契約済みさん 
[2016-09-15 09:05:15]
旧政令指定都市以外の地方都市なら40坪~が普通じゃないの?
土地込みでも5000万もあれば足りるからね
光熱費はパネル積載量や住む場所によりけりだけど、他大手ハウスメーカーでも10年ほどで設備と電気代はペイできるよ
1052: 匿名さん 
[2016-09-15 21:15:04]
>>1051 契約済みさん

ちなみに、どこですか?
1053: 契約済みさん 
[2016-09-15 21:19:26]
>>1052 匿名さん

>>1052 匿名さん
浜松ですよ
家3300土地1200地盤改良と外構で500てなかんじです
1054: 匿名さん 
[2016-09-15 22:57:31]
>>1053 契約済みさん

説明不足ですいません、どこのハウスメーカーですか?
1055: 匿名さん 
[2016-09-16 08:33:40]
>>1048 匿名さん

確かにあなたがお住いのところでは、70坪くらいが平均かもしれませんが、都心部と言われるところでは、25〜35が平均なのですよ。

ただ、一条は世界一の性能を持っていますので、70坪平均の田舎でも当然0エネルギーで暮らすことは可能です。
1056: 匿名さん 
[2016-09-16 09:07:27]
>1055さん、それはちょっと言い過ぎだと思いますけど、根拠はどこですか?

国土交通省の住宅着工統計、平成27年度新設住宅の延べ床面積の平均、首都圏持ち家では118.3平米、分譲住宅ですと82.0平米になっています。

その他に貸家や給与住宅を入れると平均は下がりますが、こちらのスレでは一条工務店での注文住宅ですので118.3平米、35.79坪を使うのが妥当かと思います。

1057: 匿名 
[2016-09-16 15:25:21]
>1055
都心部は25坪狭小が平均であっても、全国的にみたら平均はその倍以上くらいだろ。全国的な平均で物事をのべろよ。ていうか狭小ならごちゃごちゃして街の景観をそこねるから建てないでほしい。
1058: 匿名さん 
[2016-09-17 16:45:12]
適当な発言だなw
1059: 通りがかりさん 
[2016-09-17 17:54:56]
>>1055 匿名さん

今月売電どれ位ありました?
1060: 匿名さん 
[2016-09-17 22:07:57]
>>1053 契約済みさん

浜松、土地安っw
1061: 匿名さん 
[2016-09-18 05:02:17]
うちは横浜で延床32坪だな。
土地が狭くて第一種低層で容積率制限もあって、これ以上広く出来なかった。

金額的にはこんな感じ。
土地 3800万円(33坪)
建物本体 2300万円(32坪、準防火)
オプション 400万円
付帯・諸経費 150万円
外構 150万円
1062: 購入検討中さん 
[2016-09-18 07:57:58]
土地高いですねー、やはり。でも資産価値あるから購入力あって羨ましい。
1063: 匿名 
[2016-09-18 08:48:06]
制限ある土地を買うからそーなる。32坪に2300万って上物がショボすぎてかわいそう。 土地にたくさんお金かけるくらいなら貯金してたほうが魔死。
1064: 購入検討中さん 
[2016-09-18 08:58:47]
ブログとか見てると田んぼの真ん中とか山の中とかの調整区域にドーンと建ててる人いるがそれより全然いいよ。
1065: 匿名さん 
[2016-09-19 12:21:00]
これで土地代3800万円が何十年か塩漬け。
一種低層なんて駅から距離ありそうだし、その頃には土地価格も二束三文でしょ?
誰にそそのかされたのか知らないけど、まともな金銭感覚じゃ出来ないね。
1066: 匿名さん 
[2016-09-19 12:55:17]
>>1065
あんたは買いたくてもお金ないだけだろ?みっともない批判はやめとけ。
自分がみじめになるだけだぞ。
1067: 契約済みさん 
[2016-09-19 13:55:59]
通勤に駅を利用しないとか、都会に住む必要がない人は田んぼの真ん中でも別段問題ないんじゃないの?
そこに職があるなら都会の矮小地より地方都市の平均的な広さを選んだ方がいいと思うな
土地高い自慢するためだけに高額負債を背負い込むのはナンセンスかな
1068: 匿名さん 
[2016-09-19 23:44:45]
いや、その、いいんだけどさ。
田んぼの中だろうが、山の中だろうが、ちょっと都会だろうがさ。
個人のやることなんて自己満足でも非効率でもかまわないわけだから。
ただその、わかってなければ不幸だなーって。
1069: 匿名 
[2016-09-19 23:49:10]
一番わかってない奴に言われてもな(笑)
1070: 匿名さん 
[2016-09-20 09:08:21]
レスポンス速いな
一条工務店って掲示板とか監視してんのかー
1071: 匿名さん 
[2016-09-20 14:39:00]
>>1068 匿名さん

であなたは何処で家建てたの?
1072: 匿名さん 
[2016-09-20 14:50:12]
>1068 どうせマンション住まいだろう? マンションを買ったが毎月の余分な経費に後悔する日々。戸建てがいいなと憧れているだろう?同じような文体で他のスレッドにも出現しているが誰も相手してないw 都心かぶれ、便所虫とニックネームも付いていたわw ここでもスルーしましょう。
1073: 匿名さん 
[2016-09-20 19:46:26]
かんしいんだー
戸建あこがれるわー(笑)
1074: 匿名さん 
[2016-09-20 20:17:49]
>>1072
君の家では、うちのLDK部分すら買えないだろうが。どうせマンションと言われる位のちんけなタワマンです。
管理費&駐車場で多分君の家のローンが払える位なので悔しいです(笑)
1075: 匿名さん 
[2016-09-20 21:31:22]
>1074 何とで言えるわな。お前真面目にバカだな。お前貧乏人?ローンなんかないから。便所虫、笑わせんな。とっとと退散しろ、都心かぶれのバカ。
1076: 匿名さん 
[2016-09-20 21:39:29]
>1074は都心、立地、マンション、人を卑下しかできない、語れない底辺の不動産屋だからスルー
1077: 匿名さん 
[2016-09-20 21:41:45]
>1074は港区生まれの港区育ちなんていう奴。おまけに娘が国総らしいよ。自慢げにあちこちのスレッドで語ってる。超お馬鹿w
1078: 匿名さん 
[2016-09-20 22:08:57]
>1072 いや、マンション住まいだけど。
こだて建てると土地代が何十年か塩漬けされることについて、なんかまともなコメントとかできないの?
1079: 匿名さん 
[2016-09-21 15:33:43]
>1078 何の投資話ししてんの?誰と勘違いしてんの?思い込みで勝手に塩漬け云々と語ったバカと同類にしないで。土地になんか投資しないから、やるなら自分だけ投資して宣伝しないように、興味ないから。まともな発言もできない底辺不動産屋がでかい口叩くなよ。低レベルの仕事だろ。電話とFAXさえあれば誰でも開業できるアホな仕事だろ。不動産を辞めたらタクシー運転手しか潰しがきかないだろ?小さい男、あぁやだやだ。便所虫は気持ち悪い。
1080: 匿名さん 
[2016-09-21 17:36:12]
なんで、こうも荒らしたがるのでしょうか?
良い家を建てたいという思いの方が皆で意見を出し合えばよいではないのですか?
ここで書き込むべきは、世界の一条の最高の技術と性能、その他の取り組みを語り合う場です。

どうしても、他のメーカーで建てたいという方も、一条は建てる際にすべきことは、心広く教授しますから。

そういう情報や意見の交換の場でしょう?

皆が気分を害する、荒らす行為は慎みましょう。
1081: 匿名さん 
[2016-09-21 18:19:43]
質問なのですが、一条工務店で一番耐震性のある商品はどれですか?
ネットで調べてみたところ、夢の家I=HEAD構法かと思ったのですが、それはどの商品の構法になるのですか?

また、24時間換気以外の換気は選べないのでしょうか?

よろしくお願いいたします。
1082: 匿名さん 
[2016-09-21 18:50:57]
できないんだー
じゃあね。
1083: 戸建て検討中さん 
[2016-09-21 19:56:41]
強引に話を変えようとしてる人がいるけど、資金の話は重要でしょう。
一条って施主が土地探してくるケースが多いけど、その割に営業さんは資産価値の話を曖昧にしか説明できてないと思います。
例えばこんな記事あるけど、他人事じゃないでしょ。

https://dot.asahi.com/aera/2016092000250.html
AREA記事「かつては“高嶺の花”ニュータウン いまは地価8分の1」

1084: 匿名さん 
[2016-09-21 21:49:07]
>1081です。無理やりとかではなくて、検討しようと思ったので質問させていただきました。
過去スレのまとめ を参考して、明日か今週末に展示場へ行ってみます。すみませんでした。
1085: 匿名さん 
[2016-09-21 23:58:46]
>>1084
基本的に普通の人は
資産を運用したくて家を建てる訳じゃないよ
多くの場合は一生で1度の買い物
終の住処として住み続けるなら資産価値なんて考えは無意味

資産運用の話がしたいならローンスレ辺りに行けよ
1086: 1085 
[2016-09-22 00:01:38]
アンカー間違えました…
>>1084 ではなく>>1083 です
1087: 匿名さん 
[2016-09-22 10:30:16]
>>1081
夢の家I=HEAD構法=IAU型免震
1088: 匿名さん 
[2016-09-22 12:33:16]
1087さん、1081です。情報ありがとうございます。
今日は雨ですので展示場へは諦めました。週末に行くことにします。
1089: 戸建て検討中さん 
[2016-09-23 00:45:28]
>1085 「終の住処として住み続けるなら資産価値なんて考えは無意味」???

ありえない。
上の意見が本当なら、競売で家を手放す人なんていない。
ローンの抵当権もいらない。
団信保険もいらない。

まじめに戸建を考えている人に対して、あまりにも無知で無責任な発言だ。
1090: 契約済みさん 
[2016-09-23 05:52:24]
競売になるケースは資金繰りがショートしてローンが払えなかったり、家庭崩壊からの離婚という場合でしょ
多少は相続の足しにとでも考えるかもだけど、固定資産税額がおさえられるため資産価値は低い方が良いのではないかと
1091: 1061 
[2016-09-30 12:10:22]
>>1065
これが、駅から150m強、徒歩2分だったりするんだよ。
第一種低層でこれだけの駅近ってまずない。
1092: 匿名さん 
[2016-10-01 09:53:52]
なぜか、住んでる人からの評判があまり良くないように感じる。なんでだろ、、、やっぱ工務店に頼むのが好いのかな
1093: 匿名さん 
[2016-10-02 22:48:21]
戸建てを考えており展示場に行ったが、当たった担当営業マンの態度が悪過ぎて、一条工務店では建てないと決めた。終始上から目線の会話しかせず、その値段ならうちで建てるのは無理ですの一点張り。こちらの話を一切聞くそぶりも見せず、横柄、威圧的な態度の男性でした。これが会社の顔かと思うとぞっとする。
1094: 匿名さん 
[2016-10-03 08:37:12]
1093さん、そのような営業マンはどこのHMにもいます。
たまたまなのでしょうけど、運が悪かったと思うしかないですし今後も何度もそのような方に当たる可能性はあります。


無礼だと思えば住所や名前を書かないでとっとと他のHMへ行くとか、他の展示場へ行った方が良いです。
一条に限らず他大手のHMも全く同じです。

でも、中にはこの人ならと思える方にきっと巡り会えます。
これで一条を検討外にしても構わないですけど、もし住所を書いていなければ再度行けますよね?

ですから、住所と名前は最後の最後まで、少なくとも初日は書かない方がよさそうです。
HMも何とか住所と名前を書かせたがりますから、断るのも大変ですが見学だけとか後でとか言えば良いのです。
色々な方がいます、めげずに頑張ってください。
1095: 購入検討中さん 
[2016-10-15 15:51:08]
一条工務店ってやっぱり、窓とかで風通し良くしたいと思っても
断熱と耐震の関係で、ほとんど却下されるんかな?
窓開ける生活を真っ向から否定した考えの工務店ってイメージ。
工務店って名前なのに、全く工務店っぽくないよね一条って
1096: 匿名 
[2016-10-17 08:34:49]
>1095 いやいや却下されるのは大きな窓は値段が高いからだと思いますよ。
昔からここは窓は小さいですね。雨樋もカーポートみたく細いし…。
1097: 匿名さん 
[2016-10-17 08:41:33]
>1095
工務店っぽくないのは竹中工務店。
1098: 匿名さん 
[2016-10-17 13:39:40]
>>1095
むしろ、営業や設計は窓を出来るだけ数多く、大きく提案してくるよ。

リビングは南側が幅360cm、高さ220cmの掃き出し窓、東側が幅180cm、高さ220cmの掃き出し窓で、
その他の居室も2面以上の採光、通風になっている。
客間と寝室の窓は無駄に大きすぎたから、サイズを小さくしてもらったくらい。

営業に聞いたが、個々の物件の利益率が評価指標になっていないらしい。
どんなにコストが掛かっても、どんなに安い物件でも1件は1件というカウントらしいから、
販売の仕組み上、窓を小さくしてコストダウンするインセンティブが働かない。
1099: 戸建て検討中さん 
[2016-10-18 15:52:08]
いや、そもそも窓のサイズが小さいと思うんだけど、このメーカー。
他メーカーと比べれば一目瞭然のような・・・
1100: 匿名さん 
[2016-10-18 16:45:49]
妄想的な、ご意見ばっかりだね。
1101: 匿名さん 
[2016-10-18 17:50:03]
あまり大きな窓にしたらせっかくの高高が意味なくなるんじゃないの?
1102: 匿名さん 
[2016-10-18 18:58:52]
そんな事で気密が取れなかったら面白いね(笑)
でも窓の大きさは、自由で値段はかわらないよ。
1103: 匿名さん 
[2016-10-18 19:23:54]
1102さん、一条は窓の大小で値段が変わらないのですか?
他のHMでは大きい窓はそれなりに高額になってますけど。
1104: 匿名さん 
[2016-10-18 19:39:44]
坪単価決まってるので変わりませんよ。
1105: 匿名さん 
[2016-10-18 20:41:56]
坪単価による定額制、ワンプライスが一条です。他社の積み上げ式の価格とは比較できません。
実際に見積もりを取れば分かりますよ。
1106: 匿名さん 
[2016-10-18 21:08:53]
都内、準防火地域に建築予定です。
36坪位の家ですとどの位の予算があれば良いでしょうか?
お分かりでしたらお願いいたします。
1107: 匿名さん 
[2016-10-18 21:33:38]
>>1106
込みこみ4000万みとけば間違いない。
1108: 匿名さん 
[2016-10-18 22:45:29]
免震付けて4300万。
1109: 匿名さん 
[2016-10-18 23:08:54]
どこまで込み込みですか?
付帯費抜きの本体のみですとどのぐらいですか?

以前セゾンで70と聞いたことがありますが、今はどうでしょうか?
1110: 匿名さん 
[2016-10-19 00:04:19]
>>1106
どれくらいオプションを付けるか、地盤がどれくらい弱いか次第だけど、ざっくりトータル3000万円前後じゃないかな。
建物本体だけなら、今でも準防火の延床36坪のi-smartで2400万円切るくらいだと思う。

うちも準防火だけど、一条は準防火でも樹脂サッシで網の入ってないガラスだから超オススメ。
一条でも準防火だと70~80万円くらいは高くなるんだけど、他のHMで樹脂サッシで網なしガラスなんてことをやると軽く200万円以上高くなるからね。
1111: 匿名さん 
[2016-10-19 06:12:44]
>>1103
一条の場合、窓の数や大小では値段は変わらない。
幅3400mm、高さ2174mmの超大型掃き出し窓も標準。
この大きさで樹脂サッシ、トリプルガラスとなるは、日本のサッシメーカーでは特注でも対応困難らしい。
http://ameblo.jp/tamatukijin/entry-11943286683.html

防火窓になると、さらに一条の窓の強さが際立つ。
樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスの防火窓の時点で日本のサッシメーカーではほとんどついてこれない状態なのに、幅3m近い大型の掃き出し窓も樹脂サッシ、ガス入り網無しガラスで対応しちゃうからね。
ちなみに、防火窓は窓の大きさごとに大臣認定が必要だから、特注という概念が存在しない。

窓に関しては一条は無敵と言っても過言ではないくらい強いよ。
1112: 匿名 
[2016-10-19 06:55:49]
大きい窓を薦められないのは、恐らく耐震等級が取れない可能性があるからではないですか?
自分の家も、それが原因で大きい窓がつけれませんでした。
1113: 匿名さん 
[2016-10-19 07:09:23]
坪あたり55万くらい
それに諸経費がかかる
1114: 匿名さん 
[2016-10-19 19:24:51]
1106です。皆様色々と具体的な情報を有難うございます。

そうなのです!準防ですと大手HM各社でも使える窓が少なくて、
引き違い窓は全部シャッターを付けなくてはならないと言われました。

質問ですが、一条では防火仕様の引き違い窓は、いくつか種類はあるのでしょうか?

もし坪55であれば、今までの大手HMの見積もりのほぼ半額です。
そんなに差があるとは驚きですが、喜んでしまっても良いでしょうか?!

1115: 匿名さん 
[2016-10-19 20:04:39]
一条って積水、へーベルの半額なの?














1116: 匿名さん 
[2016-10-19 20:52:11]
>1115
少し凝った仕様で積水なら、坪100万などすぐに超える。へーベルもたぶん同じ。
今時の大手HMで坪100万未満では、どこかで妥協しないと建てられない。そういう家が多い。
1117: 匿名さん 
[2016-10-19 21:17:04]
一条なら準防火地域であっても、ダサい防火シャッターや寒いアルミサッシ、目障りな網入りガラスなんて使わなくていい。
坪2万円ちょっとの追加で準防火仕様になって、それで全ての窓が防火認定の取れている樹脂サッシ、網無しガラスになる。
うちも準防火で他のHMとも比較したが、準防火なら一条は本当に圧倒的にいいよ。

防火認定の取れている引き違い窓は、幅は160cm(2枚)、180cm(2枚)、270cm(3枚)、270cm(4枚)の4種類。
唯一、幅360cmの一番大きい窓だけが使えない。
高さも220cmの掃き出しから20cmくらいのものまでいろいろあって、防火でも引き違いだけで計30種類くらいは使えたはず。

建物本体の坪単価は、i-smart準防火仕様36坪だと坪65万円くらいじゃないかな。
55万円はありえないよ。
1118: 匿名さん 
[2016-10-19 21:57:39]
2年前に建てたアイスマートは40坪で建物本体が坪58万円、オプション300万強と付帯工事もろもろの建物工事費合計は約3000万でしたので最終的に坪75万円くらいですね。
準防火ではありません。
この前営業さんにあった時に今は1割くらい坪単価が上がっていると聞いたので1117さんの仰るくらいかなと思います。

大手は大体坪80万強位が平均だと思いますのでそれよりは安いですがさほど変わらない感じです。
私も大手は5社くらい見積もりを取りました。
確かに初めの見積もりは高かったですが一条が第一候補だと伝えたせいなのかすぐにどこも1~2割も値下げしてきましたからね。
坪100万越えってのは展示場レベルの建物ですのでほとんどいないと思いますよ。
1119: 匿名さん 
[2016-10-20 00:08:25]
>>1118
その大手5社、具体的にどこのHMが同じ坪数でいくらだったか
教えていただきたい。
1120: 匿名さん 
[2016-10-20 07:38:34]
一条なんてダサい会社でよく建てるわ。
1121: 匿名さん 
[2016-10-20 08:23:09]
>>1120
空気を読みましょう。

私は住林より一条の方がいいと思う。
1122: 匿名さん 
[2016-10-20 08:35:09]
>1117さん、1118さん、詳しく教えて下さいまして有難うございます。

大手HMのスレでは一条は目の敵にされて悪口を言う方もいますが、大手HMで準防地域では使える窓の種類がかなり少なく、思うように建てられないと思っていました。

大手の見積もりで、付帯費や外構、床暖房、エアコン、カーテン、太陽光、等何もつけない、全くのガラガラのショボい標準仕様で坪100と言われました。付帯費など入れるだけで4000超、エアコン、カーテン、古屋解体、地盤改良、諸々で5000近いのではないでしょうか?太陽光や床暖房など、贅沢の極みです(笑)

諸経費の値上げもあり準防地域だからかと諦めましたが、小さな箱のような家でどうにも納得できず検討外にしました。

大手HMの営業さんがどのような家を想定して提案してきたのか全く分かりませんが、結局は身の丈にあった家を造りたいと思うようになりました。一条であれば、きっと内装にお金をかけることもできるでしょう。

今度展示場へ行ってみます。ありがとうございました。
1123: 匿名 
[2016-10-20 09:20:47]
木造の中なら一条がいいね。でも予算があるならこの順番がいい。

現場コンクリート>パルコンクリート>重鉄ラーメン>軽鉄ラーメン>テクノスラクチャー>鉄骨プレハブ>木造ツーバイ>木造軸組
1124: 匿名さん 
[2016-10-20 10:11:58]
現場コンクリートは耐震性で良さそうと思いますが、健康被害を色々と聞きます。
どうしても建てて数年はアクが出るとか?
その他の工法も、幾つかの工法の家に住んでみたことがありますが、
一番健康に良さそうと感じたのは《木造の家》でした。
一条を擁護するわけではないですが、耐震性や防火性があるなら木造の家が
一番健康的だと思います。
1125: 匿名さん 
[2016-10-20 10:17:51]
>>1123
さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ
1126: 匿名さん 
[2016-10-20 11:34:35]
>>1122
一条のICは一回幾らの派遣だから期待しない方がいい。
でもそれで足りる位の内装。
1127: 匿名さん 
[2016-10-20 12:57:24]
>>1122
他のHMと違って、内装は出来ることが限られているから注意ね。
造作して間接照明みたいなことは、金を出すからお願いと言ってもやってくれない。

個人的には、一条i-smartだとライブナチュラルプレミアムへの床材変更と主要な壁へのエコカラットの施工がお勧め。
この2つをやると+100~150万円くらいで、内装の質感が一気に上がる。
照明関係はパナソニックのショールームに行って、イメージを伝えてプランを作ってもらうのがいい。
一条は造作できないんだけど、パナソニックの人は照明器具をうまく使って間接照明を当てるやり方も提案してくれる。

出来ることが限られているから、オプションは頑張っても500万円がせいぜいだと思う。
1128: 匿名さん 
[2016-10-20 13:14:28]
>>1127
それじゃ、分譲と変わらないレベルだ。
注文の域ではない。
1129: 匿名さん 
[2016-10-20 13:53:41]
>>1128
分譲は本当に何もできないよ。
建てる前の分譲で、金は出すから全館床暖房にしてと言ったが断られたからね。

一条は出来ることに制限はあるが、逆に言えばその自由度の制限があるからこそ、
これだけコストパフォーマンスのいい家が建つんだから、トレードオフではある。
自由度は高いが割高な家を建てるか、自由度は低いがコストパフォーマンスのいい家を建てるかの選択ね。
1130: 匿名さん 
[2016-10-20 19:40:47]
1126さん、1127さん、1128さん、1129さん、皆様詳しく有難うございます。

情けない話ですが、今まで大手HMでおまかせでお願いしようと思っていたので、色々とこれから勉強したいと思います。家の知識もないので、よく分かりませんが参考にさせていただきます。皆様お詳しいので、こんな状態で家が建つのか不安になってきました。
1131: 匿名さん 
[2016-10-20 23:08:29]
>>1125
>さらりと入れてますが…テクノはその順番に無いわ

テクノの特長といえば、IAU型免震システムだけ...
1132: 戸建て検討中さん 
[2016-10-21 16:31:06]
>>1129
一条で考えているんですが、「コストパフォーマンスのいい家」について詳しく教えてくれませんか?

どこかで見たんですが、一条の標準仕様はメンテナンスが高額だとか、売るとメーカー保証を引き継げないとか、もし本当ならコストパフォーマンスのいい家じゃなくなってしまいます。

だれか知ってる人、宜しくお願いします。
1133: 匿名さん 
[2016-10-21 18:34:49]
私も知りたいのですが、キッチンとか風呂は一条のオリジナルのみしか使えないのですか?
また、内部建具や窓も一条オリジナルでしょうか?

個人的にはリクシルの窓が好きなのですが、窓の指定とか出来ますか?

狭小の土地なのですが、一条はメーターモジュールですと部屋が小さくなるかと
心配ですが、いかがでしょうか?
1134: 匿名さん 
[2016-10-21 21:22:52]
>>1133
キッチン、床板、洗面なんかは他社製を入れている人もいる。

ただ、窓はそもそも他社製を入れる必要性を感じないな。
一条の標準の窓はリクシルやYKKAPの最高ランクの窓と同等の性能だから、同じようなものを揃えると窓だけで軽く300~400万円は掛かる。
それくらいお金を掛ける気なら、そもそも一条ではなく高高住宅が得意な建築士、工務店で建てるのがいいと思う。

ちなみに準防火だと、窓に関しては一条は唯一無二の存在。
樹脂サッシ、網無しでしかも大開口の窓が付けられるのは一条のサッシだけだからね。
1135: 匿名さん 
[2016-10-21 23:34:03]
一条は尺モジュールじゃね?

i-smart、i-cubeを狭小地に建てるときの一番のネックは大型重機が入れるか、入っても作業できるスペースがあるかどうか。
工場でサッシまで組み込んだ巨大な壁パネルを作って、現場ではそれをクレーンで吊る必要があるから、どうしても大型重機の作業スペースが必要になる。
他社だと気合で近隣住民を説得して何とか工事しちゃうような土地でも、一条はお役所的に「工事部門が無理と言っているので無理です」と返してくる。
1136: 匿名さん 
[2016-10-22 08:27:31]
1135さん、接道は4メーター道路です。
出来たら5メーター位ですと無理でしょうか?

一条は尺モジュールですか。すみません、誤解していました。
1137: 名無しさん 
[2016-10-22 23:19:26]
具体的に工事できるかどうかなんてのは、ここで聞いても分かるわけがない。
まずは一条に行って聞いてみようよ。
1138: 匿名 
[2016-10-23 19:42:09]
>1134 それだけサッシの価格に差があると、一条のサッシを含めて全ての設備がショボく思えて来ます。
1139: 匿名さん 
[2016-10-23 19:50:28]
安いんだから我慢、我慢。
1140: 名無しさん 
[2016-10-23 19:56:06]
>>1138
いいものが高いのは当たり前ですよ。

一条と窓と同等スペックのLIXILエルスターXだと、2間幅の掃き出し窓が1セット60万円以上する。
これだけの窓が標準で付いてくるのに、窓を他社に変えるメリットが分からない。
1141: 匿名 
[2016-10-24 11:38:08]
>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか?
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで25%前後、YKKならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。
1142: 匿名 
[2016-10-24 11:54:53]
>1140 あなた、リクシルの窓の価格を定価ベースの話してませんか?
一条が販売価格で提示してるのなら、リクシルの窓を売る業者の価格も実売価格相当額を提示しなきゃ比較になりませんよ。
まっ、一条の同等品なら相当安いですよ。
業者の仕入れはリクシルで25%前後、YKKならもっと安いですよ。
業者はこれに利益を少しのせます。
言い換えな情報はやめましょうね。
1143: 名無しさん 
[2016-10-24 13:57:11]
>>1141
実際に一条以外のHMで窓をエルスターX指定で見積もってごらん。
とんでもない金額になるから。

準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
個別認定が必要だから特注でも無理。
1144: 匿名さん 
[2016-10-24 14:51:46]
業者の仕入れはリクシルで25%前後?
あり得んわ(笑)
1145: 同等品ではありません 
[2016-10-24 17:22:56]
そもそもリクシルのエルスターXと一条の窓枠が同じって…
カタログスペックの断熱性の数値しか見てないやん
窓枠の幅が狭くガラス面積の大きいスマートな窓と
窓枠の幅が広くガラス面積の小さい野暮ったい窓
どちらがどっちかは此処ではあえて言わないが
一条施主ってデザインとかは二の次なんですかね?
1146: 匿名さん 
[2016-10-24 17:43:24]
>準防火だと一条と同じことを出来るHM、工務店は存在しない。
>樹脂サッシで網無しガラスや幅1間を超える大きさの防火窓は市販されていないからね。
>個別認定が必要だから特注でも無理。

準防火って防火シャッター付ければ通るんじゃなかったですかね
そして今の家って雨戸は殆どシャッターですよね
雨戸を防火シャッターにすればサッシに小細工なんか要らないですよ
1147: 匿名さん 
[2016-10-24 18:34:15]
我が家は某大手HMだけど、1階、2階共にシャッター付いてたよ、標準で。
何も言わなくても付いてた。
締めれば夜は外から見えないし、台風の時とか防犯上も安心。
一条って1階すら付かないの?
1148: 名無しさん 
[2016-10-24 19:03:10]
デザインが、とか言ってるのにダサい防火シャッター付けるのなw
建売じゃないんだし、今時、雨戸とかシャッターみたいなダサいのは付けねえよ。

準防火地域だが、マジで窓に関しては優越感がハンパない。
周りはみんな網入りだったりシャッター付きで大開口の窓がないのに、我が家だけ網無しシャッター無しでかつ大開口の窓が付いている。
1149: 匿名さん 
[2016-10-24 19:50:42]
>>1148
防犯意識の低い雑魚(笑)
1150: 1145です 
[2016-10-24 19:54:51]
>1148 名無しさん
デザイン発言は私ですが…
シャッター云々は他の人ですよ
話しと相手を混ぜないでいただきたい
1151: 匿名さん 
[2016-10-24 20:08:47]
>>1148
1147ですが、実はへーベル。
大開口だったら、鉄骨でしょう。
1152: 名無しさん 
[2016-10-24 20:17:00]
防火指定もない田舎に建てたんだね。
防火地域や準防火地域だと、間口1間を超える窓なんて普通は付けられないよ。
1153: 匿名さん 
[2016-10-24 20:29:48]
一条の営業はきっと窓に関してのセールストークが上手いんですね。
他にも何か「ここがウリです!」ってところあるのかな?
1154: 名無しさん 
[2016-10-24 20:36:07]
>>1149
準防火地域だと、防犯ガラスが標準だよ。
ダサくていいなら、一条でもシャッターも付けられるし。
1155: 匿名さん 
[2016-10-24 22:02:46]
おまけに防犯ブザーも標準ですよね。
1156: 匿名さん 
[2016-10-24 22:46:30]
防犯ブザーってどんな物が付いているのですか?
1157: 匿名さん 
[2016-10-24 23:00:40]
ヘーベルは2階シャッターないよ。
準防火だとあるのかな?
1158: 匿名さん 
[2016-10-25 06:16:58]
>>1157
準防火ではないけど(閑静な住宅街)、2階シャッターあるよ、全室。
何も言わなくても付いてた。
2階シャッターなしは積水でしょ。
1159: 匿名さん 
[2016-10-25 07:24:17]
へーベルとか積水とか出てくるけど(笑)、大体どこのHMでも二階のベランダへ出る掃き出し窓にはシャッターは付いてるものだと思いますけどね。

一条だって、施主が希望していた(と推測されて)から営業マンが二階の腰高窓とかにつけただけでしょう?都内の近所に一年未満の新築の一条の家がありますけど、二階の腰高窓には一つもシャッターは付いていません。

どこのHMの営業マンも、標準ですと言って勝手に仕様を変えて付けてしまう方もいると聞きました。その分家の総額は当然上がりますから、HMのカモにされたのカモね。
1160: 匿名さん 
[2016-10-25 11:41:32]
どちらも自身に都合の良い思い込みだな

注文だ注文だ言いながら一条の施主も他HMの施主も
それぞれの営業に洗脳され「我こそが一番 我こそが最も正しい選択だった」と思い込んでる
又は思い込みたいだけ

引渡し後に満足して何の不満も心配も無い奴はこんなスレ来ないよ
1161: 匿名 
[2016-10-25 13:10:36]
>1143 他社なら普通にシャッター付きだろ。訳の分からん窓は要らんよ。
認定とれればいいのかな?それより利便性や安全性が最優先で考えるべき。こうした会社を選ぶべきだな。
1162: 通りがかりさん 
[2016-10-25 13:19:19]
>1144
えっ?そんなもんですよ。分かってないのに書き込みして恥ずかしくないですか?
1163: 匿名さん 
[2016-10-25 13:23:08]
>1143
サッシに耐火偽装が有った、3.11で有耶無耶になりサッシ業界は助かってる。
http://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-358.html
安全性が確保出来ないからシャッターが必要。
シャッターは不便。
不便なシャッターと安全性の劣るサッシを使う会社を選択???
1164: 匿名 
[2016-10-25 13:29:08]
シャッター無しの新築の2階以上の腰窓…外から見るとかなり汚れてますね。特に使わない部屋の窓は…。
しかも、台風の後は1階の掃き出し窓は…超凄いことになってますね。
やっぱりシャッターは最低限必要だとつくづく思いました。
1165: 匿名さん 
[2016-10-25 13:44:38]
耐火偽装の後、大手ハウスメーカーは顧客に頭を下げ、網入り窓に変更またはシャッター付にして貰ってる。
1166: 名無しさん 
[2016-10-25 17:18:34]
>>1163
あの偽装以降、防火窓は窓の大きさごとに個別認定が必要でコストが掛かるようになったから、
一条(厳密にはHRD)以外のメーカー大きい窓や網無しガラスの認定を取ってないんだよ。

一条も見た目から判断するに、エクセルシャノンの樹脂防火サッシと旭硝子の網無し耐火ガラスを組み合わせているだけだと思う。
他社もその組み合わせで個別認定を取ればいいんだけど、そこまでやる会社は他にはいない。
1167: 匿名さん 
[2016-10-25 19:33:30]
>>1159
普通、2階はシャッター付いていないHM多いよ。

へーベルは最初から何も言わなくても付いてた。
あなたはいいカモって言うけど、一窓数万円位のUP位ならあった方がいい。
こんな事にケチケチしないよ。

1168: 匿名さん 
[2016-10-25 21:19:06]
二階の掃き出し窓にシャッターが付いていないHMって、一体どこですか?
1167さんは、大手HM各社で見積もった事あります?

積水、へーベル、ミサワ、一条、パナ、ダイワ、など、それにどんなに小さな建売でも
ほぼ全部シャッター付いてますけど?

ちなみに大きさにもよるけど、大手HMの掃き出し窓のシャッターは手動でも一つ20万円前後、電動ですと倍位ですよ。

1169: 名無しさん 
[2016-10-25 21:28:17]
>>1168
20万円はいくらなんでもボリすぎだろ。
i-smartのオプション一覧資料?を見る限り、掃き出し窓のシャッターは手動が64400円、電動が106400円だぞ。
1170: 匿名さん 
[2016-10-25 22:08:27]
>>1168
へーベルと積水(ダイン)見積り取った。
建てたのはへーベル。
電動は大きな掃き出し窓のみ。

あとね、親戚がダイワ、ミサワ、住林、三井、住不で最近建てたので
内訳はよ~く知ってる。一緒に展示場に行ったからね。
あと、友達にも積水を紹介したから、紹介料10万もらったよ。
1171: 匿名 
[2016-10-26 09:15:36]
>1166 えっ!まだそんな窓の組み合わせをやってるんですか?
国内のメーカーは枠だけの出荷は出来なくなりましたよ。
ダメだと言われることをイレギュラーにやるというのは考えものです。
1172: 匿名さん 
[2016-10-26 09:19:22]
一条はきっとかなり安いのでは?

引き違いの掃き出し窓、手動シャッター付きで一つ30万円位、
電動にすると10万アップ。

小さな滑出しサッシも一箇所14万円位。

HMによってかなりの差はあるようです。
仕入れの関係や、自社製品を使うかにもよるのでは?
1173: 匿名 
[2016-10-26 09:28:09]
>1172 高いですね〜。それでは大手HMの特注品なみですね。
大手HM仕切りの見積りの掃き出し窓はシャッター付きで20万円くらいだな。
1174: 通りがかりさん 
[2016-10-26 09:44:06]

>1173さん。私もそう思います。やはり、大量生産の老舗ブランドを採用しているHMがいいのかな?
敢えて製品のレベルを落とさない企業理念は素晴らしい。製品のレベル落とせばいくらでも安く供給出来ます。
値段の価格基準→大きくて窓枠の細い窓→大きい窓→小さい窓→小さくてガラス面積の割合が少ない窓。
1175: 匿名 
[2016-10-26 09:47:26]
窓枠の広い窓はコメダみたい!!
1176: 名無しさん 
[2016-10-26 09:49:32]
会社の体質も好きじゃないなあ、というか、大手HM全部どこも似たり寄ったり。
俺は何があろうとも地元から50キロ以内の評判良い大工や棟梁や親方に頼みます。
何があろうと大手ではやりませんね。例え半額でもやらんね。7割引でもやらんね。

住友不 積水 住林 大和 タマ 一条 その他の中小ハウスメーカーも

お金と事業拡大と売上げ拡大、新規顧客獲得、利益率、それしか考えていないでしょう。
1177: 匿名さん 
[2016-10-26 11:16:22]
企業ですからね。株主様のために、自分たちのために利益追求しかないですよ。
客を騙してでも契約を取る、いかに吹っかけて大口の建物に仕立てるか、見え見えですね。
1178: 名無しさん 
[2016-10-26 12:43:33]
>>1171
サッシとガラスを仕入れて自社で組み合わせて製品にした上で個別認定を取ればいいだけ。
一条はそうやっている。

シャノンとかYKKAPも同じことをやればいいんだけど、そこまでやってる所はいない。
1179: 匿名 
[2016-10-26 12:53:06]
>1178 今回の規制でそういうことはよくないとされ、各社自粛したのだと思います。
1180: e戸建てファンさん 
[2016-10-26 12:59:49]
同じ性能を持った製品を規制を通して売る会社と。規制は通るけど製品として売り出すに値しないと考える会社。あなたはどちらを選びますか?
1181: 名無しさん 
[2016-10-26 13:04:16]
>>1179
違うよ。
現場でサッシとガラスを勝手に組むのがダメになったんだよ。

ちゃんと組み合わせた上で製品として個別認定を取ればいいだけ。
それが面倒(費用対効果が合わない)だから、自社需要で費用対効果が見込める一条を除くと、どこのサッシメーカーも作ってないってだけ。
1182: 名無しさん 
[2016-10-26 13:10:22]
一条が使っていると思われる旭硝子のマイボーカは、ビル等にも普通に使われているもの。
ちゃんと個別認定を申請すれば、当たり前のように試験は通る。

他社はそれをやってないだけだよ。
もしかすると確信犯的にやってないのかもしれないが。
こんな面倒な規制のおかげで網無しガラスや大開口サッシが欲しいお客様が困ってるんですって訴えるために。
1183: 匿名さん 
[2016-10-26 16:20:26]
結局シャッターを付けなくてならないから、その分だけでもHM施工であれば100万円以上(もしかしたら200万円位かも?)は上がりますよね?HMは確信犯でわざと防火窓を造らないのでは、或いは申請をしないのでは、と思ってしまいます。
1184: 匿名 
[2016-10-26 19:06:02]
>1183さんありがとうございます。
つまりはシャッターに優る物は無いということですね。
勉強になりました。
1185: 匿名さん 
[2016-10-26 19:27:49]
>1184
大手ハウスメーカーは耐火偽装で顧客を騙すのは簡単と味をしめたのでしょう。
シャッターまで売りつけられますから笑いが止まりませんね。
1186: 名無しさん 
[2016-10-26 20:43:47]
>>1183
一条以外で窓なんて作ってるハウスメーカーなんて無いから。

一条はハウスメーカーなのに窓を作っている上に、サッシメーカーですら作らない特殊な窓を作っている。
1187: 匿名さん 
[2016-10-26 21:19:43]
特殊な窓とは、どんな窓ですか?
1188: 名無しさん 
[2016-10-26 21:31:52]
網無しガラスの防火窓や幅1間を超える防火窓。
こういうのはリクシルやYKKAP、エクセルシャノンでは作ってない。
1189: 匿名さん 
[2016-10-26 22:18:45]
1188さん、有難うございます。
結構私好みだったりして(笑)一条良いかも!
1190: 匿名さん 
[2016-10-26 22:20:32]
防火窓の話で盛り上がってますが…
そもそも防火窓の遮炎性能が試される事態(隣が大火事)になった時点で
色々とリアルじゃアウトじゃね?窓が30分程度炎に耐えたとしても何が変わるかな?
樹脂なら炙られた時点で燃えなくても焼け焦げ溶け落ちるよね(耐えれてもサッシの現物は焼け焦げ交換修理コース)

リアルにマジでお隣の大火事を想定するなら鋼鉄製の耐火シャッターを付けるべきじゃないですか?
1191: 名無しさん 
[2016-10-26 22:24:57]
準防火地域だと、法的に防火窓を使う必要があるんだよ。
そうなると、サッシメーカーの窓を使う普通のハウスメーカーや工務店だと、ダサい網入りガラス、解放感のない開口の小さい窓しか選べなくなる。
(例の防火偽装の前は現場で防火サッシと防火ガラスを組み合わせて使うことも出来たが、今は無理)

でも、一条だと網無しや幅の広い防火窓を持っているから、そういう心配とも無縁。
1192: 匿名さん 
[2016-10-26 22:48:57]
一条が窓作ってる?

1193: 匿名さん 
[2016-10-26 22:59:00]
>1190さんの仰る鋼鉄製の耐火シャッターって、
普通の戸建てに設置するのは無理なのでは?
ビルとか大豪邸とかでしょうか。
1194: 名無しさん 
[2016-10-26 23:02:01]
>>1193
耐火シャッターなら戸建でも採用できるよ。
ただ、強烈にダサいけど。
1195: 匿名さん 
[2016-10-27 07:23:15]
>1192
驚く事ではないよ。
アルミサッシは部品から町のサッシ屋が作っている。
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋の圧力説が有力。
1196: 匿名さん 
[2016-10-27 18:38:13]
>>1195 匿名さん

2年前はYKKのサッシ使ってましたよね。
1197: 匿名さん 
[2016-10-28 07:43:56]
今年はついに着工件数トップに立つのかな?
上場してないから全く情報がない。
1198: 匿名さん 
[2016-10-28 12:02:45]
まだまだ無理だと思いますよ。
ここ数年で1万2,3千棟辺りまで来てるらしいですがが地域によっては1年待ちなんてことも普通にあるのでここら辺が現在の限界なのでしょう。
私の近隣の一条の分譲地は半年以上も前に完売しているようですがまだ半分も着工していません。
1年待ちでも売れているのはさすがだと思いますがね。

営業、設計も年々増えているようですが積水ハウスの2万棟を目指すにはまだ何年もかかると思いますし、そこまで無理して棟数を増やさない気がします。
1199: 1198 
[2016-10-28 14:17:49]
失礼しました。積水は2015年度13600棟程度ですね、このペースで減ると一条が積水ハウスを逆転する可能性が確かに高そうです。
積水はここ数年かなりのハイペースで販売戸数が下がっているのですね、、、。
2万棟はかなり古い情報でした。まさかこんな激減しているとは、、、全盛期の半分ですね。
1200: 匿名さん 
[2016-10-31 00:12:35]
はじめて一条の展示場に行った。昼過ぎで外気温は14度くらいだったけど、展示場の中に入ったら暖かいというより、暑いくらいだった。営業に聞くと、朝から暖房も床暖も使用していないとのこと。逆に朝1時間ほど冷房を入れてたとのこと。
吹き抜けもあるのに暖房なしであの暖かさが保てるのには魅力を感じました。

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