一条工務店の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

一条工務店で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 一条工務店の評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.ichijo.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのアイスマート（i-smart）、省エネを追求したアイキューブ（i-cube）、自由設計のセゾン・ブリアールなど、太陽光・床暖房・免震・高気密・高断熱・自社工場で作るキッチンと性能を追求する一条工務店について語りましょう。

■一条工務店 施主ブロガー
【ソラマル】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/soramaru/

[10001: 匿名さん]

>9996
＞全館常時暖房したら、という前提でしょう。
そうかな、最近の高高住宅なら一条でなくてもみんなやってると思うよ。
＞9978さんの説明効いてると、2,3年前までは断熱性能が悪かったようだね。
高高に関したらまだ小学生の経歴だ。
小学生ほど大人ぶりたいわけだ。
だからいい加減な情報で消費者を騙している。
騙しているという感覚はゼロなんだろうな。
情報がハッタリなのに＞9995や＞9996みたいに胸張って弁解している。
一般消費者が【年間冷暖房費を20.3万円節約できる】という説明をどうとらえるか、ペテン師の視点から説明し利用している。
一条で建てた方は他の高高住宅を知らない。
一条さんはそこをうまく利用している。
過去の家のほとんどが低低住宅だ。
低低住宅から高高住宅に住めば快適なのは当たり前のこと。
床暖の経験のない方が床暖を経験すると目からうろこが出たように喜ぶのも仕方ない。
でもそれは一条の家に限ったことでもない。
一条の家を売らんがための嘘はよくない。
一条さんが冷暖房費について弁明するとすれば、きちんと冷暖房機器単体で電力消費量を計測し、そのデータを公表すべきだ。
味噌もくそも一緒の光熱費を公開してもらっても、何の参考にもならないことぐらいは知っているはずだ。
その単体データ公開の後に、改めて、次世代省エネ住宅の1/3の光熱費に関して検証させていただく。
一条以外の24時間冷暖房のデータ（下記参考）も参考にして自分たちの本当の能力を自覚すべきです。
ⅢⅣⅤ地域なら、その年間冷暖房費は次世代省エネの1/2にもならず、節約できる年間光熱費は3万円にも満たないはずだ。
暖房方法次第では、一条の床暖房費より節約できる。

[10002: 匿名さん]

ぶあついコートを着込むと冬は暖かいが、夏はどうだろうという疑問がわかないのが一条ファンの単純さ。
寒い地域は役立つが、温暖な地域は過ぎたるは及ばざるがごとしです。

[10003: 評判気になるさん]

>>9999 匿名さん

地場工務店の方が性能良いところたくさんありますよね？

[10004: 匿名さん]

昔の家からしたら高高住宅ならどこでも超快適だよね。

[10005: 名無しさん]

いつのまにか窓の下にコンセントをつけられるようになったみたいですね。
仕様が色々と変更されることがあるみたいですが、設計中なら小さい事でも教えてもらいたいもんです。

[10006: 匿名さん]

Q値2.7の家は断熱性能悪いのかもしれないけど実際住んでみると普通に快適だよ
真冬に半袖短パンでは過ごせないが、朝起きる前から晩まで暖房つけっぱで暖房費ケチってるわけではないが必要じゃないときは消します
それでも一条の電気代よりちょっと安いくらいかな
快適さを追求しすぎる人には無駄な話かもしれないけど
エコ住宅だからといって結局つけっぱで消費電力が同等レベルの使用だったらエコな活動とは言えないような

[10007: 匿名さん]

何社か回ったけど一条だけが営業トークの中身が嘘くさいものにまみれていて速攻で切った
数字を使うとだましやすいからだろうけどみんな馬鹿過ぎない？

[10008: 匿名さん]

>>10007 匿名さん

騙されるのはそれだけみんな元はロースペックの家に住んでいるって事だと思う
無駄にモデルハウスが多くて、オモチャばら撒いて宣伝してるから、多くの人が一条の営業を聞き、高高住宅に必要な物(オール樹脂窓とか)がわかるから、高高住宅の普及には一役買ってると思う
そこでやめずに、他を回れば安くて性能の良い家が見つかるんだけどね

[10009: 匿名さん]

>>10007 匿名さん
自分は頭良くて他はバカと思えば幸せだよね

[10010: 匿名さん]

＞真冬に半袖短パンでは過ごせない
一条を検討する人にとってはそんな情報はどうでもいいな。
みんな快適でストレスフリーな生活がしたくて一条を選んでいるんだし。

[10011: 匿名さん]

>>10002 匿名さん
服とは違うのでまったくずれた視点です。
断熱が効いていると夏も冬も快適です。
夏は冷房を使う前提なんです。
風通しもクソもない設計思想だけど、冷房が正常に動いてる限り快適が担保されます。
あなたが夏暑くて駆け込む大型商業施設も冷房効いてるでしょ。
しかし確かに寒い地方と暑い地方では、寒い地方の方が断熱の恩恵は大きいでしょう。
冷房と暖房では冷房の方がはるかに小さなエネルギーですみます。

[10012: 匿名さん]

＞10009
＞自分は頭良くて他はバカと思えば幸せだよね
それって、一条ユーザーが他のユーザーに常々抱いているポテンシャルじゃね。
つまり、10009さんの潜在意識でもある。

[10013: 匿名さん]

>>10012 匿名さん

笑える。確かにそんな気するね。

[10014: 匿名さん]

>10011
＞冷房と暖房では冷房の方がはるかに小さなエネルギーですみます。
一条ユーザーの共通欠点は屁理屈は言えども、それを実証できない所で平気で屁理屈言っている点かな、
一条公開のiスマートユーザーの公開データでは冷房費に5000円/月程度かかっている。
5000円/月程度の冷房費がはるかに小さなエネルギーと捉えているなら、一般人の常識とは大きな乖離がある。
暖房費についても同じことが言える。
寒冷地であれば冷房費はゼロが政府の指標です。
つまり、寒冷地で暖房費がかかるのは、何らかの省エネ対策上の欠陥があるということです。

[10015: 匿名さん]

>>1004 匿名さん
それは古いEPS仕様のi-smartですよね。
今から建てるなら、最新仕様のi-smartの我が家のデータのほうが参考になりますよ。

我が家＠横浜の去年の冬からの電気代の推移です。
2018年12月　18,398円
2018年01月　20,547円
2018年02月　19,369円
2018年03月　16,953円
2018年04月　12,072円
2018年05月　12,303円
2018年06月　13,645円
2018年07月　14,257円
2018年08月　14,379円
2018年09月　15,584円
2018年10月　12,611円

夏は三菱のmsz-x2217を1～2台（時期によって稼働台数を変更）、
再熱除湿モードで24時間常時稼働させて全館の室温を27℃、湿度を50%にキープしています。
ちなみに、エアコンは6月から10月頭くらいまでは動かしっぱなしでした。

[10016: 匿名さん]

＞10015
＞それは古いEPS仕様のi-smartですよね
説明になっていないですよ。
断熱材が古かろうが新しかろうが断熱性能が同じなら関係ない。
その程度の説明しかできないから一条ユーザーはバカにされる。

[10017: 検討者さん]

>>10011 匿名さん
つまり停電したら住めない家ってことですね。

[10018: 匿名さん]

＞10001
地域の外気温も室内温度、内部発熱量、日射量もほとんど不明な70坪のモデルハウスを40坪換算（不適切）したデータの方が詐欺的です。
出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる。

[10019: 匿名さん]

＞10002
暑さや日射を防ぐには砂漠の家のように厚い壁の家が必要な事を知らない愚かな輩の考えです。

[10020: 匿名さん]

>>10016 匿名さん
今は断熱材がウレタン、窓もトリプルになっているので
一昔前のi-smartより断熱性能が上がっているんですよ。
古い仕様の光熱費を見ても、今から建てる人には参考にならない。

[10021: 匿名さん]

＞10014
政府の指標ではV地域でも暖房費の方が多い。
政府の指標には徐加湿エネルギーは入っていないでしょうから現実とはずれる。

[10022: 匿名さん]

>10020
だから、断熱性能がどう違うか、数値で説明しないと説明になっていない。
一から十まで説明しないと伝わらないのも一条ユーザーの特徴かな。
断熱材の種類で断熱性能が決まるわけでもないことぐらいご存じなんでしょ？

＞10018
＞地域の外気温も室内温度、内部発熱量、日射量もほとんど不明な70坪のモデルハウスを40坪換算（不適切）したデータの方が詐欺的です。
＞出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる
一条さんの詐欺師的なデータにはかなわない。
そっくりそのまま一条さんにお返しします。
＞10019
この方は砂漠の気候条件も分からずに屁理屈言っていますね。
屁理屈言わせれば一条ユーザーにはかなわない。

[10023: 匿名さん]

＞10022
カイロの気候
http://www.arukikata.co.jp/weather/EG/

[10024: 匿名さん]

＞10022
＞出来るだけ不明データは無くさないと騙してる事になる
↓
＞数値で説明しないと説明になっていない。
＞一から十まで説明しないと伝わらない
そっくりそのまま＞10022にお返しします。

[10025: 匿名さん]

まず6月と10月に冷房入れっぱなしがおかしいって

[10026: 匿名さん]

そこをおかしいと気づかないのが一条ユーザー。

[10027: 匿名さん]

>>10025 匿名さん
10月はあれですが、6月は梅雨の時期で湿度も高いので、
エアコン付けっぱなしはそんなに変じゃないと思いますけどね。

実際に我が家も6月はエアコン付けっぱなしですし。

[10028: 匿名さん]

＞10023
デシカおじさん、湿度は気候条件には入れないの？

[10029: 匿名さん]

＞10027
つまり、調湿効果のない家の特徴だね。
省エネという視点からは欠陥というしかないね。

[10030: 匿名さん]

＞10024
私に返されてもね。（笑）

[10031: 匿名さん]

>>10022 匿名さん
定量的には、旧仕様がカタログスペックのQ値0.82に対して、新仕様がQ値0.51です。
内部発熱や日射取得を考えなくても新仕様の暖房費は旧仕様の4割減になります。

なお、旧仕様と新仕様で部材レベルの比較をするとこんな感じになります。
壁：旧仕様0.179W/m2K⇒新仕様0.102W/m2K（-43%）
窓：旧仕様1.55W/m2K⇒新仕様0.80W/m2K（-48%）

[10032: 匿名さん]

＞10028
当然関係有るから熱帯ではなく砂漠の例を出してる。
高湿度は壁の厚みや昔の気密性では防げない。

[10033: 匿名さん]

>>10029 匿名さん
調湿？？？

梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
湿度50%キープなら1か月あたりに必要な除湿量は数百kgになりますからね。

調湿が効果的なのは1日の間に温度変化（≒湿度変化）のある古い家であって、
1日を通じて温湿度が一定の今時の家ではほとんど効果がありません。

[10034: 匿名さん]

＞10029
外気からと室内の湿気で20リットル/日以上の湿気が当たり前の気候になってる。
家の調湿材だけではとても対応できません。

[10035: 匿名さん]

ここの人みんな専門家なの？それとも素人のレベルで話し合ってるの？どっち？

[10036: 戸建て検討中さん]

ウレタンは経年劣化で断熱性能が著しく下がるという話は解決済ですか？
建てた時は良い数値でも、10年後はだいぶ変わってると聞きましたが。

[10037: 匿名さん]

>>10035 匿名さん
私は違う分野の研究者ですが、家を建てるにあたっていろいろ勉強して
日射取得も考慮した冷暖房シミュレータも自作したりしました。

これくらいのレベルの議論なら論理的な思考、定量的な計算が
できればいいので専門家じゃなくてもできますよ。

[10038: 匿名さん]

一条施主は勉強した人が多い。
一条を貶してる人は全然勉強してないから頓珍漢なレスが多い。
一条アンチの頓珍漢レスを一条施主が正しく訂正してるのがほとんどの内容。

[10039: 匿名さん]

>10033
それはあなたの狭い知識による屁理屈です。
パッシブでも調湿できる事例は知っている。
＞10038
そういうデシカおじさんは一条ユーザーなの？
お互いが理解できる範囲は受け取る側の裁量にもよる。
是々非々で判断する能力のない人間の集まりが一条ユーザーだと思っている。

[10040: 匿名さん]

＞10036
ウレタンには種類が多く有ります、劣化の激しい物も有るようです。
http://www.urethane-jp.org/qa/koushitsu/k-1.htm
硬質ウレタンで短期で20～30％位劣化してますね。
50日くらいで大きく劣化してますから建築後の劣化はほとんどなさそうです。
Q値0.5なら0.65くらいに断熱材部分は劣化する。

[10041: 匿名さん]

梅雨って6月後半からだし、除湿が必要になるにしても月の半分以下だよね

>>10038 匿名さん
一条が第一候補だったのだけどね
かつては君のような感じだったよ(笑)
ランニングコストと、性能と価格のバランスが悪いのに気付いて目が覚めたけど

[10042: 匿名さん]

>>10037 匿名さん

結局素人なのね

[10043: 匿名さん]

>>10038 匿名さん

ミルフィーユについても安心させてくれませんか？

[10044: 匿名さん]

政府は省エネ区分と言って地域ごとの住宅断熱性能の指標値を定めている。
何故、そう言う区分をしているのか、10033には理解できていない。

[10045: 匿名さん]

＞10039
勉強してないから理解出来ず受け取る裁量が有るわけないのがアンチや＞10039。

[10046: 匿名さん]

＞10043
欠陥品だから実質1日で交換してる、何が心配？

[10047: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
普通なら交換しないといけないような木材を現場に持って来ないと思うが

[10048: 匿名さん]

＞10044
コストを考慮してるからです、最低を決めてるだけでより良い断熱性能を否定してません。

[10049: 匿名さん]

>>10039 匿名さん
具体的、定量的にどんな理屈ですか？
数百kg、数トンも湿度を吸収できる凄い素材があるんでしょうか。

[10050: 匿名さん]

＞10047
正しい情報かは不明ですが。
施工時に大工がかけやで割ってしまったようです。

[10051: 匿名さん]

最近、iスマートの床下の結露問題とキッチンのカビ問題が話題になっている。
床下も結露だけではなく、カビが蔓延していると思うのだけれど、ユーザーのお宅はどうなの？

[10052: 匿名さん]

>>10050 匿名さん

失敗したら使わないでしょ

[10053: 匿名さん]

＞10052
取り付け中に割った。
使ってない、実質1日で交換してる。

[10054: 匿名さん]

＞10049
様々なパッシブ住宅を勉強されてからの議論にしましょう。

[10055: 匿名さん]

>>10054 匿名さん
どんな仕組みでも物理法則は覆せません。
湿度の高い日本の梅雨や夏を快適に過ごすためには除湿は不可欠です。
屋内の湿度が80%とかになってもいいなら話は別ですけどね。

[10056: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

おい。俺は一条ユーザーじゃない。

[10057: 匿名さん]

>>10014 匿名さん

まったく論点がずれてる。
寒冷地での冷房と誰が言ってるの

[10058: 匿名さん]

>>10055 匿名さん

6月後半から9月までの暑くて冷房入れる時以外に何もしてなかったら80%超える時が一条ではあるの？
うち無いけど

[10059: 匿名さん]

>>10046 匿名さん
施主が気付かなければどうなっていたのか？

[10060: 匿名さん]

>>10050 匿名さん

ふつう土台が人の力で割れるものなのでしょうか？

[10061: 匿名さん]

>>10053 匿名さん

それは良かったね
あわよくばそのまま使って、指摘しても簡単には応じなかったと言う事があるそうですから

[10062: 匿名さん]

>>10050 匿名さん
かけやで割れるような木材は使っちゃダメ

[10063: 匿名さん]

＞10051
一条だけでは無い、最近の高湿度が影響してるようです。
床下やキッチンにカビが蔓延してる家は多いです、一条だから明るみに出ただけです。
キッチン下のカビはググれば腐るほど出ます。
https://www.smarthouse2.com/?p=16100
＞キッチンカウンターの内部だけに限定してカビが生えてしまった
＞キッチンカウンターの内部には、給水管、排水管、電気ケーブルなどが基礎側から入ってきます。
＞この断熱材を突き抜ける配管部分にはどうしても隙間が生じます。この隙間を通じてキッチンカウンター下に空気が入っていると考えらます。
最近の異常な高湿度の外気が床下を通じて適切に処理されてない配管隙間からキッチンカウンターの内部に侵入した。
キッチンカウンターの内部は半密閉のため高湿度状態が続いてカビが発生した。
一条は高気密が売りですが配管貫通部に隙間が有る家が有ったのが主因。
床下は自然現象で最近の外気高湿度では防ぎようが無い、防ぐには基礎断熱にするしか無い。

[10064: 匿名さん]

>>10058 匿名さん
梅雨の時期は普通に外気の湿度が90%を超えるような日があります。
例えば、今年の6月の東京で平均湿度が90%超の日は10日間もありました。

成り行きの湿度に任せているだけでは、
屋内の湿度50%以下にキープする事は物理的に不可能です。

[10065: 匿名さん]

＞10060
角ならコンクリートも簡単に欠けます。

[10066: 匿名さん]

みなさん机上の空論が好きですね。
仕事で設計関係に携わっている人の癖というか職業病みたいなものでしょうか。
相手にプレゼンするときは嘘をつかない程度にうまく都合の良いように話しますからね。

[10067: 匿名さん]

>>10064 匿名さん

成り行きに任せてないけど、自分ちで室内80%は見たことないし、室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する

50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる

[10068: 匿名さん]

>10058
2018年東京　平均気温　平均湿度
5月下旬　21℃　73％
6月上旬　22.5℃　74％
6月中旬　19.7℃　86％
6月下旬　25℃　80％
カビだけでは有りませんから室内湿度は最低60％以下に保ちたいですよね。

[10069: 匿名さん]

＞10067
＞50%未満は目が乾いてると感じるから50、60%台にしてる
乾燥する冬は50、60%を保つのに加湿が大変ですね。

[10070: 匿名さん]

>>10065 匿名さん

だから？

[10071: 匿名さん]

>>10069

何もしなかったら真冬は38%とかなってるから、加湿器と部屋干しで50%前半になるようにしてる

[10072: 匿名さん]

あの、ミルフィーユについて正面から向き合うのも大切だと思うよ。断熱がどうとかUA値がぁ?とかロスガードはぁ?とか言って自分の世界に引きこもりたいのも分からないではないけど。いくら断熱が良くてもシロアリに強かろうがあの土台って時点で何もかもが虚しくなるよね。

[10073: 匿名さん]

＞10033さん
次の測定記録を参考にしていただきたい。
地域、気候条件も違うのでその点は了解願いたい。
建物仕様はログハウスです。
夏季においてはエアコン冷房は利用していない。
つまりアクティブな除湿はしていない。
外気温と室温の相違、外部絶対湿度と室内絶対湿度の相違。
室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60％前後となります。
建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。

[10074: 匿名さん]

＞室内湿度が不快になってくる梅雨時期は冷房か除湿する
結局、そうですよね。

生活しているだけで1日5～10リットルの水蒸気が発生しているので、
外気の湿度が高い場合はこの分の除湿も必要になってきます。

[10075: 匿名さん]

>>10073 匿名さん
絶対湿度に差がありますが、どうやって除湿しているんですか？
勝手に絶対湿度が下がるノーベル賞級の発明でもあるんでしょうか。

それとも、その日だけがたまたま外気の絶対湿度が低かっただけですか？

[10076: 匿名さん]

貶し合い、嫌味の言い合い…レベルが(-.-;)

[10077: 匿名さん]

>>10073 匿名さん
ちなみに、換気システムの種類、効率、換気回数はどの程度ですか？

外から換気で入ってくる高い湿度の空気や
生活で発生する水蒸気をどうやって除湿しているのか謎すぎます。

[10078: 匿名さん]

＞10073
ログハウス仕様から推測すると、ログ材が調温と調湿している以外に原因が考えられない。
夏季の間はこんな状態です。
10073さん、ロづハウスの住環境については勉強されたのですか？
あなたの知らない世界もたくさんあるのですよ。
＞梅雨の時期に湿度を低く保つためには、アクティブな除湿は不可欠ですよ。
誤った発言でしたね。

[10079: 匿名さん]

>>10078 匿名さん
エネルギー保存則を覆すトンデモ話ですか？

木材が湿度を吸収する事は知られていますが、それにも限りがあります。
三種換気で換気回数0.5回/時、120m2の家で内部で発生する水蒸気を10Lだとすると
>>10073は1日で24Lの除湿をしていることになります。

1日だけでいいならパッシブでこれくらいの除湿は可能ですが、
これが毎日続いたらパッシブでは除湿しきれなくなってきます。
もし、本当に可能だとしたらノーベル賞級の発見ですよ。

[10080: 匿名さん]

＞10073
＞室内の相対湿度は、室温と絶対湿度の数値から60％前後となります。
＞建物の条件によって、無冷房で除湿装置なしでも快適に暮らしている実証データです。
出鱈目ですね、平均室内湿度25.8℃、平均絶対湿度18.3ｇ/ｍ3から計算すると相対湿度は約76％です。
平均絶対湿度14.2ｇ/ｍ3は室内と隔絶された基礎（地下室）の値です、床暖熱のログハウスです。
結露防止のために通風孔を塞いで外気と隔離されてますから温度、湿度が一定になってます。

[10081: 匿名さん]

このあたりにログハウスの調湿について議論されていますから、見てみましょう。
1日に発生する水蒸気量が2L、換気回数が0.25回という過小評価ですら
アクティブな除湿は不可欠だという計算結果になっています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/251-267/

寒冷地で湿度が低く、普段は利用しない別荘とかならエアコンレスも可能かもしれませんが、
それ以外の条件で除湿不要というのは科学的にありえません。

[10082: 匿名さん]

>>10080 匿名さん

床暖ってどこに書いてた？

自分は貼られたの見て18gは外で右の14gは室内だと思ったんだけど
基礎断熱だったら床下も室内もほぼ同じ絶対湿度になるから基礎断熱のログハウスだと思う

[10083: 匿名さん]

確かに、数値出して理屈こねまくってるの見ると必死でミルフィーユのショックから引きこもってるように見える。

[10084: 匿名さん]

＞10080
一条ユーザーではないデシカおじさんを代表してのコメントですね。
他の一条ユーザーに迷惑が掛かりますよ。
デシカおじさんは常に自分は間違っていないという自信があるのでしょうね。
平均絶対湿度18.3ｇ/ｍ3は外部測定湿度です。
内部測定絶対湿度と比較のための数値です。
内部測定絶対湿度は表右下から14.2ですよ。
あなたの家の夏季の温湿度データは最悪でした。
それと、デシカおじさんの家の断熱性能は次世代省エネ基準の性能ですよ。
何か勘違いされていませんか？
iスマートの断熱性能とは乖離があります。
そんな次世代省エネに住んでいるデシカおじさんが、一条ユーザーに紛れてコメントしているのを見ると、どこか滑稽です。
デシカ邸の、生命維持装置と称して除湿目的でほぼ一年中エアコン運転する状況には唖然とさせられました。
あなたは省エネに関しては関心のないのだから、このスレに参加しても得るものはなにもないですよ。
ただ単に、デシカがほしかった、iスマートがほしかった、ないものねだりの貧乏おじさんなんでしょ？

[10085: 匿名さん]

＞10082
床断熱です、古いレスを捜せば分かります。
基礎断熱ならば室内と地下室の温度と湿度は近い値になります。
床下の温度、湿度がほぼ変化が有りません、他と隔離された半密閉状態だからです。

[10086: 匿名さん]

＞10085
床断熱と床暖とは大違いです。
まず自分の間違いを訂正しましょうね。
おじさんの屁理屈であれば、床下温度は室温に影響されるはずだけど、今回は床断熱だからされないのですね。
では床下温度はどこから影響を受けているんでしょうね。
それとログハウスの床には防湿シートは張られていない。
床下の湿度はどこに影響受けているのかな？

[10087: 匿名さん]

＞10082
参考に同じログハウスの別の日です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1358/

[10088: 匿名さん]

>>10085 匿名さん

地下室と室内はどうやって繋がってるの？
地下に行くのに屋外からのドアしかないの？

[10089: 匿名さん]

＞10088
室内との階段が有るようです。
階段部にカビが有ったとレスされていた記憶が有ります。
半地下室の写真も有った。

[10090: 匿名さん]

＞10082
冬の床下データが見つかった。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/2190-2191/
コメントは出鱈目、読まない方が良い。

[10091: 匿名さん]

一条ユーザーはQ値命みたいなとこがあって、Q値さえよければ省エネだと思っているが、実際はそうではない。
そんな馬鹿なと反論したいのだろうが、反論できるだけのデータも持っていない。
そんなことしたら藪蛇になることが分かっているからメーカーは巧みに伏せて、屁理屈で一条ファンを誘導する。
その結果が下表のようなふさげた分析表です。
Q値だけではカバーできない快適環境もある。
その一端をQ値などとは無関係なログハウスの実績データで説明したに過ぎない。
逆にQ値が仇となって不快環境ともなる。
その不快環境をカバーするのに余分なエネルギー消費し、無駄な冷暖房費を創り出してしまう。
【過ぎたるは及ばざるがごとし】という言葉がある。
もう少し知恵を働かせて、自分に合った快適な家を追求してほしい。

[10092: 匿名さん]

＞10091
＞Q値さえよければ省エネだと思っているが、実際はそうではない。
そうでない証明をして見なさいよ。
＞その一端をQ値などとは無関係なログハウスの実績データで説明したに過ぎない。
ログハウスのデータは偽りで固められたデータですから説明になってない。
騙してるのは＞10091です。

[10093: e戸建てファンさん]

まーなんでもいいけど、文句言われるのなら実名と論文お願いします。というのも文句は立派で数字も設計もなんの事言いたいのか分からない。私には文句にしか聞こえない。様するに鋭い事はこの中の1人も語れてはいない。もしそこまで一条の事を言われるのなら提訴されたらいかがですか？そこまで一条が悪く今後も言われるならそれが良いと思います。一条が騙している根拠になると思います。

[10094: 匿名さん]

10091です。
私はログハウスの関係者でも利害関係者でもない。
一条さんも良いものをたくさん持っていることは認めたい。
だが、売らんがための詐欺師的な手法でのキャッチコピーを看過することはできない。
その点をこの掲示板を利用して追求したに過ぎない。
一条さんの全てを否定するものでないことだけは断っておきたい。
プレゼンテーションとしての手法を、もう少し現実に即して考え直してほしいだけです。
上表のようなプレゼンをするうちは看過できない。
それと、床下の結露は住宅寿命に大きく関わってきます。
どこの住宅も結露しているなどと嘘を言ってユーザーを騙すのはよくない。
i－スマートに憧れるデシカおじさんみたいに住宅寿命は30年でいいという方は別ですが。

[10095: 戸建て検討中さん]

通り掛かりの者ですが。。
確かに、Q値2.7の家で冷暖房費30.9万円は無理あるな笑
月平均2万5000円でしょ？
家の電気料金全部でもせいぜいその半分だよ。どんな想定なんだろ。
それで年間20万節約と言われても・・て感じだね。

[10096: 匿名さん]

メンテナンスコストも一条だとこんなにお得！っていうところの比較対象が無茶苦茶だよ

[10097: 匿名さん]

＞10094のやってる事は一条より悪質ですよ。
少なくても一条は計算条件を全て明らかにしてます。
＞10094は拾ってきたデーターを条件も分からず内容も把握せずにただ良いとしてる出鱈目。
商売ですから少しでも良く見せようとするのは当たり前の事です。
＞どこの住宅も結露しているなどと嘘を言ってユーザーを騙すのはよくない。
結露は条件が有りますから全ての住宅が結露する訳では有りません。
最近の気象を考慮すればかなりの家の床下が結露やカビが生じても不思議で有りません。
昔から床下の結露やカビ、腐朽菌で住宅に害を与えてます。
逆に＞10094が床下にカビが発生しないような偽りを言って騙す方が良くないです。

[10098: 匿名さん]

ほとんどの奴は＞10095のように調べもせず、30.9万円だけ見て文句を言ってる。
あくまでも宣伝ですよ、良く見せるためにテクニックを使ってます。
普通の人は宣伝を鵜呑みにしない、文句の前に吟味しなよ。
＞9983参照

[10099: 匿名さん]

>>10095 戸建て検討中さん
前提条件を読めば分かりますよ。

全館冷暖房で冬は22℃、夏は27℃にキープする条件です。
一条なら当たり前ですが、断熱性能の悪い家では電気代が掛かりすぎるので
よほどの金持ち以外はこんな事していないとは思いますが・・・

[10100: 匿名さん]

＞10091
＞その結果が下表のようなふさげた分析表です。
ふざけてるのは＞10091。
ふざけてると言うより悪意が有る、一部だけ抜き出して＞10095等他の人を騙してる。
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html
表の下には計算条件が示されている。
＞【算出条件】延床面積：44.46坪／建築地：名古屋／冷房期間：4月25日～10月27日／冷房設定：全居室エアコン（24時間設定・室温27℃・湿度50％）／冷房能力：COP3／暖房期間10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間設定・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2017年8月料金単価・契約金等は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算

問題は名古屋なのに暖房COPが2と小さい、暖房時はエアコンは比較に入っていないから誤解を招きやすい。
全館24時間床暖のQ値0.98の家は全館24時間床暖のQ値2.7の家より年間20.3万円節約出来る。
エアコン暖房とは比較してない。

[10101: 匿名さん]

宣伝広告費かけてない。も嘘

[10102: 匿名さん]

＞10101
誰が「宣伝広告費かけてない」と言ってるの？
君かね？

[10103: 匿名さん]

>>10102 匿名さん

営業が言ってるし施主のブログでも書いてる
自分も実際に聞いた

[10104: 匿名さん]

＞10100
言い訳も一条オタクならではの内容だな。
冷房期間：4月25日～10月27日の設定は異常。
なぜこんな設定期間になるかといえば、i-スマートの分不相応のQ値設定が、冷房の必要のない季節にも必要となってくるからです。
暖房期間も含めると、一年中エアコンが必要になることになる。
分不相応の分厚いコートを一年中着込んでいるがための宿命です。
次世代省エネ基準は分相応のコートなので、気候の良い中間期にはエアコンは必要ないです。
それを、一年中エアコンが必要なi-スマートと同じ条件で比較させるあたりは、ペテン師というしか他に表現方法がない。
現状で、名古屋の方は一年中エアコンかけているのなら理解もできる。
気候の良い時期にエアコンかけるのは、省エネを検討しているならどうかと思う。

[10105: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
中間期なんてほとんど電気代が変わらないから
仮に冷房期間を短くしても結果に大きな差はないと思うぞ。


それよりも現実と乖離しているのは
次世代省エネで全館暖房って事。
こんな事は一部の金持ち以外はやってなくて
庶民は多少不快でも間欠冷暖房が一般的。

[10106: 匿名さん]

>>10104 匿名さん
名古屋ってそんなに暑いのかと思ったら、酷暑だった今年でも気象庁データで10月に30度超えた日なかった

[10109: 匿名さん]

おはよぉ?♪

アンチって暇なんだね。そんなアンチを黙って眺めてる俺も暇人なんだが(笑)

机上の話や何処かから適当に持ってきた話しより実際に住んでる人の話しを聞いた方が良いし参考になるよね。

床暖はマジ正義だよ。今日みたいな日でも昨日からの室温降下が2℃位で各部屋安定してる。
起きるの楽だったよ。

[10110: 匿名さん]

某有名ブロガーさんは冷暖房費を公開しているけど、1月の床暖費は1万弱だった
季節の変わり目にはひと月2000円前後かかってるみたいだ

[10111: 匿名さん]

>>10109 匿名さん

やっぱり床暖も急に気温低下すると室温下がるんだね

[10112: 匿名さん]

>>10111 匿名さん
下がりますよ。自分の家は最大で2℃位です。
タイマーで深夜電力時間帯に降下分程度高めに設定すれば降下は避けられますけど、日が出るとすぐに戻すので細かく設定していません。

[10113: 匿名さん]

>>10112 匿名さん

もしかしたら出来るかと思って(笑)

エアコン暖房もリビングの温度計の数値は同じでも体感では温度が下がったよ
二階は同じく2℃くらい室温下がった

[10114: 匿名さん]

＞10104
＞一年中エアコンかけているのなら理解もできる。
パナのエアコンは快適おまかせが有る。
＞屋外、屋内設定の各温度に応じて、冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。
快適おまかせが有るのだから使ってる人もいると思うよ。
エアコンは温度制御してる、制御電源が入っていても設定温度内なら暖冷房はしない。
1年中電源が入っていても無駄な電力消費はしない。
エアコンで換気したりする時代ですよ、遅れてませんか？

[10115: 匿名さん]

>>10114 匿名さん

デシカントじゃないと無理！
と主張する人がいたけど、エアコンで出来るんだ(笑)

[10116: 匿名さん]

＞10115
また、わけのわからないレス。
デシカント式調湿換気装置は除湿、加湿、通風の切り替えは自動ではやらない。

[10117: 匿名さん]

10112ですが、小生の家はさらぽかを入れてますので実体験で良ければお答えします。
机上の話しより参考になると思いますし、リビング吹き抜けのエアコンとシーリングファン兼用の床冷房off運用も試したから参考になると思います。

[10118: 匿名さん]

>>10116 匿名さん
自動にしておくと除湿と調湿は自動で切り替わると思います。
動作表示が自動にしておくと変わります。
通風は中間期にしておきましたけど、フィルターを通した換気で、バイパスでは無いです。

常時通風に除湿と調湿を組み合わせていますので、自動で出来るというか、自動で制御していますね。

[10119: 匿名さん]

＞10118
なるほど。
除湿と加湿の切り替えは自動でないでしょ？
＞バイパスでは無いです。
通風は嫌でも顕熱、潜熱交換して調湿されてしまうという事ですね。

[10120: 匿名さん]

＞10117
サーキュレーターでなくシーリングファン？
床冷房時にサーキュレーターは必要ですか？
サーキュレーターの有無によって天井と床の温度差に差が出ますか？差はどの位ですか？

[10121: 匿名さん]

>>10119 匿名さん

ステータスランプが点灯してない時は潜熱は交換してないですね。電気の瞬時値は低いです。
夏の除湿が、作動しているときが一時的に跳ね上がりましたね。

常時の換気回転(顕熱)にヒューミディスタットで湿度管理(潜熱)をしてるような制御です。
今の時期は殆ど顕熱交換のようで、たまに調湿の表示がされています。

[10122: 匿名さん]

>>10120 匿名さん

吹き抜けを設けて2階にエアコン設置したのでシーリングファン付けてます。
サーキュレーションすると快適ですけど、部屋の中の温度差は吹き抜けの上下位でしか感じません。冬は床暖房なので差を感じませんが。

デシカントを切って床冷房だけだとちょっとしんどいかな。自分的にベストはデシカントとエアコン入れっぱなしが快適でした。エアコンの除湿はデシカントと比べたら全く効いてないんじゃ無いの？って思ってしまうほどの差でした。素足でフロアコーティングした床を歩くとペタペタするので良く分かります。

[10123: 検討者さん]

ZEH補助も長期優良住宅も全世界的にCO2排出量を減らして地球温暖化を防ごうという流れでできた国の政策なんだがそこんとこ一条の人々は理解してる？
一日中冷暖房つけっぱなしにして快適さばかり追い求めてたらせっかく補助出しても排出量減らないぞ
一条施主は自分の利益のことしか考えてなくて歩きスマホとか列の割り込みとか平気でやりそう

[10124: 匿名さん]

＞10118
＞10119のレスは勘違いしてるかも知れません。
調湿モードと通風モードは別に有るのですか？
有るとすれば調湿モードは切り替え弁作動、通風モードは切り替え弁停止ですか？

[10125: 匿名さん]

>>10124 匿名さん

勘違いしてないしてない(笑)
何を否定したいの？現物見ておいでよ。
何かを否定したり肯定したり、議論したいなら自分で学びなよ。
制御は調湿と通風と除湿と自動
効き方として快適と控えめがありますよ。

[10126: 匿名さん]

>>10123 検討者さん
個人の思い込みの書き込みであまり宜しい感じがしませんね。
貴方の意見はZEHその物を否定しているということに気付いた方が良いですよ。一条に限らず目指している性能の方向性は同じですから。
一部が全部で片付ける貴方のような方は良くないと思いますよ。

[10127: 匿名さん]

一条の場合はたくさんの機械を省エネで動かす
だから他の高性能なメーカーとはズレてると思う

[10128: 匿名さん]

＞10123
次世代より3倍くらい断熱性が良いから、次世代の家より3倍長い時間冷暖房しても次世代と同じCO2排出量になる。
同じCO2排出量で快適にするには高高住宅にすること。
家の性能順にした時、ZEH補助を一条が独占した事が有る、政府想定以上の高高住宅だからです。

[10129: 匿名さん]

沢山の機械って具体的にどのような物ですか？

寧ろ機械は少ないと思いますよ。ヒートポンプ2台と換気装置1台が基本ですから。
家を検討するときにお勧めするのは住宅展示場の室外機の数を見ると良いです。それでやめたメーカーもあります。

先にも書きましたが、イメージや思い込みで書き込んでる方が殆どで参考にならないですよね。

[10130: 匿名さん]

>>10129 匿名さん

さらぽかは各部屋に1台あるんだろ？

[10131: 匿名さん]

＞10125
＞何かを否定したり肯定したり、議論したいなら自分で学びなよ。
知りたいだけです、特に一条は情報が少ないから知りたい。
＞制御は調湿と通風と除湿と自動
自動が加湿を含む？
調湿と通風の違いはなんですか？
通風時はステータスランプは点灯しないですよね。

[10132: 名無しさん]

>>10130 匿名さん

サーキュレーターでしょ？常時使用するような印象操作は良くないよ。使っても一部の部屋でかつ夏の2ヶ月だよ。要は扇風機ですから。
エネルギーをつかう使わないで考えないと。
扇風機も使うなってこと？
そこは数に入れないと思うよ？

いくら誘導しても事実は変わらないよ。
エコキュートのヒートポンプと床暖房兼用のエアコン室外機と換気装置1台。
換気装置は何処のメーカーもあるし、エアコンはミニマムでなく部屋の数だけ計上しないとだめですよね？

どちらが多くなりますか？

[10133: 匿名さん]

当たり前ですが、私はさらぽか導入時にイニシャル考えましたよ。
4LDKでエアコン5台、そのうち1台はリビング用の再熱除湿。エアコンの方がイニシャル高かったんだよ。
同時に動かしたらエアコンの方がトータルで消費電力も多くなって、ランニングコストも高かった。

これは私の家族の生活パターンだから誰にでも言える訳では無いが、部屋の数エアコン入れたら寧ろ高いよ。デシカントまで付いての値段と考えたらもうね(笑)

色々書く人いるけど検討してる人は積算してみるといいよ。

[10134: 匿名さん]

>>10132 名無しさん
冷房が必要な季節以外にもさらぽか使って言ってただろ

扇風機も空調管理の１つだと思う
じゃないと(見た目は置いておいて)ダイソンホットアンドクールと除湿器か加湿器だけで空調してると言われたら機械無しで空調している事になるぞ

性能が良い家には各部屋にエアコンいらないよ
せいぜい一階と二階一台ずつだ

[10135: 匿名さん]

>>10134 匿名さん

そう？家族増えたらエアコン必要になると思いますよ？扉がないか開けっぱなし、またはエアパスファンを回しっぱなしで電気を消費するかしないと。

それとね貴方の言うように扇風機を空気調和設備として計上したとしても消費電力は下ですよ。
エアコン(床冷房とエアコン兼用)1台ですからね。
1階2階併せて1台ですよ。

冷暖房時期以外の中間期はヒートポンプは使わない。冬は床暖房と兼用だから数は変わらない。

書いたよね？エネルギー消費量で積み上げないと。ZEHの話しですよね？

使ったことも無い方が実際には住んでる人の意見を否定した所で第三者が見たらもうね？

[10136: 匿名さん]

否定するなら対案出したり何か提案してみたらどうですか？

実際の使用感を書き込んだりリアルを書かないと検討している方の参考にならない。
エアリーでもZ空調でもいい。空調に関してお勧めあるなら書けば良い。個人の全館エアコンとかだめよ！システムとしてメーカーが提案する物でないと失敗する可能性高いし、結局使わないエアコン、足りないエアコン出てくるし。

[10137: 匿名さん]

>>10134 匿名さん
エアコンを否定するわけじゃない。
でも最初から少ない数で計上するのは正しくないと思うよ。間違った意見で金額少なく積んじゃう人とか不幸になるし。

一条は気積から必要なエアコンのサイズを提案してくれますけど、能力が低い物(消費量が小さい物)を提案しますが、断熱か良いからエアコン1台で良いなんて事は間違っても言いませんね。他のハウスメーカーさんもそうでしたけど。
何処から1台で良いって出て来たんですか？

[10138: 匿名さん]

>>10135 匿名さん

一条の能力では各部屋にエアコン付けるように計算をしないといけないというだけでしょ

床暖房が快適なのは分かります
でもエアコン1台で快適を謳う家を体感すると、エアコンだけ十分なのに更に金をかけてより快適にする必要があるのか疑問に思う
もちろん分かった上で金をかけるのはなんら問題無い
でもエアコンだけで十分だった人達にも床暖しかないのが一条
エアコンだけでは快適にならないのだから

さらぽかやさらぽか未導入の家で季節の変わり目にエアコンで空調制御するのは意味がわからない
義務で付いてる換気システムだけで快適だからね

体感した事ない人には分からないだろうね

[10139: 匿名さん]

>>10137 匿名さん

断熱が良いからではない
換気性能が良いからだ

[10140: 匿名さん]

>>10139 匿名さん
揚げ足取っても変わらない。

[10141: 匿名さん]

＞床暖房が快適なのは分かります
＞でもエアコン1台で快適を謳う家を体感すると、エアコンだけ十分なのに更に金をかけてより快適にする必要があるのか疑問に思う
歳を重ねると代謝量が減り冷え性が発症する例が多い。
今は不要でも将来床暖が欲しくなる？

[10142: 匿名さん]

>>10138 匿名さん

頑張って書きましたね。
私は一条です。貴方は鉄骨系？在来？
ハウスメーカーですか？工務店ですか？
エアコンでも快適ですよ。一条オーナーの殆どがエアコンですからね(笑)
多分言われなくても皆分かってますww
さらぽかは更にその上を行く快適性って話しです。

そしてZEHの話からそれてます。

[10143: 匿名さん]

>>10142 匿名さん

一条も床断熱をもっと高めて換気能力あげたらさらぽかいらないし床暖入れる期間も減らせるのにもったいないって話
床暖のように更に高みを求めてではなく全くいらなくなる
義務の換気システムを改良すれば出来るようになる物を設備入れてやるって省エネなのかって言う話

[10144: 匿名さん]

>>10143 匿名さん

換気能力は比較的高い方だと思いますが、具体的に何処が能力低いですか？
気積計算で各部屋の必要換気量を求めて換気しています。熱交換をしてロスを減らす。
当たり前のことは最低限やっているとおもいます。

もう床暖が贅沢設備って頭を切り替えた方が良いです。架橋ポリ管を床下に通すだけでコストも本当は安いんですよ。沢山売らないといけませんから、一条は販売システムが出来上がってるから更に安く導入出来るだけです。
私がハウスメーカー選んでいるときに、住林でもガス式ですがリビングの提案はありました。パイピングと床のボードはガス会社持ちの提案でしたけど。
地域差もあるから関東や西日本の方が床暖を一方的に批判するのは如何な物かとおもいます。

[10145: 匿名さん]

>>10141 匿名さん
ご心配どうもありがとう
エアコンだけでも床暖入れてる？と聞かれるくらいには暖かいので心配には及びません

[10146: 匿名さん]

＞10142
＞一条も床断熱をもっと高めて換気能力あげたらさらぽかいらないし
一条より床断熱が高いメーカーは何処ですか？
換気能力を上げると何故さらぽかが要らないの？

[10147: 匿名さん]

https://uub.jp/pdr/h/ww_5.html
東京の床暖普及率は20％です、床暖も常識かして来ました。
新設のマンションの床暖は常識です。

[10148: 匿名さん]

>>10147 匿名さん

温水式便座のデータ持ってくるセンスが最高なので参考になる押させていただきましたwww

[10149: 匿名さん]

>>10146 匿名さん

基礎断熱+熱交換換気をするメーカー全てと、他にもあるかもしれないが床断熱の家だとスウェーデンハウスは室温高いのに床が冷たくて暖房入れるとは言わないと思うよ

あーごめん床冷房は仕様的に除湿能力がないからさらぽか 必要だね
その他の季節で除湿が必要になるのは、湿度交換能力が低いのか、どこかから湿気が入ってきてるんじゃないかと思っている
気密測定時に塞ぐ換気口が怪しいんじゃないかと予想

[10150: 匿名さん]

＞10145
＞エアコンだけでも床暖入れてる？と聞かれる
お客さんも素足ですか？

[10151: 匿名さん]

>>10148 匿名さん

床暖のデータも合わせてと書いてあるのにそういう事言っちゃう君のセンスも最高だね

[10152: 匿名さん]

＞10148
温水便座の普及率は全国でも64％有ります、既に常識です。

[10153: 匿名さん]

>>10150 匿名さん

そうです

[10154: 匿名さん]

>>10149 匿名さん

もう頑張っても第三者見たら無理よ(笑)理論が破綻してるから。

さらぽか無いとって全く分かって無くて書き込んでませんか？デシカントが無いとってって言いたかったのかな？

私は運用上時期によって床冷房を切ってエアコン1台とデシカントで過ごしたけど快適だったね。床冷房だけで過ごせるなんてパンフレットにも書いて無くて、付属のエアコンを上手く使ってとなってます。
エアコンと床冷房の室外機は同じ物で電力消費量はエアコンと変わらないです。

ZEHの話からドンドンそれてますけど、環境の観点でしたよね？
一条の問題点としたら余剰での搭載量が多いから基本料金が高くなること。基本料金が高くても負荷は関係ない。

[10155: 匿名さん]

＞10149
＞基礎断熱+熱交換換気をするメーカー全て
「一条も床断熱をもっと高めて」自分のレスに責任を持とうね、無いのね、出まかせね。
＞その他の季節で除湿が必要になる
どの家でも必要です、65％以上を容認するなら別です。
気密に不備が有ればさらぽかでも40％台に出来ません。

[10156: 匿名さん]

>>10154 匿名さん

そうそう。
床冷房の時はデシカント無いとダメって言いたかった。

さらぽかって床のパイプと室外機とデシカントだけじゃなくてエアコンも付いてたの？
なんで冷房も暖房もいらない時期にエアコンが必要になる？

太陽光の搭載量はうちも10kある
というか一条のパネルって標準だっけ？

[10157: 匿名さん]

＞なんで冷房も暖房もいらない時期にエアコンが必要になる？
除湿だけしたい時期が有る。
さらぽか空調ならデシカント式調湿換気装置で除湿するから不要。

[10158: 匿名さん]

＞10153
何人くらい聞かれました？

[10159: 匿名さん]

>>10156 匿名さん

床冷房はオマケ程度で考えても良い物なんだよ。
長府の床暖ユニットと冷水も出せるタイプは大きさも変わらず、価格差も仕入れでそんなにないからね。流石にヒートポンプとエアコンセットって事ぐらいは知っているのかと思いました(笑)
これだけ機能あって50万程度のアップで良いんだから再熱除湿のエアコン買ったら差は殆ど無いよ。

で、デシカントだけでも導入する価値がある設備なのよ。調湿が出来るって事は大切な事なので。
あと、中間期の話は誰もしていない。
中間期は窓を開けたい人は開ければ良いし、少し暑いと思えばエアコン入れればいい話です。
日射取得すればどんな家でも中間期でも暑くなる事はありますからね。

搭載量は10kでも余剰か全量かで色々変わるので金額面だけでの比較は出来ません。
一条は太陽光はオプションですよ。太陽光標準は聴いたことないです。

[10160: 匿名さん]

>>10155 匿名さん

流石にその条件満たす家の全部は把握出来ないし…
床断熱をもっと上げるは語弊があるかもしれない
床と床以外の断熱性のバランスを良くしろかな？

寝室に常時付けっ放しのPCがある人は寝室の床暖入れていないと言っていたが、一階が暖かいから二階の床も温まりやすくて室温通りの体感温度なんじゃないか？

うちでは65%以上になるのって6月後半から9月前半くらいまでだよ。

[10161: 匿名さん]

>>10158 匿名さん

一条スレにいる他社メーカーの施主って意味のお客さんだと思って自分の事答えちゃったじゃん(笑)

[10162: 匿名さん]

＞10160
把握出来ないのは極一部を除いて無いからです。
床の断熱性が低めなのは何処のメーカーも同じです、床下が外気温度より冬は高いからです、断熱性が有る。
気候に恵まれていますね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10daily_s1.php?prec_no=4...
東京ですと5月下旬から室内65％以上になるでしょうね。
外気だけでなく室内発生の湿気も加わります。

[10163: 匿名さん]

>>10160 匿名さん

この手のネタを書き続けると全館空調スレから場違いな方達が来るので程々に(笑)

一条の断熱について言うと、基礎断熱と天井断熱ですね。1階と2階の床は同じに考えないで下さい。これは何処のハウスメーカーでも同じです。2階床はどちらかと言うと防音の為に入れているという方が正しいです。こう書くとまた一部が全部と批判する人がいますが、概ねそうです。

デシカント入れていると瞬時以外は湿度40から60％で安定します。ここで矛盾するのが中間期はエアコン入れないので除湿出来ないんです。
梅雨や秋雨の時期にデシカントが活きるわけです。

一条住人より。

[10164: 匿名さん]

＞10159
＞床冷房はオマケ程度で考えても良い物なんだよ。
同意。
デシカント式調湿換気装置が有れば床冷房はおまけ。
デシカント式調湿換気装置で除湿すれば僅かに冷房すれば済むから床冷房でも良い。
サーキュレーターも不要と思う。
頭寒足熱に反するから無理して床を冷やす必要は無い。
別設備が必要かも知れないがぬるい床暖してエアコン冷房の再熱除湿的な使い方が有っても良いと思う。

[10165: 匿名さん]

>>10162 匿名さん
床の断熱下げたら、冬はいくら外気より高いと言っても室温より低い温度の影響受け安くなるわけだが。

気象庁のデータは旬ごとなら湿度が出るのかと思ったら湿度のデータは大都市だけだった…
東京5月下旬の気温は、我が地域の6月上旬と同じくらいでした

[10166: 通りがかりさん]

省エネ性能について一条工務店のパンフレットやウェブサイトの説明不足の部分が多々有ります。外気温・湿度、空調設定、室内温・湿度と室内発熱量、太陽輻射etc.自然環境や運用条件次第で使用電力量（おおかた∝電力料金）なんて変わるもの。いくら一般消費者相手の解説でも、もう少し詳細な但し書きか、科学・技術者でも納得する技術論文等の参照先を記載すべきだとは思えます。

[10167: 匿名さん]

>>10163 匿名さん
全館空調スレ住人ってそんなヤバいの？(笑)

基礎断熱は床断熱の書き間違いだよね？
最近のはお風呂下を基礎断熱で塞ぐという危険な事してるみたいだけど基本は床断熱だよね？
そして一階と二階の床は違うと言ってる。
外気が１桁温度で、一階が25℃で二階も25℃だったとしよう。床温度はそれぞれどうなる？

なんども言うがうちでは中間期に除湿だけ必要な状態にならない。

[10168: 匿名さん]

>>10167 匿名さん

ウチの実例だと床暖入ってるから床温度は測って無いが多分25℃前後ですね。1階2階共にです。
一条は風呂以外は床断熱です。私は基礎断熱のメーカーは選択肢に入れませんでした。

中間期に除湿だけ必要な状態にならないの基準をハッキリさせないと意見集約出来ませんよね？
一般的には60％以上でダニカビの心配がと言われます。そこを越えない方法として私はデシカントを選択したということです。
エアコンドライは再熱除湿じゃないと温度が下がりすぎるか設定温度になって送気になって逆に湿気をはき出します。これはエアコン全館空調を検討してる人なら知っているかと思いますが。

中間期の湿度コントロールとしては最適解のひとつであると思いますよ。

[10169: 匿名さん]

＞10166
＞説明不足の部分が多々有ります。
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html
＞【算出条件】延床面積：44.46坪／建築地：名古屋／冷房期間：4月25日～10月27日／冷房設定：全居室エアコン（24時間設定・室温27℃・湿度50％）／冷房能力：COP3／暖房期間10月28日～4月24日／暖房設定：全館床暖房（24時間設定・室温22℃）／暖房能力：COP2／電気料金：中部電力・スマートライフプラン（2017年8月料金単価・契約金等は含まない）の場合の熱負荷計算ソフトSMASHによる試算
曖昧な言い方でなく上のURL内容の何が説明不足ですか？
良く見ないでうわべで批判してないですか？

[10170: 匿名さん]

＞10168
中間期に除湿が不要な素晴らしい地域の最寄りの気象台を教えて下さい。
冷房が不要な位の北海道などの寒冷地以外有るのかな？

[10171: 匿名さん]

＞10170のアンカーミス
＞10168
↓
＞10167

[10172: 匿名さん]

>>10170 匿名さん

アンカー間違えてませんか？
私は一条で建ててデシカント使ってると言っているのですが。

[10173: 匿名さん]

>>10171 匿名さん

あっ、了解(笑)

[10174: 匿名さん]

>>10168 匿名さん

ごめん床暖使ってない時の床温度が聞きたかった

基礎断熱は床下の空気を管理しないとダメなのは知ってると思うけど、一条のお風呂の下は通気してるの？
通気してたら基礎断熱の意味無いし、塞いじゃってたらカビでひどい事になると思う


60%以上で換気が上手く出来てない状態ならな
60%超えてくると室内干しも乾きにくいんだろ

[10175: それで説明として必要十分なのですか？]

横から失礼します。SMASHってパッケージ計算ソフトですか？計算の設定パラメーターなんて関係者しか知り得ないのでは？計算手法や各種物理パラメータを設定しないと計算結果は一意に決まりません。一部の内部関係者向け資料をそのまま転記しても部外者には判りませんけど。

[10176: 匿名さん]

一条ユーザーってプータロが多いのかな。
スレの進み具合が尋常ではない。
悪口に敏感な営業マンが四六時中張り付いているのかな。
心当たりが他のメーカーと比べて多いんだろうな。

[10177: 名無しさん]

>>10174 匿名さん

基礎の中の空気を管理してるメーカーがあれば教えて欲しかったですね。
ドラフトで換気をしているのが普通だと思いますよ。温度差による物です。また風呂程度の空間なら元々存在する水分量が少なく、移動する水分量が多くなければ問題になりません。一条は人通口も塞いでいます。
ちなみに一条によらず、最近はベタ基礎のコンクリートの下に防湿シート入れてますよ。

[10178: 名無しさん]

>>10176 匿名さん

プー太郎で立てられれば立派じゃん(笑)
俺は今日暇だから来てるだけ。
そもそも建築棟数多いんだから比例してコメントは増えるよね。

[10179: 匿名さん]

正論で書き込みされてスレが埋められていくと家と関係ない事書く人居るよねww
日本人は話をそらさないんだけど、隣国の方だったりして。

ちゃんと家の事書かないと何の参考にもならないです。

[10180: 匿名さん]

一条ユーザーって屁理屈は一人前なんだけど、屁理屈を証明するためのデーターが皆無なんだな。
自分でデーター取るのが怖いんだろうな。
簡単に取れるのにね。
自分で取るのが怖いのなら、メーカーにお願いしてみたら？
下図のような詐欺師的なデータではダメですよ。

[10181: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

逆に聞くけど事細かに書いてるユーザーの居るスレって何処？
相当なマニアか暇人じゃないと出来ねーよw

[10182: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

何処がへりくつ？具体的に言ってみ？

[10183: 匿名さん]

>>10180 匿名さん
具体的に屁理屈とは何の事で、何を証明したいの？？
電気代ならQ値と外気温等で簡単に計算できるし、それと実際の電気代の傾向は概ね一致している。

正確な値は私が今季測定してあげるよ。

[10184: 匿名さん]

>>10180 匿名さん

良いことと思いついた。
貴方が一条に依頼して証明してここの人達黙らせてよww

[10185: 匿名さん]

>>10177 名無しさん

え！？そこから！？
今までどんな基礎断熱の家見てきたの？
まさか一条の営業が基礎断熱は床下を塞ぐから空気が循環しなくてダメとか言ったのを聞いただけとかじゃないよね？

それに湿気ってわずかな隙間でも移動出来るんだよ
人通口は蓋かぶせるだけでしっかり密閉してないよね？
本当に大丈夫？

[10186: 匿名さん]

＞10177
基礎の中の空気を管理してるメーカーがあれば教えて欲しかったですね。
イザットハウス等
http://www.izzat.co.jp/high_quality/comfort/technology03.html

[10187: 匿名さん]

基礎断熱は白蟻リスクが問題。

北海道とかならいいんだけどねぇ・・・

[10188: 匿名さん]

>>10185 匿名さん

大丈夫大丈夫(笑)

おいおい。監理技術者証に沢山1が付いてる人間にそんなこと言っちゃダメよ(笑)

貴方がどの程度詳しいか知らないけど、ここに居る人達がグチャグチャ言ってる程度の事はメーカーは折り込み素で製品設計してるよ(笑)

実体験に勝る物なく、住んでる人の情報が1番正確なのよ。

[10189: 匿名さん]

>>10187 匿名さん
外側基礎断熱だったらね
内側基礎断熱なら外部から侵入出来ない
それも心配というなら、外と繋がってる床断熱の方が心配だろ

[10190: 匿名さん]

国土交通省の補助金による調査ではサンプル数は少ないですが基礎外断熱はシロアリ被害は無し。
基礎内断熱にシロアリ被害が多い結果になってました。

[10191: 匿名さん]

>>10188 匿名さん

大丈夫ならいいよ

住んでいる人の情報が1番正確なら、中間期に除湿が必要ない家を建てるメーカーが存在するね

[10192: 匿名さん]

>>10191 匿名さん
その書込方ですから貴方が住んでるって事ですよね？
何処ですか？別に他社を否定してるわけでは無いんですよ。是非書込を。

[10193: 匿名さん]

ずっと読んでるけど批判してる人って実が無いよね。取りあえず適当に拾ってきたり見てきた情報ぶつけてるだけでさ。
理論的に話ししてる方って先述してたデータの方だけ。
実体験は非常に重要な情報で、それを阻害しようとしてるけど継ぎはぎだから破綻してる。

[10194: 匿名さん]

＞10189
＞内側基礎断熱なら外部から侵入出来ない
一体打ちにして配管貫通部も細心の注意を払わないと侵入される。
＞10188参照。
基礎内断熱はコンクリート面が外気温度になる。
また内基礎が有るから熱橋が出来る。
土台は冷たいコンクリート上に乗る。
極めて結露し易い状態になってる、結露水はおそらくコンクリートの立ち上がり打継部の隙間に達して水が大好きなシロアリを呼び込む。
結果、基礎内断熱のシロアリ被害が多い。

[10195: 匿名さん]

>>10190 匿名さん
施工が下手だったのかな？
対策をしっかりしないとダメだね
どこのメーカーでも基礎断熱が良いとは言わないよ

[10196: 匿名さん]

一条さん、床下のカビが深刻ですね。
長寿命住宅なら床下の湿気は命取りとなります。
何故、一条の家に多いのかといえば、一条独特の工法だからです。
大丈夫ですなどとその場しのぎの誤魔化し。
さすが一条さん。
しんさん、永遠にカビ問題は続くと思いますよ。
一条さんの宿命です。
https://ameblo.jp/asha1231/entry-12401161432.html

[10197: 匿名さん]

それと、しんさんのおうちは長寿命住宅なら完全にアウトですね。
床下の湿気は短命住宅の勲章です。

[10198: 匿名さん]

我が家は全然カビてないですよ。

その人の家特有の問題じゃないんですか？

[10199: 匿名さん]

＞10195
基礎打継部に隙間が生じるのは常識、ゆえに手間をかけて一体打ちにしてる。

[10200: 匿名さん]

>10198
ところがどっこい、最近のおうちであちもこっちもらしいですよ。
インスタグラムに載せてから炎上しているみたいですね。
10198さんのお宅は性能が悪いからだと思いますよ。
床潜って調べましたか？