二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part16

[匿名さん]

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう！

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
備考：リボンストリート（仮）が予定されている第2期事業（Ⅱ-a街区／事業主体が異なります）は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定です。
売主：東京急行電鉄　東急不動産
販売会社：東急リバブル　東急ライフィア

施工会社：大成建設
管理会社：東急コミュニティー

[451: 匿名さん]

ここで言われているのは公園計画についてですね。
人工地盤の下の駐車場は公園の下に出来るものを指している。


再開発ではエリア内に新しい雨水管が設置され、雨水は多摩川に流れ込むメインの雨水管に流れるが、この丸子川沿いのメインの雨水管が老朽化し細いこと、またその辺りが地盤として一番低くなったから多摩川に接続する上野毛辺り緩やかな傾斜があること、公園の土手のせいでせき止められて水が一部の地域に押し寄せるのではないかという話でしたね。

この対策として公園の地盤そのものを雨水を溜め込む構造に改良し、公園の下に造られる駐車場を貯水槽になると説明している。

確かに開発により水の流れが変わること、堤防の建設される位置によって守られる部分とそうでない部分に変化がないとは言えない。スーパー堤防の規模についても大きすぎるのかもしれない。

周辺住民としてはこのあたりは大変気になる。
ライズ住民はどちらかと言えばこれらの開発で利益を受ける側なのだと思うが。

[452: 匿名さん]

堤防があるのと無いのでは
どっちが資産価値は維持できるんかね？

駐車場水没になるとコンクリートは水を吸うから全体の問題やな。
堤防あると景観だけか？
上層階は問題無しか。

[453: 匿名さん]

> 堤防があるのと無いのでは どっちが資産価値は維持できるんかね？

あなたの資産を維持する最良の方法は都心の高台でマンション買うことです。

[454: 匿名さん]

ニコタマといえどもつまるところ災害に弱い郊外の河川敷。駄目だこりゃ。

[455: 匿名さん]

駐車場水没の件は過去にもこの掲示板で話題になっていたな。

[456: 匿名さん]

わずか一年弱で700戸ほど売れているこの勢いをネガは
止めたくて仕方ないようだけど、ネタが尽きているようですね。
過去に一蹴されたネタの使いまわし。
つまらん。

[457: 匿名さん]

使い古された、つまらんと言うのは簡単。営業さん、みなが安心できる説明を！！

[458: 匿名さん]

使い古された、つまらんと言うのは簡単。営業さん、みなが安心できる説明を！！

[459: 匿名さん]

二子玉川公園予定地の周辺を歩いてみましたが、かなり大きいですね！ これだけで、かなりモチベーションが上がりました。これが完成したら相当贅沢ですよ。

[460: 匿名さん]

お仕事の合間に現地確認お疲れ様！！今日のＭＲの入りはいかがですか？？

[461: 匿名さん]

住民版は落ち着いていますね。
買いたくない人、不満がある人は他にもいい物件はたくさんありますので、自分にあった物件が見つかるといいですね。みんな幸せが一番です♪

[462: 匿名さん]

たしかに、自分がいいと思える物件に出合えるのが一番ですね。毎日、
楽しく過ごしたいものです。

[463: 匿名さん]

クーリングオフって、８日以内に文書で、ということですが
入金した日からですか？それとも契約した日からですか？
どなたかわかったら教えてください。

[464: 匿名さん]

私は対策がとられていることを知って契約しました。
だから、今検討されている方もきちんと調べるといいと思う。

不安感や疑心暗鬼になって情報に踊らされずに自分でしっかり考えてるべきです。
やはりネガティブな情報は検討を深めるのには有効です。

駅からの距離もそうですが、自分で歩いて周りの環境もよく見て、再開発の良さや影響も検討したおかげで自分の決断に迷いがなくなりました。
どうしても不安が消えず辞める人もいるかもしれませんが、それもよく考えた結果なら後でやっぱりと後悔しないですみます。

私は工事が進む街の完成をワクワクしながら待ってます。

[465: 匿名さん]

起こるかわからない災害のことはあまり気にしていませんが、
ⅡA地区にマンションができないことを公約してください。
こればかりは営業の方の説明を信じるわけにはいきません。

[466: 匿名さん]

誰かに背中を押して貰いたいのかも知れませんが、どうしても信じられないなら隣の計画発表まで待てば良いのですよ。
簡単な話です。
待って後悔しても自分で決めたのだからそれで納得しましょう。

[467: 匿名さん]

計画発表っていつですか？
ずっと待っているんですが。。

[468: 匿名さん]

ここの反対住民の方の主張や裁判の方向など、深沢ハウスを思い出すね。時間が経てばきっと解決

するよ。（私は営業・東急関係者ではありません。）

また、IIa街区はオフィスなどで決まりだし、マンションはありえないよ。事業組合の情報を集めて

ください。

根拠のない情報はもう結構です。（また猛烈に反発されるんだろうな。。疲れる）

[469: 匿名さん]

根拠のない情報をありがと

[470: 匿名さん]

officeだと空室率５０％以上だね、普通の頭で考えたらｏｆｆｉｃｅがこんなところでｐａｙしない事ぐらい分かるのによっぽど頭悪い人だな。

[471: 匿名さん]

事業組合の情報　ぷっ

マンション販売前に計画発表されないのがなぜかわかる人はわかる
わからない人にはわからない　

ヒント：計画は発表前なら変更可能

[472: 匿名さん]

どなたかクーリングオフの件分かる方はいませんか？
重要説明書みても曖昧でよくわかりません。
契約者の方は見てないのかな？

[473: 匿名さん]

価格表を持っていらっしゃる方がいたら教えてください。
オプションでダウンライトの追加は１基当たりおいくらですか。

[474: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20030116A/
クーリング・オフの適用は 「８日間」 となっていますが、申込みまたは契約の締結をした日から８日間ではなく、宅地建物取引業者から “申込みの撤回や契約の解除を行なうことができる旨とその方法等” を告げられた日から８日間 （告げられた日を含む） です。

[475: 匿名さん]

↑
どこで契約しました？

クーリングオフはあくまで消費者が判断不能な状況(物理的)に追い込まれた場合に適用される制度です。

[476: 契約済みさん]

同じ駅直結でも大崎の物件は見てて好感が持てるね。
(規約に沿って物件名称やリンクはなし)

まあ地域もコンセプトも違うから、宣伝じゃないことはわかって
もらえると思うけど。

HPにちゃんと直結(予定)と書いてあって、注意書きもあり誠意がある。
てかこれが普通なんだけどね。

ちなみにこっちは屋根付きだったり(笑)

[477: 匿名さん]

みなさん知っていました？
『2a街区にはマンションは建ちませんからご安心ください』
これはですね、建つ可能性を示唆していることの裏返しどころか、口約束は何の効力も無いということ。
どなたか『2a街区にマンションは建ちません』を公式な書面で確認したひといますか？いないでしょう？
文書を見たこと　一度でもありますか？

[478: 匿名さん]

>わずか一年弱で700戸ほど売れているこの勢いをネガは 止めたくて仕方ないようだけど、ネタが尽きているようですね

はぁ？？
それどこ情報？
まさか あなたの脳内イメージじゃ・・・・(笑）

マジレスすると 実際はその半分くらいっしょ。

[479: 匿名さん]

東急不動産に限ったことではなく、
確約できないことは普通は絶対に文書では残さないと思うよ。

[480: 契約者]

>>477
担当者に文書で確約を求めていますが、拒否され続けています。２Ａの件に関してはＭＲでは販売に都合の良いことしか言いません、信頼できません。
再開発組合に問い合わせると、ＭＲが言っていることと異なることが珍しくありません。ＭＲでは２Ａ計画発表が１０月にあると説明していましたが、再開発組合は否定していました。ライズ営業がまたいいかげんな説明をしているのか、営業は何という者かと聞き返される体たらく。実際に発表はなかったですね。

[481: 匿名さん]

>>479
確約できないのが当然のような発言ですが、Ⅱａの所有者は、ライズの売主と同一の東急です。それで確約できないならば、Ⅱａマンションはできると考えるのが普通の感覚ではないですか。

[482: 匿名さん]

よくわかりました。ご親切にありがとうございました。
あきらめがつきました。

[483: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。４７４さんへのお礼です。

[485: 匿名さん]

Ⅰ－ｂ街区の話題はどんなショップが入るかばかりだが、この区域の約半分は14階建のオフィスビル。現在建築中だが、入居希望がまったく見つからない状態。交通の便の悪さは否めない。
Ⅰ－ｂ街区オフィスビルでも超苦戦なのにその5倍以上の容積をもつビルがⅡ－ａ街区に建つ予定。オフィスとしての用途は絶望的だろう。シネコンを作っても焼け石に水。
では、その代替は？結果は明らかなのではないか。
そう言ったら売れなくなる営業と、そう思いたくない契約者が必死になって隠そうとしている。

[486: 匿名さん]

正式発表されるまで何ヶ月かかるのか知れませんが、本当にマンション計画が発表されたら、どんな感じになるのか、楽しみですね。（もちろん、買いたいからですよ）

[487: 匿名さん]

この際、マンションが出来る可能性があるとハッキリ言ってしまったほうが、デベにとっては、この先、なにかと有益だと考えますが。

法律上はマンションを建てることができる用途地域なわなけですし。
シネコンよりシバリが少ない用途地域ということは事実です。

[488: 匿名さん]

>486　買いたい

そーなのよ。
ライズは遠いなと思ってたけど、元ナムコより駅近ですよね。
だったら、ほぼ理想的。

だけど、みんなそう思うから、きっとべらぼうな値段だしてくるんだろうな。

[489: 匿名さん]

シネコンの認可待ち。

[490: 匿名さん]

東急の営業さんから「Ⅱ－ａ街区の建設予定の高層ビル」についてお話を聞かれたへ以下確認させてください。

「建設予定の高層ビルはオフィスが入り、シネコンが出来る予定」のような事を仰っているのですか？もしそのような回答であれば、低層がシネコン、およびオフィスになり、高層はマンションになるでしょうね。
※二子玉川の需要考えればオフィス、シネコンだけのために莫大な費用を投資するのはハイリスクです。

若しくは「マンションは絶対に建ちません、建設予定の高層ビルにはマンションは入りません」といった内容であれば頼もしいのですが　"エビデンス"となるものを東急不動産の責任者クラスの人から頂きたいです。
怪しい営業さん？の口頭ベースでのお約束は何の効力もありませんからね。

[491: 匿名さん]

2Aのマンション、実は狙っています。眺めの良い多摩川向きで高層希望です。

[492: 匿名さん]

なんかⅡaは、上層階がホテルらしい。というのを聞いた覚えがありますが。
どこかで聞いた気がする。どこだったかなあ。

さすがにマンション建てたら、訴訟沙汰続出でしょうから、
それはしないような気がしてますが。

[493: 匿名さん]

ホテルは２Ａに再開発計画や用途地域の変更無しに建てられる。
でも、やはり交通の便が良くないから、都心に用事のある人は宿泊地として選ばない。
羽田行きのバス便が始まると宣伝しているが、フタコからだと到着時刻が読めないから使えない。
オフィス同様にホテルの需要も無い。

[494: 匿名さん]

需要を考えるとホテルも商用ビルもありえない気がしますね。
だって二子玉川不便だもん。

たしかにマンション建てて販売した方が利益を生みやすいきがしますね。
だけどマンションは建てないって言ってるんだよね。

どうなんだろう。

[495: 匿名さん]

2aも公園でいいじゃん。

[496: 匿名さん]

２Ａのマンション、私も狙ってます！！坪400越えでしょうが、全室高層、プレミアム仕様でしようから問題なしです(^^)

あ、でもそれでも１期より安かったりして（笑）

[497: 匿名さん]

羽田のバスは出来てるよ。
ホテルが出来たら成田便が出来るって話でしょ？

どうせ買わない人達だから盛り上がるのは自由だけど、マンションは出来ないよ。

それよりオフィスの一般需要がなかったら東急自身が入る。
東急のホテルと東急電鉄のオフィス。
二子玉川が東急の本拠地になる。

東急には渋谷を国際的なビジネスと文化の発信拠点となる街に変革する構想があるらしい。
確かに渋谷は既に終わった感が強いから、ここらで手を入れたいだろうね。
もともと不動産屋の仕掛ける再開発と違ってマンション売るためだけの再開発じゃないから渋谷、たまプラと合わせて大掛かりな開発になっているね。
沿線全体の改革を目的にしているんだから、マンションとショップ入れて小銭稼ぐ話じゃないっしょ。
そんな視野の狭い計画しか出来なかったら東急グループに未来はないと思うね。

[498: 匿名さん]

２Ａのマンションは竣工と同時に開通予定の通称「リボンストリート」で駅まで３分が魅力ですよ(笑)

[499: 匿名さん]

496さん、イーストの高層は坪500以上だよ。

[500: 匿名さん]

成田から外人観光客が、
いつ着くか分からないリムジンバスに乗って二子玉川まで来て、
ホテルに泊まるわけね。二子玉川まで外人が何をしにくるのか知らないが。
夢が叶うといいね。

[501: 匿名さん]

なるほど、東急の本拠地ですか。アイデアとしては面白いけど、ならばシネコンなんか作らずに、とっとと着工すべき。契約者庶民を馬鹿にしてる。

[502: 匿名さん]

三軒茶屋のキャロットタワーは民間のテナント入らず、世田谷区役所が入るハメになった。
二子玉川にビル作ってもダメでしょ。

[503: 匿名さん]

用賀のSBSも然り。渋谷から東急コミュニティーの本社が入りましたね。
ここも大手外資系企業の誘致はあり得るのかな?それで首がつながるかどうか・・・。

オフィスビルやホテルの需要の有無に関しては、昨今の経済事情から見ても立地条件から見ても
相当厳しい状況にある訳でしょうから、計画が難航しているのでしょう。

いっそのこと世田谷区が買い取って、営利にとらわれず
様々な公共施設を充実させれば、ライズのみなさんも、既存住民も
納得するのでは?・・・不可能に近いとは思うが。

東急は本丸の渋谷の再開発が待っている訳だから、ここはうまく
対処して、ちゃっちゃっと切り上げて欲しいですね。

[504: 匿名さん]

東急電鉄のメイン路線は、歴史的にも売上でもダントツに東横線です。サブなんかの田園都市線に電鉄本社を移したら、離れ過ぎていて、会社として機能しなくなります。
大反対です。というより、従業員が納得しません。ありえません。

[505: マンション投資家さん]

昨今の経済指標から考えて効率よく（短期で）投下資源が回収できるのは分譲マンションだろうね。
短期プライムが不安定なことに加えて不動産投資ファンドの動向も踊り場基調。
Ⅱa街区に分譲マンションが出来ないという確約が地主との間で取れていない現状では、
ライズの契約は躊躇したいところ。
まぁ、簡単に言うとマンションが出来ないことを担保する公式発表がデベロッパー側から無い以上、
いずれⅡa街区に分譲マンションが出来ると思っていたほうがといだろうね。
東地区開発に対しては都の税金が投入されている意味を考えれば頭の良い人ならわかるはず。
かなりの高い確率でマンション街区になると思うよ。

[506: 匿名さん]

２−ａがマンションになんかなったらライズが色褪せそうでヤだなぁ。ただでさえ駅から遠いハンデがあるというのに。

[507: 匿名さん]

根拠もなく２Ａにマンションが建たないと言うのは、よく調べもせず契約してしまって、そうあって欲しいという願望だけで言ってる。特に第１期で衝動買いしたおばかさん。
悔しかったら、東急に文書で一筆書かせてから反論してくれたまえ。

[509: 匿名さん]

東急と言えば渋谷、渋谷と言えば東急
本拠地を渋谷から移転したら、東急も終わり。子会社グループ会社に対して示しがつかない。
再開発のトッププライオリティは東急文化会館跡地。パンテオン再興を果たせず、そこに入れない映画館を格下のフタコ２Ａにというストーリー。
オフィスもホテルも本拠移転もニーズが無いのだから、マンションしかないでしょう。東急が正式に否定しないのがなによりの証拠。

[510: 匿名さん]

隣がマンションだったらヒドイ、ヒドすぎるよ。

[511: 匿名さん]

また、マンションネタですか。悩む人は2aのマンション待てばいいんじゃないですか？ 少くともご自分の会社から解雇されるのよりは確率低いと思いますが。会社だって生涯雇用契約を結んでくれませんが、それに対して解雇するつもりだろ！と疑っているようなもの。

[512: 匿名さん]

そういう問題じゃないと思うんだけど。

[514: 匿名さん]

>会社だって生涯雇用契約を結んでくれませんが、

？

私の勤めている会社はそうではありません。基本的に会社組織というのは生涯雇用であり組合活動が法律のもと認められています。つまり理由無しに一方的に社員を解雇することはできません。普通の会社であればどこも同じような雇用形態です。

あなた一体どんな会社にお勤めなんですか？
平気で社員のクビを切るような不安定な会社にお勤めなんですね。お辛い気持ち、わかります。
それともあなた季節労働者なんですか？
お辛いですよね。お気持ちわかります。

[515: 匿名さん]

終身雇用じゃない会社って・・・（笑）

511さんは、バイトさんなんですか？
マンション探しより、ご自身の転職を考えるほうが先だと思いますが。

[516: 匿名さん]

今の時代、非正規雇用の人も多いんです。
お願いですから苛めないでください。

[517: 匿名さん]

５１１は年間契約の外資系じゃないか？

[518: 匿名さん]

非正規ならローン組めないだろ（笑）
まさか現金がい？すげー。

[519: 匿名さん]

511の話題はどうでもよいよ スルーでいいんじゃない？ やみくもに飛び付いて真っ先に買っちゃった可哀相過ぎる人でしょ 後悔してるんじゃ？ 必死で正当化しようとしてるね

[520: 匿名さん]

できるかどうかわからないマンションを待つってのもいろいろストレスになるのかな。
頑張ってね。

[521: サラリーマンさん]

とにかく2−a街区に関しては東急不動産の見解を待つしかなさそうです。

『絶対にマンションを作りません』ということを文書により消費者に対して請け合うことがない以上、進展もないことでしょうから。

[522: 匿名さん]

ブルーカラーのかたですか？

>511

[523: 匿名さん]

マンションが出来るかどうか微妙ですがシネコンは社長命令らしいから実現は濃厚だと関係者から聞いています。
事実、用途変更届けの申請が出されています。
受理される運びとなると思います。

[524: 匿名さん]

>>311
例によって2Ａにマンションが建たないと思いたいからというだけですか？
根拠が提示できない上に例が不適切で反論になっていません。
マンションもシネコンも現在の都心計画では建てられません。が、東急はシネコンを建てられるように変更申請しました。
2Ａにオフィスやホテルに事業として現実性がありません。マンションを建てないと東急は言おうともしません。
シネコンと同様に、マンションも建てられるようにいつ変更申請するかわかりません。むしろシネコンの申請で道筋を作ったというべきでしょう。シネコンで『前科』持ちです。

[525: 匿名さん]

シネコン申請が受理ならば、マンションで申請しても受理ですよね。

[526: 匿名さん]

シネコンを作るためには、都市計画だけでなく用途地域の変更が必要。一方、マンションでは用途地域の変更は不要。
シネコンを作る申請よりマンションの申請の方がずっとハードルが低い。
シネコン申請は本命マンション申請のための斥候。

[527: 匿名さん]

映画は何十年も前から不況産業
これほど大騒ぎしてシネコンを作ってもたいして儲らない
リボンストリート完成を遅らせてまでこだわる変更申請の本当の意図はやっぱりⅡａマンション

[528: 匿名さん]

>>524-525

お言葉ですが524、525さん、Ⅱ-a街区は現状でマンションを建築できる用途地域ですよ。
該当のⅡ-a街区地区は『第一種住居地域』です。
もう少し詳しく書くと、準防火地区で容積率200％、建ぺい率60％の地域です。都市計画的には再開発等促進区かつ地区計画区域に該当します。
情報は正しくお願い申し上げます。

つまりⅡ-a街区はライズより背が高いマンションを建てることが可能な地域です。
しかも用途変更無しにすぐにでも建てることができます。

[529: 匿名さん]

用途地域変更なんて申請するだけで簡単にできることです。
あちこちで普通に申請受理されています。

[530: 匿名さん]

つまり現状でもマンション建築可能なのに、それをわざわざシネコン申請するってことは、マンション建築の可能性は低いってことですよね？

[531: 匿名さん]

意外とシネコンはⅠ街区だったりして・・・。
Ⅰ街区なら近隣商業地域だから映画館は余裕で可能です。
これ 保存版プチメモね。

[532: 匿名さん]

いや、狙いはシネコンとマンションの併設ですよ。
ラゾーナや、川口アリオみたいなイメージが近いような・・・。
いづれもシネコン+マンションで成功している例です。

ちなみにラゾーナは109シネマズです。

[533: マンション投資家さん]

地元の不動産投資家です。賛成派・反対派双方の意見を聞きたい。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091108

[534: 匿名さん]

>>531
半分正しい。半分間違えている。
現状で、Ⅰ街区に映画館を建てられる、Ⅱａ街区には建てられない。
でも、シネコンの計画があるのも、変更申請が出ているのもⅡａ街区。

[535: 匿名さん]

確かにタワマンとショッピングプラザとシネコンの一団地認定はあちらこちらで流行ですね。最近はこれらに加えて大型北欧系家具店やホールセールスーパーが付設しているのが傾向としてありますね。

二子玉川東も流行に乗っていこうというのか。

[536: 匿名さん]

>>528
524を書いた者です。
用途地域ではなく、再開発計画の都市計画で2Ａにマンションは建てられません。これがシバリです。

[538: 匿名さん]

事業組合、東急不動産ともに２Ａにマンションは絶対ないと言っているよ。ホテルやオフィス、映

画館しかないといっている。まあ本当に買う人は東急リバブルから説明受けるだろうからわかるで

しょう。当方も確認済みです。

[539: 匿名さん]

そんなシバリどこにも無いです。
みんな真剣なんです。
混乱を誘発するので本当に今はデタラメはやめましょう。
お願いします。


もし反論があるのなら、そのシバリとやらのソースと共にどうぞ。

[540: 匿名さん]

ＭＲに行けば説明してもらえる。簡単なことだよ。

[541: 匿名さん]

疑問があるならＭＲに行きましょう。

[542: 匿名さん]

結論がでたな。

[543: 匿名さん]

>>538さん

''言ってる''？？

出ました！！

''言ってる''・・・だそうです。そんなことみんな言われてます。

あなただけ文書で確約をもらったということだと理解してよいですか？

みんなそのことを心配してるのに今頃あなた何を寝ぼけたことを言っているの？
過去のレスを読んでから書き込みなさい。

進行の邪魔です。

[544: 匿名さん]

あなたＭＲ行ったことあるの？ただの推測？

[545: 匿名さん]

ＭＲでそれぞれが確認すればいいことでしょう。

[546: 匿名さん]

みんなでＭＲに行って聞いてみよう。一番いい解決法です。

[547: 匿名さん]

確かにモデルルームでは、マンションは建たないってかなり強く断言されるよね。

[548: 匿名さん]

じゃあそれでいいでしょう。気になるなら録音でもしておいたら？

[549: 匿名さん]

わたしも気になるのでモデルルームで聞いてみます。

[550: 匿名さん]

行ってみるのがべストだね。