購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[601: 匿名さん]

まあ、超庶民の世田谷BMWが数週間ぶりにでてきましたよ。っと。車は戸建て民からすると、外構の一部なのでお金かけますよ。

[602: 匿名さん]

>600
バブル以降、専有面積の狭めのマンションが増えましたからね。
バブル期みたいに300㎡とかあまり造られなかったのかも。
今出ている10億超マンションはだいたい中古ですよね。
ザ・ハウス南麻布の15億円とか、六本木ヒルズレジデンス最上階12億円とか。

[603: 匿名さん]

>>601
って割に、世田谷戸建ガレージで大した車見ませんけど。。
ベントレーやロールス、フェラーリとか無いですよね。
レクサスやベンツC、E、ＢＭＷ３、５、たまにポルシェって感じですよね。

[604: 匿名さん]

いや～お手頃とは言えませんが
ほんと安くなりましたね。

[605: 匿名さん]

都心部はもう安くないですよ。底値からだいぶ値上がってます。
特にこの1年ぐらいで市場に出たマンションは非常に割高でしょう。
アベノミクス効果と資材高騰、人手不足と相まって、
都心部マンションは以前は坪300万程度だったのが坪600万超とか、かなり割高に感じます。

[606: 匿名さん]

都心だとマイバッハとかも結構走ってるけど、世田谷では見掛けたこと無い。
ワーゲンとかBMの3シリーズ、ベンツCクラスあたりの安い外車が多い感じ。

[607: 匿名さん]

>>603
そうそう、よくご存知で。タワマンは高級。世田谷などの戸建てはBMWなどの庶民車。

[608: 匿名さん]

>>605
確かに。今度売りに出るザ・パークハウス西麻布は110㎡で2.2億円=坪単価660万円だそう。
元々西麻布は高いエリアだけど、去年までなら400万〜450万ぐらいが相場だったと思う。
明らかにアベノミクス価格だよ。でも今後は更に上がっていく気配を感じる。

[609: 匿名さん]

タワマンは高級ではないですよ。所詮は高層団地ですから。
本当の高級物件は、都心一等地、豪邸の建ち並ぶ中に建つ低層マンションですよ。
土地の価格、土地持ち分も多く敷地もゆったり、間取りも多くが150㎡以上と、
広い面積の取られているマンションが多いです。

[610: 匿名さん]

低層は却下だな
マンションのメリット少ないし
何より港区、千代田区にない

[611: 匿名さん]

低層なら戸建でいいです。

[612: 匿名さん]

戸建ては使えない。
マンションの魅力はワンフロアを広く使える点。
だからリビング40畳とか広く取れるけど、戸建ては多層構造で各フロアが狭いから不便。
お風呂は2階で寝室が3階とかイチイチ階段昇り降り？不便極まりないね。
年配の方とかには拷問に近い間取りだよね戸建って。

[613: 匿名さん]

面白いスレですね。都内の高級マンションの住人(を自称する)が、懸命に郊外との差別化を図り優越感に浸ろうとしていますが、何となく背伸び感を感じてしまいます。そもそも、本当の富裕層で余裕のある人達はこんなところに投稿はしていないと思います。

[614: 匿名さん]

>何より港区、千代田区にない
何言ってんの？
確かに一低住専エリアはないけど、3階建てのマンション沢山ありますよ。
元麻布とか、南麻布の有栖川公園周辺エリアとか。
公園の緑や風が身近に感じられるのは低層ならでは。
住戸専用パティオがあったり都心なのに緑豊かな暮らしが満喫できる。
その上、防犯性やワンフロアのワイドスパンの使い勝手はマンションならでは。
細切れの戸建とは使い勝手が雲泥の差。

[615: 匿名さん]

613には理解できないでしょ。都心高級マンションに縁のない方のようですから。
私はもちろん富裕層ではありません。富裕層の定義である金融資産5億円以上もありませんから。
でも2億程度の低層マンションには住めますし、その良さを知って頂こうと書いているまでです。
別に優越感に浸りたいとも思いませんし、理解できないならスルーしてた抱いて全く結構ですので。

[616: 匿名さん]

一低住専エリア、港区には狭いですけど高輪4丁目の一部分が該当しますね。
あの辺りも静かで邸宅と低層マンションが佇んで建っていますね。
品川駅まで徒歩圏で便利ですし良いエリアだと思います。

[617: 匿名さん]

＞612
>お風呂は2階で寝室が3階とかイチイチ階段昇り降り？不便極まりないね。
>年配の方とかには拷問に近い間取りだよね戸建って。

こんな戸建てしか知らない輩が、リビング40畳のマンションなんかに住んでるわけがない。
比較する戸建てのレベルが低すぎ。
居住実態が垣間見える。

[618: 匿名さん]

>>612
リビング40畳もありながら、戸建てだとお風呂が2階で寝室が3階とか、そんな狭小住宅しか知らないんですね。
随分予算が違うようですね。

[619: 匿名さん]

だって自称都心の妄想だもん

[620: 匿名さん]

高輪の一低住専は崖の所の極狭いエリア
崖マンションは勘弁、事実上ありません

[621: 匿名さん]

>リビング40畳のマンションなんかに住んでるわけがない。比較する戸建てのレベルが低すぎ。
>比較する戸建てのレベルが低すぎ。
では、都心40畳リビングマンションと比較すべき戸建てとは、立地や広さなど、どれ位が相応しいですか？

[622: 匿名さん]

そういう問題じゃないってこと。
空気も読めないの？

[623: 匿名さん]

>空気も読めないの？
はあ。具体例も挙げられないようでは、広い都心マンションへのただの言いがかりとしか思えませんが？

[624: 匿名さん]

都心マンションって安くない？
これ圧倒的に都心戸建ての方が価値も価格も高いね。

[625: 匿名さん]

ロト７が満額当ると都心マンションでも余裕で住めるけど
都心戸建てはそれでも住めないんだね。
そりゃあ都心房も戸建てには太刀打ちできないわけだ。

[626: 匿名さん]

>619が書いているように、ここは郊外民の妄想ばかりです。
要は、都心に広いマンションを持てるようなお金持ちにケチを付けたいだけなのです。
具体的に何か聞いても、郊外民は妄想しか出来ません。本当に良いものを知らないからです。
だから、>622のようなレスをしてしまうのです。郊外民はスルーするのがいいでしょう。

そもそも、リビング40畳マンションに比較できるような戸建ては。ここの郊外民には縁のない物件です。
ですから、そういう高級な戸建てはありません、でいいでしょう。

[627: 匿名さん]

なるほど。リビング40畳マンションと比較できるのは、同じく都心立地の戸建てしか無いと。
なるほど、初めから郊外地の住宅などは蚊帳の外なんですね。分かりやすいです。
郊外地の立場も考えてレスしたのですが必要なかったようです。アドバイスどうもです！

[628: 匿名さん]

逆でしょ。

都心房にとって立地は命。
でも戸建てを買う程の資産は全然足りない。
だからマンションで妥協。
その妬みをこのスレの郊外へ妄想としてぶつけているだけ。
しかも都心ってのも自称だったりする。

[629: 匿名さん]

だって自称郊外の妄想だもん。
都心立地のマンションとか戸建とかムリムリ…苦笑

[630: 匿名さん]

単純なのが

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション

このヒエラルキーに対して
都心マンションは、どうあがいても都心戸建てに勝てない為
自分が比較してしまった郊外戸建て

>お風呂は2階で寝室が3階とかイチイチ階段昇り降り

これをどうしてもけなしたいだけ。

[631: 匿名さん]

>だからマンションで妥協。
理解不能な方ですか？
敢えてリビングの広くと取れるｍフラットな間取りであるマンションを選択する。
そういう層も、専有面積の広い高級マンションも多い都心一等地では多いのですが、
郊外の方は狭いマンションしか無いからご存知ないのかな？
家といえば階段昇り降りするしかない一軒家しか知らないのは、時代遅れも甚だしいですね。苦笑

[632: 匿名さん]

>お風呂は2階で寝室が3階とかイチイチ階段昇り降り

これと比較してる都心マンションなんて60m2がいいところ。
広いマンションに住みたかったんだろうね。
納得だわｗ

[633: 匿名さん]

都心戸建て　＞　都心マンション
単純すぎ（笑）

都心の狭い1億の戸建と、都心の広い2億のマンションだったらヒエラルキーは変わるでしょ。
アンタ馬鹿なの？（笑）

[634: 匿名さん]

>広いマンションに住みたかったんだろうね。
住みたかった、じゃなくて住んでますけど？
貧困な発想しかできないあなたと一緒にしないで下さいね。
ちなみに170㎡でリビング・ダイニングは45畳ありますよ。マジで。

[635: 匿名さん]

ほんと都心房はアホだね。

＞都心の狭い1億の戸建と、都心の広い2億のマンションだったらヒエラルキーは変わるでしょ。

なんで１億の戸建てと２億のマンションを比べてるの？
おつむ大丈夫か？

[636: 匿名さん]

ちなみに、うちのマンションは全戸億ションで全て150㎡以上です。
都心部高台ね。山手線の最寄り駅まで徒歩5分。地下鉄も使える。
ま、妄想だと思うならそれで結構。世の中色々な人がいるねえ。笑

[637: 匿名さん]

都心の１億のマンションと世田谷の５億の戸建てを比べると
郊外戸建てのヒエラルキーが都心を逆転する。笑

[638: 匿名さん]

>なんで１億の戸建てと２億のマンションを比べてるの？

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション
に価格設定書いてありましたっけ？笑

[639: 匿名さん]

このスレっていつから妄想スレになったの？

[640: 匿名さん]

＞価格設定書いてありましたっけ？笑

なんだよ。都心でも底辺になるってことじゃん。笑

[641: 匿名さん]

なんかレベルの低いやり取りしてますね。。

[642: 匿名さん]

価格設定を無視した自称都心房の暴走。

[643: 匿名さん]

>都心の１億のマンションと世田谷の５億の戸建てを比べると

数でいけば、都心1億マンションはエントリーレベルだからザラにあるけど、
世田谷5億戸建は高いほうだから少ないね。
そうなると10億の都心マンションと、10億の世田谷戸建はどうかね？

[644: 匿名さん]

１０億の都心マンションと１５億の世田谷戸建てはどう？

[645: 匿名さん]

自称都心房の知的レベルの低さに辟易。
同じ価格でのヒエラルキーが

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション

だったのに

＞価格設定書いてありましたっけ？笑

この都心房の発言はもう滅茶苦茶だな。笑

[646: 匿名さん]

>なんで１億の戸建てと２億のマンションを比べてるの？
都心1億の狭小戸建とかに興味あるの？1億のマンションのほうが良いと思うが。
そういう意味では、都心マンション＞都心戸建。同じ立地ならコストパフォーマンスも大事。

[647: 匿名さん]

>同じ価格でのヒエラルキーが
意味不明、同じ価格ならヒエラルキーもへったくれもない。
同じ1億の家なんだから同列だろ。アンタ馬鹿なの？

[648: 匿名さん]

４０畳リビングの都心マンションが１億ってことなのかね？

[649: 匿名さん]

＞同じ1億の家なんだから同列だろ。アンタ馬鹿なの？

笑

[650: 匿名さん]

>>645
自分の発言を冷静に見てみたら？
郊外の1億の戸建と、都心の1億のマンションは、同じ1億円なんだから同価値だよ。
そんな当たり前のことも理解できないおバカさんなの？

[651: 匿名さん]

立地については、都心部は地価が高いから、当然郊外と同じ面積の家を建てようと思えば、
その何倍もコストが掛かるという事実はある。だから都心部は高いというのも事実だが、
同じ価格であれば、立志はどこでもそれらは等しく同価値だろ。
それが貨幣価値。価格で比較すれば分かりやすいはずなのに郊外民は本当に低能だな。

[652: 匿名さん]

郊外の１億の戸建てと都心１億のマンションだったら都心の方が価値は高い。
同じ都心の立地で１億であれば戸建ての方が価値は高い。
戸建てがどんなに狭小でも、反対に希少価値も付いてしまうからね。

[653: 匿名さん]

>郊外の１億の戸建てと都心１億のマンションだったら都心の方が価値は高い。
価値を表す基準が価格なのではないですか？
将来の資産価値などは今現在分からないから置いておいて、
同じ1億円なら追う価値と考えるのが普通なのでは？
価値が高いなら、値段も比例して高くないとおかしいですよね？

[654: 匿名さん]

郊外の同じ立地で１億の戸建てとマンションを比べた場合でも
価値は戸建ての方に軍配が上がる。

[655: 匿名さん]

>653
価格が同じ場合だと
わかりやすい明快な基準は公示価格になりますね。
そうなると結局土地の持ち分の多い方が資産価値も高くなりますね。

[656: 匿名さん]

希少価値という意味では、都心部に建つ1億のマンションは、同じ1億の戸建より、
立地的により希少性のある立地に建っていると思いますが？
同立地で比較してコスパでも優位でしょ？

[657: 匿名さん]

もちろん資産価値が逆転することもありますが（マンションの方が建物の減価償却が長いため）
やはりトータルで考えると価値＝土地になるのでは？
土地の価値が下がると資産価値もわかりやすく下がりますから。

[658: 匿名さん]

>656
コスパより需要と供給レベルになるので
希少性の高い方がどちらか、ということですよね。

[659: 匿名さん]

>郊外の同じ立地で１億の戸建てとマンションを比べた場合でも価値は戸建ての方に軍配が上がる。
この話は、都心・郊外関係ないと思うのですが、同じ価格、分かりやすく1億円と書きますが、
同価格なら、戸建もマンションも同じ価値でしょ、と聞いています。
1億より、1億1千万のほうが、マンションだろうと戸建だろうと、より価値が高い、
と判断するのが常識でしょう。違いますか？

[660: 匿名さん]

同じ価格の商品でも
１０人買えるものより、１人しか買えない物の方が当然付加価値が付くと思いますが？

[661: 匿名さん]

>658
そう考えると、では同立地で、都心部と仮定しましょう。
1億円の戸建てと同じく1億円のマンション、より希少性の高い土地に建っているのはどちらでしょうか？
私はマンションだと思いますよ。ですからマンションのほうが希少性が高いということで間違いないですよね？

[662: 匿名さん]

＞1億より、1億1千万のほうが、マンションだろうと戸建だろうと、より価値が高い、
＞と判断するのが常識でしょう。違いますか？

それは価値が高いというより、価格が高いだけです。
価格と価値は似ていますが厳密には違ったものですよ。

[663: 匿名さん]

今さら都心房の価格設定への喰いつき半端ね～な

[664: 匿名さん]

>１０人買えるものより、１人しか買えない物の方が当然付加価値が付くと思いますが？
付加価値が付いても、取り敢えず購入時点では同じ価格でしょ？
プレミアム的な価値は、将来的に付くかもしれないし付かないかもしれない。
今は、そういう不確定的な要素は取り除いて、現在の価値という意味合いで論じています。

[665: 匿名さん]

１億のダイヤモンドと１億の純金
価格は同じですが、価値は違います。

[666: 匿名さん]

>価格と価値は似ていますが厳密には違ったものですよ。

では、価値は低いのにわざわざ1千万も高く買う人がいるということですか？
不動産売買において、具体的に価格と価値の違いについてご説明下さい。

[667: 匿名さん]

＞今は、そういう不確定的な要素は取り除いて

不動産だと土地になるので不確定な要素ではないと思いますが
土地が下がれば戸建てもマンションも価格は下がりますから。

[668: 匿名さん]

都心房曰く、目黒も郊外で品川は都心なんだから、中目黒10億の戸建と品川10億のマンションならどっちが住みたいか、資産価値が高いかで考えればいいんじゃない？

[669: 匿名さん]

>１億のダイヤモンドと１億の純金
>価格は同じですが、価値は違います。

それなら、同じカテゴリー。例えばダイヤとエメラルドとか、金とプラチナとかで
比較するべきだと思いますが、、、
では、1億のダイヤと1億の純金は、今現在どちらが価値がありますか？

[670: 匿名さん]

>>666

あなたはマンションを購入するときに
戸建てに比べてスケールメリットを享受できることは考えませんでした？
同じ価格が同じ価値であるなら、そういった要素も排除されてしまいますが。

[671: 匿名さん]

>どっちが住みたいか、資産価値が高いか
どっちに住みたいかは志向であり、１０億のダイヤと１０億のルビーどっちを選ぶ？
と同じことだと思います。
資産価値とは何ら関係ない話だと思いますが。
同じ１０億なら同価値でしょう。

[672: 匿名さん]

>670
全く考えていません。論より証拠でうちは都心部高台の低層マンションですから、
共用部も最低限。スケールメリットよりも良質な住環境とご近所さん、土地持ち分の多さ、
が低層マンションの魅力だと思っています。スケールメリットなどは立地に魅力の乏しい、
郊外の大規模団地にでも求めればいい要件でしょう？

[673: 匿名さん]

同じ価格でも戸建てとマンションは違いますからね。
戸建ては土地の持ち分は多くなる傾向があり
マンションは土地の持ち分が少ない代わりに付帯設備に価値を付けます。
この両者は同じ価格でも、価値はまた違ったものになります。

しかし、不動産としての価値は「不」動産なので土地に多くのウェイトが占められます。
もちろんマンションの付帯設備にも相応の価値は付きますよ。

[674: 匿名さん]

＞土地持ち分の多さ、が低層マンションの魅力だと思っています。

だからそれが価値の違いでしょ？
１０億の低層マンションと高層マンションとでも、あなたは暗に比較していると思いますが。

[675: 匿名さん]

坪500万で1億の土地と1億のマンション。
1億の土地は30年後も土地相場に応じた金額で取引される。
1億のマンションは築30年の築古マンションの相場で取引される。
土地は純金と同じで永遠に劣化せず相場に応じた価格で取引できる。
マンションはダイヤモンドと同じで作ったメーカーやデザイン、流行で価値が変わるからマンションに近い。
ただ、マンションはダイヤというよりも金で加工した品物の方が近い。金の品物は経年で品物としての価値を失い、金が何パーセント含まれているかだけの価値になるのでほぼ確実に値下がりする。含まれている金とはマンションでいうところのその周囲の土地価格。

[676: 匿名さん]

>この両者は同じ価格でも、価値はまた違ったものになります。
もちろん、そういう土地と上モノの扱いの違いは当然了解しています。
でも、とにかく同じ価格なら価値も同じでしょ、と言っているのです。
明らかに価値が違うのであれば、相応に価格も比例して上下するでしょ？

[677: 匿名さん]

>675
その意見は、あなたの主観的なバイアスが相当掛かっていますよね。
例えば金価格、この３０年間でも世界の情勢によって５倍以上上下していますよね。
安い時は1ｇ=1000円以下だった時もあったし5000円以上になった時もありました。
それを当てはめると、
>1億の土地は30年後も土地相場に応じた金額で取引される。
５倍になるかもしれないが、５分の一になるかもしれないという、
将来的資産価値などは誰にも予測不可能なんですから。
今現在、同価格であれば、形態や立地が違えども価値は同じではないですかと聞いています。

[678: 匿名さん]

>>665
>1億のダイヤと1億の純金は、今現在どちらが価値がありますか？

回答はまだですか？

[679: 匿名さん]

いやいや。
なんか言ってることの前提が変な方向に行ってますね。

単純に考えて
都心１億のマンションと
田舎１億の戸建ては
同じ価格ですが、価値も同じだと思いますか？

[680: 匿名さん]

逆も同じで

田舎１億のマンションと
都心１億の戸建ても

価格は同じですが、価値は同じですか？

[681: 匿名さん]

同価格なんですから同じでしょう。当たり前です。

[682: 匿名さん]

価格は同じ場合、販売時の価値は同じです。
しかし売れた瞬間から価値が分かれます。

[683: 匿名さん]

所有しているかしていないかで、この価値の基準も重要かと。
あなたの意見は業者寄りですね。
私は消費者よりです。

[684: 匿名さん]

>田舎１億のマンションと
>都心１億の戸建ても

こちらのパターンはマーケティングしたら売れそうにない値付けですがね。笑
でも価値は同じでしょうね。

[685: 匿名さん]

>683
それは屁理屈ではないですか？
車を買うにしても、仕入れ価格と小売価格は違うのですから。
冷静になって下さい。

[686: 匿名さん]

＞マーケティングしたら売れそうにない値付けですがね

価値がないと言うことじゃないの？

[687: 匿名さん]

同じ量の水でも、砂漠と都会では価値は異なるよ。

[688: 匿名さん]

確認ですが、同立地で都心部と仮定しましょう。
1億円の戸建てと、同じく1億円のマンション、より希少性の高い土地に建っているのはどちらでしょうか？
当然マンションのほうが希少性が高いということで間違いないですよね？
ですから、都心部戸建＞都心部マンションという前提には大いに疑問があります。

[689: 匿名さん]

>688
マンションは消耗品ですから

[690: 匿名さん]

>687
どちらも１００円で買える水なら同価値ですよ。
それを砂漠に持って行って再販するなら価値が上がるでしょうが。
今はそういう話はしていませんので。

[691: 匿名さん]

↑価値観の違い。売る気もないし。

[692: 匿名さん]

希少価値は戸建てだね。
販売件数が違う。
数が違えば価値も違う。

[693: 匿名さん]

戸建も上モノは同じ、というより木造なら割安な消耗品ですよね。
人が住むのは建造物の中ですから上モノの出来は大事ですよ。

ということも含めても、形態の差異はあれど同価格ならど同価値でしょ。

[694: 匿名さん]

>数が違えば価値も違う。
段々、屁理屈みたいな話ばかりになってきましたね。苦笑

量や数に関わらず、同じ価格なら同価値です。
それに数よりも、需要と供給のほうが価格に対するインパクトは大ですよ。
少ないかもしれないがボロボロの戸建と、最新のマンションだったらどちらに住みたいですか？
そこに生活すると言うのが家の役割ですから、大事なのは住み心地。
単に少ないほうが価値が高いとは言えないと思いますよ。

[695: 匿名さん]

では、今更ながら、ごく当たり前の話ですが、立地や形態に関わらず、
同価格であれば同価値ということで、皆さんご納得頂けましたか？
そうしたら、希少性や将来的な資産価値という点を含めた議論に移りたいと思います。

[696: 匿名さん]

そうなると
都心も郊外も完全に関係なくなるけど
都心房が泣くぞ？

[697: 匿名さん]

次の議論に移りましょう。
先ほど、>680さんが挙げられた一例ですが、

逆も同じで
田舎１億のマンションと
都心１億の戸建ても
価格は同じですが、価値は同じですか？

価値は同じです。でもここで問題がありますね。
ここではあくまで比較の喩えとして出された訳ですが、
実際にはそういう物件は、あまり現実的ではないですよね。
なぜなら、需要と供給を反映していないからです。
マンションは土地価格の高い都心部に多く存在し、特に億ション物件は都心一択の現象でしょう。
地価の安い郊外で億ションを選ぶ人、というより億ションの供給数もごく少数だと思います。
同じく地価の高い都心部では1億の戸建ては立地が悪いか狭小戸建かで非現実的。
そこで、都心戸建ては価格が高いという構図が生まれます。
ただし、同立地であれば戸数メリットの有るマンションの方が、当然価格メリットを享受でき、
より立地の良い希少エリアにマンションが多く存在するのはご存知のとおりです。
ですから、立地ヒエラルキーというものをもし作成するとすれば、

都心マンション＞都心戸建＞郊外

という図式が成り立つと思いますが如何でしょうか？

[698: 匿名さん]

>696
別に泣きませんよ。笑
同価格のものは同価値、とごくごく当たり前の小学生でも分かることですから。
何か異論がありますか？

[699: 匿名さん]

物の価値なんて相場で決まる。

＞同価格のものは同価値？
貨幣のお勉強をしてはいかが。

[700: 匿名さん]

マンションと戸建を比較した場合、よくされる反論が「戸建ては土地持ち分が多いから希少」
というご意見です。これに関しては既に答えています。
土地は金と同じで絶対的な価値があると言っておられた方へのレスです。

「例えば金価格、この３０年間でも世界の情勢によって５倍以上上下していますよね。
安い時は1ｇ=1000円以下だった時もあったし5000円以上になった時もありました。
それを当てはめると、
>1億の土地は30年後も土地相場に応じた金額で取引される。
５倍になるかもしれないが、５分の一になるかもしれないという、
将来的資産価値などは誰にも予測不可能なんですから。」

また、立地に関して言うと、都心部のより希少な立地はマンションが多く占めている。
依って、土地の価値という意味でもマンションのほうがより優れている、と言えますよね。
「でも、マンションは土地持ち分が少ないだろ」と言われる気がしますが、
それは、その通りです。それが戸数メリットであり、プライシングに優位性があるから、
より希少性のある立地に建物を建てられた訳ですよね。
そうすると、都心部においてはスケールメリットよりも、希少な土地をより多く持てる、
土地持ち分の多い低層マンションを所有するのが、土地の価値的にも希少性においても、
最良の選択であると言えると思いますが如何お考えでしょうか？

ちなみに、低層なら戸建のほうがいいというご意見も、立地の優位性もマンションが上ですから、
すでに論破されておりますよ。

[701: 匿名さん]

>699
すでに>697で「需要と供給を反映していないからです」と書かれていますよ。
よく読んでからレスして下さいね。
まあ、ろくな議論はできそうにもないレベルの方のようですが。苦笑

[702: 匿名さん]

都心と郊外では事情が違うのかな。郊外マンションとか価値ねーし。

[703: 匿名さん]

↑
じゃあ、郊外戸建てには価値あるのかよ？

[704: 匿名さん]

マンションじゃキャベツ栽培できないからなー

[705: 匿名さん]

612で40畳だったリビングが、634では45畳になってるし、170㎡らしいけど、昨日辺りは160㎡だったし、その前は確か150㎡って言ってたけど、都心のマンションは数日でどんどん面積の増えていいね。

[706: 匿名さん]

おやおや、郊外民同士で罵り合いですか？苦笑

ようやく資産価値の話になって来たようですね。
正直、郊外物件に関しては疎いのでコメントは差し控えますが、
人口減少、都心回帰の流れは止められないでしょうから、都心一択でしょう。
また需給の関係から言っても、都心部の土地は既に飽和状態で、
既に一等地のいい立地にはマンションが建っていますから、
容積率の緩和によってデベが本格的に用地買収に動き出し、
ビンテージマンションなどの建て替えなどが本格化すれば、
街も活性化して益々価値を高めていくでしょうね。
電柱の地下埋没化なども街の景観を高め、災害時の耐震性能も上がりますし。
ロンドンやパリは電柱は100%地中化されているのに対して、僅か4%という東京も、
オリンピックという理由が付いて、ようやく重い腰を上げた感じですね。

[707: 匿名さん]

価格が同じだと価値も同じだと散々言っててこれか。
結局希少価値から戸建ての方が上じゃん。

[708: 匿名さん]

>705
それらは全て同一の方がお住まいなんですか？
というより、普通は別人だと考えるのが筋だと思いますが、
いずれにせよ、都心部の皆さんは広い家にお住まいなんですね。

[709: 匿名さん]

＞価値なんて相場で決まる。
相場、需給関係で決ります。
都心も郊外も同じです。
郊外より都心の方が高いですが相対的に高いだけです、都心と郊外の明確な区分も有りません。
都心の周りの郊外の価格が安くなれば近くの都心の価格も必ず安くなります。
価値は受給で決りますが常に周りの価値と比較され需給関係が変わります。
都心と郊外を区別して価値を論じても意味は有りません。

[710: 匿名さん]

>707
あなたは全く学ばない方ですね。苦笑
戸建てが希少だなんて、一言も書いていないですよ。
希少な立地に建つのはマンションのほうだと書かれています。

[711: 匿名さん]

>710
そうでしょうか？
電車で一駅違うだけで、ガクンと価格が変わりますよ。
例えば通りを挟んで区が変わるだけでも、例えば世田谷区と調布市とか。
人、特に日本人はブランド志向ですから。町名が変わるだけで価格もえらく変わりますよね。

[712: 匿名さん]

↑は>709への間違いです。

[713: 匿名さん]

>需要と供給を反映していないからです

こいつの理屈だと、1億円するダイヤと1億円分の大根だと、
需要が高い分、

大根＞ダイヤ

といってるようなもん。
1億円は1億円だよ。

都心の1億円マンションなんて、せいぜい75㎡程度。
田舎の1億円戸建ては、広大な土地だけじゃなく、
それなりに贅を凝らした建築になるだろうから、
「住む」ということにおける優位性は例えようもなく田舎の一億円が勝る。
ただし、それは償却される「価値」でもあるので、
資産性は、短期的にはマンションが勝るだろう。
長期的にはどっちも同じだろうが。

[714: 匿名さん]

>713
同じ１億円は同じ価値ですよ。間違いありません。
その大根の例えはナンセンスですよ。笑

>「住む」ということにおける優位性は例えようもなく田舎の一億円が勝る。
それは、あくまであなたの主観的な意見ですね。
立地も含めての「住む」ですから、人によってそれぞれでしょう。
同じ1億の価格が付いていて、どちらも需給の関係から納得の上買われていくのですから。
広さを優先する人、立地を優先する人、見た目の豪華さ、質実剛健、などなど
不動産に求める人の価値観は色々ですよ。

[715: 匿名さん]

>立地に関して言うと、都心部のより希少な立地はマンションが多く占めている。
>依って、土地の価値という意味でもマンションのほうがより優れている、と言えますよね。

こいつなにいってんの？
都心でもどこでも、マンション：戸建ての比率は、戸建のほうが多く占めてるよ。
都心の場合、好立地は商業ビルが占める。隙間は戸建てが占める。
マンションは、ちょっと離れたちょっと広い場所、って感じ。
もちろん、ちょっと離れた場所にも戸建てもたくさんあるけどね。

土地の価値でいえば、戸建ての駅近のほうがずっと上だし、数も多い。

[716: 匿名さん]

>都心の1億円マンションなんて、せいぜい75㎡程度。
ですから、広さも立地も将来的な資産価値も、全てを叶えるのは、
お金持ち限定ですが３億円ぐらい払って、都心の戸建てよりも、
より希少な立地に建つ200㎡ぐらいのマンションを買えばいいということでしょ。
希少でいいものは高い。みんなが欲しがるからブランドと同じなのはその通り。

[717: 匿名さん]

双方の意見をまとめると

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション

この図式が証明されていますね。

都心マンションでも高層より低層の方が価格が高く、そこに建てる戸建ては低層マンションより高くなります。
価格＝価値とのことなので

結果的に都心戸建てが最も価値が高い事が明らかにされましたね。

[718: 匿名さん]

さすが皇居。テッペンなだけはある。

[719: 匿名さん]

>都心でもどこでも、マンション：戸建ての比率は、戸建のほうが多く占めてるよ。
そうでしょう。マンションのほうが少ないですよね。
都心のいい「住宅地」と商業地を一緒にするのはナンセンス、というより無知。
いい住宅地は、第一種低層住居専用地域にあり、商業地とは別。
そういうエリアを、
>都心部のより希少な立地はマンションが多く占めている。
と、より希少と例えたのだが理解できなかったかな？

[720: 匿名さん]

都心は、その土地に何世帯住むかで価値の大小がわかれるってことね。
少ない世帯になるほど希少価値は上がり、価格も上がる。

簡単だったね。

[721: 匿名さん]

>717

貴方は何も理解していませんな。
立地の希少性という価値から見ると、

都心マンション＞都心戸建て

だと書いているのです。価格＝価値という前提にしてしまうと、
1.1億円のマンションは、１億円の戸建てよりも価値が高いということになりますが、
貴方はそう思いますか？１億円のマンションと１億円の戸建ては同じ価値なんです。
いい加減理解してくださいよ。苦笑

[722: 匿名さん]

>720
全く違うよ。馬鹿なんだね。笑

[723: 匿名さん]

>>720
おつむ大丈夫かい
例えば松濤の戸建てだろうがマンションだろうが、同じ50坪の土地の上に何人で住んでも、
その土地の価値は同じだろ。更地にしたら同じで値段だよ。アホすぎて呆れる。。

[724: 匿名さん]

>少ない世帯になるほど希少価値は上がり、価格も上がる。

戸建て民ってそんな理解なの？何人で住んでも値段は同じ。
住む人数で価値が変わる訳無いじゃん。どういう思考回路してんだ？

[725: 匿名さん]

>>721
戸建てより希少な立地に割勘で住んでるまでは理解できたけど、それからなんでしょうか？

[726: 匿名さん]

マンションでリーバースモーゲージが可能な物件は限定的。
資産価値が不安定だから？

[727: 匿名さん]

割り勘で希少価値の物件に住むのと
１家族で希少価値の物件に住むことの違いがマンションさんは理解できないみたいですね。

[728: 匿名さん]

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション

どれもこれを覆せる意見になってない。

[729: 匿名さん]

>>725
シェアハウスじゃないんだから割り勘ではないでしょ。
皮肉りたいのでしょうが全く逆効果。あなた社会性低いんですね。
戸建てでもマンションでも、郊外立地はリバースモーゲージ査定厳しい。

[730: 匿名さん]

>728
何のリストですか？専有面積ですか、平均価格ですか、立地の良さですか？
それによって優劣の順序は変わるでしょう。

[731: 匿名さん]

＞729

え、割り勘でしょ

[732: 匿名さん]

浦和が一番高級住宅地です。
外車や電動自転車もたくさん走っております。
本当にお屋敷も多く、官僚とか会社役員とか、あとは引退された重役とかがのんびり過ごしてます

[733: 匿名さん]

>730

統合すると、平均として

都心戸建て　＞　都心マンション　＞　郊外戸建て　＞　郊外マンション

こういうことになるってことでしょ。
もちろん個別案件では各々逆転物件はあるよ？

[734: 匿名さん]

↑スレチです。
ここは、どこが高級住宅地かを語るスレではありません。浦和って何処ですか？

[735: 匿名さん]

>733
は？平均すると、何のリストなんですか？順序の根拠が不明なのですが・・・

[736: 匿名さん]

都心で一億の戸建って条件がまずおかしい。都心の戸建で言うのなら50坪程度で5億程度の物件で比較しなきゃ。
マンションも同じく5億の物件で比べればいい。
要は、立地が都心であるなら戸建ての予算は5億から。それが無理ならマンションで我慢しなさいって事。

都心近郊でなら1億でマンションと戸建てを比べるなら解るけど、地域に応じた価格にしなければ比較にならない。
郊外なら8000万で戸建てとマンションを比べればいい。

都心の価格帯、都心近郊の価格帯、郊外の価格帯、田舎の価格帯それぞれ全く違うんだからそれを無視した議論は無意味。

ちなみに価格と価値は全く同じ。消費財と耐久消費財では価格の下落率が違う。土地は消費財ではない。
マンションの値段は例外なく土地価格に連動して上げ下げする。
どんなに豪華で管理が行き届いていても周りが過疎化すれば価値は無くなる。それは都心も同じ。マンションの目の前に高速道路ができれば価値が落ちる。再開発で駅が無くなれば価値が落ちる。すべて土地の価格と連動して値付けされている。
土地の価格が落ちても値段が落ちないなんてマンションは今までも、これからも絶対に存在しえない。

[737: 匿名さん]

広いリビングのある物件順だと、

都心マンション＞都心戸建＞郊外

だろうな。ご参考まで間取り添付したよ。
この部屋はLDが78畳のタイプだけど、このマンションだけでこういう部屋が数十戸あるよ。
ボリューム供給数でも都心マンションが圧倒的だろうね。

[738: 匿名さん]

都心房は、都心だろうが郊外だろうが価格と価値は同じだと言ってる。
都心の５億は郊外の５億と同じ価値になるってのが都心房の持論。

[739: 匿名さん]

販売件数が都心マンションの方が多い。
だから都心戸建ての希少価値が異常に高い。

現実的に手が届かないからこういった議論になる。

庶民が買うなら都心マンションが一番価値があるってのはわかる。
富裕層が買うなら都心戸建てが一番価値があるってのも正しい。

[740: 匿名さん]

>ボリューム供給数でも都心マンションが圧倒的だろうね。
そうですね。ですから専有面積の順でも、

都心マンション＞都心戸建＞郊外
でしょうね。もちろん敷地面積、庭部分も含めれば郊外のほうが広いでしょうが、
住居部分だけの比較なら、300㎡を超すような高額な高級マンション供給数が圧倒的な
都心部マンションが平均を押し上げてこの順序になるでしょう。

[741: 匿名さん]

>>738
まだ言ってるのかい？
5億のダイヤも、5億の大根も同じ価値だってまだ分からないのかい？
同じ価格なんだから同価値だろ。本当に馬鹿なのか？心配になる。

[742: 匿名さん]

中古になった途端に５億の価値がなくなるってのがわからないのか？
同じ価値になるなら
優劣つけてる奴はみんなウマシカってことになる。

[743: 匿名さん]

えぇ～価値を付けるなら都心マンションは戸建てに勝てないよ。
販売価格なんて曖昧なものより、買った時点の土地・建物含めた評価額で勝敗がつくでしょ。
新築の販売価格って意味だったら価格と価値は同じだと思う。
でもそこに住んでるってのがないと議論できない。

[744: 匿名さん]

>>742
誰が中古の話してるのかね？
中古になったら、当然需給の関係で価格は変わる。
価格が変わるということは価値が変わるということ。それ当たり前のこと。
郊外民は本当に馬鹿なんだね。話がごちゃ混ぜになって混乱している低能ぶり。

改めて書くまでもないけど、新築売り出し価格が同じなら同価値、
というのを改めて説明しないといけないの？
小学生でも分かる単純なことだろ。。。

[745: 匿名さん]

>戸建てでもマンションでも、郊外立地はリバースモーゲージ査定厳しい。

立地の問題より、そもそもマンション自体がリバモ対象外。
建物の長期的な価値を認めないのは、災害が多いから？

[746: 匿名さん]

日本においては新築と中古の価値は全然違うからね。
こんなの最終的には新築と中古の同価格・同価値まで言い出しかねない。

[747: 匿名さん]

>744

そんなの同じ新築でも販売価格と売り出し価格とで違うだろ。
評価額で査定しないと駄目じゃないか？

[748: 匿名さん]

>>745
あるよ。東京スター銀行や、みずほも今年から始めた。

[749: 匿名さん]

「価格とは、何かを買うときに支払うもの。価値とは、何かを買うときに手に入れるもの」

ｂｙウォーレン・バフェット

[750: 匿名さん]

というよりも、リバモよりも汎用性のある昔ながらの不動産担保ローン、
マンションでも普通に抵当権設定できるでしょう。
うちも一時期根抵当で極度額5億とか設定してましたよ。
都心好立地のマンションなら全く問題なし。

[751: 匿名さん]

＞都心好立地のマンションなら全く問題なし

そういうことでしょ。その評価は建物よりも立地に比重が置かれている。

[752: 匿名さん]

> えぇ～価値を付けるなら都心マンションは戸建てに勝てないよ。
> 販売価格なんて曖昧なものより、買った時点の土地・建物含めた評価額で勝敗がつくでしょ。

販売価格が同じなら、買った時点での評価額は、一般的には戸建は、マンションには勝てませよ
マンションのほうがスケールメリットがあるし、お金をかけている戸建の個人的なこだわりの部分などは、基本第3者には評価されないので。

> 改めて書くまでもないけど、新築売り出し価格が同じなら同価値、
> というのを改めて説明しないといけないの？

基本的には、これが正解。あとは好みの問題。

[753: 匿名さん]

>747
評価額？

不動産屋にて：「あのー、今売り出し中のこの新築の家買いたいんですけど、評価額で買えますか？」
って言ってるのと同じぐらい馬鹿げているということ認識してます？苦笑

[754: 匿名さん]

＞マンションのほうがスケールメリットがあるし

それが割り勘でしょ。

＞「あのー、今売り出し中のこの新築の家買いたいんですけど、評価額で買えますか？」

この議論においては成り立つよ。
とても重要な、「業者の利益」が盛ってないから。

[755: 匿名さん]

ああああ。ここって馬鹿ばっかでストレス溜まるわ。
特に郊外民のバカさ加減と言ったら目に余る。
何、評価額で新築物件買えるわけ無いだろ。評価額でベンツ売って下さ〜い、ってか。笑

ちょっと気分転換に代官山のツタヤまで散歩してくる！
ついでにスタバでカフェラテ〜＆おやつだな。

[756: 匿名さん]

こんなの戸建てとマンションの利益率が違うこと考えれば当然でしょ。
マンションの方が業者の利益率は高いんですよ。
それを多く払っているマンションの方が価値が高いってのがマンション派の意見。

[757: 匿名さん]

で、結局、

都心マンション＞都心戸建＞郊外

で、決定でいいのかな？以降反論ないみたいなので。

[758: 匿名さん]

都心房はついに追いつめられてしまったか。
結論を急ぐ急ぐ。笑

[759: 匿名さん]

>>737
それと同立地で同等の間取りの戸建はそのマンションより安く手に入るのですか？
そうであるのならマンションの方が価値が高いのでしょう。
反対に、予算が天文学的数字になってとても実現不可能とかなら「現実離れするほど圧倒的な差で戸建ての方が価値がある」という事です。

[760: 匿名さん]

だって郊外民は無知で低能な奴ばっかだから論理的な反論もできずじゃん。笑
追い詰められてるの郊外民の方だけど、それも認識できてないのかな？
小学生以下の低能くん！

[761: 匿名さん]

間取りなんて誰も議論してないよ。
資産としての評価額の話だから。

都心房はマンデベ臭がプンプンしてるけどね。

[762: 匿名さん]

郊外の5億も、都心の5億も同じ価値なんだよ。
それも分からない郊外民は、そもそも日本語と算数のお勉強やり直してからここに来たら？笑

[763: 匿名さん]

都心房さんは暴言が出始めましたね。
議論がしたいなら正気ぐらいは保ってくださいね。

[764: 匿名さん]

都心某って誰だよ？彼ならさっきお茶しに代官山行くって書いてたろ。笑

[765: 匿名さん]

はいはい。笑

[766: 匿名さん]

都心マンション＞都心戸建＞郊外

で決定ですね。建設的な理論展開もないようですし。
都心部という同じ立地でも、マンションのほうが優れていますからね広さも立地も。

[767: 匿名さん]

もう意固地になっちゃってるのね。笑
君がそう思うならそれでいいよ。

どうしても都心マンションを上にしたいんだね。笑
僕は大人だから君の我儘は、僕だけは聞いてあげるよ。

[768: 匿名さん]

それでは都心マンションが一番価値があることで決定します

[769: 匿名さん]

以降、この決定に対して反論は一切受け付けませんのあしからず

[770: 匿名さん]

旧山手通りをスマホで参加中〜。さむっ。。

ようやく郊外民も理解したようですね。
都心マンション＞都心戸建＞郊外
当たり前のことなんですが、理解するまで時間かかりすぎ。苦笑
代官山のこの辺りもそうですけど、低層の素晴らしいマンション多いですね。
蔦屋の周りもいい雰囲気だしグレードの高いマンションだらけ。
ここから少し郊外の方に行くと、松濤や大山町など素晴らしい邸宅街もありますが、
立地という点では、低層マンションの多いこの辺りや広尾、麻布などには敵わないでしょう。
ご理解いただけて幸いです。では、ぼちぼちお茶へ〜

[771: 匿名さん]

ようやく分かったようだね、郊外民の低能坊やたち。
都心マンションが最良だって当たり前のことが、田舎育ちだと理解できないんだな。
評価額だとか非常識なことばっか書いてたけど、そう言うの屁理屈っていうんだよ。
今後は態度を改めるようにな。

[772: 匿名さん]

このスレッドに於いて、立地や専有面積などから、
以下のヒエラルキーが成り立つとの結論に至りました。

都心マンション＞都心戸建＞郊外

以降、この決定に対して反論は一切受け付けません。
決定事項ですので悪しからず。

[773: 匿名さん]

今後郊外民の書き込みも禁止とします

[774: 匿名さん]

ここの結論はもう一点あるだろ。
それは郊外民の常識の無さ。
1億円の郊外の新築物件と、1億円の都心の新築物件は同価格なのに価値が違うらしい。
貨幣価値は立地で変わるの？マンションと戸建で変わるの？
もちろん中古になれば、上で結論が出されたように都心マンションが資産価値は上なんだから、
当然価値に差は出てきますが、新築当時同価格の物件は同価値ですよ当然。
小学生でも知ってるような常識すら持ち合わせていない郊外とは、、、
ミステリーゾーンですね。恐怖。。。

[775: 匿名さん]

>773
それはちょっと言い過ぎでは？
郊外って娯楽も少なくて構って欲しいんでしょうから、
書き込む自由だけはあげましょうよ。
でも、きちんと常識を持って礼節のある書き込みをお願いしますね。

[776: 匿名さん]

郊外民ですが都心はキャバクラにいったり酒を飲んでゲロを吐くところ、自宅周辺の素晴らし環境は大切にしています。

[777: 匿名さん]

品が無いんですね。他人に迷惑を掛けるのはルール違反だと幼稚園で習いませんでしたか？
それに都心の商業地と住宅地の区別も付かないとは、恥の上塗りですね。
郊外の民度を自ら貶めている可哀想な人がまた一人。。。

[778: 匿名さん]

地方出身の方は都会に住みたがるよね。
地元のイオンでもブランド品はあるのにね（笑）

[779: 匿名さん]

常識を持って書き込めと言われた矢先に>776郊外民のこの書き込み。
常識の無さと言い、まさにミステリーゾーン…

[780: 匿名さん]

「オラの次男は東京に住んでる」っていうのが両親の自慢だからね。
裕福になった発展途上国の人が銀座でワクワクしちゃうのと同じだよ。
都心に住むという安上がりなはったりで胸ハリハリな皆さんがうらやましい。

[781: 匿名さん]

さて、結論が出たところで郊外民からやっかみレスの応酬ですかね？苦笑

>地方出身の方は都会に住みたがるよね。
そうなんですか？私は都心生まれの都心育ちなのでよく分かりません。
それだけ人を惹きつける魅力が都会にはあるのでしょうね。

[782: 匿名さん]

780
はい、羨んでいて下さい、一生。笑

[783: 匿名さん]

本当の東京の良さや深さは城東にあるけど、田舎者はなぜか城南に憧れるよね(笑)

[784: 匿名さん]

>本当の東京の良さや深さは城東にあるけど、
例えばどのようなところが？

[785: 匿名さん]

ご近所に上京したご両親のことを見られるのが恥ずかしいって、
ビジネスホテルに泊めているのいる君

[786: 匿名さん]

いやいや入れ食い状態ですね〜釣れる釣れる。郊外民の嫉妬コメが（笑）

[787: 匿名さん]

どんな田舎者でも上京して1年もすれば東京人
田舎に帰ると「さすが東京の人は垢抜けしている」という言葉に胸ハリハリ

[788: 匿名さん]

もはや>785など日本語が成立していないですね。苦笑
いちいち答えるのも値しないコメが続いていますのでスルーします。
今後の内容を見れば、民度が分かるでしょうね。

[789: 匿名さん]

車のナンバーにこだわる（田舎者の法則）

[790: 匿名さん]

>胸ハリハリな皆さんがうらやましい。
>という言葉に胸ハリハリ
それ、どこの方言ですか？苦笑

[791: 匿名さん]

今は都会人を自負しているけど
上京した時は東京駅前に銀座や渋谷があると信じて探した

[792: 匿名さん]

世田谷ナンバー、都心でも見掛けるようになって来ましたね。
正直ダサいですよね。

[793: 匿名さん]

>791
もう慣れましたか？

[794: 匿名さん]

本当の都会人は田舎の自然や食べ物でワクワクできるが、
田舎者は地方に旅行しても楽しめない

[795: 匿名さん]

味ではなく人や本の評判でレストランを決める（田舎者の法則）

[796: 匿名さん]

世田谷って田舎者だったのか。
まあご当地ナンバーゴリ押しするぐらいだから確かにな。
でも恵比寿や代官山を走る世田谷ナンバーって、確かにダサい。
広尾とかの高級スーパーに世田谷ナンバーがいたら浮きそう、
何しに田舎っぺが都心へ、って感じでしょ。

[797: 匿名さん]

世田谷ナンバーを田舎者扱いする（田舎者の法則）

[798: 匿名さん]

ん？あなたが>789でそう書いたんでしょ。笑

[799: 匿名さん]

メルセデスが足立ナンバーだからと品川ナンバーのデミオで割りこむ（田舎者の法則）

[800: 匿名さん]

797は自爆でしょ。
都心を茶化したつもりの誤爆だよ。そういう田舎もんは放っとけばいい。