東京急行電鉄株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「二子玉川ライズ タワー&レジデンス Part16」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-11-18 00:34:14
 

工事の進捗状況、今後の販売計画、物件内容、地元周辺住人の方のご意見ご感想も寛容に受け入れ、引き続き前向きで活発な意見を交換していきましょう。
忌憚のない意見を出し合い検討を重ねましょう!

パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/
パート8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44007/
パート9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43828/
パート10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43751/
パート11 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43653/
パート12 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43554/
パート13 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43243/
パート14 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50785/
パート15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52976/


スペシャルサイト=http://www.rise.sc/
再開発組合=http://www.futakotamagawa-rise.com/

<全体物件概要>
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
   東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数=1033戸(権利者住戸134戸含む)
間取り=STUDIO(1R)-4LDK
専有面積=34.48-218.57平米
備考:リボンストリート(仮)が予定されている第2期事業(Ⅱ-a街区/事業主体が異なります)は未定です。Ⅱ-a街区の建築計画は現在未定です。
売主:東京急行電鉄 東急不動産
販売会社:東急リバブル 東急ライフィア

施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2009-11-01 22:19:16

現在の物件
二子玉川ライズ タワー&レジデンス
二子玉川ライズ
 
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 二子玉川駅 徒歩6分
総戸数: 1033戸

二子玉川ライズ タワー&レジデンス Part16

302: 匿名さん 
[2009-11-05 01:47:30]
>>282
契約者がライズを問題物件だと指摘すると資産価値が下がるから、東急としては、契約者の皆さんにおいては見て見ぬ振りをして欲しいという主旨にしか見えない。

まったく納得できない。契約者に対して誠意が見られない。株主でもあるが、次の株主総会で徹底的に追及したいと考えている。
303: 匿名さん 
[2009-11-05 02:08:58]
282は一応、これは東急の見解ということですから、

今のうちにコピペよろしく。

何かの時の証拠です。
304: 匿名さん 
[2009-11-05 02:47:20]
みんな Ⅱa街区のことが、ふされていることに極端に疑心暗鬼になってるんですよ。
東急にだまされているんじゃないかとね。隠されてるんじゃないかとね。
別に計画なんだから、びくびくしてないで発表した方がいいと思うんですが。
少しぐらい計画変わってもいいんだから、きちんと今の状況を説明することが誠意だと思いますよ。

ただ、Ⅱa街区にマンション立つとか、別の不動産屋に売却しましたので、あとは知りませんはだめですよ。
それこそ、裁判ざたになりますから。
305: 匿名さん 
[2009-11-05 07:56:31]
282の「当社」は同じ文の主語にある東急系デベロッパーを指す「この会社」の意味ですよ。
企業分析レポートなどで、第三者の企業を示すときの関係代名詞としてよく使われます。
282が東急関係者の書き込みでないことは運営者がログを調べれば分かることです。
私は近隣住民で契約者ではありませんが二子玉川プロジェクトに成功してほしいと願っています。
306: 匿名さん 
[2009-11-05 08:20:58]
ホントに買う人はこんなスレ読まないし下らないカキコしてる暇も無いと思いまーす♡
それに、ここは引きこもりニートしかいないと思いまーす♡
307: 匿名さん 
[2009-11-05 08:22:20]
東急の見解?
当社って記述でそうなったみたいだけど、弊社とか我社とかって意味以外で三人称として使いませんか?
少なくともうちでは法人の評価をする際に内部文書上では普通に使ってますよ。
ま、掲示板みたいな公衆に晒す場の言葉じゃないとは思うが。


そういえば、誰でも作れるスレの冒頭記述を勘違いして東急がⅡ街区のマンション計画を暗に認めた!とか騒いだ人がいたね。

304さんの言うように疑心暗鬼になって鈍感な東急とネガに踊らされてると思う。
賢明な検討者と契約者は掲示板の情報との距離感を解ってると思うけどね。

308: 匿名さん 
[2009-11-05 09:02:01]
早朝から火消しご苦労さん。
今日もこのスレから目が離せませんね。
310: 匿名さん 
[2009-11-05 09:07:27]
距離感って見て見ぬふりを決め込むことかな?

もし本当に気にならないなら、ネガ情報を論破できるだけの情報も一緒に書き込むと共感が得られやすいと思うよ。
311: 匿名さん 
[2009-11-05 09:08:58]
このマンションってJALと同じで今後どうなるんだろって、3面記事的に興味あるよね。
312: 匿名さん 
[2009-11-05 11:13:10]

で、このスレが購入予定者や価格にどんだけの影響力があるのでしょうか?


313: 匿名さん 
[2009-11-05 11:16:33]
影響があるとか無いとかと何の関係があるんですか?

影響力なんてないでしょ。影響されるヤ ツがいるとすれば、ネガにイライラさせられている人だけじゃない?

314: 匿名さん 
[2009-11-05 13:45:56]
あとは検討者の中でここに書かれたネガ情報が気になる方がいらっしゃれば、販売担当者の方に質問してきちんと回答をもらい、安心して契約することができますね。
315: 匿名さん 
[2009-11-05 15:09:51]
きちんとした回答が貰えるといいね。
難しいと思うけど。
316: 匿名さん 
[2009-11-05 15:42:52]
ここの販売員、周りを意識していなさすごだよね。
駅からライズ方面に向かう人はだいたいライズの販売員ってことわかるのに、
周りの目を全く無視しているというか。。
へんなおっさんはヘッドホンステレオ聞きながら歩いていて、あいさつもしないし、
何人か群がって歩いていたりして。
一年も経っているから販売員かどうかなんてすぐわかるよ。
東急沿線には東急関係者もたくさんいるんだし、みっともないよ
317: 匿名さん 
[2009-11-05 16:43:36]
それに歩きタバコ。
見られてるのわからないのかな?
ライズにしか行けない道で平気で吸うのはちょい疑問。
工事関係者かな?でも工事関係者ならスーツ着てないやね。
販売会社関係者だよな。
318: 匿名さん 
[2009-11-05 17:08:37]
地元情報ありがとう。
まあ不動産屋なんて、実際その程度のレベルの人多いからね。
でも地元民に見られてるとは言え、「いつもご迷惑おかけしてます~!」
とか言って、ペコペコ、にこにこしていたら、それはそれで気持ち悪いかもね。
モデルルーム出たら、ストレス爆発なんでしょうね。
若干、かわいそう。
319: 匿名さん 
[2009-11-05 17:10:16]
このネガの中で完売間近なのですから勢いを感じます。
ネガがなければもう完売していたかもしれないですね。
ネガ怖るべし。
320: 匿名さん 
[2009-11-05 17:19:49]
そうそう。。
駅のマックやコーヒーショップで買ったものを飲みながらとか、
音楽聴きながら歩いているよ。
臭っせー香水つけているおじさんもいるしね。
東急ストアでお昼を買っているときも品がなくて、回りに「ライズの人間です」って
バカをアピールして買い物しているよ。
ここのDMが白黒に変った頃からへんだってカキコあったけど、
ライズに行くと必要以上にカラーコピーの(それも超見難い)資料渡されたけど、
カラーコピーを使いすぎて破綻したんじゃないのかな?
最近は国会でも資料は両面コピー当たり前だけど。
321: 匿名さん 
[2009-11-05 17:20:05]
ここって本当にエレベーター3個しかないんですか?
322: 匿名さん 
[2009-11-05 17:22:19]
ここって本当にエレベーター3個しかないんですか?
323: 匿名 
[2009-11-05 17:30:49]
ネガは叩く事なくなってきたから従業員の態度まで言うようになったんだね。
324: 匿名さん 
[2009-11-05 18:49:59]
契約者はこちらへどうぞ。

二子玉川ライズ タワー&レジデンス★契約者限定スレ★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
325: 匿名さん 
[2009-11-05 20:13:33]
エレベーターは「基」で数える。
今度からは「基」で質問しなさい。
326: 匿名さん 
[2009-11-05 20:41:36]
ほんとここの販売や工事関係者は態度悪いよ
朝、駅でそれらしき奴らと目が合っても挨拶もなし
ちょっとは地元先住民に敬意を払えって思うよ。
マジ気分悪い。
327: 匿名さん 
[2009-11-05 20:51:52]
どういう社員教育受けてるんだろうね
あきれるよ
328: 匿名さん 
[2009-11-05 21:34:32]
駅から6分表示の正当性について回答を得た人いますか??
329: 匿名さん 
[2009-11-05 22:17:33]
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。
販売員のプライベートにまで毒づくなんて、止めなよ。
そんなに悪態ついて歩いてる人がいるならモデルルームに文句言ってみたら?
挨拶しろとかって選挙じゃあるまいし。

だいたいスーツの人は以前から歩いてたからライズとは限らないっしょ。
税務署の職員も昔から緩ーい感じで仲良く歩いてた。
別にほのぼのした感じで嫌じゃなかったけどね。


330: 匿名さん 
[2009-11-05 22:31:13]
瀬田高台のマンション工事関係者は礼儀正しかったなー
前を通るといつも「お騒がせして申し訳ございません」の挨拶があるもんなー
331: 匿名さん 
[2009-11-05 22:37:46]
駅から6分表示の正当性について回答を得た人いますか??
332: 匿名さん 
[2009-11-05 23:33:04]
エレベターが3基だけって事はありえないでしょう、通常タワマンで40階ていどなら最低6基はあるでしょう。
もし3基だけなら完全に欠陥商品だと思いますよ。
図面よく見て見なさいそれは高層3基低層3基じゃない。
それでも少ないですよ。
333: 匿名さん 
[2009-11-06 00:02:23]
確実に6分以上かかると思います。
普通に歩けばリボンストリートが出来たとしても7分から7分半はかかる計算になります。
あきらかに虚偽記載だと思います。
早めの訂正を。
334: 匿名さん 
[2009-11-06 00:09:34]
タワーウエスト 常用×2機 非常用×1機 合計3機
タワーイースト 低層用×3機 高層用×3機 非常用×1機 合計7機
タワーセントラル 常用×2機 非常用×1機 合計3機

ウエストとセントラルが少ないのかな?
実態はこれで足りるのかな?
335: 匿名さん 
[2009-11-06 00:16:47]
エレベーターですが私もずっと気になっていましたが、やはり規模に対する付置としてどう考えても少ないですね。
朝のエレベーター待ちラッシュは避けられない様相を呈してきました。
設計ミスではないでしょうか。
336: 匿名さん 
[2009-11-06 00:26:35]
>333
どんな計算ですか?
まっ、まさか自分で計ったとか、勘とか言うなよ。
337: 匿名さん 
[2009-11-06 00:31:52]
>335
朝だけの為にELV増やすんか?
管理費増えるで。

とはいっても既に工事してるからどうにもならんな。

タワーマンションの宿命

338: 匿名さん 
[2009-11-06 00:45:52]
>>329
ふだんの態度が重要なんですよ。本当に信頼できる人間かどうか。モデルルームで礼儀正しいのは当たり前なんだから。
339: 匿名さん 
[2009-11-06 00:55:37]
地図上では駅から580メートルは確実にあるということで、つまり6分ではまず無理だよね?かなり早足なら行けるかも。
340: 匿名さん 
[2009-11-06 01:01:56]
あのさ、、、
ラッシュを気にするのであれば、エレベーターの数じゃなくて総輸送量で考えるべきでしょ。
議論のポイントがずれてる。
341: 匿名さん 
[2009-11-06 01:05:59]
332
だから7基だって。
342: 匿名さん 
[2009-11-06 04:00:51]

エレベーターに関していえば、一般に1基あたり80戸を超えると混雑してくる。ここはウエス

ト、セントラルは1基95程度だからやや混む感じ。ただそれほどひどいとまではいえない。
343: 周辺住民さん 
[2009-11-06 06:58:56]
完成予想図をよーく見てみると気が付くんだけど、リボンストリートって駅からライズを最短距離で結んでませんよ。
ゆるやかな「への字」になっているよ。

http://www.rise-tr.jp/concept/urban.html

まあ10分くらいかかるだろうね。

あれ?
もしかしてリボンストリートって屋根無し?

http://www.rise-tr.jp/concept/urban.html
344: 契約済みさん 
[2009-11-06 10:40:29]
実際二子玉川駅を玉川沿いにウエストの端まで歩いてみましたが、女性の私の足で4分ちょっと、往復で10分かかりませんでしたよ。
敷地内でエントランスまで考えればもう少しかかると思いますが、最短それくらいで歩けるならと契約しました。
6分というのはおそらくリボンストリートを歩いた場合の距離なのではないのかと思いました。
実際歩いてみるとすぐ着くので、びっくりですよ。
345: 匿名さん 
[2009-11-06 10:43:07]
誰か相手してくれー。
346: 匿名さん 
[2009-11-06 10:49:31]
いや、ライズ関係者と思われる奴らの態度はかなりひどいよ。
正直、挨拶は人間として基本。
通勤途中でもするのは当たり前。人間性が疑われるよ。
347: 匿名さん 
[2009-11-06 10:57:56]
>346

くどい

買う気ないやつにだれも挨拶しないって。

しかも赤の他人。
348: 周辺住民さん 
[2009-11-06 11:08:09]
昨日はスーツの方達と作業着にヘルメットのでおじさんが「お疲れ!」と声をかけあっている光景を見ましたが、普通でしたよ。
ライズ関係者の態度がどうとか言っている人が気にしすぎなんではないですか?

それとも個人的に何かありましたか?

私は見張りの方が挨拶してくれますし、顔と名前を認識している関係者の方は挨拶挨拶してくれみすよ?
349: 匿名さん 
[2009-11-06 11:36:36]
何でも文句言いたい人っているもんだねえ。

だいたい見ず知らずの人に、しかもたぶんここで文句言うぐらいだから
そんなまともじゃない感じの人に、ニコニコ挨拶できるわけないだろう。
そっちの方が普通じゃないのか。
まあ、ここでわけわからない言いがかりつけてる人って、
まともじゃない人だろうけど。
350: 匿名さん 
[2009-11-06 11:49:58]
エレベータの話ですけど、他のタワーマンションでも、そんなもんです。
現在のエレベータは、昔と違って、制御システムとスピードが改善され、
無駄な動きも少なく、迅速で効率的に上下移動が行われるので、
それほど数量を増やす必要がなくなったのです。
多ければ、それなりにいいのでしょうが、まあ、無駄な管理費増えるだけです。




351: 匿名さん 
[2009-11-06 11:57:27]
文句じゃないよね。。。
確かにモデルルームでは営業職としてやっているかもしれないけど、
人間の本性はそういうところで見えないところで出るものです。
近隣に挨拶をということでなく、モデルルームを一歩外に出たら
プライベートではないと思いますし、通勤中の態度なども人をあらわしていると思います。
女性の営業だと思いますが、いくら通勤時とはいえ、ジーンズにみたいなラフすぎる格好で
通勤している人もいますし(着替えるのでしょうね)、たばこ臭い人は女も男もいますね。
高級なホテルマンはマナーが違います。
ここもそれなりの高額マンションなのですから、それなりの身だしなみや態度を要求されるのは
当然だと思います。
紙コップのお茶とか誰が考えるのでしょうかね? ありえないです。
352: 匿名さん 
[2009-11-06 12:08:32]
まったく、くだらないな。
モデルルーム出たら、どんな格好だっていいんじゃないか。
それこそプライベートなんだから。まったく支離滅裂な人だな。
高級ホテルの従業員だって、みんなジーンズとか、たばこ臭い人、いますのでね。

わけわからん。頭おかしいんじゃないの。
353: 匿名さん 
[2009-11-06 12:11:55]
だんだん、文句つけようがなくなってきて、
とうとう、いいがかりつけるしかなくなってきたんでしょうね。
マンションの次は、従業員攻撃だそうで。
ごくろうさん。
354: 匿名さん 
[2009-11-06 12:17:42]
これだけ残ってると数年の間は、現地販売、賃貸業者、引っ越しなど、いろんな人がうろうろする状態が続くんでしょうね。
355: 匿名さん 
[2009-11-06 13:59:19]
従業員批判の次は住民批判になるんだろうね。
きっと。
356: 匿名さん 
[2009-11-06 16:27:24]
どういうルートでどうやれば4分で着くんだ??

絶対ありえん。

どこか勘違いしてないか?
てめぇ、走ったんじゃねぇのか?無理矢理早足とか。
357: 匿名さん 
[2009-11-06 16:59:06]
4分…じゃあリボンストリート通らないほうが早いんだ…

絶対釣りだよね?それか巨人??
358: 匿名さん 
[2009-11-06 17:07:06]

何度もいうけど残りは300弱。他の都心タワーよりはまし。私は営業や関係者ではありません。
359: 匿名さん 
[2009-11-06 17:09:40]

多摩堤通りをいけば4、5分で行くと思うけど。いってみてください。
360: 匿名さん 
[2009-11-06 17:25:03]
ウエストならそのぐらいでしょ。
リボンが一番近いわけじゃないのは周辺住民なら皆さん知っていますよ。
361: 匿名さん 
[2009-11-06 17:32:01]
おいおい。
うそつくなって。
MRまでで4-5分かかるだろ。
ウエストはMRより遠いんだよ。
362: 匿名さん 
[2009-11-06 17:34:16]
>>358
クソみたいな間取りが300弱も残っているんだろ。
完売するには時間かかると思うよ。
364: 匿名さん 
[2009-11-06 17:41:54]
ヤフー地図で見ると4分~6分くらいですね
365: 匿名さん 
[2009-11-06 17:44:55]
4、5分では無理 絶対無理 めちゃくちゃ速足なら可能
普通なら7分
366: 匿名さん 
[2009-11-06 17:46:17]
今月の販売は60戸ですね。
うちイーストは1戸のみ、130㎡で2億也。
他はウエストとセントラルで平米100万しないのや単身向けのサイズが多いです。

セントラルの単身向けはおひとり様女性が買うのかな?

367: 匿名さん 
[2009-11-06 17:51:26]
私の計測ではイーストまでで5分ですね。
6分あれば余裕です。
368: 匿名さん 
[2009-11-06 17:54:59]
思った以上に近いようで安心しました^^
369: 匿名さん 
[2009-11-06 17:59:28]
もっともリボンストリートやフォレストウォークなどの美しく整備された敷地内を歩くので1、2分の誤差など気にならないでしょうね。
370: 匿名さん 
[2009-11-06 18:00:42]
363はなんでセントラルに決めつけてるの?
371: 匿名さん 
[2009-11-06 18:02:32]
>>368
契約済なのか検討中なのかわからんが、この土日にでも現場を見て確認した方がいいぞ。
372: 匿名さん 
[2009-11-06 18:08:39]
完成のあかつきには、たぶん1時間ぐらいかかるかな。

ショッピングしたり、DVD借りたり、珈琲飲んだり、ぶらぶらしたりするからね。

まだ5年先ですけど。まあ楽しみにしてます。

373: 匿名さん 
[2009-11-06 18:10:54]
晩飯食い終わったから、散歩がてら何分かかるか計測してくるよ。
374: 匿名さん 
[2009-11-06 18:13:31]
確かに完成したら、大して気にならないでしょうな。
田舎の一本道帰るってわけじゃなし。

ショッピング街の中を帰るわけだから。
少しぐらい、どうってことないだろ。
一分二分、喜んで。!
375: 匿名さん 
[2009-11-06 18:13:50]
まあ、そんなに気になるなら歩いてみなよ。

私は実際に歩いてみましたが、5分あればウエストの2、3階の部屋の中まで行けますね。
ハイヒールの私の足でそんなもんです。
ちなみにイーストは確かに6分程度でした。

376: 匿名さん 
[2009-11-06 18:17:06]
ちなみに俺は2時間かかると思う。シネコンで映画見て帰るから。
377: 匿名さん 
[2009-11-06 18:19:58]
いやーワクワクするなあ
378: 匿名さん 
[2009-11-06 18:29:32]
今回販売分は3期販売時の価格表で白抜きになっていたうちの60ですね。
白部分が既にちらほら飛び番になっているのは3期後に7戸とか販売戸数に出していたから水面下で売っていたのかも。

次回販売に300戸も残らないだろうね。
379: 匿名さん 
[2009-11-06 18:38:22]
水面下で売るって、

こっそり売ったって事?
380: 匿名さん 
[2009-11-06 18:43:12]
今の60もある意味こっそり売ってるんだよね。
今週末に抽選でしょ。
381: 373 
[2009-11-06 18:53:20]
帰ってきたよ。
以下の条件で4分20秒でした。

スタート地点:二子玉川駅の東側の出口。コーヒー屋さん側に立っている柱。

ゴール地点:タワーウエストに一番近い信号。

多摩堤通りを通るルート。現状ではバス停・交番の横を通るルート。

速度:80m/分(4.8km/h)くらい。いつもスポーツジムのランニングマシンでウォームアップ時に4km/hで歩くのでその時より若干速い速度で歩いた。

信号待ちの時はストップウォッチを一時停止。


382: 匿名さん 
[2009-11-06 19:07:19]
今日は時間測定してるご近所さん多いかもしれない。笑

とりあえず6分表示は問題無いってことで終了で良さそうだ。


歩いてみないと分からないが、思ってたより近い。
私もイーストなのでちょっと心配だったが、安心しました。
383: 匿名さん 
[2009-11-06 19:13:53]
へー意外と近いんだ。いいとこ7分位かなと思ってたわ。
384: 匿名さん 
[2009-11-06 19:15:52]
リボンンストリートは屋根なんてありませんよ、名前で騙されるけど良くある陸橋ですよ、雨が降ると川原から横風に吹かれ、夏はかんかん照りのセメントの陸橋です。
リボンストr-トと言うので何だか夢のようなイメージですがこれを陸橋と言わないところが東急さんのすごいところですね。
この名前をつけただけで各戸1,000万の価値あります。
うまい。
386: 匿名さん 
[2009-11-06 19:21:02]
そういう主観的というか、言ったもの勝ち的なネガ内容はもう飽きたから、客観的事実に基づくネガ内容はないものかね。駅までの距離とかメインエントランスが数年間もメインではなくなるとか。
387: 契約者さん 
[2009-11-06 19:32:35]
リボンが出来なくてもメインはメインでしょ。
使えないわけじゃないし、イーストやウエストはメインが出来ても近道のサブを使う人が多いんじゃない?


390: 匿名さん 
[2009-11-06 20:55:09]
おいおい、信号待ちでストップウォッチ止めるなよ。おまえバ力か?そんなことするから現実味が無くなるんじゃん?意味ないじゃん。しかも早足って(笑)お前、先に答えありきで操作してるだろw
393: 匿名さん 
[2009-11-06 21:19:28]
信号待ちでストップウォッチ止めた?信じられない。そういうことするのは実際に6分以上かかることがわかっているからでしょう。情報操作いい加減にしなさい。
395: 匿名さん 
[2009-11-06 21:27:07]
タクシーで帰って来た時、雨が降ってたら駐車場に入れていいの?
396: 匿名さん 
[2009-11-06 21:28:21]
信号ってウエスト横ので小さい横断歩道のことなのかな?
速歩きなんてしないで、信号待ちしてても5分で行けますよ?
6分は余裕ありすぎ。

歩いてみれば?
本当だってすぐわかる。
397: 匿名さん 
[2009-11-06 21:29:57]
てか正直5年間も未完成の物件を我慢して買う人の心理がわからん。。。

今小学生の娘がいたら、完成時中学、高校だぞ??

絶対一緒にリボンストリート歩いてもらえないぞ??
398: 匿名さん 
[2009-11-06 21:33:23]
可哀相なパパ。
歩いて貰えないのは時が経ったからじゃないですね。

二人でお買い物や食事に行けばいいじゃないですか、高島屋にでも。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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