住宅ローン・保険板「購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART82】 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-02-12 20:55:12
 
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ RSS

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[スレ作成日時]2015-02-06 14:40:05

 
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購入するならマンション?それとも一戸建て?【PART82】

1: 匿名さん 
[2015-02-06 16:38:10]
相変わらず都心厨と遊んでんのか。
もうあいつ無視すればいいのに。

つか、マンション民はあいつが代表でいいんか??
2: 匿名さん 
[2015-02-06 17:00:17]
戸建だろうがマンションだろうが、購入する立地の土地の価値が大事。
郊外は土地の価格は下落傾向。人口減少と都心回帰の傾向は顕著だから、今後益々価格は低下。
戸建もマンションも郊外は避けたほうがいいだろう。
以下参考まで。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる?
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」
と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された!もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、
そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

郊外戸建を買ってしまった方の切実な意見ですね。
3: 匿名さん 
[2015-02-06 17:04:46]
>2

スレ本文より引用。

>都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

おまえいい加減スレチすぎて荒らしだよ。
どっか行けよ。
4: 匿名さん 
[2015-02-06 17:10:17]
おまえ誰だよ偉そうに。笑
5: 匿名さん 
[2015-02-06 17:18:54]
>都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
2さんが言うとおり、マンションでも一軒家でも、結局大事なのは立地だよ、
というのは全くその通りだと思いますよ。
家という、機能としての違いは木造かRCか、ワンフロアを広く使えるマンションか、
縦に重ねて重層構造の一軒家か。それぐらいの違いしか無いから大した理論にならず、
じゃあどっちが住みやすいか?という意見で周りの環境という話題になり、
そして立地、地価、利便性という話になる。それの繰り返し。
いつまで続くことやら…┐(´д`)┌ヤレヤレ
6: 匿名さん 
[2015-02-06 17:35:55]
>5

っていうのは、一部の(もしかして多数かもしれんが)アホの意見。
普通は、郊外なら郊外の戸建てと郊外のマンションを比較検討するし、
都心なら、都心の戸建てと都心のマンションを比較検討する。

当たり前だ。
「買うなら」という前提は、「立地や予算をイコール条件としたら」
という前提に近いんだから。

それを混同して「おれは都心の狭小マンション!郊外の戸建てよりもチョー資産性高い!」とか
ほんとに意味が無い比較検討でしかない。(しかも的外れだが)
7: 匿名さん 
[2015-02-06 17:43:03]
>「おれは都心の狭小マンション!郊外の戸建てよりもチョー資産性高い!」
では、都心物件は置いておいて、郊外の戸建ては資産性が低いということは認識されているのですね?
8: 匿名さん 
[2015-02-06 17:52:34]
>郊外の戸建ては資産性が低い

「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」
と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された!もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、
そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

土地があるって言ったって、誰も興味のない土地とかただのお荷物。
固定資産税は安いだろうけど掛かる訳だし。郊外なら賃貸マンション(アパート)で良くね?
9: 匿名さん 
[2015-02-06 17:54:23]
郊外と言われたら普通は戸建てを連想する。
都心と言われたらマンションを連想する。
それが庶民感覚ね。

郊外のマンションを買うような年収500万以下や都心の戸建てを買うような年収2000万以上。
とりあえずそういったレアケースを除外しないと極論で揚げ足をとるような輩が蔓延するだけ。
10: 匿名さん 
[2015-02-06 17:58:05]
>9

庶民限定にしたければ、おまえがそういうスレをつくれよ。
ちなみに、郊外と言われて戸建てを想像するけど、
都心と言われたら雑居ビルかビジネスタワーを想像するよ。
マンションなんか想像しない。
11: 匿名さん 
[2015-02-06 18:04:44]
固定資産税といえば、多摩地区だか世田谷の郊外住みのニートが、
自分で支払ったこともないから、評価替えのない3年間は税額が同じとか言ってたよな。
あのバカな野郎はどうしているんだろうな?>1 >3は同じ臭いがするんだが…笑
12: 匿名さん 
[2015-02-06 18:07:24]
>郊外の戸建ては資産性が低いということは認識されているのですね?

???
都心厨の意見を要約しただけで、おれの意見はこれっぱかしも入ってないよ?
ちなみに、おれは都心でも郊外でも、駅近でも駅遠でもない視点での立地厨だからな。

資産性ってのは、要は「付加価値」なんだよ。
その付加価値が「下がらないもの」が「担保」になる。
都心も駅近もその要因のひとつでしかないし、
それは「上がったり下がったりする」ものでしかない。
あえていえば、「現在都心にない物件が、将来都心の物件になる」のであれば、
それは「資産性が高い」ということになる。
現在都心の物件は、これ以上都心にならないから、結局意味が無い。

すでに「織り込み済み」の資産性は、それ自体がどうのこうのってのはないから、
都心も郊外も、それほど意味は無いんだよ。
13: 匿名さん 
[2015-02-06 18:07:38]
>>10
富裕スレがあるんだからここは庶民スレでいいんじゃないのか?
14: 匿名さん 
[2015-02-06 18:09:21]
>11

お、おまえ、例の写真アップした奴?
年度を隠して「上がってる!」って言い張ってなかったっけ?
15: 匿名さん 
[2015-02-06 18:15:17]
やっぱりビンゴか!アップしたのは自分じゃないけど、その後のお前の対応はひどかったな。
笑わせてもらったよ。自分のレス削除したり大変だったよな。
そうそう、年度がどうとか、このご時世何で税額が下がるんだよ(笑)
都心部物件は評価高いんだから据置期間中でも上がるだろ。
そんなのも知らないニートっぷり満載レスで。
それで都心批判とは笑わせるな。◯◯な犬ほどよく吠えるらしいな。笑
16: 匿名さん 
[2015-02-06 18:17:30]
おーおー、顔真っ赤だぞ郊外坊。笑
17: 匿名さん 
[2015-02-06 18:21:37]
>13

バカ。
じゃあなにか?
都心スレもあるから、ここは田舎スレにするか?

立地や予算等をイコール条件で考えるんだよ。
なにかに限定した話をしたければ、その限定スレでやれ、ってこと。
18: 匿名さん 
[2015-02-06 18:27:57]
広さばかり主張する郊外戸建て民が立地を抜きに語りたいだけでしょ。

普通は同じ値段で比較検討するから、立地のいいマンション、ミニ戸、郊外で戸建てを検討するから。郊外のマンションと戸建ての比較ならどっちでもってことでいいでしょう。
19: 匿名さん 
[2015-02-06 18:32:33]
18は的を得ているね。
郊外戸建て民の唯一のセールスポイントは広さ、だけ。
だから都心の広いマンションのレスがあると、それは例外、とか奇跡的、とか言って茶化す。
地価の安い郊外だったら、戸建もマンションもどっちもどんぐりの背比べ。
都心民からすればどっちも変わらず興味湧かない。以上。


20: 匿名さん 
[2015-02-06 18:35:37]
郊外坊は、>17のように言葉遣いも荒いし低学歴で、育ちの悪さも顕著。
あと>3も郊外坊だけど、出て行くのはキミの方じゃない?
少なくと誰もキミには共感していないみたいだからさ。笑
21: 匿名さん 
[2015-02-06 18:43:35]
都心房、自演で連投中!!
22: 匿名さん 
[2015-02-06 18:45:08]
違うよ。キミとは違うよ(笑)
23: 匿名さん 
[2015-02-06 18:46:31]
都心房=都心に憧れる坊や
のことだからねぇ。
24: 匿名さん 
[2015-02-06 18:47:08]
ってか>21は誰にアピールしてんだ?誰もお前なんかに興味無いんだが…
空気読めよ。それら自演して自己擁護でもするか?笑
25: 匿名さん 
[2015-02-06 18:48:41]
都心房つっても70m2にも満たないマンション住みってのは過去レスから明らかになっていることで・・・
26: 匿名さん 
[2015-02-06 18:49:58]
都心民は何人もいるだろ。文体から判断できないのか?
ホントにオマエ馬鹿なんだな・呆れ
27: 匿名さん 
[2015-02-06 18:51:14]
>26

それ自演のことでしょ(笑)
28: 匿名さん 
[2015-02-06 18:51:30]
>>17
立地と予算をイコールにするって連呼してんのおまえだけじゃん。
じゃあ駅直結の立地で例示してくれ。
広さもイコールならより参考になるな。
29: 匿名さん 
[2015-02-06 18:52:06]
あれ?あの固定資産税アップした人は都心の広いマンションだったよな。
150㎡だったっけ?もっとだったかよく覚えてないけど。
あ、それは例外ですか?爆笑
30: 匿名さん 
[2015-02-06 18:53:34]
あの誤爆したやつかw
31: 匿名さん 
[2015-02-06 18:56:09]
誤爆はお前だろw
固定資産税が3年間の据置期間中でも金額変わるの知らなかったくせにな。
ニートっぷりがバレバレで、また自分を防衛してるのか?
哀れなやつだな。郊外坊や。笑
32: 匿名さん 
[2015-02-06 18:57:05]
どこからコピペしたのかもわからんやつ貼って相手にされてなかったよなw
33: 匿名さん 
[2015-02-06 18:58:10]
お前がなw
34: 匿名さん 
[2015-02-06 18:58:31]
お前がなwww
35: 匿名さん 
[2015-02-06 19:00:22]
具体例を挙げてみる。
予算5000万としてスーモで探してみると…

戸建なら、武蔵浦和駅徒歩14分の30坪の旗竿地3100万が見つかる。ここに2000万で上物を建てる。
マンションなら武蔵浦和駅徒歩3分のマンション72m2の4740万が見つかる。
もし買うならどちらを選びますか?

ちなみにマンションは管理費が月2万ぐらいかかる。
戸建は土地の仲介手数料と外構費がかかる。



36: 匿名さん 
[2015-02-06 19:00:59]
ほらほら、都心房の単独レスがばれてきたぞw
37: 匿名さん 
[2015-02-06 19:01:26]
自分の住む家に資産性なんか必要か?
投資なら住居費以外でやるよ。
通勤時間が数十分短くなるだけで多くの時間を過ごす我が家が狭くて車も持てないような生活するのはごめんだね。
38: 匿名さん 
[2015-02-06 19:02:10]
初めは「固定資産税の据置期間中は3年間金額変わらないのは常識だろ」とか
偉そうに書いてたが、あの画像がアップされるやいなやヤバイと思ったんだろう、
すぐ自分の初めの発言削除してたよな。笑える。
固定資産税払ったこともないニート決定で以降、空気読める人達は誰もお前のことなんか相手にしてない。
早く気付けよこのKY郊外坊。笑
39: 匿名さん 
[2015-02-06 19:03:35]
>36
何が単独?早く気付けよ。単独はお前だよ裸の王様気取りかい?爆笑
40: 匿名さん 
[2015-02-06 19:03:40]
でたでた。
自称都心房のおでましだw
41: 匿名さん 
[2015-02-06 19:07:13]
まあ、うちは恵比寿だから都心かと言われると微妙かな〜
渋谷区は都心じゃないというし。でも景色は抜群だし広さも200㎡と十分なので快適だよ。
42: 匿名さん 
[2015-02-06 19:09:00]
都心房にとっては都心以外は郊外なんだと。
そんな郊外は住む価値がないらしい。
43: 匿名さん 
[2015-02-06 19:09:31]
だから買い物は会社帰りに大抵恵比寿三越に寄ってだな。
休みの日は歩いてすぐのガーデンプレイス行ったり、ロブションの下の階は安いコースがあるので時々行くよ。
44: 匿名さん 
[2015-02-06 19:10:30]
>都心房にとっては都心以外は郊外なんだと。
そうなんだね〜。じゃあ渋谷区の恵比寿は郊外なのかな?
45: 匿名さん 
[2015-02-06 19:11:32]
都心房は中目黒も駄目って言ってるしな。
46: 匿名さん 
[2015-02-06 19:11:36]
42はどこ住んでんの?
47: 匿名さん 
[2015-02-06 19:12:18]
中目は郊外だろ。ってか近郊か?
48: 匿名さん 
[2015-02-06 19:13:41]
恵比寿も郊外認定されるよ?
49: 匿名さん 
[2015-02-06 19:14:38]
都心房は都心3区以外は郊外扱いしてるよん。
50: 匿名さん 
[2015-02-06 19:15:22]
都心て言うのは、千代田区、中央区、港区だよ。
恵比寿は渋谷区でも港区寄りだから微妙だけど、目黒区は明らかに郊外だわな。
51: 匿名さん 
[2015-02-06 19:16:57]
>恵比寿は渋谷区でも港区寄りだから微妙だけど、目黒区は明らかに郊外だわな。

港区寄りとか関係ないんじゃない?
港区じゃないんだから。まあ厳密には港区全部が都心ってわけでもないようだし。
52: 匿名さん 
[2015-02-06 19:17:36]
都心房の言う住宅地の都心(笑)
港区と渋谷区と何故か品川区だったな(笑)

さて、引き続き 都心房必死に自演中
53: 匿名さん 
[2015-02-06 19:19:28]
強引に渋谷区を都心に入れようとしてる自演ってことかw
54: 匿名さん 
[2015-02-06 19:20:33]
そりゃあ、品川区は城南五山があるしな。
都内を代表する最高級といっていい豪邸街だろ。
中央区はまともな住宅地はないから、それはだいたい的を得ていると言える。
55: 匿名さん 
[2015-02-06 19:22:00]
渋谷区には広尾がある。やっぱり都心住宅地といえば広尾は外せない。
住宅地としての3区として的確なチョイスだろ。
56: 匿名さん 
[2015-02-06 19:22:52]
はいはい。
それでも都心は3区でしょうね。

間違っても住宅地の都心なんてアホみたいな表現は止めましょう。都心房くん。
57: 匿名さん 
[2015-02-06 19:23:47]
都心房が言うには、千代田区や中央区は住み辛いから都心じゃないんだって(笑)

で、都心以外は全て損することが判り切った郊外で買う奴は馬鹿なんだって(笑)
58: 匿名さん 
[2015-02-06 19:24:06]
で、お前はどこ住んでるんだよ?w
59: 匿名さん 
[2015-02-06 19:26:33]
そんなムキになってw
60: 匿名さん 
[2015-02-06 19:27:33]
57とかは多摩地区住みだよ。
時と場合によって世田谷と言ったりもするけど。
固定資産税払ったことのないニートだよ(笑)
61: 匿名さん 
[2015-02-06 19:29:02]
俺?
俺は軍艦島。
62: 匿名さん 
[2015-02-06 19:29:14]
多摩?はは、せいぜい都心を羨んで一生過ごしてくれよ。
話にならん。。笑
63: 匿名さん 
[2015-02-06 19:30:52]
自分恵比寿で、人は多摩。
すげ~決めつけw
64: 匿名さん 
[2015-02-06 19:31:50]
そそ、固定資産税ネタの時もそうだったけど、自分のマズイところや痛いところ突かれると、
>61みたいな反応を示すのが郊外坊の特徴。分かりやすいから見付けたらスルーで。
65: 匿名さん 
[2015-02-06 19:33:04]
匿名の掲示板で恵比寿住んでるって言って誰が信じてあげればいいのかわからんw
だから都心房はアホ扱いされてるのに・・・
66: 匿名さん 
[2015-02-06 19:33:34]
都心房、必死に自演連投中!!
67: 匿名さん 
[2015-02-06 19:33:41]
>63
いや、決め付けじゃなくて前に多摩地区、時に世田谷と言ってたから。
これノンフィクションだからね。
68: 匿名さん 
[2015-02-06 19:33:57]
恵比寿に住みたかったんじゃない?
69: 匿名さん 
[2015-02-06 19:35:22]
>これノンフィクションだからね。

これノンフィクションなのか!!!
ってかノンフィクションって言ってる奴自体フィクションじゃねーのか?
70: 匿名さん 
[2015-02-06 19:37:04]
>>54
「都心五山」ではなく「城南五山」っていうのは都心じゃなくて城南地区にあるからだろ。
71: 匿名さん 
[2015-02-06 19:38:24]
だからフィクションじゃねーって書いてるだろ。
嘘だと思うなら恵比寿に来いよ。
今ロブションのルージュバーで飲んでるからさ。
72: 匿名さん 
[2015-02-06 19:43:08]
都心ネタもうやめなよ。
いい加減スレが荒れすぎる。
煽る方も同罪だぞ。
73: 匿名さん 
[2015-02-06 19:46:09]
せっかくレミーのルイ13世飲んでていい気分になってるからまたね〜。郊外の庶民の皆よ!
74: 匿名さん 
[2015-02-06 19:50:42]
バーで飲みながらネットに人の悪口書き込むのか。自演までして。

物凄く寂しい人生だな。
75: 匿名さん 
[2015-02-06 19:52:25]
だから、自演なんかしてないって〜
自演連投は郊外坊の常套手段だよ。ってあんたも郊外民だろ?侘しいね〜笑
76: 匿名さん 
[2015-02-06 19:53:43]
>74
全然寂しくないよ〜。これからCA3人とお食事会だからね。楽しみだ!
77: 匿名さん 
[2015-02-06 19:55:04]
ああ、CAの他にモデルの卵と料理研究家も加わるらしい。面白い会になりそうだ!では!
78: 匿名さん 
[2015-02-06 19:57:17]
>35

なんか久々にまともなレスが。

72㎡だと、まあ、2LDKか、極狭3LDKかだよね。
子供が2人いたら、どうしても戸建てを選ばざるをえないね。

逆に、子供がいないなら、戸建てにする理由も希薄だし、
駅に近い分、マンションがいいんじゃないか。

ただ、資産性を考えると、マンションは新築は買ってすぐに値下がるから、
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002483928/?ln...
築8年で3180万円ということは、築15年もしたら半額になりそう。

そういう意味では、土地の3100万円が担保される戸建てのほうが、資産性は高いので、
15年後に住み替えを視野にいれるのであれば、戸建てのほうがいい、ということになる。
79: 匿名さん 
[2015-02-06 20:01:23]
>土地の3100万円が担保される戸建てのほうが、
またそんな妄想を。今から15年後にいくらの価値が付くと思う?その田舎の土地に。
多分半額以下だよ。1500万かな。マンションのほうが残存価値残ってるんじゃない?
土地って需給状況で値段は変わるのは当然なのに、それを無視とはおめでたい人だね。
80: 匿名さん 
[2015-02-06 20:03:08]
>資産性は高いので、
郊外の土地に資産性も何もないよ。欲しい人が居ないんだから。
ごく基本的なことだよ。価値があるとしたら都心部の土地はみんな欲しがるから安定しているけど。
81: 匿名さん 
[2015-02-06 20:10:26]
そもそも駅徒歩3分と8分の別物件比較してる時点で病気じゃねーの。
戸建て脳じゃ駅徒歩1分の価値全く理解できないんだろう。
82: 匿名さん 
[2015-02-06 20:11:16]
>79 >80

欲しいひとがいないから30坪で3100万円っていう激安価格なんだよ。
すでに底値だから、もう下がりようがないわけ。
きみ、ほんとに痴呆だねえ。
83: 匿名さん 
[2015-02-06 20:14:25]
>戸建て脳じゃ駅徒歩1分の価値全く理解できないんだろう。

78だけど、すまんが、おれは駅徒歩1分のマンション住みだよ。
きみ、ちょっと気味悪いよ。
84: 匿名さん 
[2015-02-06 20:14:29]
底値?30坪で1000万割ることだってあるだろ。
リゾートマンション300万とか、誰が想像した?
でも実際そういうマンションや、田舎の古家付き土地200万とかテレビでやってるよね。
住んでくれたら家賃タダとか。郊外はいずれ信じられないような価格になってくよ。
85: 匿名さん 
[2015-02-06 20:19:09]
>>78
うちは、以前マンションから戸建てに買い替えました。子供やライフスタイルで、住みたい環境は変わりますよね。子供がいないなら、共働きも難しくないので、駅から近いマンションで狭くても2人ですし、いいですね。子供がいるとマンションは気も遣いますし、やはり広さは欲しくなります。

我が家は買い替えて大正解だったと思ってますが、仲介手数料の他にも諸々の費用が売却にも購入にもかかるので、最初から少し無理して高めの物件買えば良かったとは思います。たらればですけどね。
86: 匿名さん 
[2015-02-06 20:23:18]
>子供が2人いたら、どうしても戸建てを選ばざるをえないね。
何で?都内マンション住みだけど、160㎡の4LDKだから子供部屋2つにゲストルームもある。
専用庭付きだから子供を伸び伸び遊ばせられるし何も不自由ない。
それに都心部という便利な立地も享受できるし、敢えて不便な郊外に行く理由が見当たらない。
唯一、価格が高いというデメリットはあるけど、それは収入があれば問題ない。
87: 匿名さん 
[2015-02-06 20:29:10]
リビングも35畳ほどあるから子供2人でもゆったり。
戸建って、何層にも渡るから大抵リビング狭いでしょ。
あのせせこましさが苦手なんですよね。
マンションの利点はワンフロアが広く使えること。
寝室やお風呂行くのに、わざわざ階段の昇り降りとか面倒臭くないですか?
88: 匿名さん 
[2015-02-06 20:37:48]
またまた無意味なウチは広いが始まりました。
戸建てだと予算に上限はありますがマンションだと予算に上限はありません。
これが都心房です。
78さんは72㎡のマンションだと子供二人は狭いのでもう一方の戸建と書いているのに。
89: 匿名さん 
[2015-02-06 20:38:06]
>86

この短絡レス、これがずっとこのスレで粘着している都心厨。

せめて、レスを読んでからイチャモンつけなよ。
72㎡のマンションと、30坪の戸建ての比較の話なんだから。
90: 匿名さん 
[2015-02-06 20:40:36]
>78
「72㎡だと、まあ、2LDKか、極狭3LDKかだよね。
 子供が2人いたら、どうしても戸建てを選ばざるをえないね。 」

>86
「何で?都内マンション住みだけど、160㎡の4LDKだから子供部屋2つにゲストルームもある。」


?????
この都心厨はもしかして人口AIかなんかなの?
なんでたった1行前の文章を読めないの???
91: 匿名さん 
[2015-02-06 20:41:04]
安マン買って満足気分・・・・








しかし家族と金があれば結局戸建てに移り住む羽目になる
92: 匿名さん 
[2015-02-06 20:42:02]
>72㎡のマンションと、30坪の戸建ての比較の話なんだから。

よく分からないけど、ここは都心の広めのマンション住みに発言権は無いという方針なんですね。
よく分かりました。どうでもいい郊外立地で目くそ鼻くそやってて下さいよ。
93: 匿名さん 
[2015-02-06 20:45:24]
空気が読めないあなたに問題がある。
94: 匿名さん 
[2015-02-06 20:45:59]
>92

ありがとう、二度と出てこないでください。
95: 匿名さん 
[2015-02-06 20:52:17]
戸建で予算5000万なら建売にすべきだと思うけど。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
こんな感じじゃない。
都内で戸建も合わせて検討するなら建売でも予算6000以上は必要だと思う。
子無しでマンションを考えるなら5000万でも結構良いの有るけど。
96: 匿名さん 
[2015-02-06 20:55:45]
>>92
始めて皆が納得するレスが書けたね。都心房に発言権は無かったのです。

永遠にサヨウナラ
97: 匿名さん 
[2015-02-06 21:05:44]
>96
初めて、な。何を始めるんだよ?笑
本当に低学歴っていうかバカなんだな。教養なし。
道理でこのスレ内容だわな。
98: 匿名さん 
[2015-02-06 21:11:03]
マンションでは子育てがって言うけど、自分は戸建てからマンションで正解だった。広さも80㎡で十分。同じ価格なら戸建てには広さしかメリットないかな。で、うちの家族に120㎡も必要なかったから、やっぱ正解だった。

でも他の人に当てはまるなんて言うつもりはないし、何をとるかになるからね。あまり反対の意見を馬鹿にしたら見る方も気分良くないかな。 
99: 匿名さん 
[2015-02-06 21:21:42]
>>97

余所で相手にされないからって帰ってこなくてもいいよw
100: 匿名さん 
[2015-02-06 21:27:45]
>>97
この品のないレス。独りでBARで飲みながらレスしてるんだろうか。シラフでこの発言なんだろうか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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