アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
[スレ作成日時]2015-02-02 12:43:48
アイフルホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
2459:
アイフル
[2021-08-24 21:52:44]
どーする アイフル~♪
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2460:
e戸建てファンさん
[2021-08-26 20:04:10]
ここで友達紹介募るとかスゲーやつだなw
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2461:
匿名さん
[2021-09-04 09:42:57]
自分も246さんに同意です。
協力金のことって公式サイトにも発表されてますか? こういうお金が発生する可能性があるとは気づきませんでした。 他社でもこれから生じてくるんでしょうかね。 坪単価の値上げや納期の遅れ等は他の会社のスレッドでも見たことがあるので全国的なことなのかなと思います。 色々調べないといけませんね。 |
2462:
匿名さん
[2021-09-13 11:00:04]
公式ホームページのトップページに出ていた暮らしアニマル診断を試したところ、
自分の性格とかけ離れた友達を家に招いてパーティーができる家を 勧められてしまいました(笑) 本当の自分は趣味に没頭でき家事効率のいい家が建てたいと考える派です。 |
2463:
匿名さん
[2021-09-24 15:14:31]
面白いテストがありますね。早速やってみたら絆を大切にするサルでした。実際は一人きりになれる部屋が欲しい派なんですが・・・潜在意識では違ってたりするんでしょうか(笑)
どんな結果が出ても表面的な望みと、潜在意識での望みがかみ合わなくて困らないようなフレキシブルな家づくりをすればいいのかななんて思いました。 まさか、アイフルホームさんにお願いしたらアニマル診断とかを参考にされたりしないでしょうね!? |
2464:
口コミ知りたいさん
[2021-10-03 10:37:06]
建物だけ契約済み。
これからアイフルホームで建てる予定です。 土地が決まらず、候補地の土地売主直接交渉をお願いしたところ 土地を交渉をお願いにするにあたり、手付金20万を請求されました。 (今回請求されたのは不動産屋経由で請求) 他のハウスメーカーはそんなことなく快く土地の交渉で動いてくれていたので 今回土地の手付金を請求されたのはびっくりです。(ちなみにまだ土地は契約前で売主との交渉の際に20万が必要なようです) しかも1交渉につき、20万。 こんな話ありますか? 皆さんアイフルホームで土地を契約した際手付金を不動産に払いましたか? |
2465:
匿名
[2021-10-06 12:12:13]
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2466:
匿名さん
[2021-10-17 16:43:27]
アイフルホームもかなり大きな組織なので、その地域によって違いそうな感じではありますよね…。
1交渉ごとにそれって話がまとまらない場合には返ってくるお金なのかどうかは見ていけるといいかも? 家の企画とかは流石に全国で一緒でしょうけれど。寒冷地仕様とかそういうのはあるにしても。 |
2467:
匿名さん
[2021-10-29 10:11:24]
土地売買を交渉するだけで手付金が発生するのはどうしてですか?
土地を購入するなら手付金として現金での支払いがあると知っていますが、 まだ購入の意志もない段階ですよね。 |
2468:
匿名さん
[2021-11-22 09:10:28]
こちらの住宅の性能は断熱性能・気密性能が高いようですし
建築中に気密性能を測定し施主に報告書を提供してもらえるのは いい取り組みだと思います。 各種数値を公表していても実際に気密性能の測定までしてくれる メーカーは少ないようですね。 |
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2469:
通りがかりさん
[2021-11-26 21:51:23]
>>327 通りがかりさん
私も松本店で建てましたが、担当者が親身になってくれたのは、土地探しと借入金の審査までで、契約したら手のひら返したようにタンパクになりましたね。 設計についてもこちらが何け希望を言わなければ何も提案してくれない、こちらの要望もざっくりしか聞いてくれず、全く満足のいく設計になりませんでした。最初的に自分たちでイメージを絵に書いて伝えなければならず、しかもそれについてアドバイスをくれるわけでもなく、自分達の好きなように設計したんだから満足だろう的な態度。終始丸投げされていた感じがしました。予算に限界はあるにせよ、もっとプロとしてのアドバイスが欲しかったです。 おまけに建てた後に不具合を直して欲しいと伝えると、今回は直しますが次回からは有料になります。生活の仕方に問題があるのでは?と言われました。 |
2470:
評判気になるさん
[2021-11-28 07:54:43]
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2471:
評判気になるさん
[2021-11-28 08:20:26]
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2472:
評判気になるさん
[2021-11-28 08:59:45]
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2473:
匿名さん
[2021-12-13 09:11:56]
設計は施主の要望をヒアリングしながら設計士さんからの提案があるものだと思いますが、アイフルホームではどのような進め方になっていますか?
具体的なイメージがない施主さんに限って提案してもらえるとかですか? |
2474:
マンコミュファンさん
[2021-12-17 22:16:28]
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2475:
通りがかりさん
[2021-12-17 22:50:15]
超亀レス不要
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2476:
NR
[2021-12-25 15:46:14]
愛知県のアイフルホーム で、昨年末に建てました。
皆さん、アフターはどんな感じですか? |
2477:
波止場の非漁師
[2021-12-27 14:16:47]
北東北です。立地が大変よい土地がみつかりましたが、アイフルホームの条件付きでした。
で、早速、地元のFC店に連絡を取って話を聞いてみました。 希望は、平屋で建坪25坪ほどを考えいる旨を伝えたところ、「アイフルホームは以前はローコストを売りにしていたが、近年は高級路線の方向」との事で、坪単価は80万~との事でした。 北東北で積雪よりも寒さが厳しいので断熱を重点にしたいのですが、更に話しを聞くと、標準使用でペアガラス使用・断熱材はウレタンフォーム50mmとの事でした。トリプルガラスにしてウレタンを厚めの100mmくらいでいくと標準使用に比べて坪単価5~6万程上がるだろう・・との事でしたので、85万~となるとほぼ坪単価90万が視野に入りそうです。この坪単価だと当然地元ビルダーも含めて、複数のHMも候補に入りそうな額ですが、なにせ気に入った土地がアイフルの条件付きなので・・。 ちなみに、土地価格+αで条件付きを外せないか聞きましたが、「この辺は人気がある地区なので条件外す事は考えていません。無理です。」と言われました。 そもそもFC店なので、自社の儲け分を加算した値段付けは自由なのかもしれませんが、「坪単価85万前後~でアイフルか・・」というのが正直な感想です。ここ数か月で、アイフルホームで契約された方にお聞きしますが、実際、アイフルは価格上がっているのでしょうか?。それとも私が単に足元見られてボられているだけか?。。 |
2478:
名無しさん
[2021-12-30 01:16:03]
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2479:
波止場の非漁師
[2021-12-30 10:36:20]
返事ありがとう。
人気地区で立地が良い土地の建築条件付きなので、強気の値段だという事ですね、多分。 ウッドショック価格とは言えアイフルホームで坪90万視野なら、必ず相見積もりしたいところです。 建築条件付きの制度自体廃止して欲しいなあ、今回は諦める方向にします。 |
2480:
匿名さん
[2021-12-30 22:12:35]
アイフルでいい土地があったので相談にいった。
色々聴いて前向きに検討しようと決め、質問事項や銀行への確認事項などを伝え、ショートメールで次回の予定も含め返事をもらうこととなった。 そこから1ヶ月、なんの連絡も来ない。一度電話をしたが留守電になり折り返しも来ない もういいけど、適当すぎるよな |
2481:
口コミ知りたいさん
[2022-01-05 07:36:05]
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2482:
口コミ知りたいさん
[2022-01-05 07:40:42]
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2483:
口コミ知りたいさん
[2022-01-05 07:43:36]
ずいぶんアイフルでもお高いのですね
積水さんとかへーベルさんと変わらない |
2484:
評判気になるさん
[2022-01-14 13:22:55]
名古屋市のアイフルホーム に、1年前に建ててもらったのですが、半年点検、一年点検、外観検査と床のチェックだけなんですが、他の地域のアイフルホーム はどんな感じですか?
それ以外で呼んでも、外注さんが来て直せないとか、実費と言われてしまうのですが、、、 他のハウスメーカーで建てた方に、聞くと 保証ないでしょうってことばかりなんですが、、 愛知県のアイフルホーム さんは、売るだけで怖いです。後悔しかない。 |
2485:
匿名さん
[2022-01-30 21:42:20]
アイフルホームの保証についてのWebサイトがありました
内容を要約すると・・・ ・設計・施工図や維持管理の履歴等の情報を、引渡し後30年間データ保管している ・フランチャイズであっても初期保証10年間、延長して最大30年間の保証あり ・引渡し後10年ごとに規定の有料点検および有料メンテナンス工事を実施すると最長30年まで保証期間を延長出来る みんなの注文住宅というサイトを参考にさせていただきました。 けっこう詳しく解説してありました。 フランチャイズだけど保証はどこも一緒って感じでしょうか。 |
2486:
e戸建てファンさん
[2022-01-31 20:15:16]
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2487:
匿名さん
[2022-02-10 09:09:47]
こちらでみなさんの書き込みを拝見すると地域、あるいはフランチャイズの店舗によってかなり対応が違うようですね。
家づくりに失敗のないよう、ネットの口コミを集めて対応のよい優秀店の一覧表を作って欲しいです(^^) |
2488:
匿名さん
[2022-03-06 10:33:04]
場所によって値段も対応もマチマチのようですね。
うちの方だといくらになるんだろうと気になってきました。 >>2485に挙がっている部分を見ると保証自体は他社よりずば抜けていると思います。 長く住んでいく家なので最大30年あると安心ですね。 それくらいになると家族形態に合わせた大幅なリフォームや住み替え等を考えていく時期なので。 |
2489:
屋根を高くして、太陽光発電の効率アップ
[2022-03-19 08:17:14]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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2490:
匿名さん大阪
[2022-03-23 23:19:12]
一年前にアイフルホームで建てました。
いろいろあって、ほとほと疲れ果ました。 その後、半年点検などありませんでした。 不具合の電話しても、忙しいとの事で3度スルーされてしまいました。 これ以上不具合の出ない事を祈るばかりです。 |
2491:
匿名さん
[2022-03-24 09:23:33]
アイフルホームに限った話じゃないけど
>引渡し後10年ごとに規定の有料点検および有料メンテナンス工事を実施すると最長30年まで保証期間を延長出来る 大手のHMは、ほとんどこのパターンだけど、 この有料メンテナンス工事が曲者で、相見積りなしの独占価格でのメンテナンスですからね やはり大手は儲けることに関してはしっかりしてる |
2492:
匿名さん
[2022-03-26 15:33:03]
近所の家、日曜日も含め毎日朝7時から18時すぎまで工事してる。
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2493:
戸建て検討中さん
[2022-03-26 15:36:45]
ど田舎住みですが、相談に行ったら全く相手にされずに腹が経ちました。
簡単な見積の約束をしたのに全く連絡もこず。 知り合いにもここは勧めませんね。 |
2494:
名無しさん
[2022-03-30 23:49:21]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2495:
評判気になるさん
[2022-04-15 17:49:04]
片桐建設のアイフルホームへ住宅相談に行く予定なのですがなぜ後悔しているんですか!?
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2496:
評判気になるさん
[2022-04-15 17:51:22]
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2497:
近隣パーク
[2022-05-02 01:40:42]
埼玉のアイフルホーム浦和店で建てた方いらっしゃいますか?来週話を聞きに行く予定です。
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2499:
匿名さん
[2022-05-23 09:10:33]
7-18時まで工事をしているようなお話を拝見しましたが
一般的には住宅建設工事の稼働時間は定められているものですか? 現場は天気がよければ早め早めに工事を進めてしまいたいと考える 風潮があるんじゃないでしょうか。 |
2500:
通りがかりさん
[2022-05-28 23:30:43]
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2501:
通りがかりさん
[2022-05-28 23:39:35]
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2502:
通りがかりさん
[2022-05-28 23:46:45]
>>2490 匿名さん大阪さん
現在建築途中ですが、既に後悔してます、引き渡しが済んでも、住む気がしないので、売家の看板でも出して置こうと思ってます。 アイフルホームでも最悪の営業マンに当たりました、口頭では言った言わないになるので、全てLINEのみで進めてます、彼の失態を全て記録する為にですが、誰が見ても笑える内容かも知れませんけど。 |
2503:
通りがかりさん
[2022-05-28 23:52:02]
>>2403 戸建て検討中さん
良かった話をする場では無いし、良かった事は当たり前で、なかなか出て来るものては無い、良かった事を聞いて参考にしたければ、どこでも良いから営業マンに聞けば?悪いことは何も言わないから良いのでは?貴方はアイフルホームの関係者だと思いますけどね。 |
2504:
名無しさん
[2022-05-29 00:05:25]
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2505:
通りがかりさん
[2022-06-05 08:48:03]
近所にアイフルホームで建築中の家見た感想
ベランダがない総二階建てで安アパートみたいな外観 切妻屋根の二階に引違い窓が対象配置で見た目がダサい 滑り出し窓は1個だけでその他は全て引違い窓で、しかも窓のサイズ、互いの位置がバラバラ 風呂やトイレには窓がない 40坪程度だが勝手口もない(いらないかもだが) 床材はやはり安い突板フローリング こんなんで外壁は黒 予算が少ないなかでどこにこだわったかがさっぱりわからない家だった(安くにこだわった?) そのへんの建売りより安っぽく見えた |
2506:
口コミ知りたいさん
[2022-06-06 21:32:36]
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2507:
名無しさん
[2022-06-07 16:56:05]
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2508:
戸建て検討中さん
[2022-06-08 07:50:02]
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2510:
名無しさん
[2022-06-08 10:46:04]
>>2508 戸建て検討中さん
それでは、それらに該当しない住宅全てに アイフルホームは 屋根裏点検口を付けていないということになりますでしょうか? アイフルホームの標準で付くかどうかを教えていただきたかったのですが |
2511:
通りがかりさん
[2022-06-08 11:18:12]
>>2508 戸建て検討中さん
フラット35を利用していて確定図面に屋根裏点検口の記載が無いということは工務店の義務違反でしょうか? |
2512:
通りがかりさん
[2022-06-08 12:16:36]
近所で新築中のアイフルホームの続き
土地は広いのに、なぜか土地横に併設されているゴミ置き場の横に玄関を設置。ありえない… 平日、玄関前にゴミ収集車が横付けされるの気にしないタイプの施主なのかな しかもトイレと風呂と同じく玄関面の外壁には窓は一つもなく、さらに玄関前に目隠し壁があるので、玄関内はかなり暗いと思われる |
2513:
名無しさん
[2022-06-08 21:19:00]
他所の家の批判
どうでもいいだろ |
2514:
匿名さん
[2022-06-09 11:19:25]
他所の家じっとり観察して、せっせと掲示板に書き込んでるって気持ち悪いな
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2515:
名無しさん
[2022-06-09 18:35:31]
ハウスメーカーを選定中で近所に建築中の家があったら、まあ、どんな家が立つか観察はするわ。
更に、ゴミ置き場横に玄関を設置するようなハウスメーカーだったらなおさらじゃね? |
2516:
名無しさん
[2022-06-09 19:19:26]
観察してもキモくない人はわざわざそれをこんなところへ書き込まない
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2517:
通りがかりさん
[2022-06-10 12:31:17]
最近は、ローコストでも性能がいいと聞いていたので、こういう所の悪評はアンチだと思っていたけれど、実際周りで建てた人が、この間震度2の縦揺れ地震で天井点検口が落ちてきたと聞いて、驚愕したよ。ちなみに完成して1年経っていないと思う。フランチャイズなので良いところは良いし、予算にもよるんだと思うけどね。
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2518:
評判気になるさん
[2022-06-10 23:21:11]
間取りは最初に土地のどこに玄関を設置するか決める。
ゴミ置き場の横に、玄関を設置するのはローコストとか性能とかの前に、建築士にセンスがなさすぎる。 (施主の希望でも、やめたほうがいいとアドバイスするはず) あと、それぞれの窓の位置をそろえるのはコストは関係ないので、設計時になるべくそろえる。 引き違い窓は、実際安いし、また多用すると外観が古臭くなるので少しはスリット形状の窓を採用する。 また、同じ大きさの引き違い窓を切妻屋根の側面に対称に配置すると家が人の顔(屋根がちょんまげで窓が眼)に見えるので、引き違い窓を設置する際には、窓は非対称設置、または片方の窓サイズを普通は変える つまり、そういうことに配慮できないハウスメーカーってこと。 |
2519:
通りがかりさん
[2022-06-11 08:28:05]
しつこい
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2520:
匿名さん
[2022-06-15 10:09:21]
近所に建築中の家の情報を書き込まれている方がいますが
お風呂とトイレに窓がないのは隣家の窓に干渉するからではありませんか? また建築中に床材まで見ているのかと思うと少々行き過ぎている気がしました。 |
2521:
検討者さん
[2022-06-17 06:54:26]
福島県会津若松でアイフルホームで建てた方いたしたら話を聞かせて下さい。
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2522:
匿名さん
[2022-06-17 12:17:09]
『住宅履歴書』というシステムを利用したいのてすが
わかる方、利用したことある方おられましたら 利用方法等々を教えていただけませんでしょうか? |
2523:
通りがかりさん
[2022-06-21 21:59:07]
やめた方が良いとアドバイスしても
希望を押し通す施主もいるし ハウスメーカーが決めた間取りかわからないのに ネットで色々いっても建設的でないような |
2524:
通りがかりさん
[2022-06-22 08:31:22]
どこに玄関作るかは施主の勝手
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2525:
業界人
[2022-06-25 14:25:18]
今はコストダウンの為、トイレ、バスルームの窓無しを推奨しているビルダーが増えました。
そもそもどちらも換気扇が設置される場所ですので、無理に窓を設置することも無いかと思います。 |
2526:
通りがかりさん
[2022-06-26 07:40:48]
引違い窓の多用、トイレ・風呂の窓無しなど、目に見えるコストダウンの家は見た目がもろ安っぽい。
そんな家は建てたくない |
2527:
通りがかりさん
[2022-06-26 09:14:23]
んじゃ建てなければいいんじゃない
わざわざここに書かないで チラシの裏にでも書いてれば |
2528:
口コミ知りたいさん
[2022-07-03 12:12:17]
引き渡しから三年経った今でも引き渡し時に修繕する場所が何ヵ所かあり今だに修繕してもらえません。地震で壁に穴が空き修繕してもらいましたが修繕費は請求ばかりきます。三年も放置で中身はどんな風になっているかわかりません。正直買った時の価格で買い取って欲しいです。点検時に修繕ヵ所もありましたが同じく放置状態です。長いローンを払って行く事を考えると恐ろしいです。まぁ建て売りよりはいいのかな?位のハウスメーカーです。
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2529:
名無しさん
[2022-07-08 15:21:27]
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2530:
口コミ知りたいさん
[2022-07-08 19:10:37]
住宅展示場のアイフルホームにたまたま入ったらリクシルの系列としり色々見て回る。
リクシルのショールームよりイメージがわきまくりました。 キッチンはちょうど選んだ仕様の選んだ色。 リクシルのショールームと家と上手く宣伝したらよいのにと思いました。 |
2531:
戸建て検討中さん
[2022-07-28 18:56:42]
>>2526 通りがかりさん
インスタ等で若い人の投稿いろいろ見てると「風呂トイレ窓つけて後悔!」ってのが多くて、確かに今どきの家って防犯面からか採光用のFIX窓が多い印象だから採用しようと考えてるんだが安っぽいか? たしかに親の年代の人に言うと風呂窓開かないのは…って言われる。 |
2532:
通りがかりさん
[2022-07-29 07:59:57]
どうせ家も建てられない奴が荒らしてるだけだから気にするな
家の常識も時代とともに変わるし 価値観も人ぞれぞれ |
2533:
名無しさん
[2022-07-29 10:29:22]
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2534:
戸建て検討中さん
[2022-08-02 10:50:14]
たしかに夜しか入らんし掃除めんどうだわ、ありがとう!
他のメーカーも見学会行ったらほんと風呂窓無かった。最近の家24時間空調だから風呂場の湯気で湿度保ったりするんだってさ。 貧乏性だから24時間空調と聞いて「おお…」と思ってしまったが…… |
2535:
名無しさん
[2022-08-02 15:26:43]
屋根裏点検口が無くて建物の維持管理は問題ないですか?
点検項目の一覧表に屋根裏の点検項目有るのに点検できませんが大丈夫なのでしょうか? |
2537:
ご近所さん
[2022-08-03 16:51:16]
ここで建てた人も大変ですね。
職場の近くに店があったけど潰れた。 それどころかエリアからも撤退。 |
2538:
評判気になるさん
[2022-08-08 20:48:17]
はじめまして
築11年でカビに悩んでいます。 南向きで日当たりもよく、各部屋とも2面に窓があり風通しも良さそうなのですが、壁のカビがひどいです。 日当たりもいいのになぜ?住み方や掃除の仕方の問題なのか、住宅の性能に問題があるのか? 同じくらいの築年数の方、カビで悩まれていたりしますか? 教えて頂きたいです。 |
2539:
匿名さん
[2022-08-25 09:24:34]
11年より前はカビが無かったのでしょうか?
どのへんにカビが多いのかとか、雨漏りとかの可能性も考えてみるべきかなとなんとなく思ったのですが。 高気密高断熱だと湿気がこもったりもするのかな? 24時間換気システムが正常に稼働しているかとかもあるのでは。 長期継続点検だと60年までとなっているようで、20年目までは無料点検らしいので不具合を見てもらっても良いのでは? |
2540:
e戸建てファンさん
[2022-08-25 10:17:36]
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2541:
通りがかりさん
[2022-09-11 08:42:54]
家を建てて貰ったフランチャイズ店がいきなり倒産しました。
アイフルホームは長期保証の充実や万全のアフターメンテナンスを謳っていますが、それらが僅か4年で完全消滅。 フランチャイズ本部へ問い合わせても、『すべて各フランチャイズ店に一任しております』とのテンプレ回答で終了。 元々不具合が多く、対応もとにかく遅い(というより放置)状態だったので、もう不安でいっぱいです。 長く住みたいのであれば、アイフルホームは絶対にやめた方がいいです。 |
2542:
ご近所さん
[2022-09-12 18:23:07]
>>2541 通りがかりさん
運営会社していた会社も倒産しているのですか? 実は運営していた会社は存続しているってこともありますよ。 法的にどれ程の責任が追及出来るか解らないですが、調べてみる価値はあるかもしれません。 |
2543:
通りがかりさん
[2022-10-01 18:12:00]
匿名さん、我が家もアイフルホームです。建てたばかりです。
木の香りに毎日癒される生活が始まり運気が上がる感じがしますよ。キッチンは妻が気にいったものを、私も気に入りました。高額な家は手が出ず3000万代で収まりました。(土地込み)家を買いたいと思ったのがタイミングだと思います。アイフルホームで後悔は無いです。他社と比較しましたが、良かったです。タ○ホームやその他数件話しましたが…あまりでした。後は自分の希望が予算的なところで諦めはありましたが、営業さんと二人三脚と言う感じでした。自分は良い営業さんでしたので、特に問題なくじっくり話し合って今は満足の生活をしてます! ガツガツした会社はやめた方がいいですよ笑 メンテナンス得意な営業さんに担当して頂きましたが まだ、メンテナンスが必要なところは無いので その辺りは直接行ってみたらどうですか? いい家が出来るといいですね! |
2544:
通りがかりさん
[2022-11-02 10:29:49]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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2545:
通りがかりさん
[2022-11-02 10:53:35]
>引渡し当日迎え現地行くとガレージには資材が散乱、バルコニーは釘が散乱。
施主検査時に指摘しなかったのですか? 残工事=未完成 いろいろご事情はあったのでしょうが、未完成物件の引き渡しは受けないのが吉ですね |
2546:
匿名さん
[2022-11-02 19:46:10]
住友林業の展示場予約していくとBALMUDAThePotくれるらしいぞ
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2547:
匿名さん
[2022-11-19 18:16:32]
建物引き渡し時の工務店発行の保証の中に天井裏の断熱材の剥がれ(2年)があります。天井点検口が設置されていない場合の点検方法ありますか?わかる方いましたら教えていただけませんか?
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2548:
通りがかりさん
[2022-11-20 11:38:08]
>>2547 匿名さん
点検口が無い住宅は、その住宅を設計した人や契約会社が居住する人のこと、その住宅の将来のことを真剣に考えていない証でもあると考えられます。 建物を長くよい状態で保っていくために床下や屋根裏の点検と適切な修繕・メンテナンスが必要であることは、建築に携わるものであれば当然に理解しているはずと思いますが。 |
2549:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 23:25:23]
天井点検口、床下収納、24時間換気、物干金物の位置は見積もりや図面にも記載すべき項目です。
今、打合せ中の方、チェックしてみてください。 |
2550:
評判気になるさん
[2022-11-24 17:27:42]
すべては経営者の印象次第。
必要だと思われる人材が誤認で切り捨てられていくことも多々あり。 そのリスクを社員全員が感じていた。 某会社の退職理由です。 うむ、その通りです。 責任転嫁力がないと長くやれません! |
2551:
匿名さん
[2022-12-17 19:15:44]
室内建具(引き戸)の上部は扉と枠が付きますが下部は隙間が開いてしまいます。
2ヶ月点検及び6ヶ月点検の都度調整してくださり一時的に直りますが、すぐに元通り隙間が開いてしまいます。 不良原因を調査していただき根本を直していただくことは出来ないものでしょうか?どの様な不良原因が考えられますでしょうか? |
2552:
はやぶさはやぶさ
[2023-01-12 11:09:16]
最悪です
やめた方がいいです |
2553:
通りがかりさん
[2023-01-12 11:59:01]
匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。
真贋を判断するのは自分自身です。 デマの特徴 「もう最悪です」等感情的な文句が並ぶ 抽象的な表現で書く 詳細を尋ねると、食いついたネタのみ その都度ストーリーを考えるので、 後出しで内容を小出しにしてくる 根拠を示しておらず、根拠を尋ねると逆ギレする。 などです。 したがってデマや中傷と区別しやすくするため ネガティブな内容の書き込みをするのであれば 身バレしない程度に、初見の読者でも理解できるように 具体的な内容を教えていただけると参考になります。 なお、この内容は特定のレスに対してのものではなく 一般的な傾向を表しただけです。 |
2554:
匿名さん
[2023-01-12 12:06:08]
「最悪」=「最も悪い」です。
評価される方は本当に数多くの業者と比較してランク付けをされたのでしょうか? いい加減なイメージで間違った日本語を使うのはやめましょう。 |
2555:
匿名さん
[2023-01-18 10:28:07]
どの点がデマなのか言わないと
|
2556:
名無しさん
[2023-01-19 11:32:37]
なにが最悪か?
なぜやめた方がいいのか? そっちに食いつかないで、デマ注意の方に食いつくとは(笑) しかも「特定のレスに対してのものではなく」と書かれてるのに |
2557:
ご近所さん
[2023-01-22 11:18:56]
喧嘩はやめて
私のために争わないで |
2558:
名無しさん
[2023-01-26 11:22:39]
アイフルホームの断熱、耐震等の性能はどうですか?
|
2559:
通りがかりさん
[2023-01-26 19:36:40]
アイフルホームで建てて1年1ヶ月ですが、今でも密になって相談にも乗ってくれますし、何かあればすぐに対応してくれます。
耐震は、地震がほとんどない為分かりませんが、断熱性能は文句無しです。 ここ数日の大寒波でもエアコン20℃設定で暖かいです。 特に気になる所もなく、満足しています。 |
2560:
名無しさん
[2023-01-27 09:44:46]
実際にお住まいの方のご意見、大変参考になります。
ありがとうございます。 アイフルホームのサイトより、断熱はネオマフォームとグラスウールのハイブリット? と、よく聞く発泡ウレタン吹付を使用していない点と、 気密性1.0とのことで、気密性に特化しているメーカー、工務店よりはかなり大きい数字となっている気がします。 勝手なイメージですが、少し不安の残る仕様です。 ですが本当にアイフルホームの営業さんがとても良い方で、迷っております… |
2561:
eマンションさん
[2023-01-29 18:53:27]
発泡ウレタン吹付をつかっていないのは良心的なんだよ。発泡ウレタンはかなり問題ある素材
|
2562:
名無しさん
[2023-01-30 10:17:43]
おっしゃるとおり、そのあと数件、別のメーカー、工務店の見学会に参加した際、
暖かいと感じた家が全てネオマフォームでした。 発泡ウレタン吹付を勘違いしていたようです… 貴重なご意見、ありがとうございます。 |
2563:
匿名さん
[2023-01-31 15:30:21]
快適を希望し、断熱材のオプション(ネオマフォーム)を採用しましたが、想定よりも夏場は暑く冬場は寒いです。
素材性能が良くても、契約した店舗の設計・プランや施工・管理の力量不足…等により 快適からは程遠いものとなってしまいます。 店舗選びの重要性を実感しました。 |
2565:
名無しさん
[2023-02-02 19:15:40]
|
2566:
通りがかりさん
[2023-02-04 22:24:20]
2年で作り付けの本棚が板の留め具がゆがみ、棚板も短いことが判明。
2年点検で保証対象外と言われ耐荷重も保証できない、有償修理になると言われた。 そこから見積もり依頼したが、連絡なし。 ホームセンターに行けば留め具はあると言われたが、特殊なサイズで売ってない。 こんな事なら普通に本棚買ったほうがましだった。 |
2567:
名無しさん
[2023-02-06 00:59:27]
貴重なご意見ありがとうございます。
ネオマフォームはオプションだったのですね…! ちなみにUA値とC値をお伺いしてもよろしいでしょうか? |
2568:
通りがかりさん
[2023-02-06 06:43:26]
よろしくありません
|
2569:
eマンションさん
[2023-02-07 08:40:48]
|
2570:
名無しさん
[2023-02-09 11:18:58]
建ててないので分かりません…
申し訳ございません |
2571:
eマンションさん
[2023-02-09 15:02:19]
|
2572:
匿名
[2023-02-11 17:09:37]
UA値は測定できません。
|
2573:
通りがかりさん
[2023-02-11 20:04:33]
結局、建ててない輩ばっかで草
|
2574:
e戸建てファンさん
[2023-02-11 20:22:06]
ua値は無料で計算してもらえました。
c値は有料で測定可との事でした。 |
2575:
評判気になるさん
[2023-03-29 15:17:33]
>>1914 浜松西のアイフルホーム建設しましたさん
うちも浜松西のアイフルホームで建てましたが激しく後悔しております。建てる前に裁判沙汰など耳にしていましたが噂程度だろう、我が家は大丈夫だろうと安易な選択をしてしまったと思っています。 半年点検さえありませんでしたし壁紙の段差やヨレは数え切れないほどあり、直す直すと言うばかりで直してもらえてません。これは序の口でここに書けないようなことが本当に多くあります。 他の店舗で建てた方からはいい評判を聞いていたので浜松西店でも大丈夫かと思っていましたが大きな間違いでした。私も1910さんと同じくアイフルホームは工務店選びが重要だと思います。 書き込みをするか迷いましたが声をあげなければ誰にも伝わりません。一生に一度のマイホーム計画、後悔する人が減りますように。 |
2576:
名無しさん
[2023-03-29 22:27:56]
>>1910
1914ではなく1910でした |
2577:
通りがかりさん
[2023-03-29 22:57:56]
>>2576
どっちにしろ超超超…亀w |
2578:
評判気になるさん
[2023-03-31 21:53:08]
ここを見る方に向けて
1910の方の話しも読んでもらえたらという意味です |
2579:
e戸建てファンさん
[2023-04-01 00:11:07]
作り話含むということを忘れるな
|
2580:
e戸建てファンさん
[2023-04-01 14:48:12]
火の無いところに煙は立たぬということも忘れるな
|
2581:
e戸建てファンさん
[2023-04-01 16:51:06]
火の無い所に煙だけ持っていく輩がいることも忘れるな7
|
2582:
通りがかりさん
[2023-06-11 11:16:50]
アイフルホームで最近全面リフォームしたんですけど、あまりにも酷すぎます!
家の所々にキズがついてたり、床に穴が空いてたり、ほかにも言い切れないほどダメなところばかり。 傷をつけた本人は絶対気付いてるのに放置していて、余計たちが悪いです。 仕事が雑すぎて駄目な所を見つける度に本当にムカつきます 綺麗なのはぱっと見だけで、本当に最悪です。 場所や人によって違うんだと思いますが、あまりオススメは出来ないです。 リフォームを考えている方や新築を建てることを検討している方は参考にしてみて下さい!ちなみに言うと徳島県です。 |
2583:
困ってます
[2023-06-15 22:58:25]
アイフルホームで契約したけど、後悔してます。
家はP仕様で契約したのですが、ほぼ家の全体のネオマフォームに傷を付けられて、釘の打ち損ねで梁が割れたり、耐力壁の筋交が釘の打ち込み過ぎて割れたりしているのが分かりました。 また、外側を見て回ったところ、耐力面材への釘のめり込み4mmの箇所が、ほぼ家の全周に多数あることも判明。 さらに、プレカットで取り付けられて納入されるはずのネオマフォームが取り付けられていない箇所もあり、なんかもう凄いことになってます。 |
2584:
e戸建てファンさん
[2023-07-13 23:09:46]
2277
嫌な思いをしているのに、会社の顔である社員が1人でもいるなら、恥じるべき! |
2585:
通りがかりさん
[2023-07-14 08:43:54]
>>2584e戸建てファンさん
超々々亀さん 一人でもいれば恥じるべきという話と2人の社員をもって「客の状況をくむ人間味のある社員はアイフルホームにはいません」と全社員がそうであると断定する過ちは別の話ですよ。 あなたがもしあの書き込みをした方であれば、まずはその過ちを詫びてから次の話をすべき! |
2586:
販売関係者さん
[2023-07-25 13:03:02]
外壁から雨漏りを経験した方いらっしゃいますか?
築16年、横殴りの雨の時に台所の壁側より雨漏りしています。 交渉して無償でコーキングの増し打ち(やっつけ仕事)をしてもらいました。 いまは様子見の段階です。 今後、別の業者に頼んで防水シート等を調べてもうらか悩んでおります。 どうするべきか、みなさんのご意見を聞きたいです。 |
2587:
匿名さん
[2023-07-30 21:45:56]
今アイフルホームさんで吹付け断熱仕様で建てようと思っているのですが止めた方が良いのでしょうか?あまり良い口コミがないもので…またアイフルホームさんは値引きとかは皆さんどうでしたでしょうか?
|
2588:
匿名さん
[2023-07-30 21:58:13]
ここに限らず吹付け断熱はやめた方が良い
|
2589:
デベにお勤めさん
[2023-08-01 16:03:58]
吹付けウレタンはよくないね
|
2590:
通りがかりさん
[2023-08-01 16:11:46]
ダメなら販売できないようにすればいいのにね
|
2591:
匿名さん
[2023-08-01 16:28:31]
私のスノボードブーツはウレタンフォーム
|
2592:
e戸建てファンさん
[2023-08-01 17:08:21]
>>2590通りがかりさん
タバコは体に悪い(ダメ)でも売ってます |
2593:
通りがかりさん
[2023-08-01 17:18:42]
ウレタンじゃないし
|
2594:
販売関係者さん
[2023-08-14 09:05:23]
ウレタンはあかん
|
2595:
匿名さん
[2023-08-29 14:41:32]
三宅工務店ってどうかな?
|
2596:
匿名さん
[2023-08-29 17:50:29]
ウレタン使ってるとこなんてあるの?
|
2597:
匿名さん
[2023-09-01 19:02:22]
アイフルホームでリフォーム
って考えは…俺は無いな |
2598:
名無しさん
[2023-09-01 19:16:47]
明石のですかね?
私そこでお願いするつもりです?? 営業さんの感じは良かったです。 現在関東でアイフルホーム建築住宅に住んでます。 |
2599:
匿名さん
[2023-09-19 11:38:53]
吹付断熱って良くないのですか?いままで高いけど性能が良いと思っていましたが。
ググってみても断熱・気密効果が高く、防音効果も高く、結露やカビが発生しにくいという特徴があるのがメリットととのこと。 デメリットとしては、信頼できる施工会社にお願いしないと効果が不確かなこと、費用が高いということ。施工に技術が必要なのだと思われます。 |
2600:
名無しさん
[2023-10-19 14:06:32]
アイフルホームで建てました。
トイレの便器に溜まっているはずの水が たまにですが無くなってしまっていることがあります。 建物は木造2階造りの一戸建てで、トイレは1階に1つしかありません。 どの様な原因が考えられますでしょうか? よろしくお願いいたします。 |
2601:
名無しさん
[2023-10-19 14:26:43]
↑に追記です。
その現象は引き渡し当初からあり、引き渡しを受けてから何かを流してしまった等で詰まらせたことは無かったと思います。 |
2602:
名有
[2023-10-19 22:51:07]
|
2603:
匿名さん
[2023-11-12 21:28:59]
不具合はまずアイフルホームに連絡して相談した方が良いのではと思ったのですが・・・
その後解決されたのでしょうか。ホームページを見ると、 お近くの工務店が長期的にサポートしますと書かれているので、 とりあえずは何でも相談してできる限り対応してもらったほうが良いのではと思いました。 無料定期点検もあるようですし。 対応できないケースならどこに相談したらいいかくらいは教えてもらえるのでは。 |
2604:
名無しさん
[2023-11-12 22:32:03]
いつもの超亀さんですね
|
2605:
名無しさん
[2023-11-15 08:27:52]
もうすぐ3年点検なんだけど、2年点検の時に指摘した壁紙の直しがいつになってもこない。
2回ぐらい連絡してそのたびにスケジュールが合わないってよ。絶対忘れてて電話するたび思い出してスケジュールがーって言ってるんだと思います。だってこっちから連絡しないと連絡一切ないんです。この前は??月下旬なら空いてるみたなのでって言ってたくせに連絡なし。んでこっちから連絡したらクロス屋が空いてなくて、聞いてみて連絡しますって全然連絡こねー。そろそろクレームいれてもいいですよね? |
2606:
評判気になるさん
[2023-11-15 09:40:04]
どこも口だけの人が多いので
|
2607:
口コミ知りたいさん
[2023-11-26 09:49:07]
|
2608:
名無しさん
[2023-11-26 11:56:07]
|
2609:
匿名さん
[2023-12-19 18:29:40]
イベントってけっこう頻繁にやってるものですか?
そういうの利用して勉強してから家づくりを計画するのって 良い流れだと思うんですけど。 気軽に何度でも参加できるような雰囲気だといいなと思います。 相談とか土地探しツアーとかになると具体的に話が進んでしまいそうで ちょっと戸惑ってしまいそうですが。 参加者プレゼントもあるので逆に何度もは行きづらい感じもあるかな。 |
2610:
名無しさん
[2024-01-19 15:38:17]
>>2603 匿名さん
本当にアイフルは対応悪すぎ?? 最初に良い事言っておきながら建てたらそれっきり岡??南 お金さえ有れば建て直ししたいです。 希望は聞かない、担当者逆ギレする話聞かない対応最悪?? |
2611:
匿名さん
[2024-01-19 22:24:02]
>>2610名無しさん
2か月以上も前の話にレスしないでくださいよw |
2612:
匿名さん
[2024-01-28 15:16:54]
八王子市在住、住み始めて1年半、2回目の冬です。旧セシボ零の改良仕様で建てました。
1月に入り最低気温マイナスの日が殆どですが、快晴の日は朝まで無暖房で過ごす日もあり快適です。 無暖房でもLDKは19~20℃を保ってます。 通常は夜間LDKエアコン20.5設定で2階廊下まで20℃以上をキープしてます。夜間トイレに行くのも苦になりません。浴室も同様です。 基本的に夏冬エアコン1台で過ごしてます。総二階40坪余の家です。 |
2613:
匿名さん
[2024-02-02 15:37:00]
帝国データバンクの発表によると、アイトーホームズ(愛知県大府市)が1月23日に事業を停止し、自己破産申請の準備に入った。負債は2023年3月期末時点で約3億7200万円だが、変動している可能性がある。
|
2614:
名無しさん
[2024-02-02 17:01:58]
|
2615:
ご近所さん
[2024-02-03 11:09:15]
よくある話なの??
|
2616:
名無しさん
[2024-02-03 13:04:32]
>>2615ご近所さん
帝国データバンク、東京商工リサーチなど発表の全国企業倒産件数データをご確認ください。 |
2617:
匿名さん
[2024-02-03 13:06:22]
アイトーホームズってアイフルホームのFCだからここに書かれているだけかと
|
2618:
名無しさん
[2024-02-03 14:32:02]
>>2617
たまたまそうだったというだけのニュースをそのままコピペされてもね、ということ |
2619:
口コミ知りたいさん
[2024-02-14 11:14:15]
20年前に購入しました。1,最初に洗濯機の排水口の位置が指定位置と違う。2,基礎に亀裂や穴が開いている。3,壁紙に異常なシワ 4,サイディングのコーキング剥がれ(コーキングの剥がれは北風が吹くから剥がれたと工務担当の発言)、サイディング継ぎ目のズレ等、購入後3年未満で判明修繕要求をしても補償してもらえませんでした。 言い訳だけはしていました。定期点検をまともにしない、その内支店が無くなりました。責任者は出て来ません
|
2620:
通りがかりさん
[2024-02-14 11:27:13]
最初だけは良くしてくれるメーカーです。
|
2621:
名無しさん
[2024-02-14 11:30:12]
災難でしたね 同情致します。
|
2622:
通りがかりさん
[2024-02-14 11:56:32]
メーカーというより工務店の問題ですね
|
2623:
匿名さん
[2024-04-22 20:55:17]
岩手県のアイフルホームのUa値わかる方いますか?建てた方教えてくださいお願いします
|
2624:
徳島花子
[2024-04-30 12:18:52]
アイフルホーム徳島で建てて、定期点検に来てくれた際のことです。
チェックシートに従って確認しているようでしたが、実際には未確認の項目にもかかわらず、「正常」にチェックが入っていました。 また、営業主任もアフターフォロー案件は相手にもしてくれません。今更ながら選択ミスを後悔しています。 |
2625:
名無しさん
[2024-04-30 12:28:47]
徳島のアイフルホームの某主任、リクエストしても聞いてくれましたが、叶えて頂けませんでした。出来ないことばかりでした。
|
2626:
匿名
[2024-05-10 15:53:15]
アイフルホーム 川之江
許可なく隣家の敷地に入り込んで屋根の上に塗装工事の為の足場を設置。 無断工事しようとしてました。 施主は、勝手に業者が設置したと有り得ない言い訳 直ぐに警察に連絡入れました。 現場監督いないの? 本当にびっくりです。塗装工事、強行突破するんでしょうね。 |
2627:
通りがかりさん
[2024-05-10 16:29:54]
マナーの悪い作業者なんてローコスト建売にゴロゴロいるよ
通報して正解だよ |
2628:
口コミ知りたいさん
[2024-05-11 10:14:35]
|
2629:
匿名さん
[2024-05-11 10:16:00]
たしか、隣の家に入らないとできない工事は特例で入ってよいってなってなかった?
|
2630:
eマンションさん
[2024-05-11 10:22:36]
|
2631:
匿名さん
[2024-06-07 20:42:36]
普通はお菓子とか持って挨拶にきてから承諾を得て工事を進めるものなのでは?2629さんの言われるような例もあるとしたら。
こういう大手さんて、トラブルとか苦情を受け付けるコールセンターとかを設けている場合が多いような気がしますが、アイフルホームさんは特にそういうの無いのかしら。 まずは何かあったら施工会社に連絡すると良いのではと思うのだけど。 |
2632:
戸建て検討中さん
[2024-06-07 22:12:58]
|
2633:
匿名さん
[2024-07-06 16:35:41]
どう建てるかではなく、どう暮らすか。というのが「FAVO」シリーズの考え方のようです。
それってとても大事なことだと思うので、とても良いコンセプトだと思います。 ただ、子どもと暮らす~とか、ペットと暮らす~とか、みんなで楽しむ~とか、テーマを限定してしまうと、 そうではない環境に変化した時にどうなるのかなあ、というのがあるような気がしました。 |
2634:
匿名さん
[2024-07-16 12:43:51]
47: spell Kさん
我が家も、8年間1度も来ませんね。アイフルホーム本体へ相談しても、FCだから太田建設へ言ってくれ!でした |
2635:
通りがかりさん
[2024-07-16 16:24:00]
10年近く前のレスに返す人って、どんな頭の構造してるんだろう
|
2636:
匿名さん
[2024-08-04 12:34:03]
日にちを見てないのでは?
|
2637:
通りがかりさん
[2024-08-04 18:24:02]
>>2636
生成ツールかなにかで適当に作ってるか、頭がいかれてるかのどちらかだと思います |
2638:
2600名無しさん
[2024-08-04 21:01:39]
便器内の排水が詰まってしまいました。しばらくすると便器内の水だけがなくなりトイレットペーパーは便器内に残ってしまいます。流すことを何度か繰り返していれば自然に詰まりが取れると思っていましたが自然に流れるようにはなりませんでした。
当初より便器に溜まっているはずの水が無くなってしまっていることを工務店に相談していましたが、対応はありませんでした。今回のトイレの詰まりは当初からの症状と関係があるのでしょうか? |
2639:
評判気になるさん
[2024-08-04 22:04:34]
>>2638
「当初からの症状」とは? |
2640:
2600名無しさん
[2024-08-05 08:01:29]
>>2639 さん
2600 にて既に投稿しておりましたことで今回では省略してしまいました。分かり難くなってしまいましたこと申し訳ございませんでした。以下に再度載せさせていただきます。 『2600 名無しさん 2023/10/19 14:06:32 アイフルホームで建てました。 トイレの便器に溜まっているはずの水が たまにですが無くなってしまっていることがあります。 建物は木造2階造りの一戸建てで、トイレは1階に1つしかありません。 どの様な原因が考えられますでしょうか? よろしくお願いいたします。』 『2601 名無しさん 2023/10/19 14:26:43 ↑に追記です。 その現象は引き渡し当初からあり、引き渡しを受けてから何かを流してしまった等で詰まらせたことは無かったと思います。』 よろしくお願いいたします。 |
2641:
匿名さん
[2024-09-03 10:40:21]
トイレって毎日使う大事な場所ですから、ちょっとしたトラブルも早期に対策を取ったほうが良いと思うのだけど、何らかの補償とかは無いんでしょうか。あるいは自費で点検整備を専門の業者に依頼するしかないのかしら。
アイフルホームさんのWebサイトを見たところ、アフターサービスやトラブルへの対応窓口の案内が見つからなかったので、直接連絡するしかないのでしょうけど。できることなら、アイフルホームさんを通して点検修理の依頼をしたほうが何かと良いとは思うのだけど。 時間が経過してしまっているので、何らかのご対応はされたものと思いますが。どうされたかなと、気になったもので。 |
2642:
匿名さん
[2024-09-03 23:33:36]
トイレの問題では?どのメーカーなの?
|
2643:
通りがかりさん
[2024-09-04 00:31:08]
トイレの水がなくなる原因は主に6つ!6パターンの原因と対処法を解説
https://news.mynavi.jp/mizu-trouble/column/toilet/12659/ |
2644:
名無しさん
[2024-09-25 13:27:41]
どの営業も話は基本聞いていない。
要望なんか全く通りません。 家とか人に対する熱意とかはありませんよ~ |
2645:
評判気になるさん
[2024-09-25 22:19:22]
|
2646:
eマンションさん
[2024-11-06 20:57:28]
点検も、居なくても、遣ったことに成る??2年過ぎると、壁紙が放れはじめてくる??直さないですよ?気を付けた方が良いですよ
|
2647:
名無しさん
[2024-11-06 21:02:57]
|
2648:
名無しさん
[2024-11-06 21:08:23]
メンテナンスは、きちんと、出来ないですね?
面鈍な、所は遣らないですね |
2649:
口コミ知りたいさん
[2024-11-06 22:39:25]
出た、超亀!
|
2650:
検討者さん
[2024-11-07 13:40:50]
アイフルホームは、20年で、色々と起きているね
|
2651:
戸建て検討中さん
[2024-11-07 23:40:46]
アイフルホームの保証書点検は、見回りですね
坪単価は、安いけど、材料が、安いですね |
2652:
通りがかりさん
[2024-11-07 23:48:08]
本社は、何もしてくれないからね?
|
2653:
口コミ知りたいさん
[2024-11-07 23:52:53]
もう少しでも、本社が、お客さんに、頼まれても、そこの、管理の、営業所に、言われたらば、本社は。何も、出来ないですね?
|
2654:
検討板とらさんユーザーさん
[2024-11-11 23:21:32]
メンテナンスは、最低ですねぇ?
責任感がない会社ですねぇ? |
2655:
口コミ知りたいさん
[2024-11-12 00:11:25]
>2654
各文末に「?」が見えますが、これは実際の「?」なのか、あるいは文字化けでしょうか? もしも実際の「?」であれば、それは疑問符なので、2行は単なる質問ということでよろしいでしょうか? また「最低=最も低い」ですが、比較対象のサンプル数はどれほどなのかという点にも興味がありますので、併せて教えてください。 |
2656:
匿名さん
[2024-11-14 06:09:25]
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2657:
口コミ知りたいさん
[2024-11-14 07:23:53]
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