ヴィークコート星が丘についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:愛知県名古屋市名東区亀の井1丁目22番、24番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「星ケ丘」駅 徒歩8分
名古屋市営地下鉄東山線 「一社」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:64.77平米~111.11平米
売主:清水総合開発
販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:清水建設株式会社名古屋支店
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2009-11-02 02:22:40
- 所在地:愛知県名古屋市名東区亀の井1丁目22番、24番(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄東山線 「星ケ丘」駅 徒歩8分
- 総戸数: 95戸
ヴィークコート星が丘ってどうですか?
93:
申込予定さん
[2010-07-04 21:49:44]
昨日、MR行ってきました。プラウド包囲網で苦戦していると思いきや、最近になって売れてきているみたいです。。営業いわく、プラウドを見てきた人が、最終的にヴィークに帰ってきているみたいです。どこまで本当か分りませんが・・。
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94:
匿名
[2010-07-04 22:05:02]
プラウドはアンケート内容を見て、売る人を露骨に選んでいる感じがある。
私も選ばれし客ではなさそうな接客を受けたので、再びヴィークに行こうかと思う。 値段だけならどちらも大して差はないし、プラウドを選ぶ絶対的理由もないと思うのでね。 |
95:
物件比較中さん
[2010-07-06 01:19:55]
坪単価はプラウドの方が高いらしいので、それでヴィークに戻るケースはあるみたい。
ただ、プラウドで話を聞くとヴィークを考えていた人が流れてきていると言ってたから、 まぁ話半分、もしかしたら話10分の1くらいで聞いた方がいいかもね。 ただ、ヴィークは3期に入ったのと、三井は販売だけの担当だから、接客態度はどうしてもヴィークのほうが良くなる気がする。 ヴィーク、プラウド一社、亀の井、それぞれ良し悪しがあるから難しいんだけど、接客態度の比重をあまり高くしすぎると、スペックの比較にバイアスがかかっちゃうからお気をつけあそばせばせ。 プラウドも上社か上社テラスなら接客態度いいかも===~~~ |
96:
物件比較中さん
[2010-07-06 06:53:27]
野村の営業さん
夜中までお仕事ご苦労様です。 |
97:
匿名さん
[2010-07-06 15:17:50]
まぁ確かにプラウド上社と上社テラスは接客態度が良いかもね。
でもそれは、営業マンの良し悪しではなく、それだけ販売が苦労する物件だということでしょう。 |
99:
物件比較中さん
[2010-07-07 02:02:56]
96 浅いね。
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100:
物件比較中さん
[2010-07-07 02:08:09]
95ですが
あえて書くと、、、最後の1行は野村への皮肉です。 一応念のためですが。。。 |
101:
物件比較中さん
[2010-07-07 20:35:27]
一般人から見た場合
上社に売れ残りがあるのは調べれば分かるけど、 上社テラス、一社、亀の井ガーデンはまだ販売もしていないのに どれがどれぐらい反応いいか、どうやってわかるのでしょうか? 皮肉にみせかけてまで自社に顧客を誘導しようなんて あさましい。 |
102:
物件比較中さん
[2010-07-08 01:58:11]
タロットカード でわかりますよ。
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103:
物件比較中さん
[2010-07-10 13:34:53]
占い?
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104:
購入検討中さん
[2010-07-10 20:14:09]
モデルルーム行ってきましたが
半分ぐらい売れてました。 マンションの外観も見えてきてますが 高級感があって、いい感じでした。 ここ、2LDKが結構ありますが 収納スペースがたくさんとってあるので お部屋が広く使えて実質3LDK並みに使用できるのが よいので、2LDKで検討することにしました。 |
105:
通りすがり
[2010-07-10 22:48:17]
もう3期ですから
それなりに売れてないと逆に厳しいよね。 |
106:
物件検討者
[2010-07-13 22:42:56]
土日に見学してきました。
場所は星が丘に近いので、とても良いと思いました。 ただ、条件の良いお部屋になると高くなるし古いマンションが近くに建ち並んでいるので少し気持ち的に下がってしまっています。 近くに住んでいる方、何かオススメ情報ありましたら、提供していただけないでしょうか? |
107:
物件比較中さん
[2010-07-14 01:53:30]
実際にすみ出したら、星ヶ丘よりも一社駅に近いことを
良かったと感じると思いますよ。 周辺環境は便利です。 |
108:
匿名さん
[2010-07-14 06:31:35]
築40年がずらっと並んでるからね、そういう時期に生まれた町なんでしょ
元々この物件もそういう社宅の建てなおしたわけだしね 社宅くらいしか40年で建てなおしは無理だよね |
109:
匿名さん
[2010-07-14 20:24:32]
どこの社宅だったんですか?
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110:
ご近所さん
[2010-07-17 16:09:04]
この辺は、星が丘方面はアップダウンがあるので
健康目的で歩いて買い物とか散歩にはいいかな。 通勤には星が丘は地上からホームまで結構な階段がありますから、 一社のほうが地上からホームまで近くて良いと思います。 東山公園は車より自転車のほうが便利ですよね。 主婦は電動自転車が必須かな。 一社のネームバリューは大きくないですが、 コンパクトにおしゃれなお店やお買い得なお店など いろんなお店が集まってるので 車をあまり使わずとも十分生活していける町だと思います。 |
111:
ご近所さん
[2010-07-19 21:34:25]
あの、古い公団は建て替えするんじゃないのかな?
今は新しい人が入ってないからどんどん空家だらけになってると思うんだけど… ここはもともと銀行かなんかの社宅だったと記憶します。 が…なんでか、更地になったとたん、毎日通ってたのに「あれ?ここって前なんだったっけ??」って 思ってしまいますよね。 とくに西山小、星が丘小の学区は古い建物が新しくなっていくという新陳代謝の激しい学区で、 子供も多く、二つの小学校が一緒になる神丘中はマンモス中学ですよ。 西山学区の中電社宅跡地にも新しいマンションが建つみたいだし… どうすんの???神丘中!?って感じです。 でもレベルが高いって人気の中学校だけにしょうがないのかな。 私もこの街が大好きですよ。 星が丘と一社の間って本当に夜は静かだし、便利だし、ずっと住めたらなぁと思います。 |
112:
匿名さん
[2010-07-19 21:45:03]
神丘中、来年新校舎みたいです。
制服もブレザーに。 いいよなぁ・・ |
113:
匿名さん
[2010-07-19 22:18:55]
>>111
賃貸ですぐに入るよ、一社6-7分のあのあたりの物件は |
114:
物件比較中さん
[2010-07-20 00:01:54]
この辺は転勤族が多いから、借り上げ社宅ニーズも高いしね。
小学校入学から卒業までで同級生の半分が入れ替わるという話を聞いた。 細かいが 神丘中学区は西山小と名東小。 星が丘小は千種区なので東星中学区。 東山小と星ヶ丘小が一緒になるから東星中。わかりやすい名前だ。 |
115:
匿名さん
[2010-07-20 07:57:49]
あのあたりの団地は今一千万しないからな。
賃貸として10万円は無理としても5万円ということはない。 収益物件としても十分採算あうんじゃないかと思う。 何年稼げるかわからないけれど、建替えになれば持分として23坪あるから坪70万としても1600万。 スムーズにそういう話になってくれればそれはそれで大変ラッキーな話だ。 怖いのは、物件として荒れて廃墟となり賃貸としても無理な物件になる可能性だが それは、今お前らが買おうとしている新築物件の方がなってしまう可能性の方が高いしな。 |
116:
匿名さん
[2010-07-20 19:48:24]
名古屋市内の中学校でブレザーって珍しいですよね。
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117:
匿名さん
[2010-07-20 23:33:37]
星小でも一部は神中へ行く筈。
自分がそうだったけど、今は違うの? |
118:
匿名さん
[2010-07-23 21:32:19]
昔は千種区でも名東区の中学校に通ってたんですか?
何時位前の話なんでしょう。私は聞いた事ないです…。 |
119:
匿名さん
[2010-07-23 21:37:36]
何かで読んだけどキッズルームとゲストルームは将来お荷物になる施設なんだって。
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120:
匿名
[2010-07-23 21:47:16]
が出来る前は、神丘中だったよ。
ちなみに、当時、東星中が出きる時、 東山小と星ヶ丘小がくっつくからじゃん! と言ったら、 「東の空に輝く一番星となれ」 と言う意味だと完全否定されました。 by33歳 |
121:
匿名さん
[2010-07-23 22:02:22]
名古屋市千種区猪高町高針大廻間だったこともある
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122:
匿名はん
[2010-07-24 00:38:17]
120よ・・・
ほんとは君が正しい。 |
123:
物件比較中さん
[2010-07-28 12:50:14]
なんか1戸だけ抽選あるみたいですね。
人気の部屋なんだろうか。 |
124:
申込予定さん
[2010-08-01 21:54:47]
マンション建設現場へ行ってきましたが、ブルーシートが取れて、全体が見えてきましたね。
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125:
匿名さん
[2010-08-06 00:51:24]
見たよ。
ひと昔?に流行った外梁のごつくて、やたら太いベランダの壁とか柵じゃなくて 外梁だけどガラスの柵だしデザインはおしゃれだよね。部屋明るそう。 最近こういうデザイン増えてきた気がする。 |
126:
匿名
[2010-08-09 00:41:24]
最新の空き状況を教えてください。
まだ80平平付近の部屋はありますか? |
127:
物件比較中さん
[2010-08-09 12:47:25]
先週ML行きましたが、
4LDKはまだそれなりに残ってると思います。 3LDKは東棟と西棟はあるんじゃないかな,南棟は少ないと思う。 |
128:
ビギナーさん
[2010-08-18 00:37:19]
Aタイプ検討中
南西角ってどうかしら |
129:
匿名さん
[2010-08-18 07:58:40]
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130:
購入検討中さん
[2010-08-20 20:25:16]
明日から営業再開みたいですけど、
MLはいつからマンション内に変わるんでしたっけ。 |
131:
匿名さん
[2010-08-21 00:27:27]
「ML」って何のことですか?
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132:
匿名
[2010-08-21 01:57:46]
マンションライブラリ?
そんなんあったかな |
133:
匿名さん
[2010-08-21 08:09:02]
わかった!モデルルームだ。
でもそれだと省略したらMRになるか。 |
134:
近所さん
[2010-08-21 08:38:26]
シート外れて外観が見え始めたら以前より気になっていた間口の狭さが分かるのですがどうですか
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135:
購入検討中さん
[2010-08-21 15:16:00]
間口もイロイロ♪、
(玄関とか部屋とかエントランスとか駐車場の入り口とか・・・) |
136:
匿名
[2010-08-21 19:24:00]
これこそ、うなぎの寝床マンション!
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137:
匿名さん
[2010-08-22 20:14:03]
奥に長いのはJタイプ位じゃない?Aタイプの間取りも凄いけど。
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138:
匿名さん
[2010-08-22 20:23:19]
Aタイプ好きだけどな
全室にバルコニーあるから (室外機置き場程度だけど) |
139:
物件比較中さん
[2010-08-30 00:36:17]
現地に行ってきました。
工事中部分が多いなか、 Aタイプを実際に見てみましたが、 私の希望する部屋ではないですけれど、 いい部屋だと思いました。 |
140:
ご近所さん
[2010-09-04 10:27:15]
最上階売れたようですね。
すごいですね、お金持ちっているんですね。 うちには無理だわ~ |
141:
匿名さん
[2010-09-04 18:43:36]
最上階売れたんですか。
いい眺めでしょうねー。 |
142:
匿名さん
[2010-09-05 13:09:53]
あの場所であの高さ、それほどでもないんじゃない?
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143:
匿名さん
[2010-09-05 20:11:15]
買えないからって、いちいち妬みの書き込みしなくていーのよー。
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147:
匿名さん
[2010-09-06 10:24:08]
ここの住人さんは一社駅と星ヶ丘駅どちらを使うんですか?
キッズルームが気になるのですが、どのくらいの大きさなのでしょうか。 |
148:
匿名さん
[2010-09-06 19:26:29]
駅はフラットなんで一社駅使うんじゃないですかね?
MRは、窓広いのと壁一面の収納は、 いい点だと思いましたよ。 やっぱり明るいのと収納多いのは住んでみると メリットですよ。 高いのは、場所代じゃないかと・・・仕方ない。 |
149:
匿名
[2010-09-07 00:13:57]
星ヶ丘にそんなに近いかな?言うほど場所代は高くなさそうだけどね。
ひょっとしてブランド力?プッ |
150:
物件比較中さん
[2010-09-07 01:20:25]
壁一面の収納って標準仕様なんでしょうか?
オプションなら他のマンションでも出来そうだけど・・・ |
151:
匿名さん
[2010-09-07 21:11:16]
>星ヶ丘にそんなに近いかな?言うほど場所代は高くなさそうだけどね。
>ひょっとしてブランド力?プッ 1人、買えないからって必死なやつがいるな・・・ 壁一面の収納は、標準ですよ。 ただ、全部のタイプにあるわけじゃないみたいです。 |
152:
匿名さん
[2010-09-08 11:44:12]
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153:
物件比較中さん
[2010-09-11 16:58:06]
眺望で選ぶ物件ではないですよね。
上層階なら悪くないというくらい? 一社駅前の店の多さとかスーパーが近いこの立地はいいと思う。 価格が合わなかったんで、残念ながら手が出なかったけど。 |
154:
匿名さん
[2010-09-12 09:09:26]
星ヶ丘側の戸建から見下ろされるマンションか・・・
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155:
購入検討中さん
[2010-09-12 12:13:13]
モデルルームに行ってきましたが、
ドアの取っ手とか、スロップシンクの蛇口の形とか、 デザインとセンスがいいですね。 トイレがタンクレスだったらもっとよかった。 サッシが高めなのと梁があまり出てないから お部屋の空間が広く感じたなぁ。 ベランダが明るいからかな。 |
156:
匿名さん
[2010-09-12 15:51:56]
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157:
匿名はん
[2010-09-15 01:08:55]
それって一社じゃ辺りじゃなくて植園の方じゃない?
バンベール星が丘の近くあたり。何かそんなチラシを見た気がする。 |
159:
匿名さん
[2010-09-21 12:33:02]
>>158
日本語でよろしく。 |
160:
匿名
[2010-10-02 21:08:33]
第四期の販売は始まったのでしょうか?
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161:
匿名さん
[2010-10-02 23:52:22]
これ出来てからはじめてみたけど、狭っ苦しい建ち方してるなあ
100近い世帯が6階の中層住宅で1300坪に押し込められ、一戸あたり持分約14坪 市営住宅とか周りの団地の方がよほどゆったり建ってっるじゃん 隣の団地など古いけれど一戸当たり20坪~30坪の持分があるから売買もされてるが 古くなるとどうなるのよ、これ |
162:
匿名さん
[2010-10-03 00:01:13]
えー 持ち分とか考えて
隣の古い団地買ってる人いるー?なんでですか? ホントのお金持ちなら20-30坪の持ち分とかいわず 普通にもっとでかい土地買うよねー 中層住宅なのは用途で仕方ないし 広さは近辺のプラウドとかと似たようなもんだと思うよ |
163:
匿名さん
[2010-10-03 00:23:27]
>>162
古くなって売ろうと思って売る時に困らないか?という話だ 逆の立場から見ればこのあたりの1000万円以下の物件は、投資物件としてありだと思うが 建て替えの話が来れば価格が急騰すると思うが、残念ながら大規模改修はじめちまったみたいだな |
164:
購入検討中さん
[2010-10-03 00:45:16]
>>163
近所の不動産屋はいちいちうざいな。 古くなった時に売るのに困るかどうか お前らには関係ないだろ。 将来あんたたちの客になるであろう人たちが見る掲示板なんだから 20・30年先のこと気にしてぐだぐだ書き込むなよ。 どうせ書くなら素人が参考になるような プロから見たこのマンションの良い点と悪い点を書いてくれよ。 |
165:
匿名はん
[2010-10-03 01:51:45]
一般的に、旧公団や公社系の団地の方が、土地をゆったり使っているよ。
民間なら駐車場にでもする場所をそのまま緑地で残したりするしね。 近所の旧公団の分譲は当然ながら、URの賃貸団地もぜいたくな土地の使い方して緑を残している。 うちはそれが良くて住んでるんだけど。 |
166:
匿名
[2010-10-03 06:49:11]
一般的には、所得の低い方々が住まわれているイメージが強いため
市営団地のある学区や近くにはマンションを買いたがらない傾向にある |
167:
匿名さん
[2010-10-03 07:15:40]
http://www.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=...,148.007813&sspn=29.593285,56.337891&brcurrent=3,0x6003654557c2068b:0xa7e767ad1c860581,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E5%90%8D%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E4%BA%80%E3%81%AE%E4%BA%95%EF%BC%91%E4%B8%81%E7%9B%AE&t=h&layer=c&cbll=35.163427,136.992226&panoid=7lAZ-E3oEoXmg2NoOCTX1w&cbp=12,73.05,,0,-2.58&ll=35.164209,136.993192&spn=0,0.005472&z=18
ストリートビューで見るとまだ昔の建ってた社宅が見えるね 現況と比べてみるといい いかに狭いところに多くの戸数が押し込められてるかよくわかる 2-30戸の小さなマンションならともかく、100戸が狭いところに閉じ込められるのはつらくないか? 自分たちも、もちろん周りにもね |
168:
匿名さん
[2010-10-03 17:44:07]
↑社宅に住んでるから社宅が好きなんだね
何を否定したいのかよくわからないですが・・・ 自分が買わなきゃいんじゃないの まぁ、マンションは郊外以外はどこもこんなもんもんだよ 駅から10分以内はだとゆったり建てたらべらぼーに高くなるから 広さと価格でまぁ、こんなかんじかなぁという物件じゃないの 名東区で10分以内なら、価格ヘンに高く設定しなきゃ 普通に買い手つくよ |
169:
物件比較中さん
[2010-10-03 21:27:08]
プロの目から見ても、
あの敷地に95戸入居することぐらいしか粗が無い ということでしょうか。 でも、近くの大京とか野村に比べてみても 緑地帯の面積、施設の大きさや数量、バルコニーやベランダの面積などを見てると 結構ゆとりを持ったつくりになってると 素人目には見えるんだけど ちがうのかなぁ。 |
170:
物件比較中さん
[2010-10-04 07:31:05]
プロじゃないけど、そんなにアラの目立つ物件ではないと思う。駐車場が機械式なのはマイナスだがここら辺じゃ仕方ないかな。
のぼりと垂れ幕が無くなれば外観も綺麗だよね。さっさと売れそうなのにと思うけどやはり不況の影響? |
171:
匿名さん
[2010-10-04 11:10:39]
プラウド亀の井に流れたのも大きいんじゃないか?
|
173:
匿名さん
[2010-10-06 10:57:51]
マンションに金のかかる付帯設備は不要
管理費が割高になるだけ どうせ誰も使わなくなる |
174:
匿名さん
[2010-10-06 11:42:59]
東山沿線だったら栄か名古屋駅のホテルを用意しといた方が
買い物したり美味しい物食べたりでゲストも楽しいだろうしね~。 |
175:
匿名さん
[2010-10-06 14:41:28]
固定資産税も全員で払わなきゃいけないですしね
|
176:
物件比較中さん
[2010-10-06 22:37:25]
最近、ねたみの書き込みが多いですね。
付帯施設が乏しい、敷地面積が狭い、 売れ残りのプラウドを含めた設備の貧弱な近隣のマンションは よほど売れていないんでしょうか。 自分の家に遊びに来たゲストを 地理的知識の無い栄などの都市のホテルに行かせるのは 本人が希望していない限り、気が利いてるとはいえないですね。 栄とか名駅とかは、夜はネオンは暗いし、 たいして食事どころも遊びどころも買い物どころも無いので 私ならその選択は薦めないですね。 >固定資産税も全員で払わなきゃいけないですしね そういう考え方、貧乏臭いですね。マンション買わない方なんでしょうけど。 |
177:
匿名さん
[2010-10-06 23:29:35]
ハァ?
妬むほどのマンションかよ? |
178:
匿名さん
[2010-10-06 23:37:04]
>>169
>施設の大きさや数量、バルコニーやベランダの面積などを見てると 敷地に対して建築物の体積が大きすぎやしないか?ということなんだが 古くなれば敷地だけが資産 40年後は今の市営住宅より惨めな惨状になりかねないよ、ということさ そこまで住んでない?ならば結構、うまく売り抜けてくれ >>176 ゲストハウスなんて現実的に使えるのかね? いざ使おうと思えばかち合うし、結局いつでも全員が使えるものじゃないと 結局無駄に終わる可能性が高いんじゃないかと思うのだがな 最近のマンションが狭いのは仕方ないがプラウド亀の井は世帯あたり20坪の割に低く圧迫が少なく 逆にプラウド一社は13坪しかないが、高く小規模で囲わないから自らの敷地というものが必要ない この物件に関してはそこそこ大規模で自らを囲うから大きな空き地が必要となるのに おそらく見た目のゆとりとかあんまり考えず容積率ギリギリで作っちゃいました、とそんな印象を受ける プラウドはお上手、こっちはあんまり手馴れてないな、と見た目の印象だ |
179:
匿名さん
[2010-10-07 00:18:05]
すげー細かいとこまで見ててひまだねー
|
180:
匿名さん
[2010-10-07 00:18:50]
プラウド一社はいやだ
|
181:
匿名さん
[2010-10-07 12:51:25]
>>178
>ゲストハウスなんて現実的に使えるのかね? >いざ使おうと思えばかち合うし、結局いつでも全員が使えるものじゃないと >結局無駄に終わる可能性が高いんじゃないかと思うのだがな 矛盾してる。 かち合うぐらい使用頻度があるならあってよかった施設ですよねぇ。 ヴィークを買おうと検討している人から見た場合 買う上でたいして重要な要件に入らないマンションの仕様や付帯施設や土地に いつまでもグダグダ文句を言うのはなぜなのでしょうか。 結局非難したいだけ。 |
182:
匿名さん
[2010-10-07 23:58:36]
ゲストルームが不要だなぁーって思うのは
例えば週末とか盆・正月などの休みに予約がいっぱいで使えなくて 平日はガラガラ。 そのうち部屋がカビ臭くなったりしてメンテが行き届かなくなる… 使いたいときに使えないのに維持費が掛かるのがどうもなぁ。 |
183:
匿名
[2010-10-08 00:05:59]
盆、正月、週末の予約がかち合う場合、抽選になるのでしょうか、先着順でしょうか?部屋は1つですからね。
|
184:
匿名はん
[2010-10-09 10:09:47]
ゲストハウスは むしろかちあうくらいの方がいいと思うよ。
共用設備がいつでも使えるくらい利用が少ないとそれこそ無駄。 ゲストハウス、来客用駐車場 確かにあれば便利だが 今の私の生活でどれくらいそれらを使う頻度があるか・・・?年に数回? ただ、そういった有れば便利なものにかかるコストを 大型マンションなら薄く広く負担できる。 どちらがいいかは あなた次第!!! |
185:
匿名さん
[2010-10-09 17:21:27]
かち合ったら結局使えない
そうなればゲストハウスを使わない他の方法を考える 最初からゲストハウスなど存在しなければ、はなから他の方法を考える だったらなくてもいいじゃん?とならないか? |
186:
近所をよく知る人
[2010-10-09 19:44:21]
来客用駐車場は必要ですよ。
ないと不便です。あのたりは路駐できないし。 戸数も多いので、ゲストルームも1戸あたりの負担少ないのでは? |
187:
匿名
[2010-10-09 19:50:00]
このへん路駐多いし治安よくないよねー
|
188:
近所をよく知る人
[2010-10-09 23:14:12]
ここから西方数百メートルのところに
大規模な月極駐車場が数箇所あって、 そのあたりは夜間路上駐車も多いですが、 民家のあたりに路上駐車しているクルマは 少ない方ではないでしょうか? また、車上狙いはあったりしますが、 例えばどのあたりと比べて治安がよくないのでしょうか? 日常生活で気になるような方を見かけたことは数年ありませんが・・・。 |
189:
匿名さん
[2010-10-09 23:20:49]
西方は山の上だがなあ
それはともかく駐車監視員の定期ルートだぜ、この辺は |
190:
匿名さん
[2010-10-09 23:51:39]
星ヶ丘は実際に住んでみると住みにくい街だからな
いらないショップはいっぱいあるけど必要なショップが近場になかったりで苦労する |
191:
匿名さん
[2010-10-09 23:59:01]
ここ、星ヶ丘じゃなく一社・・・
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192:
匿名
[2010-10-10 04:11:29]
一社からもとおいよ
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