購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[901: 匿名さん]

>900

違うでしょ。
吉祥寺はだらだらと右肩下がり・低位安定で、
高輪は底を打った後上がってるんだよ。

今後は価格差は開く一方。

それでも吉祥寺だから安定してるのであって、他の23区外の都市は絶望的に下がってるよね。

[902: 匿名さん]

吉祥寺も落ちるだけだろうね。
人口減で郊外に住む意味がない。

[903: 匿名さん]

郊外推しの方って、例えば、吉祥寺と立川なら
どっちが良いの？

[904: 匿名さん]

>>902
逆だろ。通勤圏内に手頃な価格の土地があるのに、あえて狭いマンションに住む意味がない。
マンションなんて限られた土地に安く多くの人が住むための産物なのに。

[905: 匿名さん]

広さより距離なんだと思いますよ。
しかも、郊外は人口減でどんどん不便になる
スーパーや病院が撤退するなんてことも十分あり得る。
極端な話をすれば、ただでも売れない負の遺産になる可能性もある。

そもそも人口増で住居が郊外に追いやられただけなので、
人口減で職住近接に戻っていくのは当たり前の話だと思います。

資産価値があるうちに売り逃げするのが安全でしょうね。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

郊外住宅地の見えない空き地
http://www3.nhk.or.jp/news/akiya/

[906: 匿名さん]

郊外住宅は20キロ圏内でないと売れない　「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

リンクこちらでした。

[907: 匿名さん]

>>906
リンク先
>>「売れる物件」は千代田区から20キロメートル圏内で、具体的には「東は船橋（千葉県）、北は大宮（埼玉県）あたりまでで、それを越えると売れなくなりますし、デベロッパーもつくらなくなってきています

要するに、23区はおろか東は船橋、北は大宮までの都心房曰く郊外どころか田舎の地域であるかなりの広範囲が売れる物件の範囲であるという事ですね。

[908: 匿名さん]

地方だと毎日満員電車で通勤してると病気になりそうだな～と思う。
なれるものなのかね。

[909: 匿名さん]

>908

車通勤よりも電車通勤のほうが、能力・効率がアップするっていう研究（と言うより軽いエッセイ）があったけどね。
車は運転するしか無いけど、電車なら作業したり学習したりできるから。

徒歩・自転車ぐらい早いと話は違うんだろうけど。

[910: 匿名さん]

＞９０７
傾向は変わりませんよ。
将来的には都心への通勤ドアtoドアで３０分以内じゃないと
資産価値は期待できないと思います。

[911: 匿名さん]

都心さんあまり頑張らなくてもいいよ。ネットには魔物がいて心が食われすさんで秋葉原事件みたいな感じの精神になっちゃうよ。心配です。

[912: 匿名さん]

他の人もまじこれ以上刺激するのはやめて！

[913: 匿名さん]

歩いて職場に行けるのが理想だね。
最低でも自転車通勤。
私は行きは電車で帰りは散歩がてら３０分かけて、
自宅まで歩いて帰っています。

[914: 匿名さん]

天気も良いし散歩でも行きませんか

[915: 匿名さん]

天気も良いし散歩でも行きませんか

[916: 匿名さん]

今は寒いのであまり歩きませんが、
季節の良い時期は、仕事を定時に終えてのんびり散歩しながら
帰るの気持ち良いですよ。
途中でカフェに寄り道したりするのもありです。
帰り道にお気に入りのオープンカフェがあります。

[917: 買い換え検討中]

パナソニックグループの異物混入事件
http://youtu.be/JCoKyt265YQ

[918: 匿名さん]

まあしかし、みんな気付いてると思うけど
かなり「異常」だよね？

[919: 匿名さん]

語弊があると困るので
「普通じゃない」ですね。

日常生活には支障をきたさないはずですが
ネット（特に匿名）だからこそ、その人の人間性が顕著にでますね。

[920: 匿名さん]

SUUMOの編集長は、立川までが都心と言ってました。
立川は相当有望で地価上昇も見込まれるとのこと。
通勤圏として苦しい20Km圏外は八王子あたりですね。

[921: 匿名さん]

東京・名古屋・大阪・福岡
このあたりは心配しなくていいんじゃない？

５０年後に人口が１億２千万⇒９千万人に減ってるだけで
今の総人口の３/４
価格と資産価値の概念は変わると思うけど、よほどの田舎でない限りインフラも機能してるよ。

[922: 匿名さん]

20kmなんて高速使えば15分だけどね。
みのもんたも、一番忙しい売れっ子の時期に鎌倉から通ってたし。

[923: 匿名さん]

一人ふたやくが痛い

[924: 匿名さん]

都内で働いてるからこそ、自宅から見える景色が葉山みたいだったら最高だろうな～。

[925: 匿名さん]

散歩に行ったら

[926: 匿名さん]

散歩じゃちょっと。
こんな休日に、江の島と富士山をつまみに家で一杯なんて最高の贅沢だと思わない？

[927: 匿名さん]

立川、典型的な郊外ですよ。
いや、１０年後は田舎でしょ。
将来性があるとは思えないなあ。
常に、終電、気にして、
仕事したり、遊んだりしないといけないんでしょ。
そんな不便なところに住む理由がみつからない。
人口減でもっと便利なところにいくらでも住むところあるのに。
地震とかで交通機関止まったら、帰宅難民決定ですし。

[928: 匿名さん]

ご機嫌如何でしょうか？
昨日、都心マンションが戸建より価値があると証明致しました都心住みです。
その後、相変わらず郊外民が劣悪なスレを連投しているようですが、
まずは、以下の馬鹿げた煽り発言に対し、然るべき謝罪があるのが普通だと思いますが。

「またまた逃げの一手だな。
購入価格はどっちが上なんだよ？住みやすいか否かは住んでいる人の感想でしかない。そんな話は聞いていない。

都心駅徒歩5分以内、床面積200平米以上の４LDK、リビング40畳以上　この条件のマンションと戸建て（注文住宅）はどちらの方が価格が高いのかを答えろよ。

「戸建の方が値段が高いのか、マンションの方が値段が高いのか」逃げないで答えろよ。
答えられないって事は戸建の方が「圧倒的に」価格が高いからなんだろ？ 」

結果、同立地で戸建は3億ちょっとで建設可能というデータが示され、
12億円の六本木ヒルズレジデンスはじめ、3億以上のマンションなど多数あり、
それらの足元にも及ばないという明確な証拠が提示されたにも関わらず、下らないレスを連投しています。
都心部一等地には、坪単価＠1000万を考えるような高級マンションが多々あります。
まずは謝罪をし、自分の非礼を詫びてから書き込みをするのが筋なのではないですか？
郊外民には、そのよな最低限の常識も弁えていないのでしょうか？
皆さん、郊外民の今後の対応を見守りましょう。

[929: 匿名さん]

高度成長期に開発された郊外住宅地は、都心に勤めるホワイトカラーと専業主婦の核家族世帯が移り住み、数々の“郊外神話”を生み出してきました。こうした住宅地では、居住者の高齢化が進み、世代交代の時期を迎えています。しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。

http://www3.nhk.or.jp/news/akiya/

ここには↑の亡霊がいる。

[930: 匿名さん]

>ネット（特に匿名）だからこそ、その人の人間性が顕著にでますね。

郊外民さん、皆さん見ていますよ！あなたの人間性、大丈夫ですか？苦笑

[931: 匿名さん]

都心派ですが、文章の最後に「笑」をつけるのは品がないので、
止めた方が宜しいかと思います。
都心派の方も郊外派の方も。

[932: 匿名さん]

>都心さんあまり頑張らなくてもいいよ。ネットには魔物がいて心が食われすさんで秋葉原事件みたいな感じの精神になっちゃうよ。心配です。

心配ご無用。却って心配なのは見事なまでに論破されて、
心が荒んでしまったであろう郊外民さんです。
昨晩から執拗に論点のすり替えで馬鹿げたレスを続けているので、
精神状態が心配です。まずは都心さんに謝罪したらどうですか？
それが人間としての礼儀ではないですか？
出来ないなら、ここへ書き込む資格もないですよ。
しっかりして下さいね。

[933: 匿名さん]

反応しなくていいんじゃない？
みんなわかってるから。

[934: 匿名さん]

私は職場と家とでは環境をリンクさせたくないので
郊外もアリだと思っています。

[935: 匿名さん]

>都心に住みたがるのは田舎出身、郊外に住みたがるのは都会出身
港区生まれの渋谷区育ちですが、郊外には全く魅力を感じないので住むなど論外。
それなら、軽井沢あたりの高級別荘地にプールやテニスコートのあるような建物で、
ゆったり過ごしたいです。
中途半端な田舎は全く魅力的ではありません。
あなたの価値観を勝手に押し付けないで下さい。

[936: 匿名さん]

昔いたトイレおばさんってこんな感じだったよね。

[937: 匿名さん]

環境をリンク？
イメージできないんだけど。
どういうこと？？

[938: 匿名さん]

都心とか郊外かとか、そういう問題じゃなく、戸建てかマンションかなんだよね。 マンションは賃貸は分かるけどわざわざ住む権利だけを購入する形態がイヤ。自分の土地にならないなんて気分が悪い。上や下に人が住んでるのも気分が悪い。

[939: 匿名さん]

>937
職場から見る景色と、家から見る景色が同じだとつまらなくないですか？
就寝中以外で家に居る時間より働いている時間の方が長いので
私は家に居る間くらいは非日常感というか非現実感を味わいたいですね。

[940: 匿名さん]

>933
そうなんですが、取り敢えず逃げ回っているように見せかけて、
ちょくちょくレス書き込みしている、小狡い郊外民に謝罪させようと思っていましてね。
ああいう煽りコメや態度は社会のゴミですから。逃げ得なんてさせませんよ。

[941: 匿名さん]

＞９３９
ん～。理解できない。職場と家で景色が同じなんてことあり得ないと思うし。
それよりも郊外に住むことによって失うことの方が
大きい気がする。

[942: 匿名さん]

>職場から見る景色と、家から見る景色が同じだとつまらなくないですか？
都心って広大ですよ（笑）
同じ都心でも、立地や方角が違えば窓から見える光景は全く違うでしょ？
例えば、東京タワーが見える港区オフィスと、有栖川公園を望む広尾の自宅では全く違うの想像できませんか？

[943: 匿名さん]

>941
私は都心で働いていたら郊外に住み、郊外で働いていたら都心に住みます
これだけでも生活に刺激というか、新鮮味を味わえるので。
まあ価値観の違いでしょうね。

[944: 匿名さん]

なにせ仕事と家庭は完全に切り離して考えていますので。

[945: 匿名さん]

田舎者だから都会が嬉しいのでしょう(笑)

[946: 匿名さん]

人工物に囲まれた生活をしていることに疲れることってありませんか？
今では津波の心配もあり、なかなか住むことは難しいですが
海岸沿いに住む人の気持ちもわかるんですよね。

[947: 匿名さん]

いや子供のころから都会に憧れていたので、やっと東京人になれたのが私の自信だし自慢なんです

[948: 匿名さん]

>946
分かりますよ。ですから私は都心でもリビング3面が緑に囲まれたマンションに住んでいます。
そしてオフには別荘に行き気分転換しています。
海も好きなので鎌倉や湘南なども気持ちいいですよね。
でも、地震の時などにも安心なRC造に住んでます。
木造は怖いですから。

[949: 匿名さん]

郊外であっても、人工物であふれてると思うだけど。
人工物が嫌なら南の島とかに行かないとダメじゃないかな。

[950: 匿名さん]

>東京人になれたのが私の自信だし自慢なんです
東京生まれなので、その考え方には全く共感できないのですが、
そもそも東京人になる？とはどういう意味ですか？
また東京人？になると自信や自慢って意味不明です。
住む場所によって自信や自慢になるんですか？
郊外の方って、皆さんそういうメンタリティなんですか？？？

なら人間的にちっこいな。苦笑

[951: 匿名さん]

>948
非日常感って大事ですよね。

[952: 匿名さん]

＞これだけでも生活に刺激というか、新鮮味を味わえるので。
具体的にイメージできないんだよね。
郊外に住むと、どんな刺激があって、どんな新鮮味が味わえるの？

[953: 匿名さん]

田舎には木造の家と自然しかなかったのでコンクリートとか雑誌でしかみたことがなかったレストランとか都会的な環境に住むと人より偉くなったなーって実感します

[954: 匿名さん]

非日常感？
やっぱり南の島くらい、行かないと駄目じゃない？

[955: 匿名さん]

郊外民、ネタ提供もいいけど、書けば書くほど惨めったらしいよ。
もっと他にネタ無いのか？せめてここ不動産スレなんだからさ、
不動産ネタ紹介してよ。都心には無いようなこんな凄い家があるとかさ。
郊外民が貧乏で、都心に憧れてもし住めたら自慢になるとかネタだろうけど下らなさすぎ。
やるならもっといいネタ提供しろよ。苦笑

[956: 匿名さん]

う～ん、自分は仕事に縛られなかったら東京には住まないな。
このスレで言うところの郊外（東京近郊？）にも住まない。
アルプスクラスの山並みを望む田舎で自適の生活を送る。
便利か不便かなんて物差しが変われば全然変わるから。

[957: 匿名さん]

>田舎には木造の家と自然しかなかったのでコンクリートとか雑誌でしかみたことがなかったレストランとか都会的な環境に住むと人より偉くなったなーって実感します

はああ。郊外民にとっては、コンクリの家とか、雑誌に出てるレストランとか、
都会的な環境に住むと、「人より偉くなったなーって実感します」なんだ？
何で、郊外民は他人と比較したがるのかな？郊外ってそういう生活環境なの？
他人の目をいつも意識しながら生活してるの？変なの。。

[958: 匿名さん]

田舎にいるときはユニクロが最高にファッショナブルだって信じていたけど
東京ではじめてデパートに行ってファッションってこう言う事なんだ！って！
でもどんなにお金をかけて洋服をかっても東京へ来て数年は似合わなかった。
でも３年目からはほっぺたも赤くなくなって洋服も似合うようになり真の東京人になれたなーって
だから３０年ローンで狭いけど都心にマンションを買ったんですよ

[959: 匿名さん]

>>956
どうぞどうぞ。
なんか悟ってません？（笑）

[960: 匿名さん]

ネタかよ。レベル低。。苦笑

[961: 匿名さん]

僕の都心マンションをバカにしないでください。
体感４０畳の立派な低層マンションですから。

誰ですか？僕が公園に住んでると言ってるのは！！！

[962: 匿名さん]

都心に憧れる郊外民と、郊外を知らない都心（育ち）民。
話が噛み合う訳がないな。。苦笑

[963: 匿名さん]

公園住みなら、立派な戸建じゃん！（笑）

[964: 匿名さん]

有栖川公園には住めません。
これは確信をもって言えます。

[965: 匿名さん]

祝日は郊外民のネタのレベルも低いな。。苦笑

[966: 匿名さん]

958さんみたいな方が都心マンションに憧れるのは想像できる。住みたいとこ住めて良かったですね。

[967: 匿名さん]

段ボールで造った家を、私は低層マンションと呼びます。
公園はリビング。とてもとても広いです。

[968: 匿名さん]

>964
そう？有栖川公園の上の方とか広いスペースあるよ。夜って施錠するんだっけ？

[969: 匿名さん]

休日は都心の空き缶拾いの仕事がないので
郊外の別荘（上野公園）に行きます。

[970: 匿名さん]

９６７
マンションなら管理会社はどこ使ってるの？

[971: 匿名さん]

都心の公園が体感４０畳のリビング。優雅な生活を送っているようで。

[972: 匿名さん]

郊外民が遂に頭ぶっ壊れたらしいぞ、上野公園が別荘だと。爆

[973: 匿名さん]

>970
管理会社ですか？
もちろん港区の清掃局です。

[974: 匿名さん]

都心に住んでるって知ってほしくて
飲み会とかではさりげなくアピールしてたんだけどなかなか誰も聞いてくれないから、
俺の家近いから・・・なんて自分から頑張ってた、
でも同僚の東京出身の山田がそういえばお前地方出身だよなー
なんて発表してしまった。俺を馬鹿にしてるな、偉くなって山田首にしてやる！

[975: 匿名さん]

リビングも綺麗にしてくれるので、管理会社には感謝です。

[976: 匿名さん]

スレ主：
野放図にしてると、質の悪い郊外民がウヨウヨとキモいコメ連発してるよ。
そろそろ削除依頼で一掃したほうがいいかと。

[977: 匿名さん]

田舎者は権威に弱い　権威＝スレ主(笑)

[978: 匿名さん]

住所：都心港区の公園
住居：段ボール低層マンション（リビングは体感４０畳）
　　　～集合住宅～
管理会社：清掃局
別荘：上野公園

[979: 匿名さん]

＞削除依頼で一掃したほうがいいかと。

今さら？
そんなのお互い様だよね～。

[980: 匿名さん]

↑住居は戸建てだろ（笑）

[981: 匿名さん]

どっちが暴言吐いているのか一目瞭然ですな。

[982: 匿名さん]

スレ主と管理者の良識で判断すればいいだけのこと。郊外民のレベルの低さは…

[983: 匿名さん]

自称都心マンションさんは相当暴言使ってるよね。

[984: 匿名さん]

自称都心マンションなんていないよ。
リアル都心マンションならいるだろうけど。読解力ないの？

[985: 匿名さん]

読解力？
あなたが都心マンションに住んでるなんて誰も証明できないけど。

[986: 匿名さん]

>>974
逆に城東出身の俺は、佐賀県民に、城東は東京じゃない。あんなとこだけは住みたくないだのなんだの侮辱された。渋谷と港区以外はダメだとか言ってたけど、お前は佐賀県民だろとツッコミ入れたくなった。

[987: 匿名さん]

ＳＴＡＰ細胞が存在するって言ってるのと同じじゃない？
匿名の掲示板で都心マンション住んでるって言っても、結局自称にしかならない。

[988: 匿名さん]

>983
いえいえ、郊外民のほうがよっぽど暴言、煽りコメント酷いですよ。
以下ほんの一例です。

「またまた逃げの一手だな。
購入価格はどっちが上なんだよ？住みやすいか否かは住んでいる人の感想でしかない。そんな話は聞いていない。

都心駅徒歩5分以内、床面積200平米以上の４LDK、リビング40畳以上　この条件のマンションと戸建て（注文住宅）はどちらの方が価格が高いのかを答えろよ。

「戸建の方が値段が高いのか、マンションの方が値段が高いのか」逃げないで答えろよ。
答えられないって事は戸建の方が「圧倒的に」価格が高いからなんだろ？ 」

[989: 匿名さん]

自称を検証する手立てがないんだけど
どうしたらいいんだ？

逆に自称都心マンションさんに聞きたいわ。

[990: 匿名さん]

都心マンションは、外出もしないで毎日1日中ネットしてるのが不思議だな。

[991: 匿名さん]

>983

郊外民の暴言レス、こういうのもありましたね。

「じゃあ2億の都心マンションなんてクソみたいなカス物件ですね。」

[992: 匿名さん]

だから都心マンションに住んでるっていうことを誰も信じてあげられないのさ。
自称にすぎないから。

そんなこと当たり前だと思うけど。

[993: 匿名さん]

そもそもは、この無知な郊外民の暴言から始まった。
言葉遣いもひどいもんです。
で、結果都心マンションのほうが「圧倒的に」高かったと言うんだから手に負えないですよね。
そもそも「都心房」って言い方も相手を小馬鹿にしていますよね？人間性疑いますね。

「都心房よ資産価値が
都心マンション　＞　都心戸建て　
と言う序列にしたいというなら、同じ条件でどちらが価格が高いかで比べなさい。
都心駅徒歩5分以内、4LDK以上でリビングは40畳以上。戸建ては延床、マンションは専有面積が互いに200平米以上。
この条件でマンションと戸建てはどっちの価格の方が高いのか答えてみな。
双方新築でな。
戸建てはもちろん注文住宅。土地から購入して建てるいわゆる普通の戸建。建物の仕様はローコストでも上級クラスでもない普通の価格帯の建築費で条件を満たしていればいい。
そんな戸建が建てられないなら何故かも答えてくれ。高価すぎて無理であればそれは自動的に戸建ての方が高価という結論だ。

さあ、マンションの方が価格が高いのか、戸建ての方が価格が高いのか答えてからどちらが上かの結論を出せよ。 」

[994: 匿名さん]

それでも都心マンションだって言い張るあなたが滑稽に見えてますよ？
ってことになっているんですが証明しようがない。
それはあなただけでなく、みんな等しく意見は自称ですから。
そこは基本であり織り込み済みで議論していると思っていましたが、どうやらあなただけは違う意見のようですね。

[995: 匿名さん]

だってみんな言葉遊びの延長で掲示板に参加してるのに
都心房だけ大マジなんだもんｗ

[996: 匿名さん]

確かに、全ては自称なんですよね。
だから、丁寧な物言いで、決して郊外民のように相手を煽ったりというのは、
人間的に最低ですよね。2億のマンションもひとつの目安として示しただけです。
少なくとも、それで都心のどのエリアか、戸建かマンションかも、
多少なりとも判断材料になると考えたからです。
そうでないと、一体誰が誰にコメントしているのかゴチャゴチャになりますから。
まあ、参考までと思って聞き流して頂いて結構ですよ。

[997: 匿名さん]

>だってみんな言葉遊びの延長で掲示板に参加してるのに
にしては、郊外民は執拗に長文で煽ってましたけどね。
顔真っ赤でしょ。苦笑

[998: 匿名さん]

その割にあなたは
苦笑　や　笑　を連発してるけどね。
これ相手を煽ってるよ？

[999: 匿名さん]

>苦笑　や　笑　を連発してるけどね。
それは、アンカーの意味合いもあって敢えて使っているんですよ。
真似して使われる方もいるので、正確には役立っているか微妙ですが。苦笑

と入れると、ああ都心2億マンションだなと分かりやすいじゃないですか。
と言っても自称だと言われるのでしょうが。苦笑

[1000: 匿名さん]

>アンカーの意味合いもあって敢えて使っているんですよ。

だから、それもあなた自身だけがそう思って使っているだけで
立派な煽りですよ。
自覚してないのですか？？？