購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART82】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[401: 匿名さん]

>>398
その分、別荘以外の思い出が他の人より少ないんだよ。
サークル仲間も毎年同じ所に行くより他の所に行きたいと思ってるよ。

[402: 匿名さん]

＞394
＞２４時間空調で快適です。
空調は良いから24時間浄化槽のポンプを回しといてね。
浄化槽の菌が死んで軽井沢の地下水は汚染されてます。
電源を落として帰京しないでね。
夏の平均湿度85％、カビの軽井沢、カビが繁殖しないように除湿器を24時間運転が良いですよ。

[403: 匿名さん]

ここは僻みったらしいの郊外庶民ばかりなんだね。キモい人ばっか…
別に別荘とか持ってる人周りにいっぱい居るけど、やっぱり都心住みが一番だわ。笑

[404: 匿名さん]

>>400
結局プール入る為にホテル行くんだね。

[405: 匿名さん]

>>403
あなたがいつもキモさはナンバーワンですよ。安心してくださいな。

[406: 匿名さん]

団塊の世代が物欲で買った軽井沢の別荘のために、
どこにも旅行したことがない、小金持ち子孫が今４０、５０代

[407: 匿名さん]

>406
それは、あなたのご家庭の価値観でしょ。
ＧＷと夏は軽井沢ですが、秋には温泉で箱根や熱海、伊豆など。
冬はほぼ毎年、家族で海外旅行に行きます。
貴方は書けば書くほど、お宅の貧しい家庭事情が垣間見えるだけ。
お止めになったほうがいいかと…

[408: 匿名さん]

まあ、どちらにしても、土地の所有は軽井沢などの別荘地まで行かないと出来ないマンション民さんが、必死になってるだけですね。

[409: 匿名さん]

>>407
別荘ってハワイのコンドミニアムがスタンダードだと思ってたわ。

[410: 匿名さん]

>>407
年2回なら貸別荘でいいんじゃないの？

[411: 匿名さん]

>>392
全部体験済みだから、言ってるんだけど・・

趣味の押し売りは本人以外は長く続かないんだけど、あなたは続けてるんだね

勤務形態が欧米のそれとは違うから、結局別荘とか日本には馴染まないんだよ

[412: 匿名さん]

>>392
現実味がないんだよ。
気が向いてからゴルフ場行ったら間に合わないよ。プレーできない。
軽井沢でゲレンデってどこ？スノーパークとプリンスしかないでしょ？
プリンスなんて大半が人工降雪だよ。スノーパークなんて降っても2メートルいかないでしょ？そこでスキー三昧？

軽井沢に数千坪の別荘持つなら、用途に応じて複数持つほうが断然いい。
滑るなら那須のほうがいいし、雪質でいえば長野が一番いい。できるだけゲレンデ近くの別荘じゃないと暖炉で温まるなんて余裕は持てない。
夏は熱海か千葉あたりで海水浴だけじゃなくてダイビングや磯釣りできる方が良い。ゴルフ場もたくさんある。

[413: 匿名さん]

>410
私の書いてきた意味を理解されていないようですね。
貸し別荘では思い出はできないでしょ。
レンタカーではなく自家用車だから思い出があるでしょう？
親父のクラウンこんなだったな、とか子供も大きくなってから思い出すだろうし。
単に金銭的に得とか有利とか、そういう損得勘定ではないんですよ。
貴方も子供を持ったらじきに分かりますよ。

[414: 匿名さん]

あのさあ、スレチもいいとこなんだけど。
都心さんも郊外さんも、いい加減どっか他所でやってくんない？

[415: 匿名さん]

＞414
＞スレチもいいとこなんだけど。
妄想スレだからスレチでない。

[416: 匿名さん]

>413
別荘はやめたほうがイイよ。
子供は誰も使わないから、軽井沢や蓼科は団塊の世代のおじいちゃまおばあちゃまだらけ、掃除が日課みたい。
持ってなきゃ、こんな苦労はなかった・・・というのが本音

[417: 匿名さん]

じゃあ売ればいいじゃん。でも売らないならメリットがあるんだろ。
他所の家庭のことは放っておけばいいのに。そんなに他所さまが気になるミーハーかい？苦笑

[418: 匿名さん]

重荷になっていると確信するまで20年、勤勉な団塊の世代は通い続けるのだよ（笑）

[419: 匿名さん]

23区内に普通に土地持って、車も旅行も楽しめる自分がやっぱり最高だな。

[420: 匿名さん]

うれしいのは最初の数年、軽井沢は好きだから別荘があってもプリンスに泊まってます。

[421: 匿名さん]

伊豆はすぐ行かなくなる。軽井沢はまだマシ。

[422: 匿名さん]

軽井沢って結構高いのな。１０００坪で３億９８００万だって。
https://bessou.suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=040&bs=030...

[423: 匿名さん]

伊豆高原とか箱根とか、ばあさんは降りてしまってじいさんが意地で避暑してるよね。

[424: 匿名さん]

縛られるから別荘なんか絶対買っちゃダメ！！

[425: 匿名さん]

>>423
スレチだけどあまりに当てはまっててウケた。オヤジさんは自分の別荘選択ミスを認めたくないせいか、そこそこ行ってるけど、オフクロさんは家事も面倒くさいから行かない。ホテルや旅館の方が家事もなくてよっぽど楽しめる。

[426: 匿名さん]

率直な疑問なのですが、皆さん別荘持っていないのに、何で、
>軽井沢や蓼科は団塊の世代のおじいちゃまおばあちゃまだらけ、
>伊豆はすぐ行かなくなる。軽井沢はまだマシ。
>伊豆高原とか箱根とか、ばあさんは降りてしまってじいさんが意地で避暑してるよね。

って知ったかぶりしてるんですか？いわゆる妄想して楽しいですか？
あれこれ理由つけて別荘買えない自分がより惨めではないですか？

[427: 匿名さん]

自分の別荘でしか思い出が作れない不思議な人もいるのですね。

[428: 匿名さん]

>425
だから軽井沢は秀逸なんだよ。
もちろんスーパーとかもあるけど、うちは妻に楽させたいからほぼご飯は外食。
美味しいレストランが沢山あるからね。朝食だけ前の晩にツルヤなどで調達して来たり、
お寿司屋コロッケみたいなお惣菜も都内のスーパー以上に充実しているから、
たまにはそういうので代用したり。息抜きに行くんだから家事させるのは申し訳ない。
そういう利便性でも、軽井沢は他の別荘地よりはるかに抜きん出ている。

[429: 匿名さん]

＞428
軽井沢も今は老人ホームかしてるぞ！
今じゃだれも行かなくなった

[430: 匿名さん]

ここは約一名のリアル軽井沢別荘オーナーさんと、その他の嫉妬郊外民のスレかい？
客観的に見て郊外民は言い訳がましい。ああだこうだケチつけてるけど、
別荘という資産があるのに越したことはない。
持てないものの嫉妬以外の何物にも見えず見苦しいね。

[431: 匿名さん]

>>426
421だけど、以前バブルの頃親が伊豆の別荘持ってましたよ。みなさん覚えて無いだろうけど、大きな地震があって伊豆は今後地震が来るからもうダメって事になって、二束三文で売りました。母親は家事やんなきゃいけないから別荘所有は苦痛だったと後から行ってました。
伊豆購入した同時期にハワイのコンドミニアムを勧められて悩んだんだけど、ハワイにそんなにしょっちゅう行かないからって伊豆にした。
すごい後悔してた。ハワイなら食事の面考えると、自分で作ってもいいから楽しめたかも。

[432: 匿名さん]

別荘持ってた人がこの中にいるのか疑問だけど、大変ですよ

使用人が常駐して、身の回りのお世話をしてもらえるレベルでないと駄目ですね。管理人常駐くらいじゃ話になりません

別荘ついたら、まず掃除、布団干し、水道ガス管の開栓からスタートです・・

[433: 匿名さん]

>429
はああ。夏のシーズンになるとツルヤとか別荘族の方々でごった返していますが？
赤ちゃん連れた家族連れなども多いですよ。あなた行ったことあるの？
アウトレット以外の別荘族の利用しているエリアのスーパーとか？
知らないくせに間違ったこと書き込むのは恥ずかしいよ。苦笑

[434: 匿名さん]

別荘なんか持って維持するくらいなら金融資産で持ってた方が良いというのが大半の意見なだけで嫉妬なんかしてないだろ。
それを自慢げに正当化してるから叩かれてるだけ。

[435: 匿名さん]

まあ、よくこれだけスレチなのに続けられるもんだね。
そんなに別荘持てないことを正当化したいの？滑稽を通り越して可哀相だね。

[436: 匿名さん]

別荘の大変さは「持った家」に育たないとわからないと思うよ。

[437: 匿名さん]

そもそも、別荘を持ているようなクラスは、余りある金融資産を持ってるでしょ。
もしくは、会社名義の保養所などにして節税対策なのかもしれないし。
とにかくキミたち庶民には理解できないんだろうね。必死過ぎて滑稽だね〜

[438: 匿名さん]

>>436
帰宅時の大掃除。風呂も乾燥させなきゃ。ゴミの始末。しばらく行かないと、ゴミが気になったり、庭の手入れも気になる。ブレーカー落とすから冷蔵庫の中身も処分したり。

[439: 匿名さん]

代々都心一等地に住むような富裕層にとって、別荘は買うものというより受け継ぐもの。
その感覚も理解できないような庶民さんには、到底理解するのは難しかったかな。
別荘とか生まれた時からあったから、ごく当たり前のものだったので、
別荘を持つのは無駄、みたいな書き込みが多くて正直驚いた。
これがお育ちなんだろうね。郊外ってそういうクラスの人ばかりなんですか？

[440: 匿名さん]

別荘さん、連投お疲れ。
あんたが必死だね。

[441: 匿名さん]

>>439
ついに世間知らずを露呈しましたね。

[442: 匿名さん]

>439
まあ、このマンコミュに来る人達の民度かもしれないけど、
自宅が1億以上は無理とか言う人達が多いから、別荘なんて全く無理でしょうね。
更に維持費が掛かるしね。それに別荘と言っても、本当に素晴らしい別荘から、
山小屋みたいなのまでピンきり。友人の別荘を幾つか知ってるけど、
杉並とか世田谷住みの友人のは、正直山小屋みたいのが多かったね。
凄かったのは、やはり代々の資産家のお宅。まず立地から由緒ある土地で、
ご近所は鳩山総理の数万坪の別荘とか、徳川さんの古い別荘とかのあるエリア。
そういうクラスのご実家は、都内のだいたい渋谷区、港区、文京区辺りにお住まいの方が多い。
傾向があるんだよね。

[443: 匿名さん]

>438
ほんと、お袋がかわいそうだった。そこそこ金持ってるのに
チャラチャラした学生だった私も、友達と行っても、帰る時には一人のこって掃除
あっという間にネズミ被害になるからね。

[444: 匿名さん]

別荘が素晴らしいと言っていう人は「絶対エアー別荘」だなー。
だって大変だもん。

[445: 匿名さん]

素晴らしい、ってかあるのが当たり前なので、逆に無い生活が想像できない。
そんなに大変だと思うならお手伝いさんて連れていったら？苦笑

[446: 匿名さん]

これだけ長文連投されても持ち別荘が貸別荘より良いことがさっぱり理解できなかったね。
解ったのは君が庶民をバカにした世間知らずのお坊っちゃまということくらいだね。

[447: 匿名さん]

>>443
そうそう！兄が学生時代カッコつけて友達に別荘貸したら、友達は別荘はちゃんと掃除して帰らなきゃって概念がなかったらしく、お風呂とか汚くて母親大激怒でした。

[448: 匿名さん]

>446
それは、あなたの読解力に難ありなのでは…笑
育ちも悪けりゃ低学歴なのかな？

[449: 匿名さん]

うちのお袋も大変だった。
免許持ってないから、松葉タクシー呼んで、当時は中軽の脇にあったツルヤで買い物行ってたっけ・・・。
これじゃ労働に来てるみたい旅館の方が安上がり！って愚痴ってた(笑)

[450: 匿名さん]

中軽の脇のはジャスコだったろ。苦笑

[451: 匿名さん]

＞450
ジャスコはもっと奥、ちょっと手前の対面に旧ツルヤがあったんだよ。

[452: 匿名さん]

いつの時代だよ？苦笑

[453: 匿名さん]

>>452
おやおや？古くから続く代々の別荘なのに、最近の事しかご存知ないようですね。おかしいですね。

[454: 匿名さん]

うちは旧軽の方だから、中軽なんて滅多行かないからな。
あの辺りは中流別荘地。昔からの別荘地は旧軽。それは知ってるよな？

[455: 匿名さん]

って、代々続くなんて俺書き込んだかな？誰かと勘違いしてないか？

[456: 匿名さん]

＞454
おまえエアー別荘だな（笑）。旧軽だろうと南原だろうと、みなツルヤで買い物してたよ。
ツルヤがない大昔は、軽井沢駅前から二本目の左に行ったところのナンチャラとかいう商店だったけどね

[457: 匿名さん]

そういうのはばあやの仕事。俺は買い物など連いていかないよ。
庶民じゃあるまいし。苦笑

[458: 匿名さん]

何度言えば分かるんだ？スレチはいい加減やめろよ！

[459: 匿名さん]

>457
暇だからどんな偉い人でっも、ツルヤには行くのだよ！
お盆は有名人のオンパレードだったろ？
エアー別荘だな（笑）

[460: 匿名さん]

>>457
ばあや、別荘まで連れてくんだ。運転すんのかよ？ばあや。

[461: 匿名さん]

>457とか嘘つくとすぐばれるな

[462: 匿名さん]

運転手は別に決まってるだろ。苦笑
軽井沢に留置きの車があるからそれで行ってたよ。
一体どういうレベルの別荘の話をしているんだ？
うちは旧三笠通りそばだから想像つくだろ？

ってスレチだからそろそろ止める。

[463: 匿名さん]

>462
グーグルマップで調べたな（笑）

[464: 匿名さん]

子供の頃、虚言癖のある女子がいてさ、自分のおばあちゃんの事、あまりにもおばあちゃんっぽかったからか、「あれは、ばあやだよ。」って言ってた。ばあやがいるはずのないボロ家だったし、うちは近所だったから本物のおばあちゃんだって知ってたけど、あえて突っ込まなかった。ただ可哀想な子だと思った。
今もどこかで虚言してんだろうなと思い出した。
ボロマンションに住んで、「都心に広い戸建てがあるけど、ちょっと事情があって一時的にマンションに住んでる」とか言ってそう。

[465: 匿名さん]

空家と別荘って同じだよね？

[466: 匿名さん]

自称都心房の妄想癖は有名だよ。

[467: 匿名さん]

＞438
ブレーカー落とすなよ、貧乏人。
軽井沢の地下水が汚染される。

[468: 匿名さん]

日本の短い休みに別荘は向いていない。この前テレビで見たがリタイアした夫婦がかつての
リゾートマンションで生活していた。管理費・修繕費を払わない住宅を地元の自治体が

競売で手に入れ、自動車価格ぐらいで販売してた。夫婦の出身地もリタイアまで生活
していた場所も全く関係しない所。比較的新しいマンションだと戸建てと違って老夫婦
には充分な新しさだと感じた。

短い日本の休みにはいろいろなサービスもある旅館・ホテルの方が楽で良い。

[469: 匿名さん]

別荘を持ちたい人は持てばいいし必要ないなら持たなければいい。
ホテルや旅館の良さもあれば、また違う別荘の良さもあるだろうから、
ライフスタイルで決めればいいだけのこと。
でも、別荘はそもそも生活必需品ではないから、一般的には贅沢品と映るだろうから、
ここの多くの書き込みのように嫉妬も多いようだが、高級輸入車に対するコメントと似通っているね。

[470: 匿名さん]

>469
全然違う本質がわかっていない。

[471: 匿名さん]

購入するなら、別荘ってことなのか？

[472: 匿名さん]

いや、高級輸入車ってことだろ。都心には腐るほど走ってるけどな。

[473: 匿名さん]

>469
別荘を持った事のない人には理解できないよ

[474: 匿名さん]

だろうね。高級輸入車も同じこと。別に見栄で乗ってるわけじゃないし、
静寂性やエンジン性能、安全性なども段違いにいいから高い車に乗るんだよな。
別荘も資産なんだから、無いよりはある方が生活にゆとりがある感じ。
もちろん維持費も払っていける余裕のある方達向けね。

[475: 匿名さん]

理解なんてどうでもいいってことでもあるけどね。

そもそも君の別荘を他人に理解してもらいたかったの？

[476: 匿名さん]

虚言としか受け取られてないけど
単純に自己顕示欲の塊だよね

[477: 匿名さん]

>>472
うちはBMWで近所のスーパーに同じ車ズラッと並ぶ事もあるけど、それって高級輸入車って事になるんだろうか。東京以外はミニバンとかが便利なのかな。

[478: 匿名さん]

高級車はあったほうが良いけど別荘はないほうがいいよ。
個人的にはベンツもクラウンも同じだけどね

[479: 匿名さん]

BMWはドイツでは一般的な車、メルセデス・ベンツは高級車と区別されている。
でもBMWでも６や７シリーズ、Ｍスポとかは高級だと思うけどね。

[480: 匿名さん]

これぞ・ネット弁慶！！！

[481: 匿名さん]

一番大事なのは適度な余暇と十分な報酬だよ。
都心に住まないと稼ぐのに大変と思うような労働者（経営者）はかわいそうだと思うよ。

[482: 匿名さん]

BMWの3シリーズとか、昔は六本木のカローラと言われたよね。
都内では普通の光景だね。麻布とかになると、ベントレー、ジャガー、フェラーリ、ポルシェとかよくある光景だね。

[483: 匿名さん]

>477
安心して。別にＢＭＷは高級車じゃないから。田舎では知らないけど都内では普通の輸入車。
高級ではない。

[484: 匿名さん]

都心マンションは田舎者にとって最高のステータスなのさ。
個人的には所さんの世田谷ベースに憧れる。

[485: 匿名さん]

金で解決する高級といわれる欧州車で満足できるなら君の人生安上がりでいいよね。

[486: 匿名さん]

>>483
うん、ごく普通にお買い物車として私が乗ってるし、十字路なんかもいつも同じ車が数台ご対面だけど、472さんの考えだと高級輸入車って事になるのかなと思ってビックリした。旦那にも想像してたより私はお金がかからないと言われるわ。

[487: 匿名さん]

私はメルセデスのSLです。あんまり走っていないですけどオープンにもなるし気持ちいいです。
ちなみに主人はアストンマーチンという2ドアの速いのに乗ってます。私には大きすぎますが…

[488: 匿名さん]

マンションでも一戸建てでもどちらでもいいけど
マンションしかないニュータウンや湾岸のタワマン街はやめたほうがいいよ。
おばちゃんがやってる汚い赤ちょうちんやスナック、パチンコ屋や駄菓子屋などが重要
小綺麗な街並みと美人は３日で飽きてしまいます

[489: 匿名さん]

>>488
古くからの商店街や飲食店と大きなショッピングモール両方あると1番暮らしやすいな。

[490: 匿名さん]

マンションしかないニュータウンの欠点は同じ位の年齢が集まってしまう事。
今はいいけど老後はじいさんばあさんばかりの街になってしまう。
マンションは一戸建て地域の駅近がおススメ

[491: 匿名さん]

湾岸タワマンは東京五輪寸前に売り逃げるのが必須だな

[492: 匿名さん]

>>490
結局数十年後は多摩ニュータウンみたいになるかもしれない。

[493: 匿名さん]

確かに湾岸のタワマンより新宿のタワマンの方が魅力がけた違いにあるよね

[494: 匿名さん]

＞492
かもしれないではなく、絶対老人街になる

[495: 匿名さん]

湾岸のタワマンは駄目でしょ。

[496: 匿名さん]

都心房が湾岸タワマンだったりしてね。

[497: 匿名さん]

湾岸のタワマンなら分譲賃貸が最高だよ。現金余ってたり、セカンドならいいけど、ローン組んでまで買わない方がいいと思う。

[498: 匿名さん]

>湾岸タワマンは東京五輪寸前に売り逃げるのが必須だな

いやあのさ、どこのバカが、オリンピック後に
選手村の住戸が大量放出されるとわかってて、
その寸前に買うと思う？
もうすでに、いま、いままさにこのとき、ババ抜きは始まってんの。
「いまならオリンピック需要で高く転売できますよ」って煽って。

情弱の老人たちがこれで結構、いま騙されて買わされてる。
でも、残念ながら、いまの値付けが、ほぼピークといって間違いない。
あとは大暴落へのカウントダウンを待っている状態。

[499: 匿名さん]

湾岸タワマンは通勤に小一時間かかり千葉市と変わらないから、都会人にとっては許せない田舎です

[500: 匿名さん]

湾岸エリアは人が住んではいけない地域だからね。
タワーマンで地震や地盤沈下、液状化で「本当に」異常が起きなかったとしても上下水道は液状化と地盤沈下で崩壊、電気も電柱転倒で寸断、ガスもまず復旧されない。
これ、地盤沈下や液状化の無い普通の地域なら復旧も容易だけど液状化や地盤沈下でライフラインが崩壊すると復旧に数か月を要する。実際に東日本震災の時はあんなに震源が遠かったにもかかわらず浦安では下水道が崩壊して完全復旧までに3か月以上要した。
もっと震源が近かったりすれば、さらに激しい被害が起こる。湾岸地域は「橋」が重要な生命線。これはさすがに倒壊はしないだろうけど、周囲の道路が隆起したりすると使えなくなる。そうなると陸の孤島になって救急車両すら入れなくなる。
結局、家は無事でも避難所で生活せざるを得ない。
タワーマンションは世帯数が多い。それが大量にあるんだから付近の避難所になんてまず入りきれない。
緊急車両は来ない、車両を使っての物資の搬入もできない、避難所にも入れない。
パニックが起きなければそれだけでも幸い。

[501: 匿名さん]

タワマンで満足ならばいいんじゃない、マイホームなんてまだまだ若く会社もでまだ青二才の頃に買うものだから正しい判断は難しいよ

[502: 匿名さん]

>500

浦安の戸建ては今でも傾いている家がいっぱい有るけど。マンションのがまだマシ。

[503: 匿名さん]

浦安には事実上全壊のマンションが多数存在している。ただ権利が絡んで見て見ぬふりだそうです

[504: 匿名さん]

んなマンションね～よ。
傾いた戸建てはたくさんあるけどな。

[505: 匿名さん]

戸建だマンションだの話ではない。
たとえば海抜ゼロの城東の地盤不良住宅地のボロ家ですら傾かなかったのに、そこからたったの数キロしか離れていない浦安埋め立て地のマンション、戸建ては甚大な被害があったという事実。
これが災害に対して建物で防衛という考えが間違っているという事。

危険地域に住んではいけない。これが歴史の出した答え。
残念なことに、愚かな者たちは歴史に学ばず過ちを繰り返す。その象徴が湾岸のタワマン。

[506: 匿名さん]

浦安には半壊全壊マンション多数あります。老人が建て替えを阻止しているよ

[507: 匿名さん]

あと数年しか住まないマンションに金はかけたくないわな、老人住民は

[508: 匿名さん]

一戸建ては個人の自由、マンションは他人の利害に左右されるな

[509: 匿名さん]

>>504
戸建ては安価で直ったが、マンションは住民間コンセンサスが得られず修理不能。

[510: 匿名さん]

結局そういう事。
戸建なら直すも地盤改良して丸ごと建て直すも自由。
マンションは、あと10年住めればいいから建て直しや新築時の修繕計画外の一時金が必要な大規模修繕は反対って人が居るだけで何もできない。
そんな事言っても戸建てで傾くと保険も下りないんだから建て直すなんてできないし、売る事もできないでしょ。って言うでしょ？
全くその通りです。双方の主張は正しいです。何がいけないかは、戸建てを選んだことでもマンションを選んだことでもなく、「災害に弱い立地」を選んでしまったことです。

[511: 匿名さん]

まー直さなくてもしばらくは大丈夫でしょう。マンションも一戸建ても

[512: 匿名さん]

14号線が海っペリの道路だよ

[513: 匿名さん]

戸建ては容易に傾くけど、マンションは傾かない。
この違いは大きい。

[514: 匿名さん]

木造はダメージ箇所を帰れば新品、土地はいくら使っても新品

[515: 匿名さん]

木造はダメージ箇所を交換すれば新品、土地はいくら使っても新品、マンションは無視するか解体のみ

[516: 匿名さん]

>513
傾いたマンション沢山あります

[517: 匿名さん]

高級輸入車（2000万円〜）に乗っているような人って、戸建、マンションどっちが多いの？
うちは港区マンションだけど、地下駐車場にはフェラーリ、ランボルギーニ、ロールス、
ベントレー、ポルシェ等々ほぼ8割は外車ってかんじだけど、戸建だとどのエリアがそんな感じ？
成城や田園調布あたりだと、国産と外車半々ぐらいって感じだったけど、ベンツのCとかEクラス
あたりが多くて、Sは滅多にないし、フェラーリ、ランボとか皆無だったからな。
やっぱ松濤とか代官山とかの都心戸建じゃないと無いのかな？

[518: 匿名さん]

マンションしか買えないから、車で見栄を張ることになる。

[519: 匿名さん]

>518
どういう意味？そういうクラスのマンションって、普通に2〜3億するような億ションだよ。
郊外の戸建より全然高額だと思うけど見栄って？都心に来たこと無い方ですか？

[520: 匿名さん]

じゃあ、戸建の人はそういう高級輸入車には乗らないのかな？

[521: 匿名さん]

>>516
どこのマンションだよ？

[522: 匿名さん]

そういう超高級車、よく走っているのは六本木ヒルズ周辺、広尾・麻布エリア、
恵比寿から代官山の駒沢通り界隈、表参道エリアかな。その近くのマンションは勿論、
戸建にも停まってるんじゃない？

[523: 匿名さん]

富裕層のマンションでも高級輸入車はもてる台数に限りがあるけど
富裕層の戸建てだと高級輸入車は何台でももてる
しょせんマンション

[524: 匿名さん]

意味がよく分かりませんが、駐車場のスペースのことでしょうか？
戸建てはどの程度のものを指しているのか分かりませんが、
10台とか止められるスペースありますか？ここでいうのは同じ立地の港区で。
うちのマンションは車に乗らない方も多いようで空きスペースが20台分以上かな？とかあります。
なのでクルマ好きな方は一人で5台とか契約しているようです。
ゲストパーキングも10台ぐらい止められますし、

>しょせんマンション
と言われる根拠が理解できません。高級と言われるマンションご存知ないようですね。

[525: 匿名さん]

金あるならどっちでも良いと思いますよ。
お金ないのに戸建は駄目だと思いますが。

[526: 匿名さん]

港区の戸建でガレージ3台分あれば豪邸だよ。なにせ土地が高いからね。
普通は1台分か、あって2台分。マンションのほうが潤沢にスペースあるよね。
その辺、>523は無知だね。恥ずかしい人だ。

[527: 匿名さん]

それは戸建ても同じことでしょ。

[528: 匿名さん]

>525
都心マンションも、高級物件になると管理費・修繕費が相応に掛かるからマンションも駄目だろうね。

[529: 匿名さん]

金があるなら、いくらでも駐車場は確保できるしな。

[530: 匿名さん]

都心マンションともなるとスケールメリットなんて言葉は無縁。
まあ戸建より全体的に安いってことか。

[531: 匿名さん]

ここって郊外住みの人しかいないのかな？
超高級車の停まってる戸建街の回答が全然出ないね。ここ所得層低い人ばっかなの？

[532: 匿名さん]

ここ見てる方って、都心周辺部のマンションと郊外戸建くらいのレベルじゃないかな。

[533: 匿名さん]

>531
そうだね。ここって郊外民による妄想スレだから。
都心の高級マンションとか目の敵みたい否定してくるからね。笑
誰も都心の高級エリアとか知らないだろうね。

それはさておき、城南五山（の何処とは具体的に書けないけど…）一軒家のガレージは凄いよ。
一軒で3〜4台とか持っている方も結構いて、フェラーリ458イタリア、マセラティ、アストン、
ロールス、ベントレー、ナローポルシェ、あとビンテージカーとか各種色々見ますね。
あとレクサスやプリウスなんかもポピュラーだし、黒塗りハイヤーも多く走ってますね。
有名な経営者さん、資産家さんなんかも多く住んでるみたいですから。

[534: 匿名さん]

家の田舎のタワマンでも、８割外車だからね。
外車も手軽になりましたよね。
まあ、Cクラスとか３シリーズとかA４ばかりだけど。
たまにフェラーリ、ランボルギーニ、R8。
レクサスだとちょっと恥ずかしい。

[535: 匿名さん]

>城南五山（の何処とは具体的に書けないけど…）
城南五山とか知らない人ばっかでしょここのスレじゃあ。
郊外民ばっかみたいだから。笑

[536: 匿名さん]

そうだね。
郊外民にとって高級住宅街って、田園調布と成城ぐらいしか知らないんじゃないの？

[537: 匿名さん]

そそ。山手線内側ってビルばっかで閑静な住宅地とか無いと思ってる奴ばっか。
二言目には、繁華街が〜、首都高が〜、って無知なことばっか書いてくる。
山手線駅から徒歩5分の高台で、車通りもほぼ無いような閑静な邸宅街である城南五山とか、
郊外民には想像もできないだろうな。笑

[538: 匿名さん]

高台は坂道ばかりで、
住みやすいとは思わないけどね。

[539: 匿名さん]

住みやすい=高級住宅街ではない。
住みやすさなら駅前にでも住めば？フラットだし。
メチャクチャうるさいだろうけどな。笑

[540: 匿名さん]

>539
そうだね。
でもヴェネチアとか良いよ。
パリも良かったなあ～。

[541: 匿名さん]

このスレでは都心マンションも貧乏人扱いか・・・

[542: 匿名さん]

城南五山？
井の中の蛙。

[543: 匿名さん]

>>538
郊外民はすぐそういう馬鹿げたことを言う。苦笑
都心部に位置しながら、駅などのある低地から隔絶した静かな環境を保つためにも、
高台という立地が希少なんだよ。それにそういう高台は元々の武家屋敷や華族の邸宅跡地が多く、
地歴的にも格別な価値がある。その価値すらも理解できない郊外民は哀れとしか言い様がない。

[544: 匿名さん]

>543

仕方がないよ。それが郊外という立地なんだから。
都心部を買えない連中がしかたなく住むエリアが郊外だろ。
だから、やたらと都心エリアに噛み付いてくるんだよ。
買えなかったことが悔しくて仕方がないコンプレックスの裏返しさ。スルーすればいい。

[545: 匿名さん]

都心に限らず日本の高級住宅地は今も昔も戸建てなんだけど
貧乏あがりの自称成金は、とかく都心マンションに住みたがる。

[546: 匿名さん]

＞５４３
日本しか知らないでしょ。
井の中の蛙。

[547: 匿名さん]

>546
ここは日本（東京の）住宅のスレなんで。海外とかスレチな。

[548: 匿名さん]

>543
坂道が不便なことには変わりないよね。

[549: 匿名さん]

庶民が買える上位ランクが都心マンションだから仕方がなくない？
そもそも高級というわれる住宅地の戸建ては、基本庶民では買えない。
それは金で解決できる問題とも違うから。

[550: 匿名さん]

＞５４７
そうなんだ。それは申し訳ないことしました。
話のスケールがかわいいので、つい・・・。
以後、気を付けます。

[551: 匿名さん]

アッパークラスの階層に認められなければ住むことを許されない地域があるんだけど
庶民には理解できないでしょう

[552: 匿名さん]

↑そういうことは富裕層スレで話せよ！と郊外民に注意されるよここでは。苦笑

[553: 匿名さん]

そもそも郊外ならマンションだろうが戸建てだろうが変わんないんだからって話。要するに立地が最重要であり、住居の形態はどっちでもってことでしょう。

まあ、極論だけど理もあるかな。

[554: 匿名さん]

都心マンションって言ってる時点でお里が知れてるでしょ。
日本には都心より高く、敷居をまたぐことすらできない場所があることを知った方がいい。

[555: 匿名さん]

>>552

高級輸入車や別荘って言ってる奴にも言ってやれ。
お前は富裕層スレで話せ。とな。

[556: 匿名さん]

>日本には都心より高く、
価格の話？ないよ。銀座鳩居堂前が最高値。住宅なら一番町。

[557: 匿名さん]

別に富裕層（金融資産5億円以上）じゃなくても、高級外車とか別荘持ってると思うけどなぁ。

[558: 匿名さん]

都心マンションは庶民代表ってことでいいんじゃない？

[559: 匿名さん]

＞価格の話？ないよ。

そりゃあ価格だったらないよ。
でもその考え方が庶民的だよね。
幾ら金を積んでも庶民では買えない住宅地も日本にはあるのさ。

[560: 匿名さん]

俺は都心マンション全然いいと思うよ！
庶民代表？いいじゃん。
それ以上、上には行けないけど充分勝ち組じゃない？

[561: 匿名さん]

はあ？だって、
>日本には都心より高く、
って書いたのキミだろ？勿体ぶってないで何処のことか書いてみたら？書けるものなら。笑

[562: 匿名さん]

ここでいう庶民の定義はなんだい？
都心マンションと言っても一等地に建つ高級物件は億ション。
そんな億ション買えるのは庶民なのか？？

[563: 匿名さん]

んなもんググればいくらでも出てくる。
都心マンションなんだろ？
それくらい簡単にこなせよ。
勝ち組みは何でも人にやってもらわないと出来ないの？

[564: 匿名さん]

>559
そりゃあるだろうな。皇居と赤坂御所。あと大使館とかもな。
いずれも都心の一等地に集中しているな。

[565: 匿名さん]

なるほど！そりゃあいくら積んでも買えないわ！笑

[566: 匿名さん]

あと

＞書けるものなら。笑

この「笑」は止めたほうがいい。
せっかくのＩＱが台無しだ。

[567: 匿名さん]

笑笑笑笑笑・・・・・

[568: 匿名さん]

高級輸入車に乗ってネットスラング。
最高だぜ！

[569: 匿名さん]

皇居と赤坂御所は確かに無理だけど、大使館も最近は資金繰りが大変みたいで、
例えば麻布にあるフランス大使館は、南側の土地の一部を70年の定借にして、
プラウド南麻布というマンションにしたよね。あとルクセンブルグ大使館などは、
建物自体をリースにして一部マンションにしたり。色々工夫しているよね。

[570: 匿名さん]

今日もザギンでスッチーとワンナイトラブ。。。。。

[571: 匿名さん]

つくづく都心も安くなったもんだ。と思う。

[572: 匿名さん]

>敷居をまたぐことすらできない場所があることを知った方がいい。
大使館などはしょっ中またいでいるけど？
大使公邸にも時々お呼ばれするしな。
キミはそういう所に縁のない階層なのかな？ご愁傷さま。

[573: 匿名さん]

京都も無理

[574: 匿名さん]

>572

妄想乙。
まあ大使館は普通にまたげるけどな。笑

[575: 匿名さん]

日本の上流階級の方って品がないんだね。
それとも妄想なんですか？
私も「笑」は止めた方が良いと思います。

[576: 匿名さん]

京都といえば南禅寺の辺りも素晴らしいよね。
あの一部、70億円で外人さんに買われちゃったよね。
ああいう所でも、お金積めば誰でも買えるものなんだね！

[577: 匿名さん]

大使館は就労ビザの申請の時、行った。

[578: 匿名さん]

京都御所も買えないね！笑

[579: 匿名さん]

お前ら富裕層スレでやってくれない？
この流れは明らかにスレチ

[580: 匿名さん]

金閣・銀閣寺も無理だな。笑

[581: 匿名さん]

>577
正確には、それは領事館（領事部）だよ。

[582: 匿名さん]

いいじゃ～ないのぉ～。
都心房のメッキが剥がれていくのが楽しくて。

[583: 匿名さん]

京都御所も無理だな。笑

[584: 匿名さん]

>574
マジなんだけど？フランス大使公邸は行ったことあるかい？
元々徳川家の屋敷跡で、あの一等地に広大な庭園があって、
徳川の時代からの灯籠なども残っている。ついでにプールもある。

[585: 匿名さん]

さすがに宮家の住居はおそれ多い。

[586: 匿名さん]

>582
572が都心房だよ。キミの目は節穴かい？笑

[587: 匿名さん]

まとめて庶民臭が・・・・・

[588: 匿名さん]

>585
高輪の高松宮邸の南側部分もマンションになったね。そういう時代の流れなんだよなぁ。

[589: 匿名さん]

庶民は大使公邸に招かれるのかね？ちなみに>584も都心房だよ。

[590: 匿名さん]

都心の価値も落ちたもんだね。
そりゃあ外資に喰われるわ。

[591: 匿名さん]

マンションは資本主義に忠実じゃない？
単純明瞭。お金で部屋が買える。

[592: 匿名さん]

価値は下がったかもしれないが、価格は上がっているんだね。
外資の富裕層が虎視眈々と良い土地やマンションを物色している。
都心部は敷地に限りがあるから、益々プレミア化して高嶺の花になっていくだろうね。

[593: 匿名さん]

そう？
バブルの頃とか１０億のマンションなんかざらあったと思うけど。

[594: 匿名さん]

>単純明瞭。お金で部屋が買える。
それはどうかな？海外のコープ物件のように、住民が管理組合を作って、
新規の入居希望者を審査するようになって、お金がいくらあっても入居できない、
というようなマンションがこれから増えてくるような気がする。
それや、ゲーテッド・コミュニティのようなセキュリティの厳しいマンションとかも。

[595: 匿名さん]

>593
あれはバブルという一過性のものだったからね。
10億はザラで、ドムス南麻布には最高で40億円の値が付いた部屋があったね。
今では数億で落ち着いているようだけど。

[596: 匿名さん]

>594
＞ゲーテッド・コミュニティのようなセキュリティの厳しいマンションとかも。

それこそ芦屋なんかはそうだけど。
マンションはどうだろうね？
なんだかんだ売ってなんぼだから。

[597: 匿名さん]

ドムス南麻布って、ネットで調べてみたけど、
外観しょぼいね。老人ホームみたい。
これが４０億したんだ。
バブルおそるべし。

[598: 匿名さん]

マンションは売れないと
デベも住民も困ることになりますね

[599: 匿名さん]

そういう形態も特色の一つになり得るでしょうね。
特にプライバシーやセキュリティを気にする富裕層には大いに受け入れられるでしょう。
今度三田綱町に完成するパークマンションが、そのようなゲーテッドのようですね。

[600: 匿名さん]

今どき10億のマンションだって、そうないんじゃないかな？